(3054) Erőviszonyok

Tibor bá’ VIP online

A Pentagon vezetői, például John Hyten tábornok a Vezérkari Főnökség helyettes elnöke bevallotta „nincs elhárítási lehetőség például a 27 hang sebességgel érkező Avangard hordozóval szemben” (ami a rakétaelhárító rendszereket használhatatlanná teszi). Mindezt a kongresszusi meghallgatáson árulta el, hozzátéve, hogy csak „nukleáris elrettentés” a járható út. Hasonló képen nincs létező elhárítási rendszer a Zircon és Kinzhal rakétákkal szembe se.

Az angol cikk szerkesztett fordítását E-mailben elküldöm a VIP előfizetőknek. Előfizető lehet egy évre az, aki legalább 10.000 forint adománnyal hozzájárul a honlap fenntartásához.

___________________________________________________________________________

Putin: Russia’s new nuclear missile is invincible

Andrei Martyanov’s latest book provides unceasing evidence about the kind of lethality waiting for U.S. forces in a possible, future war against real armies (not the Taliban or Saddam Hussein’s).

By Pepe Escobar

Once in a blue moon an indispensable book comes out making a clear case for sanity in what is now a post-MAD world. That’s the responsibility carried by “The (Real) Revolution in Military Affairs,” by Andrei Martyanov (Clarity Press), arguably the most important book of 2019.

Martyanov is the total package — and he comes with extra special attributes as a top-flight Russian military analyst, born in Baku in those Back in the U.S.S.R. days, living and working in the U.S., and writing and blogging in English.

Right from the start, Martyanov wastes no time destroying not only Fukuyama’s and Huntington’s ravings but especially Graham Allison’s childish and meaningless Thucydides Trap argument — as if the power equation between the U.S. and China in the 21stcentury could be easily interpreted in parallel to Athens and Sparta slouching towards the Peloponnesian War over 2,400 years ago. What next? Xi Jinping as the new Genghis Khan?

(By the way, the best current essay on Thucydides is in Italian, by Luciano Canfora (“Tucidide: La Menzogna, La Colpa, L’Esilio”). No Trap. Martyanov visibly relishes defining the Trap as a “figment of the imagination” of people who “have a very vague understanding of real warfare in the 21st century.” No wonder Xi explicitly said the Trap does not exist.)

Martyanov had already detailed in his splendid, previous book, “Losing Military Supremacy: The Myopia of American Strategic Planning,” how “American lack of historic experience with continental warfare” ended up “planting the seeds of the ultimate destruction of the American military mythology of the 20th and 21st centuries which is foundational to the American decline, due to hubris and detachment of reality.Throughout the book, he unceasingly provides solid evidence about the kind of lethality waiting for U.S. forces in a possible, future war against real armies (not the Taliban or Saddam Hussein’s), air forces, air defenses and naval power.

Do the Math

One of the key takeaways is the failure of U.S. mathematical models: and readers of the book do need to digest quite a few mathematical equations. The key point is that this failure led the U.S. “on a continuous downward spiral of diminishing military capabilities against the nation [Russia] she thought she defeated in the Cold War.”

In the U.S., Revolution in Military Affairs (RMA) was introduced by the late Andrew Marshall, a.k.a. Yoda, the former head of Net Assessment at the Pentagon and the de facto inventor of the “pivot to Asia” concept. Yet Martyanov tells us that RMA actually started as MTR (Military-Technological Revolution), introduced by Soviet military theoreticians back in the 1970s.

One of the staples of RMA concerns nations capable of producing land-attack cruise missiles, a.k.a. TLAMs. As it stands, only the U.S., Russia, China and France can do it. And there are only two global systems providing satellite guidance to cruise missiles: the American GPS and the Russian GLONASS. Neither China’s BeiDou nor the European Galileo qualify – yet – as global GPS systems.

Then there’s Net-Centric Warfare (NCW). The term itself was coined by the late Admiral Arthur Cebrowski in 1998 in an article he co-wrote with John Garstka’s titled, “Network-Centric Warfare – Its Origin and Future.”

Deploying his mathematical equations, Martyanov soon tells us that “the era of subsonic anti-shipping missiles is over.” NATO, that brain-dead organism (copyright Emmanuel Macron) now has to face the supersonic Russian P-800 Onyx and the Kalibr-class M54 in a “highly hostile Electronic Warfare environment.” Every developed modern military today applies Net-Centric Warfare (NCW), developed by the Pentagon in the 1990s.

Martyanov mentions in his new book something that I learned on my visit to Donbass in March 2015: how NCW principles, “based on Russia’s C4ISR capabilities made available by the Russian military to numerically inferior armed forces of the Donbass Republics (LDNR), were used to devastating effect both at the battles of Ilovaisk and Debaltsevo, when attacking the cumbersome Soviet-era Ukrainian Armed Forces military.”

No Escape From the Kinzhal

Martyanov provides ample information on Russia’s latest missile – the hypersonic Mach-10 aero-ballistic Kinzhal, recently tested in the Arctic.

Crucially, as he explains, “no existing anti-missile defense in the U.S. Navy is capable of shooting [it] down even in the case of the detection of this missile.” Kinzhal has a range of 2,000 km, which leaves its carriers, MiG-31K and TU-22M3M, “invulnerable to the only defense a U.S. Carrier Battle Group, a main pillar of U.S. naval power, can mount – carrier fighter aircraft.” These fighters simply don’t have the range.

The Kinzhal was one of the weapons announced by Russian President Vladimir Putin’s game-changing March 1, 2018 speech at the Federal Assembly. That’s the day, Martyanov stresses, when the real RMA arrived, and “changed completely the face of peer-peer warfare, competition and global power balance dramatically.”

Top Pentagon officials such as General John Hyten,  vice chairman of the Joint Chiefs, have admitted on the record there are “no existing countermeasures” against, for instance, the hypersonic, Mach 27 glide vehicle Avangard (which renders anti-ballistic missile systems useless), telling the U.S. Senate Armed Services Committee the only way out would be “a nuclear deterrent.” There are also no existing counter-measures against anti-shipping missiles such as the Zircon and Kinzhal.

Any military analyst knows very well how the Kinzhal destroyed a land target the size of a Toyota Corolla in Syria after being launched 1,000 km away in adverse weather conditions. The corollary is the stuff of NATO nightmares: NATO’s command and control installations in Europe are de facto indefensible.

Martyanov gets straight to the point: “The introduction of hypersonic weapons surely pours some serious cold water on the American obsession with securing the North American continent from retaliatory strikes.”

Martyanov is thus unforgiving on U.S. policymakers who “lack the necessary tool-kit for grasping the unfolding geostrategic reality in which the real revolution in military affairs … had dramatically downgraded the always inflated American military capabilities and continues to redefine U.S. geopolitical status away from its self-declared hegemony.”

And it gets worse: “Such weapons ensure a guaranteed retaliation [Martyanov’s italics] on the U.S. proper.” Even the existing Russian nuclear deterrents – and to a lesser degree Chinese, as paraded recently — “are capable of overcoming the existing U.S. anti-ballistic systems and destroying the United States,” no matter what crude propaganda the Pentagon is peddling.

In February 2019, Moscow announced the completion of tests of a nuclear-powered engine for the Petrel cruise missile. This is a subsonic cruise missile with nuclear propulsion that can remain in air for quite a long time, covering intercontinental distances, and able to attack from the most unexpected directions. Martyanov mischievously characterizes the Petrel as “a vengeance weapon in case some among American decision-makers who may help precipitate a new world war might try to hide from the effects of what they have unleashed in the relative safety of the Southern Hemisphere.”

Hybrid War Gone Berserk

A section of the book expands on China’s military progress, and the fruits of the Russia-China strategic partnership, such as Beijing buying $3 billion-worth of S-400 Triumph anti-aircraft missiles — “ideally suited to deal with the exact type of strike assets the United States would use in case of a conventional conflict with China.”

Because of the timing, the analysis does not even take into consideration the arsenal presented in early October at the Beijing parade celebrating the 70thanniversary of the People’s Republic.

That includes, among other things, the “carrier-killer” DF-21D, designed to hit warships at sea at a range of up to 1,500 km; the intermediate range “Guam Killer” DF-26; the DF-17 hypersonic missile; and the long-range submarine-launched and ship-launched YJ-18A anti-ship cruise missiles. Not to mention the DF-41 ICBM – the backbone of China’s nuclear deterrent, capable of reaching the U.S. mainland carrying multiple warheads.

Martyanov could not escape addressing the RAND Corporation, whose reason to exist is to relentlessly push for more money for the Pentagon – blaming Russia for “hybrid war” (an American invention)  even as it moans about the U.S.’s incapacity of defeating Russia in each and every war game. RAND’s war games pitting the U.S. and allies against Russia and China invariably ended in a “catastrophe” for the “finest fighting force in the world.”

Martyanov also addresses the S-500s, capable of reaching AWACS planes and possibly even capable of intercepting hypersonic non-ballistic targets. The S-500 and its latest middle-range state of the art air-defense system S-350 Vityaz will be operational in 2020.

His key takeway: “There is no parity between Russia and the United States in such fields as air-defense, hypersonic weapons and, in general, missile development, to name just a few fields – the United States lags behind in these fields, not just in years but in generations [italics mine].”

All across the Global South, scores of nations are very much aware that the U.S. economic “order” – rather disorder – is on the brink of collapse. In contrast, a cooperative, connected, rule-based, foreign relations between sovereign nations model is being advanced in Eurasia – symbolized by the merging of the New Silk Roads, or Belt and Road Initiative (BRI), the Eurasia Economic Union (EAEU), the Shanghai Cooperation Organization (SCO), the Asia Infrastructure Investment Bank (AIIB), the NDB (the BRICS bank).

The key guarantors of the new model are Russia and China. And Beijing and Moscow harbor no illusion whatsoever about the toxic dynamics in Washington. My recent conversations with top analysts in Kazakhstan last month and in Moscow last week once again stressed the futility of negotiating with people described – with  overlapping shades of sarcasm – as exceptionalist fanatics. Russia, China and many corners of Eurasia have figured out there are no possible, meaningful deals with a nation bent on breaking every deal.

Indispensable? No: Vulnerable

Martyanov cannot but evoke Putin’s speech to the Federal Assembly in February 2019, after the unilateral Washington abandonment of the INF treaty, clearing the way for U.S. deployment of intermediate and close range missiles stationed in Europe and pointed at Russia:

“Russia will be forced to create and deploy those types of weapons…against those regions from where we will face a direct threat, but also against those regions hosting the centers where decisions are taken on using those missile systems threatening us.”

Translation: American Invulnerability is over – for good.

In the short term, things can always get worse. At his traditional, year-end presser in Moscow, lasting almost four and a half hours, Putin stated that Russia is more than ready to “simply renew the existing New START agreement”, which is bound to expire in early 2021: “They [the U.S.] can send us the agreement tomorrow, or we can sign and send it to Washington.” And yet, “so far our proposals have been left unanswered. If the New START ceases to exist, nothing in the world will hold back an arms race. I believe this is bad.”

“Bad” is quite the euphemism. Martyanov prefers to stress how “most of the American elites, at least for now, still reside in a state of Orwellian cognitive dissonance” even as the real RMA “blew the myth of American conventional invincibility out of the water.”

Martyanov is one of the very few analysts – always from different parts of Eurasia — who have warned about the danger of the U.S. “accidentally stumbling” into a war against Russia, China, or both which is impossible to be won conventionally, “let alone through the nightmare of a global nuclear catastrophe.”

Is that enough to instill at least a modicum of sense into those who lord over that massive cash cow, the industrial-military-security complex? Don’t count on it.

Pepe Escobar is correspondent-at-large at Asia Times. His latest book is 2030. Follow him on Facebook.

This article was originally published by “CN” –

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

Éljetek a lehetőségekkel!

44 gondolat erről: „(3054) Erőviszonyok

  1. 1 – Pável:
    Úgy tűnik neked sikerült átaludni az elmúlt 30 évet. Pillanatnyilag az amerikaiakat orosz rakéták viszi az ürállomásra. Az orosz sikló rakét 27 hangsebességgel halad a célpontja felé. És Putyinék nagy ívben szarnak a világ kommunizmusra. stb.

  2. Nos, Pável kolléga igazán magas színvonalú és emelkedett kétsorosa után (Egyébként köszönjük az észrevételt!) nehéz lesz itt még okosakat írni, de megpróbálkozom a feladattal.

    Érdekes tendencia figyelhető meg az orosz és a kínai hiperszonikus fegyverrendszerekkel kapcsolatban – ugyanis kicsit olyannak tűnik, mintha „munkamegosztás” történt volna a két nagyhatalom között.

    Oroszország két kategóriában állított, illetve állít hadrendbe ilyen eszközöket, az egyik esetben relatíve kis hatótávolságú eszközökről van szó (Kinzsal és Cirkon), a másik esetben pedig interkontinentális a lépték (Avangard), Kína eszköze viszont közép-hatótávolságú fegyver (DF-17).
    Bár a Kinzsal elvileg 1500-2000 km hatótávolságú, de ezt csak a speciálisan átalakított MiG-31 repülőgéppel, mint hordozó platformmal érik nagy magasságból történő indítással.

    Ami számomra kissé érthetetlen, az a Nyugat és elsősorban az USA hozzáállása ezen eszközökhöz, hiszen hiába voltak náluk is kísérletek és kutatások ilyen irányban, igencsak le vannak maradva.
    A Nyugat haditengerészete döntően még mindig szubszonikus (hangsebesség alatti) cirkálórakétákkal van felszerelve, a fő indok több helyen az volt, hogy a lassabb, de nagyobb mennyiségben bevetett fegyverzet többet ér, mint a kisebb darabszámú, de gyorsabb támadó eszköz.
    Alapvetően ott látom hibásnak az egész elgondolást, hogy akik ebbe az érvbe kapaszkodnak, azok egészen egyszerűen figyelmen kívül hagyják a számítástechnika és az légvédelmi rendszerek fejlődését, márpedig a mai technológia számára a nem stealth kialakítású szubszonikus támadó fegyverek már nem jelentenek igazi kihívást, ugyanakkor egy támadó fegyver esetében a nagy sebesség még sosem volt hátrány a hadtörténelemben.

    Roppant kellemetlen lehet egy olyan szituáció (pl. tengeri összecsapás), ahol a támadó fél szubszonikus eszközei még csak félúton járnak, miközben az ellenfél válaszként indított szuper- vagy hiperszonikus fegyverei már célba is értek.

    Az Avangard és a Poseidon-rendszer (nagy hatótávolságú és nagy sebességű víz alatti dróntorpedó nukleáris töltettel) konkrét első csapásmérő eszköz.
    Egy Avangard támadás esetén az USA árnyékra ellövöldözheti a teljes rakétavédelmi javadalmazását és mire a korábbi generációt képviselő ICBM/SLMB töltetek következő hullámai beérkeznek, már nem marad használható rakétavédelmük.
    A Poseidon esetében még rosszabb a helyzet, a víz alatt több ezer km távolságot utazó dróntorpedó a célpont közelében a víz alatt robban és a kialakuló cunami hatalmas pusztítást képes végezni a partmenti sávokban mindenféle előrejelzés vagy riasztás nélkül – magyarul akkor veszed észre, hogy gebasz van, amikor már a cunami is érkezik.

    Az USA felmondta az ABM és az INF megállapodást, Oroszország pedig kifejlesztett és hadrendbe kezdett állítani olyan fegyverrendszereket, amelyek nemhogy a sikeres válaszcsapás lehetőségét biztosítják, de egyenesen megteremtik egy sikeres első csapás végrehajtásának a műszaki-technikai feltételeit.
    Ha másért nem, már emiatt is létérdeke lehet az USA-nak bizonyos megegyezések újbóli megkötése, hiszen megállapodás nélkül belemenni egy új nukleáris fegyverkezési hajszába Oroszország és Kína ellen stratégiai szempontból garantált vereséget jelenthet.

    Az USA nem fog bírni egy újhullámos atomfegyverkezési versenyt megnyerni Moszkva és Peking ellen egyszerre, maximum csak azt éri el, hogy ezek a nagyhatalmak többszörösen túlbiztosítva garantálni fogják az Egyesült Államok teljes fizikai megsemmisítésének a képességét.
    Márpedig, ha ilyen képesség épül ki Moszkva és Peking kezében, akkor mi a garancia arra, hogy egy szép vagy egy kevésbé szép napon nem döntenek úgy a Kelet stratégái, hogy itt a döntő pillanat és lehetőség az USA-t kiütni.

  3. Tibor Bá, – és boldog új évet is hadd kívánok – bizonyos értelemben épp Putyinék aludták át a 30 évet. Közben a kommer blokkokban megdőlt a kommunizmus, a megszállók elkotródtak, a SZU-ból új és tiszteletre méltó országok születtek, Uljanov elvtársat elvitték a főterekről, átnevezték az utcákat, stb., de ők még mindig olyan ÚJ!! filmeket hoznak ki (ld.: T34) amely a második világháborús szovjet “hősiességről” szól, amely propaganda nekünk (nekem) a fülemen jött ki óvodától kezdve már. Persze ahol van befolyásuk, ott még mindig görcsösen megtartják az orosz fasz vörös csillagos szimbólumát, (BP Szabadság-téri obeliszk). Jelzem, a vörös csillag öt ága az öt földrészt jelképezi. Mangát majd később elolvasom.

  4. Kedves MangaM, nem azért nehéz okosat mondani, mert ne lennének alapos ismereteid arról, hogy a konyhaablakból hogyan látszik a világ nagy- és kishatalmainak fegyverarzenálja, vagy milyen új ötleteket adhatnál a NATO vezetőinek, hanem azért mert KULCSinformációkat nem tudhatunk a hadifejlesztésekről, és itt veszti is értelmét a nagyon sarkos, határozott vélemény az esélyekről. A vörös csillagos ország gazdasága nem áll valami meggyőzően, noha egy régi hadvezér szerint három fontos dolog kell a háborúhoz alapvetően, és ezek egyike sem a csúcstechnika. (Ezt a modern háborúk is igazolták: A német haditechnika csak 10-20 évvel a 2. VH után lett átültetve a gyakorlatba akár az oroszoknál, akár az amerikaiaknál, a német gazdaság 1939-re messze a világ egyik legerősebb gazdasága volt, az USA hadbalépésével mégis végleg eldőlt a sorsuk. A hidegháborút az oroszok fegyverek bőségében bukták el, mert a gazdaságuk sosem volt működőképes. ) A hadititkokat el lehet rejteni, titkosítani, a gazdaság állapota azonban nyilvánosan lemérhető (pl. a termékek minőségéből 😉 . A “szar ruszki” kifejezést a 80-as évekre jól megtanultuk). Bár Amerika arrogáns, beképzelt és össze-vissza kapkod, még mindig ők fektetnek be Kínában és nem fordítva. A világ elit zsidósága által istápolt Izrael még mindig nem a SZU vagy Kína védelmét élvezi (pedig volt már hogy az oroszok nyakára a zsidók tették a pórázt, vagy 100 éve.)

  5. 5 – Pável:
    100 éve az orosz falvakban nem tudták mi az elektromosság.
    70 éve az oroszok nem tudtak semmit fejleszteni, mindent koppintottak.
    0 éve az amerikai asztronautákat orosz rakéták viszik az űrállomásra. A Pentagon beismerte (csak te nem tudsz róla), hogy az új orosz sikló rakéták ellen nincs védelmük. Nem kell leragadni 1989-nél. 2020-at írunk.

  6. Pavel
    Ha nekem pisztolyom van, neked a csupasz kezed, hiába dagad a brifkód.
    Az amerikai gazdaság is nyekk. A habiszti azért megy, hogy visszahozza kicsit.
    Csak részben áll egy haború a gazdaságon, most már a háborúk vannak a gazdasagi- és az azt biztosiþo erőforrás-potenciálokért.

  7. Pávelnek abban teljesen igaza van, hogy a konyhaablakból látjuk a világot, akkor fogadjuk el, hogy sajátos sarkos konyhai véleményem van dolgokról.

    A háborúhoz szükséges három dolog ismert, de ha értelmezzük, amiket írtam, az az első csapásról szól. Ahhoz, hogy egy nukleáris világégést lerendezzenek a nagyhatalmak, kell nagyjából 2-3 óra és addigra az összes ICBM/SLBM már célba is ért, még akkor is, ha több hullámban indítják.
    Az a bizonyos három dolog (pénz, pénz, pénz) ezekbe a fegyver rendszerekbe és fejlesztéseikbe már bele lettek ölve az elmúlt 50-60 évben, így egy atomháborút lezavarni már nem pénz kell, csak egy indítási parancs.
    Hogy utána még ki gondolkodik bármiféle értelmes hadműveletben (amihez pénz is dukálna), azt nem tudom, azt sem tudom elképzelni, hogy egyáltalán marad-e utána bármiféle cél, állam, stb., max. a túlélők versenyfutása az idővel a semmiért.
    Az orosz gazdaság a szankció cunamik ellenére áll és működik, képesek önmagukat fenntartani és még fegyverkezésre is jut belőle annyi, hogy mostanáig senki sem kóstolta be őket direktbe.
    Az amerikai gazdaság dübörög és jól van, de nem ártana megnézni, hogy voltaképpen miről is beszélünk – 2020-ban az USA nem ipari/termelő kapitalizmust épít (ami egykoron naggyá tette), hanem egy spekulatív pénzpiaci kapitalizmust tol, amivel feléli a mások által megtermelt javakat és a két fő amerikai exportcikk a világ számra már csak a fegyver és a petrodollár.

    A legfontosabb kérdés azonban nem ez, hanem az, hogy az USA mit és milyen alternatívát tud és képes a világ és a bolygó lakossága felé közvetíteni a jövőt illetően.
    A gond az, hogy nagyjából semmit.
    A ruszkiknak a termékeik sz.rok, Amerikának az eszméi és a közvetített ideáljai azok. Birodalmak építéséhez és főleg a fenntartásához sok minden kell, nem csak pénz és hadsereg.

  8. 8.MangaM:
    Esetleg beszélhetnél azokról az orosz eszmékről és ideológiákról, amiben az oroszok nem sz.rok.
    Amit hittel, lélekkel fel lehet vállalni.

  9. Első körben esetleg az ortodox kereszténység tanait ajánlanám figyelmedbe, feltéve, ha érdekel a dolog. Főleg, hogy a putyini rendszer egyik fő belső stabilitását az ortodox egyház adja és immár 20 éve igen erőteljesen jelen vannak a társadalom minden szegmensében, például a hadseregben is.

    Dugin és irányzatának tanait (4. alternatíva) két okból nem ajánlom: az egyik az, hogy számomra még mindig kicsit zavaros a dolog, a második ok pedig az, hogy nincs igazi belső támogatottsága.

    Ezeken kívül csak az Eurázsiai Gazdasági Unió maradt, ami partnerséget és némi kedvezményt ígér a társultaknak, pragmatista módon teljesen gazdasági megközelítésből.
    Az új orosz birodalomépítés nem “izmusokra” van alapozva, hanem profán közös gazdasági érdekekre.

    Internacionalista/multinacionalista/kozmopolita eszméket és ideákat ne várj tőlük, ez szovjet hagyomány volt, nem orosz.
    A szovjet rendszer kitalálói, felépítői és finanszírozói sem oroszok voltak (nyugati nagytőkések és bankárok), az oroszoknak csak a cumigumi jutott ebből.

  10. 10.MangaM :
    Köszönöm, de ateista vagyok.
    Ilyen alapon ajánlhatnád az amerikai különféle keresztény irányzatokat is, a fundamentálisakat is beleértve.

    Másrészt minden vallás eleve gyanús, ha az állam államvallássá akarja tenni, támogatja azokat, ezáltal remélve nagyobb kontrollt a néptömegek felett. Minden vallást tartsanak el a saját hívői. Jó teszt arra, hogy milyen hatásos a tanításuk, hány hívőt tudnak megszólítani.

    Lásd tovább Irán, Magyarország.

    Valami oka volt anno, az egyház és az állam szétválasztásának.
    Persze ez rohadt liberális , felvilágosult hagyomány.

    Igaz emberi módon élni és cselekedni, ehhez nem kell vallás, csak erkölcsi tanítás és humanizmus.

    Továbbá minden Isten és az ember közötti közvetítő eléggé hiteltelen számomra, mert jó párszor a közvetítésen élősködnek és saját tanaikat se tartja be.
    Itt nem csak a keresztényekre gondolok, minden világvallás érintett.

    Eurázsiai Gazdasági Unió :
    Olyanokat lehet hallani róluk, hogy saját határozataikat se tartják be a tagországok.
    Ilyen alapon az EU lehet példakép?
    Merthogy az egész az EU koppintása.

    “A szovjet rendszer kitalálói, felépítői és finanszírozói sem oroszok voltak (nyugati nagytőkések és bankárok), az oroszoknak csak a cumigumi jutott ebből.”

    Igen, igen ők csak áldozatok voltak, ja.
    Ezért volt a kapitalizmus ellenesség meg a hidegháború.
    Mert nagytőkések irányítottak.

    Szeretem ezeket az éles különbség tételeket a szovjet és a mostani orosz rendszer között.
    Sztálin és társai nem oroszok voltak, az oroszok nem tehetnek semmiről stb..
    Bocs, Hitler is osztrák volt, a németek nem tehetnek semmiről?

    Ezek után már csak arra kellene választ keresni, hogy Putyin és a nép miért sírja vissza a Szovjetuniót, továbbá hogy miért van még mindig Sztálin kultusz, miért üldözi Oroszországban azokat, akik pl. a szovjet rendszer visszásságaira hívják fel a figyelmet, miért sajátos a viszony a Molotov-Ribbentrop paktumhoz stb.
    Ezzel kapcsolatban éppen mostanában volt kisebb vita az orosz-lengyel relációban.

    Mintha a Szovjetunió lakosságának döntő része nem orosz lett volna.

    “Az új orosz birodalomépítés nem “izmusokra” van alapozva, hanem profán közös gazdasági érdekekre.”

    Közös gazdasági érdek, aha.
    Lásd pl. az orosz-fehérorosz viszonyt, az energia fegyverrel való zsarolást, az energia-politikai engedmény alkukat.

    Valóban ez sokkal vonzóbb az USA-énál, akik hasonló módon operálnak.

  11. 11. Idegen

    Te kérdeztél az aktuálisan élő orosz eszmékről és ideákról, erre válaszoltam, többet nem tudok most felhozni, mert kábé ennyiről tudni – emlékeim szerint az utóbbi évtizedekben nem az orosz politika ontja ránk napi szinten a kötelező politikai hittant a médiából.
    Egyiket sem ajánlottam követésre sehol senkinek.

    Tovább már nem szeretnék elkanyarodni a topik eredeti témájától, ami az újgenerációs stratégiai/hadászati fegyverekről szól, szerintem itt maradjunk az eredeti témánál, feltéve, ha van egyéb releváns észrevétel.

    Ha arra van igény, hogy ízekre szedve elemezzük, hogy melyik nagyhatalom mikor, hol és mekkorát hazudik és melyik milyen ócskaságokkal árasztja el a világot, nos, ennek sincs elvi akadálya, de akkor ennek egy külön topikot illene nyitni – ez viszont már nem az én hatásköröm.

  12. 11. Idegen

    “…A szovjet rendszer kitalálói, felépítői és finanszírozói …”

    tehát kitalálói, felépítői, finanszírozói – ezek nem azok, akiket felsoroltál

    “…kapitalizmus ellenesség meg a hidegháború.
    Mert nagytőkések irányítottak….”

    ez csak látszólag ellentmondás

  13. 12.MangaM :
    Ok.

    Akkor a következő kérdések merülnek fel.

    1.) Ezen fegyverek (Avangard , Zircon, Kinzhal) tesztje során tavaly a nukleáris szennyezéssel járó robbanás, amit az oroszok próbáltak eltusolni?
    https://hvg.hu/tudomany/20190810_roszatom_radioaktiv_sugarzas_szintje_sugarhajtomu_robbanas_szeverodvinszk

    2.) Azóta, ilyen rövid alatt ezek a fegyverek bevetésre kész állapotba kerültek? Ha igen , ez valószerű-e?

    3.) Vajon milyen termelékenységű lesz a sorozatgyártás évente, azaz mennyi egy kísérleti pilot project gyakorlati gyártásba való átültetési ideje orosz viszonylatban?

    4.) Szolgálhat-e alapul ezen becslések során más orosz korszakalkotónak baharangozott orosz fegyverek bevezetésének nehézségei és a bevezetés ideje (Armata, orosz lopakodó stb. )?

    5.) Ebből kifolyólag vajon hány ilyen hiperszonikus rakéta fog hadrendbe állni a következő pár évben?
    Mert ugye pár fecske nem csinál nyarat.

  14. 13.sleeper:
    Tehát Lenin és társai, az első generáció, még a nagytőke uszályában, finanszírozásában, felépítésében államosítottak, a következő generáció Sztálin és társai annyira megszerették az eme nagytőkés kitalációt, hogy pusztán lelkesedésből tovább vitték?

    Van valami ellentmondás?

    8.MangaM:
    “2020-ban az USA nem ipari/termelő kapitalizmust épít (ami egykoron naggyá tette), hanem egy spekulatív pénzpiaci kapitalizmust tol, amivel feléli a mások által megtermelt javakat és a két fő amerikai exportcikk a világ számra már csak a fegyver és a petrodollár.”

    Alapvetően archaikus a kapitalista termelésről alkotott felfogásod.Hajazz az Orbán-féle ipart erőltető iparpolitikára.

    A termelési szektorok a fejlett tőkés országokban eltolódott a szolgáltatás irányába. Tehát az ipar termelésben betöltött szerepét fétisizálni a fejlődésben való visszalépést jelent.

    Érdekes módon Kínában is növekszik a szolgáltató szektor szerepe az ipar rovására. Kínában is növekszik a pénzügyi szektor aránya, a kínai spekulációról, árnyékbankrendszer, ingatlan lufiról ne is beszéljünk.
    A kínai össz adósság(állami, vállalati, magán) GDP arányos értéke megelőzi az USA-t 300% körül van.

    Pedig aztán a Kína a nagy ipari gyártó példakép.
    Szóval nincs új a nap alatt, Kína Japánhoz hasonló utat fog befutni, náluk most érik a pénzügyi válság, az elvesztegett évtized.

    Aztán egy ország GDP-je nagyon csalóka lehet a multinacionális társaságok korában.
    Az USA vállalatok egy részének termelése nem az USA, hanem más országok termelésében jelenik meg pl. Kínáéban.
    Ettől függetlenül ez USA vállalatok számára hozza a hasznot.

    A lényeg meg a kutatás-fejlesztésben és az innovációban van.
    Ajánlom tanulmányozásra a linken lévő táblázatban az egy főre jutó értékeket vagy a GDP arányosokat.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending

  15. 15. Idegen

    tulajdonképpen így van. Amit nem tudsz elpusztítani, állj az élére. S ha még elpusztítani sem akarod, csak kihasználni az adódó alkalmat, nos az még egyszerűbb. Sztálint értve ez alatt.
    Ő volt az a porszem, ami kisiklatta az eredeti gépezetet. Na nem nagyon, csak egy kicsit, mondhatni átmeneti időre elveszett az irányítás, de a gépezet működött…

  16. 14. Idegen

    „Ezen fegyverek (Avangard, Zircon, Kinzhal) tesztje során tavaly a nukleáris szennyezéssel járó robbanás, amit az oroszok próbáltak eltusolni?”

    Nem, de semmi gond, akkor tegyük tisztába a dolgokat, mert nem ugyanazokról az eszközökről van szó, nem hiperszonikus eszközzel történt a fiaskó, hanem egy atomhajtású eszközzel, de ezekről kicsit később.

    A felsorolt hiperszonikus rakéták közül már mindegyiket tesztelték, az Avangard és a Sarmat tesztjét az USA végig is követhette, mint minden orosz ICBM tesztet, így nagy titkok nincsenek ebből a szempontból. A Cirkon egy kb. 600 km hatótávolságú, tengeri célpontok ellen kifejlesztett hiperszonikus rakéta, amely hadihajókra és tengeralattjárókra lesz telepítve a Kalibr és Oniksz rakéták mellett, ez nem stratégiai fegyver.

    A Kinzsal már két éve hadrendben áll, a Déli Katonai Körzetben telepítették őket.
    Kinzsal bevetésre felszerelve:
    https://mobile.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2018/05/1193487.jpg
    https://www.magyartudat.com/wp-content/uploads/raketateszt-oroszorszagban.jpg
    Videó a Kinzsal indításról:
    https://www.youtube.com/watch?v=RfG6cD-dHGM

    Az Avangard ICBM pedig egy teljesen hagyományos interkontinentális ballisztikus rakéta, amelyik viszont manőverező hiperszonikus visszatérő robbanófejjel van felszerelve. Ezeknek az első osztályát most decemberben állították hadrendbe.
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20191227/oroszorszag-hadrendbe-allitotta-az-uj-hiperszonikus-raketarendszert-411153
    Avangard indítás silóból 2018-ban:
    https://www.youtube.com/watch?v=XvEg6jSb3qY

    Akkor már emlékezzünk meg a Szarmat szupernehéz új ICBM-ről, ami teljesen hagyományos technológia, ami új benne, az a bevetési profil: óriási a hatótávolsága, emiatt képes akár Déli Sarkot megkerülve déli irányból csapást mérni az USA területére, a rakéta 10 atomrobbanófejnél többet is képes hordozni (MiRV rendszerben). Ezt még nem állították hadrendbe, de rövidesen ez is megtörténik.
    Sarmat silóba töltése:
    https://youtu.be/k7TRdrfrWAk
    Sarmat indítás:
    https://www.youtube.com/watch?v=o6P2k9cIduY

    Ezeken kívül van két új fegyverrendszer, az egyik a Poseidon, amelyik egy atommeghajtású víz alatti drón rendkívül nagy hatótávolsággal és nagy erejű atomtöltettel felszerelve. Erről túl sok infó még nem áll rendelkezésre, annyit tudni, hogy külön tengeralattjáró fogja hordozni, még nincs hadrendbe állítva.

    A másik ilyen eszköz a Burevesztnyik cirkálórakéta, amelyik atomhajtású, szubszonikus sebességgel repül és hatalmas a hatótávolsága, a tervek szerint akár napokon ár is cirkálhat, mielőtt lecsap. A Burevesztnyikkel már korábban is történt baleset az Északi Sark környékén, a tesztrepülés során lezuhant, erről a Pentagon számolt be. Nagy eséllyel ez a fegyver volt az általad hivatkozott cikk főszereplője is.

    A két utóbbi eszköz nem hiperszonikus fegyver, hanem atommeghajtású, ez – ha igazak a hírek – teljesen új technológiai megoldás, de többet ezekről és sem tudok.

    „2.) Azóta, ilyen rövid alatt ezek a fegyverek bevetésre kész állapotba kerültek? Ha igen , ez valószerű-e?”

    Ezeknek a fejlesztése azért évtizedes dolog, nem ma kezdték, a Kinzsal és az Avangard hadrendben áll és már bevethető, a Cirkon és a Szarmat rövidesen hadrendbe áll, a Poseidonról és a Burevesztnyikről nincs infónk, ezek még szinte biztos, hogy nem álltak hadrendbe.

    „3.) Vajon milyen termelékenységű lesz a sorozatgyártás évente, azaz mennyi egy kísérleti pilot project gyakorlati gyártásba való átültetési ideje orosz viszonylatban?”

    Ez egy nagyon jó kérdés, de erre nem tudok válaszolni, ez valószínűleg elsőrendű államtitok.
    Amit látunk, az az, hogy egy évtized alatt a stratégiai rakétaerők közel 80%-át lecserélték új ICBM-ekre, így jelen idő szerint Oroszországé a világ „legfiatalabb” stratégiai rakétaarzenál. Ebből a szempontból a hiperszonikus fegyverek és úgy alapvetően a rakétatechnológiában nem állnak rosszul, a két atomhajtású eszköz esetén viszont fogalmam sincsen.

    „4.) Szolgálhat-e alapul ezen becslések során más orosz korszakalkotónak beharangozott orosz fegyverek bevezetésének nehézségei és a bevezetés ideje (Armata, orosz lopakodó stb. )?”

    Nem igazán, mert körtét hasonlítunk a dinnyéhez. Az orosz haderő Putyin első évtizedében szinte minden forrását a meglévő hadsereg fenntartása mellett szinte teljes egészében a stratégiai nukleáris erők fejlesztésére fordították, a konvencionális technika fejlesztése másodrangú prioritás volt. A konvencionális fejlesztések csak a stratégiai fejlesztéseket követően indultak be, így az Armatától kezdve a Ka-52-őn át az SZ-400,500 rendszerekig és a PAk-FA projektig késve indultak illetve folytatódtak.
    Ráadásul itt is igen nagy az eltérés, mert amíg légvédelmi/csapatlégvédelmi, tüzérségi, illetve a haditengerészet esetén pl. fregatt szinten igen jó fejlesztéseket produkáltak, addig a PAK-FA és az Armata jóval lassabban halad, de ez nem csoda.
    Hatalmas mennyiségű és egymással párhuzamosan sok fegyvernem fejlesztése indult meg egyszerre, a szankciók miatt sok külföldi beszállító kiesett, ráadásul nincs meg mindennek még a szükséges gyártósora sem ahhoz, hogy olcsóbban, nagy tételben gyártani tudják, így a meglévő orosz hadsereg konvencionális haderejének egy részét adják új eszközök, egy másik részét a felújított, de régebbi technika teszi ki, a harmadik csoport a felújítás nélküli régi technika. Ez egyébként mindenhol így van, még az USA-ban is, csak a fegyvernemek esetén eltérők az arányok.

    5.) Ebből kifolyólag vajon hány ilyen hiperszonikus rakéta fog hadrendbe állni a következő pár évben?

    Nem tudom, csak becsülni, találgatni tudnék, ha Python erre jár, ő talán tud erre pontosabb számokat mondani.

    Azt azért ne feledjük el, hogy egyetlen Szarmat is minimum 10 nukleáris célpontot jelent, Avangard rendszerből sem kell százszámra hadrendbe állítani eszközöket, hiszen a meglévő orosz ICBM/SLBM rendszerek is elég fiatalok és bőven sokan vannak (Topol-M, Jarsz, Bulava).
    A harcászati hiperszonikus eszközök (Kinzsal és Cirkon) ellenben nem egy horror összeg, szub- és szuperszonikus cirkálórakétákból így is rogyásig vannak felszerelve.

  17. Kedves Idegen.
    Nem tudom ismered-e azt a mondást, hogy a jegenyék nem nőnek az égig? A Romai Birodalom is megszűnt, pedig nagy volt. Minden elenyészik egyszer. Lett légye az bár milyen nagyszerűen megálmodva. A saját árnyékán (az entrópia törvényén) senki sem tudott átlépni.
    Üdv

  18. 15. Idegen

    Lenin a német bankárok ügynöke volt, Trockij az amerikaiak embereként ügyködött a Szovjetunió létrehozásában.
    A bolsevikok azért irtották ki a teljes Romanov dinasztiát, mert így arra a „nem orosz” nagybankra szállt a teljes Romanov vagyon, ahol letétbe volt helyezve in the USA. Az akkori Romanov vagyon dobogós volt világviszonylatban.
    A nagy terv szerint Lenin, illetve Trockij vitte volna a SZU vezetését, semmiképpen sem az oszét-grúz papnövendék, aki előtte vonatrablóvá avanzsált.
    Ugyanígy érdemes lekövetni – már amennyire lehet – a náci birodalom és az NSDAP felemelkedését is, illetve azokat, akik őket támogatták.
    A II. Világháború volt az amerikai nagybankárok leghatalmasabb történelmi művelete:
    A felpénzelt Németországot és a Szovjetuniót egymásnak vezették, mindkét nagy rivális nemzetet kivéreztették egymással, és amíg az USA felségjel nélküli tankerekkel szállította Németországnak a kőolajat norvég kikötőkbe, addig a Szovjetuniónak fegyvereket adtak.
    Azért a szovjetek nyertek végül, mert az USA számára könnyebben kezelhető volt egy legatyásított szovjet birodalom, mint egy olyan győztes német hatalom, ami rátette a kezét a gazdag szibériai területekre.
    A II. Világháború hozta el az USA számára minimális veszteséggel a dollár, mint világpénz bevezetését és ehhez még egy apróságot kellett tenniük: megzsarolták Churchillt.
    Az amerikai segítség egyik ára az volt, hogy Nagy-Britannia kivonul a gyarmatairól és a font helyett a dollár lesz az új fő fizetőeszköz – így az USA konkrétan lazán lenyúlta az egykori Brit Birodalmat.
    A II. Világháború egyéb hozadéka volt még a világtörténelem legnagyobb „aranybeszerzése” is, illetve a cionista mozgalmak fő célja, Izrael állam megalapítása is.
    Izrael államot egyébként elsőként a Szovjetunió ismerte el, megelőzve mindenkit, még az USA-t is.
    Sztálin a győztes világháború után kissé „önjáróvá” vált és távolról sem hozta az elvárásokat, így feketelistás lett – így indult a Hidegháború.
    Röviden ennyit a nagy ellentmondás hátteréről, természetesen a hivatalos történelemkönyvek ezt kicsit másképpen mesélik, de ez részletkérdés. Talán majd egyszer megnyílnak a régi levéltárak és kiderül még néhány apró turpisság a XX. századról, ami persze nagyon nem fog beleilleni sok emberke világképébe, ezt előre jelzem.
    Kik is írták a Kommunista Kiáltványt? Orosz muzsikok?
    Ja nem, német tőkések. 😀

  19. 19.MangaM :
    “Kik is írták a Kommunista Kiáltványt? Orosz muzsikok?
    Ja nem, német tőkések. ”

    Ezt már megbeszéltük egyszer.
    Marx nem volt tőkés, csak Engels apjának volt egy gyára, amit később örökölt.

    A többit majd később.

  20. 20. Idegen

    Oké, kíváncsi vagyok a véleményedre.
    Félreértés ne essék, senki nem menti fel a Szovjetuniót a bűnei alól, ahogy a grúz/ukrán/orosz/stb. pártfunkcionáriusokat sem.
    De azért a XX. században a történelem menetére elég aktívan volt “némi ráhatása” a Nyugatnak is – nem is kicsi – azért ezt se hagyjuk ki a képletből, mert ez így teljes és igaz.

  21. “Az USA, Kína és Oroszország teljesen új típusú nukleáris fegyverek fejlesztésébe kezdett. Úgy tűnik, hogy az Egyesült Államok két kihívója eltökélt abban, hogy új katonai egyensúlyt alakít ki. Ezt jelezik olyan fejlemények, mint az oroszok hiperszonikus fegyverei, a kínaiak hajóépítési láza vagy az amerikai rakétatelepítések a világ számos pontján.”
    https://pestisracok.hu/a-hideghaboru-utan-30-evvel-ismet-beindult-nuklearis-fegyverkezes/

  22. 23. Ábel
    Amíg érdemben tudok kommunikálni valakivel, addig nem tekintem trollnak még akkor sem, ha más a véleménye.
    Ha ez befuccsol, akkor életbe lép a “no comment”, de csak azért, hogy saját magamat óvjam a felesleges erőlködéstől és frusztrációtól.
    Laci! Most már ignorálhatnád a pasit. Egyértelműen antikomcsi megszállott.

  23. 24: Nincs ellene kifogásom, mert végülis mindig érdekes informatív dolgokat írsz neki is, mint általában. Csak bosszant a srác.

  24. 23. Ábel

    én élvezem, mert MM nagyon frappánsan és lényegretörően tudja megfogalmazni a mondandóját, például erre én nem mindig vagyok képes.

    Komolyra fordítva a szót: lehet hogy őhozzá még nem jutott el minden információ, vagy még nem képes befogadni. Időt kell hagyni mindenkinek hogy megemészthesse, van akinek tovább tart míg az érzelmeket ki tudja kapcsolni, és csak akkor tudja majd tárgyilagosan és hideg fejjel értékelni a dolgokat.

  25. 26 – sleeper:
    Ok, idő kell. Nade 30 év nem elég? Akkor egy egész élet se lesz elég!

  26. Tibor bá’ és a többiek.
    Kérek mindenkit, hogy ne haragudjon meg rám, de én nagyon kíváncsi lennék Idegen véleményére, ráadásul írta, hogy később reagálni fog.
    Lehet, hogy értékes és érdekes hozzászólást fog írni és akkor nincs is semmi gond.
    Szerintem várjuk meg, hogy mi a helyzet, előre ne ítélkezzünk.

  27. 28.MangaM:
    Elnézést a késői válaszért, de közbe jött valami, ami abszolút prioritást élvezett.

    Először is köszönet a 17-es hozzászólásodért, segített áttekintést adni a témából.
    Egy jó még áttekintés itt:
    https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45811.pdf
    https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project
    https://fas.org/sgp/crs/nuke/R41464.pdf
    https://www.sciencemag.org/news/2020/01/national-pride-stake-russia-china-united-states-race-build-hypersonic-weapons

    Más helyen azt olvastam, hogy a 2020-ra ígérnek egy hiperszonikus fegyver tesztet és rendszerbeállítást(?).

    Meglátjuk.
    Korábban voltak USA-nak hiperszonikus fejlesztései, de valamiért leállították, lemaradtak.
    Most újraindítják a kínai és az orosz verseny hatására, fokozottabb ütemben.

    Ha nem lesz belőle világháború, akkor a fegyverkezési versenynek meg lesz az az áldásos hatása, hogy felgyorsítja a technológiai fejlődést, amit a hidegháborús fegyverkezési versenynél is tapasztaltuk.

    Mondjuk direkt fejlesztések esetén nagyobb lenne a hatékonyság, de az ember már csak ilyen, haditechnikai fejlesztéseken (alapkutatás) szeret technológiai fejlesztéseket elérni.

    A volt Stratfortos Friedmannak volt egy előadása arról, hogy a jelenlegi technológia eredményeket (internet, számítógép, mobiltelefon, GPS stb.) mind-mind hadászati fejlesztések, finanszírozás eredménye.

  28. 16.sleeper:
    “Ő volt az a porszem, ami kisiklatta az eredeti gépezetet. Na nem nagyon, csak egy kicsit, mondhatni átmeneti időre elveszett az irányítás, de a gépezet működött…”

    Jó lenne már belegondolni abba, hogy mi hozott volna nagyobb hasznot az összeesküdött tőkéseknek:
    egy-a kapitalizmus keretei között megtartott Oroszországnak, az abba való befektetéseknek vagy a szocialista Szovjetuniónak.

    Az hogy Németország támogatta Oroszország társadalmi bomlasztását az teljesen érthető, mivel ki akarta léptetni Oroszországot az I. Világháborúból, hogy ne kelljen kétfrontos harcot vívnia.
    Ehhez azonban egy olyan társadalmi helyzet is kellett, amiből a társadalmi elégedetlenség kinő. Ezt a I.Világháború és a cári béna vezetés sikeresen produkálta.

    18.tanuló:
    “Nem tudom ismered-e azt a mondást, hogy a jegenyék nem nőnek az égig? A Romai Birodalom is megszűnt, pedig nagy volt. Minden elenyészik egyszer.”
    Képzeld ismerem, és azzal is tisztában vagyok, hogy a birodalmak felemelkednek és elbuknak.
    De ha már így rákérdeztél, Te ismered azt a mondást, hogy “Akinek a halálhírét keltik, az sokig fog élni”?

    Mert már a hidegháború idején is az emebr künyükén jött ki, hogy a nyugat mennyire rohad.
    Ezen a blogon már sokszor vizionáltak nyugat, dollár, euró összeomlást.
    Szóval unalmas egy kicsit.
    Nem vitatom, hogy a tendenciák e felé mutatnak, de céldátumot ne adjunk már hozzá, mert azzal már jó párszor felsültek.
    Azt meg még megsúgom, hogy nem csak a nyugat rohad, hanem Oroszország, Kína sőt az egész világ is.
    Sokasodnak a megoldatlan problémák, amik lassan a fejünkre dőlnek.
    A rohadás során azonban nem mindegy , hogy ki milyen gazdasági, technológiai, társadalmi szintről kezdi azt meg.

    19. MangaM:
    “Lenin a német bankárok ügynöke volt, Trockij az amerikaiak embereként ügyködött a Szovjetunió létrehozásában.”

    Tudod, anno, az alapító atyákat (Marx, Engels, Lenin) istenítették, csak jót lehetett mondani róluk.

    Mióta a SZU megbukott, egyre több rosszat mondanak róluk.
    Gondolom majd beáll ez egy normális közép szintet.
    A németek indítékát racionálisnak tartom, mint írtam feljebb.
    A többiről meg mindenki azt hisz, amit akar.

    “A bolsevikok azért irtották ki a teljes Romanov dinasztiát, mert így arra a „nem orosz” nagybankra szállt a teljes Romanov vagyon, ahol letétbe volt helyezve in the USA. Az akkori Romanov vagyon dobogós volt világviszonylatban.”

    A Romanov vagyon jelentős része oroszországi ingatlanban és ékszerekben volt.
    De nyilatkozzon erről az illetékes:

    “Elmondta azt is, hogy a terjengő híresztelésekkel szemben II. Miklós cár után nem maradt hatalmas vagyon külföldi bankokban. “A cár külföldön tartott pénzét az I. világháború idején elköltötte gyógyszerekre és fegyverekre. Csak olyan betétek maradtak meg, amelyeket az Oroszországgal háborúban álló államokban befagyasztottak, ezeket viszont felemésztette a háború utáni infláció” – mondta. Ami pedig az oroszországi vagyont illeti, azt a bolsevikok 1917 után államosították.”

    http://vilag.transindex.ro/?hir=7830

    “A felpénzelt Németországot és a Szovjetuniót egymásnak vezették, mindkét nagy rivális nemzetet kivéreztették egymással, és amíg az USA felségjel nélküli tankerekkel szállította Németországnak a kőolajat norvég kikötőkbe, addig a Szovjetuniónak fegyvereket adtak.”

    Ezért kötöttek anno, a Molotov-Ribetrop paktumot (meg nem támadási szerződést)?
    Mert annyira egymásnak vezették őket?

    Hitlert félrevezette az oroszok gyenge szereplése a finn háborúban valamint a kommunista utálat.
    Ezért támadta meg az oroszokat.

    Az USA kormányzati segélyprogram a SZU-nak köztudott, erre az felségjelzés nélküli olajtankeres dologra valami hivatkozást légy szíves.
    Kormányzati vagy magáncég akció volt?
    Mert jó pár magáncég üzletelt a németekkel (pl. IBM, koncentráció táborok nyilvántartása stb.)
    Ennek vezérelve azonban a haszon volt, nem valamilyen felsőbb célok megvalósítása.
    Ezekre tucatjával találunk példát manapság is “tiltott” államokkal való üzleteléssel pl. Észak-Korea.

    “A két világháború közötti években Németország több alkalommal is hitelt nyújtott a Szovjetuniónak: 1925-ben, 1926-ban és 1931-ben összesen hétszázmillió márkát, 1935-ben pedig kétszázmilliót. Hitler hatalomra jutásával, majd az 1936-os antikomintern paktummal a rapallói egyezmény ugyan érvényét vesztette, de a náci Németország gazdasága továbbra is partnerként tekintett a Szovjetunióra, s a két ország között számos tekintetben fennmaradt az áruforgalmi együttműködés, szinte 1941 nyaráig, amikor Hitler megtámadta a Szovjet­uniót.”

    “„A béke vagy háború kérdése számunkra kritikus szakaszba jutott. Ha elfogadjuk Németország ajánlatát egy meg nem támadási szerződésre, akkor a németek természetesen megtámadják Lengyelországot, aminek Franciaország és Nagy-Britannia háborúba lépése lesz a következménye. Nyugat-Euró­pa komoly megrázkódtatásoknak és viharoknak lesz kitéve, nekünk pedig jó esélyeink lesznek, hogy kimaradjunk a konfliktusból, s hogy kivárjuk, mikor kecsegtet haszonnal a háborúba való belépésünk”. ”

    https://www.magyarhirlap.hu/tudomany/20190917-egy-megjosolhatatlan-multu-orszag

    Szóval egyrészt együttműködtek egy jó ideig, külön érdekesség, hogy a német koncentrációs táborok, a gulág koncepcióra épültek, amit akkor már a SZU-ban nagyban űztek.
    Másrészt utálták azért egymást érdekeik mentén. Ehhez nem kellett nyugati befolyás, csak felismert önös érdek.

    “Azért a szovjetek nyertek végül, mert az USA számára könnyebben kezelhető volt egy legatyásított szovjet birodalom, mint egy olyan győztes német hatalom, ami rátette a kezét a gazdag szibériai területekre.”

    Azért a szovjetek nyertek, mert a kezdeti nyugati segítség mellett (ami akkor életbe vágó volt!), jóval nagyobb erőforrás tartalékokkal bírtak.

    “Az amerikai segítség egyik ára az volt, hogy Nagy-Britannia kivonul a gyarmatairól ”
    Amit a II. világháború után, gyengeségükből kifolyólag nem is bírtak fenntartani, és kvázi önkéntes alapon engedték el a gyarmatiakat pl. India (Persze ehhez Gandhi is kellett).
    Lett helyett egy laza Brit Nemzetközösség.

    Engelshez:
    Az Engels apjának gyárából nyert gazdasági adatok elősegítették a marxi értek-többlet elmélet megalkotásáét, azaz teszt üzem volt.

  29. 31. Idegen

    Köszönet a válaszért és azért is, mert igazoltad vele azt, hogy nem csak “trollkodás” van a világon.

    Igen, voltak Nyugaton is kísérletek a hiperszonikus fegyverekkel kapcsolatban, de a mai napig nem értem azt, hogy miért álltak le vele és miért tojták le még akkor is, amikor az oroszok és a kínaiak már nyíltan beszéltek is a saját fejlesztéseikről. Valószínűleg a háttérben lobbiérdekek álltak, nem minden fegyverbeszerzés észszerű az USA-ban sem, mármint technológiai oldalról, nyilván pénzügyi oldalról a “nyerteseknek” nagyon is az.

    Bár érdekel a haditechnika és a nagy átlagnál talán egy minimálissal többet tudok róluk, de nagyon messze vagyok attól, hogy szakértője legyek bármely részének – erre a HTKA fórumot ajánlanám, ott vannak olyanok, akik tényleg nagyon képben vannak.
    (Az én betegségem a geopolitika/biztonságpolitika/geostratégia, mint témakör, bár abban sem vagyok semmiféle szakértő, csak egy lelkes amatőr.)
    Friedmannak egyébként 2015-ből van egy nagyon jó kis videója magyar felirattal, igaz, az nem a fegyverfejlesztésekről, hanem az USA geostratégiájáról szól, ha nem ismernéd, akkor alább linkelem, érdemes megnézni!
    A magam részéről nagyon örülnék, ha nem lenne világháború, pláne atomháború, csak sajnos a nagyok – egyelőre 😀 – nem adtak nekem szavazati jogot ebben a kérdésben.

    A hivatkozott videó:

  30. 32. MangaM

    Köszönőm az apokaliptikus videót.
    Megrázó az önző, cinikus világnézetük.
    Kit ihlet az ilyen szerepet játszó nagyhatalom?

  31. 34. L.S.

    Szívesen, bár én nem érzem apokaliptikusnak a Friedman videót. Ha elemezni akarunk bármilyen világhelyzetet is, akkor célszerű valamennyire ismerni a felek gondolkodásmódját és azokat a stratégiai érdekeiket is, amelyeket eleve nem is titkolnak.

    Nem vagyok egy nagy USA-barát (ez eddig sem volt titok), de az teljesen egyértelmű és természetes, hogy az USA-nak is vannak olyan alapvető stratégiai céljai, amelyek az ő szempontjukból teljesen érthetőek és ez igaz bármely más nagyhatalom esetében is.

    Az egy más kérdés, hogy Európa számára mi az, ami kedvező és mi az, ami kimondottan káros. Mivel én ebben a kontextusban európai vagyok, így első sorban Európa és benne Magyarország oldaláról nézem a világot és nyilvánvaló, hogy nem tapsolok olyan folyamatoknak, ami Európa és Magyarország számára nem kimondottan előnyös, sőt, akár káros és veszélyes.
    Ezért lenne fontos, hogy Európa önálló hatalmi entitássá váljon, amely képes a saját valós érdekeit képviselni és megvédeni. Az ehhez vezető út viszont igen rögösnek ígérkezik, ezt kifejteni egy külön tanulmány lenne.

  32. 31. Idegen

    “…Jó lenne már belegondolni abba, hogy mi hozott volna nagyobb hasznot az összeesküdött tőkéseknek:
    egy-a kapitalizmus keretei között megtartott Oroszországnak, az abba való befektetéseknek vagy a szocialista Szovjetuniónak….”

    Belegondoltam, és szerintem a szocialista Szovjetunió.

    Ne felejtsük el, hogy mindig – ma és a múltban is, – a jog szerint kellett cselekedni. Hogy ténylegesen, vagy látszólag, erkölcsi alapon, vagy anélkül, saját maga által és érdekei szerint hozott jog alapján, ez most mellékes. A lényeg, hogy mindenki próbálta cselekedeteit a joghoz idomítani, rosszabb esetben a jogot saját magához. Ez első hallásra furán hangzik, de így van.

    Egy kapitalista orosz piacra be kell törni, sok-sok tulajdonossal kell egyeztetni, vagyonosokkal, és nagyon sok kevés vagyonnal rendelkező emberrel. Ez sok időbe és sok pénzbe kerül.

    Az alternatívája ennek, hogy támad egy nagyszerű ( tényleg NAGYszerű ) gondolatom, létrehozok egy pilot projektot, ami némi befektetéssel óriási haszonnal kecsegtet:

    1) kiválasztom a megfelelő országot, ahol a feltételek közel ideálisak (bónusz, hogy a világ egyik legnagyobb nyersanyagbázisával rendelkezik)

    2) kistafírozok néhány embert, bagatell összegért (bónusz: sok köztük az ottani lakos, esetleges veszteségek engem nem érintenek, viszont lelkesedésük és munkájuk beígért jutalma akkora ösztönzés, amit puszta pénzért nem tudnék megvásárolni / bónusz alkérdés: a legutóbbi évtizedek – post 89, – történései alapján hogyan lehetett megszervezni a közép-európai országok felbomlását? a válasznál tessék figyelembe venni, hogy sehol sem a nép döntött, hanem a helyi elit vezényelte le több-kevesebb sikerrel/)

    3) a magánvagyont bevonják az állami közösbe, itt már minimális a befektetés, mert már lehet támaszkodni részlegesen a helyi forrásokra

    4) kell hagyni némi időt a stabilizációra, és hogy elő lehessen készíteni a “close up”-ot ( bónusz: iniciátor lévén hozzám kapcsolódik az adott ország új elitje, külgazdasági kapcsolatokra van szükség, az egész ország külkereskedelmét de facto én irányítom, és ezt kihasználva kezdődik a másodlagos “tejelés” – az elsődleges a forradalom során a külföldön levő vagyon befagyasztása, valamint a “kártárítési követelések” az új kormánytól, – ami azt jelenti, hogy az én érdekeltségi köreimbe tartozó cégeken keresztül valósul meg a külkereskedelem.

    5) felszámolás: az államosított vagyon most már tényleg fillérekért privatizálom ( bónusz: a lebonyolítókat a konc morzsáival elégítem ki, ezért ők önként és dalolva árulják el és ki hazájukat és honfitársaikat )

    Persze előfordulhat homokszem a gépezetben, kisebb vagy akár nagyobb, de mindenképpen ideiglenes – hiába volt kemény dió Sztálin, de ő is csak halandó volt, és aki ilyen pozíciót tud felépíteni annak az idő is csak egy plusz tényező, – és ha úgy néz ki jól megy a szekér, hozzácsaphatok még akár pár KKE-i országot is. Evés közben jön meg az étvágy, és az adandó alkalmat bűn ( sőt: hiba! ) nem kihasználni.

    Természetesen ezek csak csapongó gondolatok, és minden esetleges hasonlóság valós személyekhez vagy eseményekhez csupán a véletlen műve.

  33. 33. L.S.

    Pont erre gondolok, amikor azt mondom, hogy a helyes ítélőképességhez ki kell kapcsolni az érzelmeket. Friedman képes erre, benned és sok más emberben még túl sok az indulat, érzelem. Aki pedig érzelmes, az megvezethető.

    Ez nem kritika, ez csupán ténymegállapítás. És az is igaz, hogy valahogy ettől is élhető a világ, mert azok világa, akik ki tudják kapcsolni az érzelmi faktort, embertelen.

    megjegyzés: ez nem jelenti azt, hogy meg vagy vezetve, csupán azt, hogy jobban kell figyelned, mivel érzelmes ember lévén könnyebben ki tudják ezt használni alkalomadtán

  34. Ebben én is teljesen egyetértek.
    A kérdés tőlem meg az, hogy kit vezetnek Friedmanék?
    Komolyan azt hiszik, hogy még mindig nagy birodalom?
    Szerintem jócskán elkéstek. Az oroszok Putin 2O éves vezetése alatt talpra álltak, a Kínaiak rövidesen egyenlő ellenfélnek fognak számítani, India szép lassan fölzárkózik, a Törökök a Pakisztániakkal katonai együttműködésük van és így tovább…
    Az amcsik minél később észhez kapnak annál keserűbb lesz a poharuk. Az idő ilyen gondolkodásmóddal egyenesen a vesztükbe vezeti.

  35. 37.L.S.
    …”Az amcsik minél később észhez kapnak annál keserűbb lesz a poharuk. Az idő ilyen gondolkodásmóddal egyenesen a vesztükbe vezeti….”
    L.S. nem éltél annyit, hogy tanúja legyél az összes eddigi nagy birodalmak -az egyiptomi, görög, római stb-bukásának. Ez a birodalmak, civilizációk sorsa, felemelkedés, tündöklés, végül a hanyatlás.
    Nem fontos, mi volt az oka a régiek eltünésének, az amerikai birodalom sem kivétel.
    A világ szakadatkanul változik, a társadalmak szintén, ez a világ sora.
    Egyetlen baj van jelenleg, méghozzá nagy:
    Az összes volt impérium kimúlt békésen, egyiknek sem volt meg a lehetősége magával rántani a világot… de most viszont a 21. században egész más a helyzet.

  36. ““A felpénzelt Németországot és a Szovjetuniót egymásnak vezették, mindkét nagy rivális nemzetet kivéreztették egymással, és amíg az USA felségjel nélküli tankerekkel szállította Németországnak a kőolajat norvég kikötőkbe, addig a Szovjetuniónak fegyvereket adtak.”

    Ezért kötöttek anno, a Molotov-Ribetrop paktumot (meg nem támadási szerződést)?
    Mert annyira egymásnak vezették őket?

    Hitlert félrevezette az oroszok gyenge szereplése a finn háborúban valamint a kommunista utálat.
    Ezért támadta meg az oroszokat.””

    Bocs, de nem bírom megállni, hogy bele ne szóljak:)

    Idegen:
    A Molotov-Ribbentrop paktum azért köttetett, mert mindkét félnek ez volt a pillanatnyi érdeke. Hitler az I. világháborús veszteségüket a zsidók után közvetlenül a kétfrontos háborúnak tulajdonította. Mindkettő ellen megtett mindent, ami csak tellett tőle. Szóval kellett a paktum, hogy nyugodtan tevékenykedjen Nyugaton.

    Az oroszoknak időre volt szükségük. A gyárak (mintegy 1500 vállalat) Szibériába költöztetésének az ötlete még békeidőben megszületett, de még a németek támadásának idején is részben folyamatban volt. Ezért kellett a paktum.
    Szóval a cihelődés kellőképpen bizonyítja, hogy az oroszok készültek a németek elleni háborúra, már a paktum megkötésének pillanatában is. Elég ránézni a térképre, hogy kiderüljön ki ellen kellett elköltözni.
    Hitler végül azért támadta meg az oroszokat és ment bele a kétfrontos háborúba, mert az oroszok támadni készültek már, így nem volt más választása. Az angolok ezer sebből véreztek ebben a pillanatban. Azért ne higyjük már el azt a dajkamesét, amit azóta is tanítanak, hogy nem bírt a német haderő az angolokkal, ezért adták fel és utána keletre vonultak és még 3 évig háborúztak az oroszokkal. Csak meg kell nézni a német támadó haderőt 1941 nyarán, amikor nekiugrottak az oroszoknak. Az angoloknak ekkor már alig maradt bevethető haderejük a szigeten.
    Az igaz, hogy a finnek elleni háborújuk kellő önbizalmat adott Hitlernek és rosszul mérte fel az erőket és az is, hogy utálta a bolsevikokat, de nem ez volt a mondhatni hirtelen támadás oka.

    MangM: A tőke hasznot kovácsolt mindkét oldalon, de ez nem azt jelenti, hogy összeeresztették volna a két országot. Bár nem is zárható ki.
    Olvastam Roosevelt, Churchill, Sztálin komplett levelezését és abból nekem az jött le, hogy csupán üzleti oldalról közelítettek a dologhoz az amcsik. Churchill szóvá is tette egy alkalommal, de nagyon nem tehette, mert éppen azért könyörgött, hogy Roosevelt oldja meg valahogy, hogy belépjen a háborúba az oldalukon, különben végük. Sztálin pedig teljesen önjáró volt és kihozta a helyzetből a maximumot, de nem volt más választásuk az angol-amerikai kettősnek, mint bevonni őt a németek ellen, mert különben nem lett volna esélyük győzni. Angliát elfoglalták volna a németek. Amerikai partoktól egy partraszállást leszervezni Afrikába vagy Európába a tengeralattjáróktól hemzsegő óceánon keresztül felér egy stratégiai öngyilkossággal. Szóval maradt az orosz megoldás, de senki nem örült neki igazán. Bizalom meg pláne nem volt. De haladt minden vezető a saját érdeke mentén.

  37. 39. Kamionos

    J.E.Davies volt moszkvai nagykövet hazatérése után kiadta a Moszkvai jelentés c.könyvét 1941-ben. Ezt 1945-ben lefordították, és kiadták magyarul is, nekem ez van meg.

    1936-ban utazott Moszkvába, elutazása előtt megkapta instrukcióit az amerikai elnöktől: az USA elismerte a Szovjetuniót, továbbra sem mond le a hajdani Oroszország elleni követeléseirő amitől a Szovjetunió elzárkózott (tudom, ez látszólag üti a 35. 4) pontot 🙂 ), ám helyezkedjen várakozó álláspontra, jelezve hogy az USA megtett minden lépést, és most már a szovjeteken a sor. Továbbá fel kellett mérnie a Szovjetunió tényleges gazdasági erejét, és továbbá azt is, hogy “milyen magatartást tanúsítana az orosz ( szovjet,sicc. ) kormány egy európai háború esetén”.

    A Szovjetúnió Legfőbb Tanácsa 1945. májusában Lenin-renddel tüntette ki Daviest

  38. Kedves Mindenki, köszönöm a hozzászólásaitokat, élvezet volt végigolvasni. Ilyen kellemesen UAZ-ban még nem csalódtam 🙂 Köszönöm hogy elviseltétek a provokatív felütést. Egy összetevőt tennék csupán hozzá, ez pedig a szabadkőművesség józan értelemmel nem követhető idealisztikus gondolkodásmódja, mely ott áll a hatalmi mozgások mögött. A Szovjetunió, a kommunizmus is kőműves termék, a Grand Oriens páholy (nomen est omen, ugye) világából pattant ki és valósult meg, egészen apró résztervekre lebontva, melyekből szerencsés esetben van alkalmunk szemezgetni, ha hozzájutunk korabeli (XIX sz. végi) kiadványaikhoz. A “régiek” bizony tagok voltak, még Rákosink is (Galilei). A gazdasági folymatok mellett a töri érettségin ez a másik mellőzött vonal (nahát.). Ami azóta közös, hogy a világpolitika állandó NAGYhatalmi harc erőterében folyik, MINDIG van “jó” és “rossz” hatalom felállítva, ha nincs akkor csinálnak (mikroszinten lásd hazai pártpolitika), és ezen a fekete-fehér sakktáblán lépegetnek előre. A kommunizmus pont el is végezte a dolgát. Persze csínján kell bánni ezzel a témával, van olyan nehéz mint a hadititkok fürkészése. (Én egyébként hiszem hogy Jézus Krisztus Isten Fia, ő a megváltó. Ha valaki meg akar győzni másról, tartozik egy harmadnapi feltámadással. Az ortodox egyház ettől még külön téma).

  39. 38. balint
    “L.S. nem éltél annyit, hogy tanúja legyél az összes eddigi nagy birodalmak -az egyiptomi, görög, római stb-bukásának.
    Az összes volt impérium kimúlt békésen, egyiknek sem volt meg a lehetősége magával rántani a világot… de most viszont a 21. században egész más a helyzet.”

    Tisztelt Bálint.
    Egyikünk sem élt annyit.
    Ez nem zárja ki, hogy akárkinek véleménye legyen világunk sorsáról. Minden relatív. Minden a látószög és időtávlat vagy időmélységének a kérdése.
    Például:
    A lepke lárvája amelynek élete rövid a miénkéhez képest egyből letagadná a tél és a hó létezését. Sosem látott havat, ahány sorstársát kérdezné ugyanezt igazolnák.

    A globalizációs éghajlatváltozássál kapcsolatos kutatok ha csupán az utolsó 15O évre összpontosítják a figyelmüket akkor könnyen az emberre foghatják a változásokat Ő a bűnbak, egy tizede maradjon csupán belőlük.

    Ha 15OO-2OOO évről nézzük vissza a dolgokat a helyzet nem ugyanaz. Minél nagyobb az időtávlat annál tisztábban látjuk az “igazságot”.

    Így van ez az impériumokkal is.
    Nem ez az első és nem az utolsó imperium amely magával viszi a többieket is.

    Ezzel kapcsolatban még maga Einstein valamikor azt mondta, hogy “megismételték az ősi kísérleteket, a régi tudást újra felfedezték”.

    Az ezzel kapcsolódó elméletek szerint az ember sokszor elérte kulturális és technológiai fejlődésének csúcsát, de valamilyen katasztrófa következtében visszaesett, és újra indult elejétől kezdve.
    A kérdés azonban milyen szintet értek el a korábbi kultúrák?
    Sok tudós azt állítja, hogy a múltban az ember hasonló vagy akár magasabb eredményeket ért el, mint ma. Köztük volt az atomenergia alkalmazása is. Valószínűleg a Bibliai Szodoma és Gomora is így semmisült meg.Valami hasonló történt a föld más részein is.
    Indiában radioaktív város Radżasthan területén k.b.:8000 – 12000 évvel ezelőtt.
    Az Indiai Mahabharata ősi szövegében tele vannak olyan leírások amelyek nukleáris katasztrófákra utalnak.
    Sokan még abban is meg vannak győződve, hogy ez a technológia létezett ókori Atlantiszban.
    Ezt idézi Platón a „Timaios” című munkájában is, ahol Solon egyiptomi látogatását meséli el leírja a beszélgetését az egyiptomi főpappal aki azt mondta neki: „Ti Görögök örökké gyermekek vagytok.
    Mindannyian fiatalok vagytok a lélekben, mert nem emlékeztek az ősi hagyományaitokra.
    Csak egy kataklizmára emlékeztek, miközben sokkal több történt korábban….

    Szerintem -bár soknak furcsán hangzik – az ókorban voltak nukleáris fegyverek amelyeket használták is.

  40. 42.L.S.
    …”Szerintem -bár soknak furcsán hangzik – az ókorban voltak nukleáris fegyverek amelyeket használták is…”
    Kedves L.S. barátom, fogalmad sincs, milyen ajtókat döngetsz fenti kijelentéseddel, de én tudom, vagy inkább sejtem, mert van egy rokonom, aki ennek szentelte az életét.
    De vigyázz ám, mert ezen témának ezen a blogon nincs helye.
    Nagyon bölcsen és helyesen.

  41. Re:43
    Ha csak így lenne…
    Vannak olyan ókori iratok, amiben azt írják, hogy a felek egyike nem földi! fegyverekkel harcolt.
    Lesz itt még paradigma döntés, amit sokunk meg fog élni…

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük