(3675) COVID és influenza

Tibor bá’ szerkesztett fordítása online

COVID és influenza: idén télen mekkora lehet a kettős veszély?

2021. A 89. év

Szerző: Paul Hunter – Kelet Angliai Egyetem orvos professzora

Bár, az UK kivételével, a legtöbb országban a COVID fertőzések aránya alacsony vagy csökkenő félben van, még hosszú út áll előttünk a pandémia legyőzéséig. Az idei tél nagy félelme, mi van akkor, ha feléled a COVID és megjelenik az influenza is?

Bizonyos értelemben az immunválasz a COVIDra és az influenzára ugyanaz. Egy nemrég lezajlott fertőzés, vagy oltás megfelelő védelmet ad egy következő fertőzéssel szemben, de a védelem hamarosan csökkenni kezd. A korai újrafertőződés általában tünetmentes, vagy viszonylag enyhe lefolyású. De minél több idő telik el az immunitás kiváltás után, újrafertőzés esetén a betegség elfolyása egyre súlyosabb.

Ez egyértelműen meglátszik elzártan élők esetén (mondjuk egy távoli szigeten), ahol az influenza évekig nem jelenik meg, amikor aztán megjelenik, az fertőzöttek mortalitása magasabb a megszokottnál.

A félelem alapja tehát a következő: a COVID fertőzéssel szemben elrendelt védelem az embereket majd teljes mértékben megvédte az influenzával szemben. Ezért a természetes immunitás jelentős mértékben lecsökkent. Ezért, amikor az influenza visszajön, többen megfertőződhetnek és súlyosabb lefolyású betegséget okozhat a megszokottnál.

Szerencsére biztonságos és hatékony influenza oltásokkal rendelkezünk. Azonban hatékonyságuk évről évre változik, mert az influenza vírus könnyen mutál, nem könnyű kitalálni melyik lesz a domináns törzs. Ha ez nem sikerül, a vakcina hatékonysága komoly mértékben csökkenhet.

COVID fertőzés mellet nem lehetetlen más, vírusos, baktériumos vagy gombás fertőzést kapni. A megfigyelések szerint a COVID páciensek 19 %-ának más fertőzése is van. Tény, hogy ezek mortalitása magasabb. Statisztikailag, a kettős fertőzöttek kétszer nagyobb valószínűséggel kerültek lélegeztetőre és kétszer nagyobb valószínűséggel haltak meg.

Az nem meghatározható, hogy 2021/2022 telén lesz-e elsöprő influenza járvány, de ha nem lesz, akkor egészen biztos hamarosan lesz. Ha, pedig visszatér, nagy valószínűséggel több ember fogja elkapni, mint a COVID előtti években.

Érdemes tehát influenza ellen is beoltatni magunkat.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Éljetek a lehetőségekkel!

429 gondolat erről: „(3675) COVID és influenza

  1. Nagyromániában,
    divatba jött az otthoni covid-kezelgetés (hegesztőgázokkal, gyógynövényekkel, gyógyszerekkel)…és ezt olyan fokon művelik a kiscsaládok, hogy a házikúrálás eredménye az intenzív osztályra vezetne, ha volna ágy meg rohamkocsi számukra. Így aztán hamar véget ér a nóta. A házikúrálást meg azért csinálják, mert meggyőződésük, hogy a kórházakban szándékosan megölik a betegeket. ((Mivel már csak a végfázisban merészkednek el kórházba, így azt a következtetést vonják le, hogy otthon még szépen élt és ahogy bekerült a kórházba, hamarosan meghalt. Tehát az orvos és a lélegeztető megölte!))

    Az ortodox vallási vezetők sem segítik a módern védekezést, hanem elősegítik a szószékről a vírus virágzását. A szélsőséges AUR pedig az utcára hívja a konteó-hívőket.
    Az oltatlanok a beszűkült gondolkodásukkal az oltottak normál kórházi ellátását akadályozzák.

    A román ápolószemélyzet biztos, hogy poszttraumás lesz karácsonyra a sok-sok megmenthetetlen oltatlan-félretájékoztatott mindenféle korú embertől.

  2. Éva ma reggel 10-kor megkapta a harmadik oltását. Ennek nincs hírértéke, de annak igen, hogy bement a Szent Margit kórházba, a portás megkérdezte mire jött, mondta, hogy a harmadik oltásra. Erre a portás közölte vele, hogy abba sokan belehalnak. Az embernek megáll az esze. a kórház portása el akarja riasztani az oltásra jelentkezőket.

  3. 1: János, Romániában nagyon nagy a baj, át is vették a világelsőséget Perutól az 1 millió főre vetített COVID halálozás számában.
    @https://hu.euronews.com/2021/10/19/egymillio-fore-vetitve-romaniaban-haltak-meg-vilagszerte-a-legtobben-a-koronavirus-miatt

    3: Tibor bátyám ha megkérdezhetem, milyen lett a 3. oltása Évának?

    Én ma regisztráltam a háziorvosnál telefonon a 3. Pfizerre, mert a háziorvosok szigorúan csak heti 1 ampulla Pfizer/BioNTech vakcinát kapnak praxisonként a Kormányhivataltól. Majd behívnak amikor sorra kerülök.

    Igazából Modernát szerettem volna (Pfizer 30 mikrogramm mRNS vs. Moderna 100 mikrogramm mRNS) de ahhoz elkellene utazni a kb. 30 km -re lévő nagyobb városba a kórházi oltópontra. Helyben meg egyszerűbb, és ugye a háziorvosát jól ismeri az ember.

    Egyéb információ: Nálunk holnaptól az egyik általános iskolát bezárják és átállnak digitális oktatásra, mert pár 2x oltott tanár is kidőlt, viszont több alsós osztályt kvázi teljes egészében letarolt a COVID. Kezdődik, maszkviselés nélkül nem igen fog menni a delta okozta 4. hullám elleni védekezés.

  4. Az Alkotmánybíróság kimondta: nem jogsértő az oltatlanokat védettségi igazolvánnyal korlátozni
    @https://telex.hu/belfold/2021/10/19/alkotmanybirosag-oltatlanok-vedettsegi-igazolvany

    Vattay Gábor: áprilisig is elhúzódhat a járvány, akár napi hatvan áldozattal is lehet számolni
    @https://24.hu/belfold/2021/10/19/vattay-gabor-aprilisig-is-elhuzodhat-a-jarvany-akar-napi-hatvan-aldozattal-is-lehet-szamolni/

  5. 4: “Romániában nagyon nagy a baj, át is vették a világelsőséget Perutól az 1 millió főre vetített COVID halálozás számában.”
    Ez így ebben a formában nem igaz, az általad belinkelt cikkben a 7 napos mozgóátlagok grafikonjai vannak, nem a járvány elejétől mért kumulált értékek. A kumulált szám ugyebár monoton növekvő, nincs benne hullámvölgy…
    Az állítás úgy igaz, hogy jelenleg Romániában a legmagasabb a népességarányos halálozási szám. De sajnos az is igaz, hogy Magyarországon március végén és áprilisban a jelenlegi romániai szintnél is rosszabb volt a helyzet.
    Kumulatív adatok alapján épp most előzték be Horvátországot, így a 17. helyen állnak, de 1-2 napon belül Belgiumot, Szlovéniát és Paraguay-t is megelőzik…
    #https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=HUN~SVN~SVK~ROU~HRV~BGR~GEO~PER~BIH~MKD~MNE~CZE~BRA~SMR~ARG~COL~PRY~BEL

  6. Sziasztok! Off topic, de el szeretném mesélni, hogy milyen tapasztalatokat sikerült szerezni az ügyintézéssel kapcsolatosan, úgy, hogy covidos van a családban. Sajnos úgy alakult, hogy az öcsém 2 Pfizer oltás után elkapta a covidot. (Az oltásnak köszönhető, hogy nem vagyunk lélegeztetőgépen és nagyjából egy makacsabb nátha szintjén szenvedjük meg.) Múlt hét pénteken elküldte a háziorvos gyors és PCR tesztre a megyei kórházba. A gyors negatív lett a PCR pozitív. Az eredmény vasárnap este érkezett meg. Még aznap felvettük a kapcsolatot a háziorvossal, aki mondta, hogy megtette a lépéseket az ANTSZ felé, várjuk, hogy keressenek. Hétfőn nem keresett senki sem. Egy telefont nem kaptunk, nekünk kellett felhívni az ANTSZ-t, hogy mégis mikor lesz valami lépés az ügyünkben. Kedden reggel hívták öcsémet és amolyan Gyurcsok Józsefesen a telefonon keresztül mindenkit meginterjúvoltak, hogy vannak-e légúti panaszai. Apám és én papírforma szerint szabadon járhatunk-kelhetünk, mert amikor megkérdezték, hogy van-e bármilyen légúti tünetünk azt feleltük, hogy volt, de már elmúlt. Anyám és öcsém házi karantént kapott, úgy, hogy egy háztartásban élünk. Öcsémen kívül senkit nem teszteltek le a családból. A munkahelyemen mondták, hogy addig be ne merjek menni, amíg nincsen negatív teszt a kezemben. Ezért én nem fogok 18 ezer forintot kifizetni, így újra felhívtam a háziorvost és jeleztem neki, hogy romlott az állapotom. A háziorvos bejelentett PCR tesztre, holnap kell majd mennem egy 30 kilométerre levő városba a megyei kórházba.:D Mindezt csak azért írtam le, hogy logikát ne keressetek ebben az egész cirkuszban és ha valaki hasonló helyzetbe kerül, akkor készüljön, hogy nem lesz sétagalopp.:D A betegség, ha ez az, akkor egy erősebb megfázás jegyeit hordozza magával. 100%ig biztos vagyok benne, hogy az oltásnak köszönhető, hogy enyhe formában átvészeljük! Könyörgöm, vegyétek fel az oltást!

  7. 3. Tibor bá’

    Milyen szerencse hogy nem nőgyógyászati vizsgálatra ment, mert talán azt is elvégezte volna a portás 🙂

  8. A Pécsi Tudományegyetem virológusa a Budapest Science Meetup múlt heti rendezvényén arról beszélt, hol és hogyan születhet meg a következő világméretű járvány, miként segítik ezt elő olyan emberi hatások, mint az erdőírtás vagy a városiasodás, és mit tehet a tudomány ebben a helyzetben.

    Hol és hogyan születik a következő pandémia? Kemenesi Gábor – Pécsi Tudományegyetem, Szentágothai János kutatóközpont, Virológiai Kutatócsoport

    A vírusok folyamatosan feszegetik a határokat, a világban egyre több és egyre nagyobb járvány tör ki. Az előadás során választ próbálunk kapni azokra a folyamatokra amelyek ezt a jelenséget mozgatják. Áttekintjük, hogy a koronavírusokon kívül mely másik vírusokat tartja a tudomány “vörös listán” és ezek közül melyiknek van esélye megugrani egy újabb pandémiához szükséges követelményeket. Budapest Science Meetup, 2021. október 14.

  9. A pandémia epidémiaként való lecsengésére számíthatunk, de ahol nem elég magas (80% feletti) az átoltottság, ott az embereknek el kell fogadniuk egy „B tervet”: a közösségi maszkhasználat és a távolságtartás visszavezetésére, a védettségi igazolvány alkalmazására lehet szükség a vírus felügyelet alatt tartása érdekében. Szeroepidemiológiai vizsgálatok igazolhatnák, mennyire védett a népesség, így melyik járványforgatókönyvnek mekkora az esélye – vélte a Portfolio mai Budapest Economic Forum konferenciáján Oroszi Beatrix járványszakértő, aki szerint a harmadik oltás akár az alapimmunizálás részévé is válhat.

    Magyar járványszakértő: elő kell vennünk a B tervet
    @https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211019/magyar-jarvanyszakerto-elo-kell-vennunk-a-b-tervet-506026

  10. 4 – Python:
    Éva Pfizert kapott, de azt is akart kérni. Közben nem szerepelt a listán (én intézhettem rosszul a jelentkezést) de azért 5 perc alatt megkapta az oltást (ha már ott volt alapon).

  11. 11: Köszönöm a válaszod Tibor bátyám. 🙂 Igen, ha ott van az ember beadják az oltást, hogy ne kelljen kidobni. Most már nem úgy mennek a dolgok mint tavasszal, amikor vakcina szűkében voltunk.

    Az van, hogy majd kb. jövő év március környékén jár le a beérkezett mRNS vakcinák 1/2 éves szavatossági ideje, addig el kellene oltani (ekkora oltásszkepticizmussal nem fog menni…) addig el kell adni külföldre vagy mehet a kukába. Ugye az EU -s Pfizer beszerezésből kimaradunk, bár pusmogják, hogy majd talán piacról akarunk beszerezni Pfizert. (Gondolom dupla árasított módon, ki tudja milyen átfutási idővel. Az biztos, hogy az USA és az EU berendelt mennyiségének legyártása elsőbbségi prioritást élvez.) Az AstraZeneca készleteket már adogatjuk el, mert már csak a még be nem adott 2. oltásra tartogatjuk; 3. oltásra alig használnak belőle. Így jövőre a 2. negyedévtől marad a Sinopharm (2 évig tárolható) meg a Jannsen vakcinája.

  12. Ível felfelé a járványgörbe otthon is, mindenhol ezt olvasom. Gondolom a békamenet azért meg lesz tartva sok idős fideszfan hosszú buszoztatásával egybekötve.

    Érdemes lesz megnézni a görbéket október 23. -ig és majd utána pár nappal kezdődően.

  13. 3. Tibor bá’ :
    “ a portás megkérdezte mire jött, mondta, hogy a harmadik oltásra. Erre a portás közölte vele, hogy abba sokan belehalnak. Az embernek megáll az esze. a kórház portása el akarja riasztani az oltásra jelentkezőket.”
    Lehet, hogy a portás olyat is tud, ami egy átlag halandó előtt rejtve marad, vagy eltitkolnak. Ne nézzük le a portásokat!

  14. 14 – Hanyistók:
    Persze, szabad idejében a portás takarítja a proszektúrát, és szortírozza a hullákat, amiről az oltást végző orvosok nem tudnak.

  15. 14 Hanyistók, 15 Tibor bá’

    Vannak emberek, akik néha ráérnek meghallgatni azok szavait, akiket mások (bár ez is a dolguk lenne) nem hallanak meg.

    Akik néha kiöntik a szívüket: rokonok, hozzátartozók, látogatók, idősotthonban dolgozó gondozók…
    Az orvosokat köti a titoktartás és a saját elköteleződésük. Most már csak covid ellen beoltott dolgozhat az eü-ben, a többieket a 449/2021 kormányrendelettel kirúgták.

    Ne felejtsük el, mindannyian valamekkora információs buborékban élünk.
    Simán meglehet, hogy az egyik embernek minden ismerőse panaszmentes, a másik embernek pedig akár több panaszos ismerőse is van.
    A portás a panaszosokkal találkozik többet. Az ő mintavétele sem reprezentatív, azaz nem jellemzi a teljes lakosságot.

  16. 16 Delp
    Ami az információkat minden szándékos emberi befolyásolás nélkül, automatikusan is nagyon torzítja az az, hogy akinek baja lesz az oltástól, annak a híre igen gyorsan terjed a közösségekben, akit viszont megvédett az oltás, az teljesen természetesnek van ítélve, sőt, maga az érintett sem lehet biztosan tudatában, hogy őt konkrétan a vakcina védte meg.
    Nyugodtan vélheti azt is, hogy az ő immunrendszere működött jól, és az oltás tulajdonképpen felesleges volt, és ő csupán a propaganda nyomására oltatta be magát teljesen feleslegesen.
    Az oltások tényleges hatását csak az láthatja, aki statisztikák alapján értékeli a helyzet változását.
    Ezért a közösségekben terjedő hírek biztos, hogy inkább az oltásellenes hangokat erősítik még akkor is, ha a valóság ezzel nincs összhangban, mert az emberi agy úgy működik, hogy “nem zörög a haraszt”.
    És ennek sok halálos áldozata van és lesz…

  17. Dupla sebességre váltott a koronavírus-járvány terjedése Magyarországon – jelentette ki az RTL Klub Híradójának nyilatkozva Vattay Gábor az ELTE Komplex Rendszerek Fizikája Tanszékének vezetője.
    Ez a tempó hasonló a más országokban tapasztalható negyedik hullámhoz, itt a szakember Nagy-Britanniára és az Egyesült Államokra gondolt. Ennek oka szerinte, hogy mostanra csúszott ki a magyar oltott lakosság körülbelül fele abból az idősávból, amíg az oltások a terjedés ellen is védenek. Ez körülbelül 5 hónap, amíg az oltás magát a terjesztést is akadályozza. Amikor ez lejár, akkor hirtelen, az 5 hónapnál régebben oltottak is terjeszteni fogják potenciálisan a járványt. Úgy vélekedett, hogy a harmadik oltást nagyon kevesen választják, ezért ez a helyzet a következő két hónapban csak romlani fog.
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211019/koronavirus-hirtelen-valtoztak-meg-a-magyar-jarvanyadatok-506160

  18. Akit érdekel Vattay Gábór meglátása az 17:50 -tól itt láthat vele egy részletesebb interjút:

  19. 3675-covid-es-influenza

    Tibor bá’
    * “Az embernek megáll az esze. a kórház portása el akarja riasztani az oltásra jelentkezőket.”
    * k.b.: ” János a korházban dolgozik nem egészségügyiként de fontos informáciokkal tudosit…”

    “A kettős mérce a szabályok részleges, indoklás nélküli alkalmazásaként határozható meg; vagyis azt bizonyítja, amikor az emberek egyik csoportját eltérő helyzetekben kezelik másokkal összehasonlítva.
    Ez a gyakorlat ellentétes az etikai értékekkel, mivel igazságtalanságot és a pártatlanság hiányát jelenti az érintettekkel szemben, mivel más kritériumok alapján ítélik meg őket.
    Aki kettős mérlegeléssel bír, azt a társadalom elutasíthatja, és elveszítheti az emberek tiszteletét és bizalmát; Ez annak köszönhető, hogy ellentmondásos magatartás mutatkozik meg, és kevés pártatlansági kritériumot alkalmaznak, amelyek ezért igazságtalanok.
    Előfordulhat az is, hogy ez a személy úgy tűnik, hogy csak azokra a helyzetekre emlékszik, amelyek kedveznek neki, és nem azokra, amelyekért kritizálható lenne.
    A csoport tagjai között felmerülő irritáció és neheztelés nagyon mélyé válhat, és a csoport megosztottságához vezethet, megszakítva az egységet, a testvériség és a tisztelet viszonyát.”

    * A nemzetközi média hivatalosan is beismerte, hogy hamis betegekkel és hamis intenzív osztályokkal becsapta a nyilvánosságot.
    A BBC, amely reality-színészt használt, hogy kórházban szenvedő oltás-tagadónak ábrázolja.
    * * A CBC végül elismerte, hogy egy babát használt valódi beteg helyett, hogy az Alberta kórházak helyzete riasztóbbnak tűnjön, mint amilyen … Az is kiderül, hogy a gondosan felépített kórházi jelenet, amely a nézőket akarta megijeszteni, nem is kórház volt…
    “Ezekről a történetekről videókat készítettünk a csatorna két oktatási intézményében, ahol valósághű megjelenésű babákat mutattak az ágyban” – ismeri el most a CBC Edmonton.”
    https://www.pronews.gr/ygeia/1026678_cbs-paradehtike-episima-pos-exapatise-koino-me-pseytikoys-astheneis-kai-pseytikes-meth

    Már akkor is – 2009.10.25 -én voltak önálló becsületes emberek akiket nem tudtak megvesztegetni:
    Influenza: Ne oltassa be magát, hogy egészséges maradjon
    Nincs szükség oltásra. Az influenza simán fejlődik

    Peter Schönhöfer, a Német Farmakológia professzora, aki ma beszélt a Német köztévé (ARD) reggeli magazinjában, azt mondta:

    “Nem kell oltani, hogy megvédje magát a járványtól – a gyógyszergyártó vállalatoktól és a vakcinákat gyártó cégektől. A betegség olyan gördülékenyen és komplikációk nélkül halad előre, hogy nincs szükség oltásra. “A polgároknak szánt vakcinákban található adalékanyagokkal nem lehetünk biztosak a gyermekek és a terhes nők krónikus betegségeiben szenvedők esetleges mellékhatásaiban.”

  20. Szegény román (kis)gyerekek, oltatlan szüleiktől elszakítva szenvednek a román kórházakban.
    Szívtelen és beszűkült gondolkodású emberek mindezek ellenére is kételkednek a világon az oltások működésében.

    forrás: Andreea Ofiţer vezető tudósító

    (a WHO szerint humanitáriánus katasztrófa közeleg)

  21. 21. János

    Függetlenül a forrás igazságtartalmától:
    Ezt fajta szóhasználatot komoly emberek inkább mellőzik, mert kifejezetten az érzelmekre van kihegyezve, az értelem helyett.

    Lássuk a hangulatot sugalló szavakat, amik arra szolgálnak, hogy ne gondolkozz, csupán érezz: szegény, (kis), elszakítva, szenvednek, szívtelen, beszűkült gondolkodású.
    És még ide kell hogy soroljam a “kételkednek”, mivel ebben a szövegkörnyezetben azt sugallja, hogy kételkedni rossz dolog -> ergo: higgyél inkább, mert csak akkor vagy jó és rendes ember!

    némi összefoglaló arról, mi jutott erről az eszembe:
    https://sorkoz.blog.hu/2016/10/25/ertekes_es_ertektelen_aldozatok

  22. 21 János: a napokban három rokon és ismerősöm halt meg, oltottan. Tudom ebből még nem lehet statszitkát csinálni, de aki érzékeny erre a szarra, azt elviszi mindenképp.

  23. 23 malleusorbis
    Aha persze. Az oltás beadása után azonnal, neten le kell jelenteni minden egyes oltottat. Név, születési idő, TAJ, melyik fajta oltást kapta, annak gyártási számát, még azt is, hogy jobb vagy bal karba kapta. Ott van náluk minden adat, de persze hogy nem tudják.

  24. 22. Intuitív,

    Lehet tudni, hogy mivel voltak beoltva és mikor kapták a 2. oltást?

    Románia a lakosságarányos halálozási számokban az utóbbi napokban toronymagasan az első helyen van. Tegnap 561-en haltak meg covid nyavaja miatt. Ez Romániában egy nap alatt 30 halálozást jelent/millió fő. (2.helyezett Oroszország 7 halálozás/millió fő, pedig ott is gáz van rendesen).

    Erdélyben az oltottak aránya alig van 20% felett, tehát még a gyenge román országos átlagnál is kisebb. Mégis innen hívja és várja a fidesz az embereket az október 23.-ai birkamenetre, ahol a járványügyi szabályok fel lesznek függesztve.

    Mit lehet erre mondani? Eszembe jutott néhány gondolat, de inkább nem írom le.

  25. 23. malleusorbis,

    Szerintem meg pontosan tudják, csak az a gyanúm, hogy a szinoszarral oltottak hullanak leginkább, aminek kimondását érthető okokból kerülik, ezért aztán úgy tesznek, mint aki nem tud semmit.

  26. 25 Gyarmathy: tudtommal Pfizer, 2 adag és min. két hónappal ezelőtt volt a második adag.

    És igen, szarul állunk, afelől semmi kétség

  27. 22, Intuitív:
    Melyik országban éltek?
    Hány évesek voltak?
    Alapbetegségük volt?
    Oltás után hány nappal mutatta ki az antigén-teszt és a PCR-teszt teszt a fertőzést?
    Háromszor voltak oltva?

    23, malleusorbis:
    a magyarországi egészségügyi felhőben (EESZT) azonnal lekérdezhető – megfelelő jogosultsággal – a TAJ szám alapján, hogy az illető hány oltást kapott!
    A 444.hu mit beszél?

    26, Gyarmathy:
    amikor a kínai Sinopharmot meghozta a magyar gépmadár Ferihegyre, akkor még nemigen volt olyan nagy választék a vakcinákból, mint most.
    Még a tv-sztár Tanár urunk is megmondta – onnan az Orczy-tér mellől-hogy csak oltva legyen minél több ember!

  28. 28 János: Románia, alapbetegségről nem tudok. A többit már leírtam az előző kommentben.

  29. Bahreinben készült egy felmérés, ott hasonló oltásokat használtak, mint nálunk. Volt ott is Sputnik-V, Sinopharm, illetve Pfizer és Covishield (ez gyakorlatilag az AstraZeneca indiai verziója). A 10. oldaltól látható az egyes oltások hatása. Érdemes kicsit megnézni, mit hozott ki a kínai cucc.

    assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf

  30. 28. János,

    Pár hetet kellett volna várni és rendelkezésre állt volna a hatásosabb nyugati vakcina és nem mellesleg jóval olcsóbb is.
    A nagy sietséggel (ha jól értem) szerinted az emberek megmentése volt a cél, szerintem meg a huszonnyolc milliárdos lopás (28 ezer millió, 28 000 000 000 forint) és a brüsszelezés politikai haszna.

    Az emberéletek ezek mellett csak másodlagos vagy harmadlagosak voltak a sorban, de leginkább semmit sem jelentettek.

  31. 29. János
    Oké én ezt elhiszem neked, de attól még : “Szél Bernadett Facebookon számolt be arról, hogy „a kórházi csúcsszerv állítólag nem tudja, hogy az igazolt COVID-fertőzöttek, a kórházban ápoltak és az elhunytak hány százaléka kapott oltást, és köztük hányan vannak az egy, illetve a két vakcinával beoltottak”.

  32. 32, Gyarmathy:

    most utólag tudod, hogy pár hét múlva lett volna másféle vakcina vagy már akkor is tudtad?
    Azért így utólag – olyan mintha semmisnek vennék az emberek, hogy a járványkórházakat egész konkrétan a bergamói állapotokra készítették fel!
    A nagy sietség azt jelentette, hogy Kína az ügyfeleivel nem az érkezési sorrendet tartotta mikor a védőfelszerelésekért és készítményekért repültek oda, hanem soron kívűl pofára adták a cuccokat.

    A lopási dolog? A kisunokára is gondolni kell.

    34, malleusorbis:
    Állítólag nem tudja? Már hogyne tudná, az EESZT-ből lehívható.

  33. 35. János
    Az EESZT-ben melyik menüpont alatt található ez az országos adat : Az igazolt COVID-fertőzöttek, a kórházban ápoltak és az elhunytak hány százaléka kapott oltást, és köztük hányan vannak az egy, illetve a két vakcinával beoltva?

  34. 35. János,

    “most utólag tudod, hogy pár hét múlva lett volna másféle vakcina vagy már akkor is tudtad?”

    Lehetett tudni, hiszen pl. Pfizer szállítási ütemterve nyilvános volt és tartotta is a határidőket.
    Ha Orbánt az emberéletek érdekelték volna, akkor tesztelt volna normális számban és idejében hathatós járványügyi intézkedéseket hozott volna.

    Elég ha megnézzük mi volt, mi van a hasonló népességű Ausztriában.
    Ausztria: Covid halál: 11 209 Végzett tesztek száma: 93, 5 millió
    Magyarország: Covid halál: 30 448 Tesztek száma: 7,2 millió

    Nem látsz te itt valami összefüggést? Számos magyar szakértő is ordított, hogy tesztelni kell nagy számban és időben.
    (Nem mellesleg voltak, akik meghaltak, mielőtt tesztelték volna őket, halottként pedig nem tesztelték, így be sem kerültek a covidban elhunytak száma közé).

    És Ausztria nem használt szinoszart, megvárta a nyugati vakcinákat.

  35. 37, Gyarmathy

    A magyar emberek betegek alapból is. És a miénk egy elöregedő társadalom.
    Nem látok összefüggést.
    Az intézkedések ellen így is tombol a lakosság és kering a sok butaság szájról-szájtra.
    Ha tesztel, azzal a járvány nem fékeződik le és értelmetlenül elfogyott volna az akkor még nehezen beszerezhető tesztanyag.
    Ausztriában milyen eljárásrend van érvényben a covid-halálozás megállapítására?
    Miért nem Angliában ordítasz, ha már elmentél innen? He?!

    36, malleusorbis

    úgy csinálsz mintha nem tudnád mi aza magyarországi egészségügyi felhő. Kérdezd meg a háziorvosodat vagy gyógyszerészedet hogyan működik ez az egész, onnan kezdve, hogy beutalót kérsz tőle…majd különféle szakrendelőkben a szakvizsgálatokat, laboreredményeket rögzítik, receptet írnak fel…stb. Biztos rá tudnak szűrni az okfős – adatbáziskezelők, hogy hányan, hányféleképpen vannak oltva. Milyen országos adatot kérdezel?
    Te a lakossági felületet látod, míg az adott szakorvos-ill. orvosírnok az adott intézmény szoftverén keresztül tölti fel oda az eredményeket.

    *****
    Egyáltalán mit kell nekem bizonyítani?
    100 éve ez folyik, hogy a járványokat csak oltásokkal és oktatással lehet eltüntetni a világból. Mi a kérdés egyáltalán?
    Minden immunizálatlan meg fogja kapni a GENYÓT, ha most nem, akkor egy másik fordulóban. A Covid-19 már csak olyan, hogy az immunmemóriát frissen kell miatta tartani.
    A harmadik hullámban kételkedtetek a hűtőkonténerekben, a víruskutatók munkájában, a magyar gyártmányú profi lélegeztetőgépekben, a gyulladásgátlókban, az egészségügyisekben, a honvédekben, védőfelszerelésekben, szirénázó rohamkocsikban, kórházparancsnokokban…

    Önmagatok beszámíthatóságában kételkedni mikor fogtok?
    Nektek az A.I. által készített álhírek elhozzák a földi poklot?
    *****

  36. Brit egészségügyi szakemberek arra sürgetik a brit kormányt, hogy állítson vissza néhány korlátozó intézkedést, mivel egyre nő a koronavírusos esetek száma és a kórházban ápoltak száma is az országban. Mindeközben új mutáció kezdett el terjedni az országban, a delta variáns egy alváltozata.

    Új, a delta variánsból kiváló mutáció terjed a briteknél, a szakemberek már vizsgálják
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211020/uj-a-delta-variansbol-kivalo-mutacio-terjed-a-briteknel-a-szakemberek-mar-vizsgaljak-506334

    A WHO magyar vezérigazgató-helyettese egy szerdai budapesti egészségügyi konferencián azt mondta, akkor sem fogjuk tudni megállítani a SARS-CoV-2-es koronavírus terjedését, ha mindenkit beoltunk a Földön, legfeljebb a „károkat” tudjuk mérsékelni, de ehhez sokkal magasabb globális átoltottság kell. A Semmelweis Egyetem epidemiológiai központjának vezetője jelezte, épp tegnap mértek növekedést a vírus fertőzési képességében, egyelőre nem tudjuk, hogy a negyedik hullám mit okoz majd itthon.

    Jönnek a delta variánsnál jóval fertőzőképesebb Covid-mutánsok
    @https://index.hu/belfold/2021/10/20/jonnek-a-delta-variansnal-joval-fertozokepesebb-mutansok/

  37. 38. János, János,

    Többet vártam tőled. De így tanulok én is, pl. azt, hogy Orbán miért teheti meg azt, amit megtesz és megtett. Hogy miért nézheti hülyének a magyar társadalmat. Hogy miért rabolhatta szét az országot, hogy miért hazárdírozhat magyarok százezreinek életével, miközben nagy embernek adja el magát. Mert túl sok az ostoba vagy közönyös vagy erkölcsileg hulla. (Válogasd ki, hogy te melyik vagy? )

    De hogy (provokatívnak szánt) kérdésedre válaszoljak, hogy miért ordítok? Mert otthon él a kiterjedt rokonságom, beleértve idős szüleim, nagynéném, nagybátyám, így aztán nem mindegy, mi történik otthon.

    Egyébként őket tavasszal figyelmeztettem, hogy hívni fogja őket a háziorvos és valszeg tukmálni fogja a szinoszart.(Itt is figyelmeztettem akkoriban, vissza lehet keresni). Mondtam nekik, hogy mondjanak határozott nemet a szinoszarra, és nagyon vigyázzanak magukra pár hétig, mert lesz nyugati vakcina. Így is volt. Kb. két- három hét elteltével mindannyian kaptak Pfizert, Modernát.

    Emelkedj János, erkölcsileg és szellemileg csak felfelé! 🙂

  38. Most ráértem, úgyhogy végeztem egy gondolatkísérletet. 🙂
    No, mondjuk azt, hogy ennek a nagyon veszélyes betegségnek 3% a halálozási aránya, ne is, mondjuk azt, hogy 5%. Ez azt jelenti, hogy 10.000.000 emberből oltás nélkül meghal 500.000, a többi nem érzékeny rá jobban, mint az influenzára, ergo 9.500.000 ember további baszogatás és bárminemű beavatkozás nélkül szépen együtt tud élni vele, mint az összes többi hasonló vírussal. Úgy tűnik, hogy az érzékeny 500.000 embernek viszont nem elég két oltás, hanem évente kettő kell. Mivel nem lehet tudni, ki is pontosan az az 500.000, ezért valaki, nevezzük Gézának, kitalálta, hogy mindenkit be kell oltani, mindig, akár kényszer árán is.
    No akkor a matek: egy oltás kerüljön 3000 forintba. 10.000.000 oltás 30.000.000.000 Ft, azaz 30 milliárd forint, de ugye évente kettő kell, szóval 60 milliárd per év. Ennek ugye 95%-a ‘feleslegesen’ van beadva, csak hogy biztosra menjünk az 5% kedvéért. Ergo annak a költsége, hogy az érzékenyeket életben tartsuk, fejenként 120.000 Ft/év csak oltás oldalról, a mörcsendájzing egyéb elemei még erre jönnek(teszt, maszk, lélegeztető, kézfertőtlenítő, többlet munkaidők, stb). Nem tűnik soknak, de ne felejtsük el, ezt innentől kedve minden évben ki kéne fizetni, ha tényleg biztosra akarunk menni. Így néz ki a matek 5%-os halálozás mellett, 1%-nál 600.000 Ft-ról indulunk.
    Nem akarom megmondani, hogy mennyit ér egy élet, csak gondoltam rávilágítok, hogy az oltottak is kurva sokba kerülnek az ‘egészségügynek’, nem csak az oltatlanok, szóval csak csínján a ‘fizessék ki a számlát’ típusú kijelentésekkel.

    Ui: Ha én lennék Géza, és bármi közöm lenne az oltásokból származó bevételekhez, hát kurvaboldog lennék a 20-40szeres extrapofit miatt 🙂

  39. 40. Python,

    A számok tényleg egyre rosszabbak, de a halálozás még így is alacsony ahhoz képest, ami volt 8-9-10 hónapja.
    Nálunk nincs maszkviselés(csak aki akarja) zárt térben sem, nincs távolságtartás, nincs gyakorlatilag semmilyen óvintézkedés hónapok óta.
    Nemrég voltunk Skóciában hotelben, meg Wales-ben is, sehol semmilyen járványügyi intézkedés nincs, legfeljebb annyi, hogy kézfertőtlenítő van kitéve (de ez sincs mindenhol).
    Az UK-ban a 12 évnél idősebb korosztály 86%-a megkapta az 1. oltást és 79% mindkettőt.
    Visszatértünk gyakorlatilag a normális élethez. Aztán egy új, fertőzőbb, halálosabb variánssal ki tudja ez meddig tartható.

  40. 42. Pride,

    Igazad van, meg nem is.
    Miért nincs? Nézd meg most Romániát. 30%-os oltottságnál gyakorlatilag háborús állapotok vannak, a mentőkben meghalnak a rossz állapotban lévő betegek, mert a kórházhoz odaérnek ugyan velük, de sok helyen nincs rájuk kapacitás, nincs orvos, nincs intenzív ágy, oxigén, mert már minden foglalt.
    De ezen kívűl nincs kapacitás más súlyos betegekre sem hónapokig, míg lezajlik a kovid hullám. A rákos betegek, szívbetegek, sűrgős műtétre várók sem jutnak ellátáshoz, mert a covid betegek eldugították az ellátó rendszert, tehát azt az 500 ezret szorozd meg kettővel vagy hárommal.
    Magyarországon a 30 ezerhez adj hozzá nyugodtan még 30-40-50 ezret, akik a más súlyos bajaik miatti ellátatlanságba haltak és halnak bele.

    Annyiban viszont igazad van, hogy nem kell általánosan kötelezővé tenni az oltást, hanem világos, átlátható és hiteles kommunikációt kell folytatni és a többség be fogja látni, hogy érdemes és megéri beoltatni magát.

  41. Jogos, de ne keverd bele a képletbe a kapacitáshiányt és következményeit, mert tévútra visz. Én sem számoltam azzal, hogy mi van akkor, ha valakinek évi négy oltás kell, meg istentudja mennyi teszt, valamint azzal sem, ha valaki az oltások ellenére is meghal.

  42. 42. Pride,

    Ezt (nem) csak neked.

    https://www.youtube.com/watch?v=KAukw6fd0PY

    A lényeg, Oroszországban egy hét rendkívűli munkaszüneti hetet rendelnek el, hogy lassítsák a nyavaját, mert nem bírják a kórházak.

    Putyin is hülye? Mennyibe kerül az orosz gazdaságnak egy hét teljes leállás? Nem érte volna meg beadatni a szaros vakcinát a lakosok 32%-a helyett mondjuk 80% nak és akkor nem volna leállás?

  43. 43: Mint idehaza, dettó ez van! Csak nálunk nem akar elválni a halálozás a fertőzöttek számától, igaz csak a kötelező muszáj valamit tesztelni szinten tesztelünk…! Ez most némileg változni fog, de július-augusztus tájékán volt egy félhivatalos központi ukáz a háziorvosok felé, hogy csak a legszükségesebb esetben tesztelni ha COVID gyanú van. Most meg kapnak a háziorvosok a 800 ezer COVID gyorstesztből…!

    A vakcina nem vakcina kérdéshez pedig csak annyit fűznék hozzá, hogy nagyon úgy fest, hogy a keresztimmunitás csak hetekig létezik. Szóval ha átestél az alfán, akkor 6-12 hét múlva a delta már lazán megfertőzhet, és nem fogod lazábban kihordani. Minél többször esik át valaki a fertőzésen, annál jobban roncsolja a SARS-CoV-2 az általa annyira “szeretett” vese, tüdő, ideg, szív- és érrendszer sejtjeit. Szóval több fertőzésen átesés hatványozottan növeli a későbbi szövődmények esélyét és azok mértkét is.

  44. 46: Nem sokba, mert ez ténylegesen csak plusz 2 nap. Állami ünnep és majd később ledolgozandó munkaszüneti nappá tett napokhoz csaptak hozzá 2 napot. De lényegében nem lesz semmire sem elég, mert még mindig felfutó szakaszban vannak. Min. 1 hónapra kellene lezárniuk…, hogy bármilyen érdemi hatást elérjenek. Ez egy PR akció Putyintól, és próbálják némi kényszerítéssel és ezen felül plusz 2 nap fizetett szabadság ígéretével ösztönözni a vakcinák felvételét a lakosság körében. Ismerve az orosz néplelket nem lesz nagy sikere, a nagyvárosi lakosság többsége elfog menni “nyaralni” 1 hétre vidékre…, a vidéki elöregedő népesség meg eddig is nagy ívben tojt bele az egész járványba.

  45. 47. Python,

    “nagyon úgy fest, hogy a keresztimmunitás csak hetekig létezik. Szóval ha átestél az alfán, akkor 6-12 hét múlva a delta már lazán megfertőzhet, és nem fogod lazábban kihordani.”

    Remélem ez nem így van. Ha ránézel a statisztikára, ahol az átoltottság 80-90% között van, ott a magas napi pozitív számokhoz képest elenyésző a halálos áldozatok száma. És akik súlyos állapotba kerülnek és meghalnak, azok nagyrésze az oltatlanok közül kerül ki.

    48. Szerintem sem lesz elég egy hét, esetleg csak a járvány némi lassítására. De két munkanap kiesés is az egész országnak biztosan többe kerül, mint amennyibe mondjuk 180 millió vakcina(1 plus 1 dózis/fő) beadása kerülne (ami kb. hiányzik a 80%-os átoltottsághoz).

  46. 49: A keresztimmunitás az oltottak esetében nem tényező, viszont a természetes úton immunitást szerzőknél nagyon is az…!

    Lehetne az oroszoknál 1 milliárd adag vakcina is (nincs, mert mindig gyártási problémáik vannak, jellemzően minőségbiztosítási okok miatt…) akkor sem tudnák eloltani, mivel nem kötelező az oltás, és nem is lesz, mert akkor olyan oroszosan kitörne a parasztgyalázat…, és ezt Putyin nem meri egyenlőre megkockáztatni. Viszont a népesség többsége, még ha Putyin szavazó is nem bízik az államhatalomban, a saját vakcinában, stb.! Ezért is olyan az átoltottság amilyen, és ebből fakad az is, hogy Putyin belengette még a végén Merkelnek, hogy ha az EU végre lepapírozza a Szputnyik V. védőoltást, akkor Moszkva venni fog Pfizer/BioNTech vakcinát. Ugye Ivánéknál eddig csak hazai oltásokkal lehetett és lehet oltani. Ha lesz külföldi vakcina is, az még bevonzhat plusz 15-20% új oltakozót, de még az is édeskevés lesz…!

  47. 46. Gyarmathy:
    Nem, kivételesen induljunk ki abból, hogy senki nem hülye, az messzebbre vezet 🙂
    Maximálisan igazad lenne, ha lenne olyan védőoltás, amiből egyet(-kettőt-hármat, mindegy) kapsz, és utána soha többet nem basztatnak a témával. A mostani rendszer szerint viszont sosem lesz vége, szóval gondoljuk tovább, hogy mi lesz, ha megjelenik még 2-3-xy különböző vírus, ugyanezzel a halálozási rátával, de nem egyező veszélyeztetett csoporttal.
    Ugye az belátható, hogy véges erőforrásból nem lehetsz annyira nagyvonalú, hogy maradva a 95%-5% aránypárnál, minden egyes új betegségnél hússzoros ráfordítással mindenkit megmentesz, szóval előbb-utóbb választás elé kerülsz, kit hagysz meghalni.
    Két lehetőség van, vagy hagyjuk a természetnek hogy tegye a dolgát, vagy berendezkedünk arra, hogy bizonyos betegségek ellen x időnként oltani kell, de azt az emberek szépen megcsinálják maguknak otthon, mint a cukorbetegek az inzulinnál. Az állandó propagandát meg egymás lehülyézését meg megszüntetjük, aztán mindenki szépen el tudja majd dönteni, hogy szeretné e az adott időszakos védettséget, vagy nem.

  48. Nem értitek a játékelméleti dilemmát. Ha az a választási lehetőségem, hogy egy oltás, és elfelejtjük a covid mizériát örökre, mint például a gyermekbénulást és társait, akkor az oltást fogom választani. Ezzel szemben most az a választási lehetőségem, hogy oltatok, és szívatnak, vagy nem oltatok, és akkor is szívatnak. Akkor miért is oltassak? 🙂

  49. 50. Python

    Hát igen, egyetértek. Mennyibe kerül egy pfizer? 20 euró vagy dollár? Szerintem megérte volna Putyinnak is megvenni,(mert akkor már talán lenne jóval nagyobb arányú átoltottság) mert már sokkal többet veszítettek eddig is, meg még most jön a neheze. De ez már egy más kérdés. Mármint az más kérdés, hogy neki hatalomtechikailag miért érte meg nem megvenni a nyugati vakcinát.

    51. Pride,

    Fene tudja, hogy mi jön, mi lesz járványügyben a jövő. De a pillantnyi állást illetően úgy látom, hogy aki ráfordította a tájékoztatást és a oltás költégeit, hogy normális átoltottság legyen, ott többnyire visszatért az élet egy élhető szintre a gazdasággal együtt.

    Ahol meg nem fordítottak erre kellő figyelmet és pénzt, vagy az emberek nem hajlandók oltatni magukat, ott pedig a tavalyi meg idei év eleji szívás után most naponta vagy kétnaponta veszítenek legalább annyit, mint amennyibe a normális mértékű átoltottság került volna.

    Aztán hogy mit hoz a jövő, majd meglátjuk.

  50. 47 Python
    Nemcsak a kovid betegség nyűheti el az emberek egészségét (bár meggyőződésem, hogy az azonnali otthoni kezelés sokak életét és életminőségét megmenthetné), hanem egyre inkább úgy látom, hogy a sorozatos kovid oltások ugyanúgy tönkretehetnek sok embert. A tüske fehérje sok bajt okozhat, attól függetlenül, hogy a betegség kapcsán kerül a szervezetbe, vagy maga az oltás kezdi el termeltetni a saját sejtjeinkkel.

  51. 54 Delp
    Ahogy már korábban is írtam, ezt a dolgot már csak statisztikai alapon érdemes nézni, mert egyéni szempontból bármi lehet, meg az ellenkezője is.
    Viszont az biztos, hogy a tüskefehérjével előbb utóbb mindenki találkozni fog, aki oltatlan az a betegség révén, aki meg oltott, az az oltással.
    Aki tünetmentesen esett át a betegségen, annál is volt tüskefehérje, de az immunrendszer ennek hatására hamar megakadályozta, hogy nagyon elszaporodjon a vírus.
    És az azért meggyőző, amit Gyarmathy is írt, az erős átoltottság révén visszanyerték korábbi életüket, viszonylag kevés halott mellett, tehát ha nem oltottak volna, akkor igen sok ember esett volna még áldozatul, akik így életben maradtak.
    Nyilván a képletben van egy ismeretlen tényező, azoknak a száma, akik a betegség illetve a vakcina utóhatásai következtében halnak meg, és így kiesnek a statisztikából, de ez mindkét csoportra igaz, és nehéz ezeket értékelni.
    De az látszik, hogy ha igen magas az oltatlanok aránya, akkor nagy esély van az egészségügy vészes túlterhelődésére, ami megnöveli az áldozatok számát kovidosok és nem kovidosok esetében is.
    És ezt már láttuk a korábbi hullámok esetén is különböző országokban…

  52. Sajnos a Pride véleményével kell maximálisan egyetértenem. A legnagyobb baj szerintem az, hogy igazán nincs megbízható adat az oltások hatékonyságával kapcsolatban, mert mindkét oldal erősen torzít, dezinformál. Egy olyan kormánynak amelynek ennyire nyilvánvalóan csak a saját kis klikkjének a rendkívüli módon való meggazdagodása a célja, semmit nem tudok elhinni, illetve igazából már meg sem hallgatom amit nyilatkoznak. Pár évvel ezelőttig mindig megnéztem a híradót, mert érdekelt mi történik körülöttem, s a nagy világban, ma már sohasem kapcsolom be a TV-t, hogy ilyesmit nézzek, s a reklámáradatra sem vagyok kíváncsi, hát ez így kilőve. Az ellenzéknek nevezett Gyurcsótányos, Kari Geris bagázs szintén hiteltelen (finoman szólva), marad a Mi Hazánk, de az meg a trianon revíziós dolgai miatt ( irreális ), s egyéb okokból, valószínű sohasem fog nagyon labdába rúgni. Ami megint nagyon gáz, amire Hubab is rámutatott, az ilyen Madej féle videók, a nyilvánvaló baromságaikkal azoknak okoznak kárt, akik meghallgatnák az ellentábor véleményét is. Az oltások kötelezővé tételével kapcsolatban egy régi vicc jut eszembe: Ki volt az aki feltalálta a munkát?, …nem értem, a többiek miért nem verték azonnal agyon. A Covidos oltásokat összemosni a tényleg egy életre védelmet adó hagyományos vakcinákkal megint nem segíti a tisztán látást, meg pl. olvastam olyat, hogy Tajvanon a Covid halálozások száma kb. egál az oltások következtében elhalálozottak számával, de persze ezt sem lehet igazán tudni mennyire hiteles infó. A sok itthoni halálozás meg attól is lehetett, hogy igazából megszüntették a háziorvosi ellátást, s ilyen betelefonálgatós szolgáltatássá degradálták, így mire kiderült, hogy a páciens tényleg szarul van, már nem lehetett segíteni rajta, mehetett az intenzívre, lézengeztetőre, majd a tepsibe, s kipipálták mint a Covid újabb áldozatát.

  53. Pride!
    Hosszú évek óta novemberben kérek és kapok (ingyen) influenza vakcinát. Nem nagy ügy, de jól esik, hogy utoljára 30 évesen volt influenzám. Ha majd évente kétszer, vagy háromszor (négy havonta) kell újraoltatnom magam COVID ellen, boldogan fogok eleget tenni a kötelességemnek. Nem nagy ügy.

  54. A kúrmányinfón ez hangzott el:
    “-Nincs adat arról, hogy a kórházba került covidosok hány százaléka oltott

    Gulyás Gergely azt állította, hogy senki nem vezet adatot arról, hogy a kórházba került covidosok közül hányan voltak korábban oltva.”

  55. Gyarmathy:
    Több dologban egyetértek veled, de sokban meg nem. Gondolom ez így rendben is lenne :). Két véleményedet azért kiemelném, az egyiket pozitív előjellel, miszerint minden a pénzről szól, vagyis, hogy mennyit lehet miből ellopni, ez a jelenlegi stratégia, aminek vélhetően hamarosan vége lesz. A másik véleményedet negatív jelzővel illetem, mert szerintem a Sinopharm nem szar. A véleményemet már kifejtettem itt egy másik poszt kapcsán is. Nincsenek a kínai dolgozóink (több tízezerről beszélek) között pozitív esetek, több, mint egy éve. O azaz, zéró megbetegedésünk van. Szóval nekem senki se mondja a kínai oltóanyagra, hogy az szar. Köszi!

  56. 55, hubab:

    ez a tüskefehérje-para ez micsoda? Már nem te mondod, hanem próbálom – egyelőre sikertelenül – megérteni, hogy miért félnek tőle? Talán te meg tudnád mondani, hogy mi ez a beszéd? Próbálom megérteni a másik oldal félelmeit, mert ebből így nem lesz konszenzus.
    Már másra nem tudok gondolni, csak valami félreértelmezett és így széles körben elterjesztett hamishírre, hogy előzetes állatkísérletekben az MRNS vakcina hordozóanyagát izotóp-folyadékkal keverhették össze és ezt mérték 1-2 nap múlva gamma-szondával a véráramban?
    (Mondjuk a rákgyógyításban, direkt cukros izotópot itatunk a beteggel, merta tumor nagy energiafogyasztó amúgy.)

  57. Oltatni, vagy nem oltatni … “ez itt a kérdés.” A kapitány és katona (Master and Commander: The Far Side of the World 2003) filmben Russell Crowe a hajó kapitánya kicsit már ittasan, vacsora közben megkérdezi az első útján lévő hajóorvosától, hogy melyiket választaná a kenyérből előmászó két csontkukacra mutatva. A hajóorvos kis töprengés után válaszol, hogy a nagyobbikat választaná, amelyikben több a fehérje. Erre kitör egy hatalmas röhögés az asztalnál, majd a kapitány az elbizonytalanodott hajóorvosra tekintve azt mondja nevetve, “hát maga nem tudja, hogy a hajón, mindig a kissebbik rosszat kell választani!” Az én olvasatomban, ha oltás nélkül nagy az esély arra, hogy elhalálozhatok, de oltással ezt kiküszöbölhetem, vagy az esélyét jelentős mértékben le tudom csökkenteni, akkor számomra ez már nem is kérdés. Ezért csodálkozom, hogy miért választják egyesek a nagyobbik rosszat.

  58. 59. Uldin,

    Rendben, nem szarozom. Rengeteg tapasztalatot, feltöltött laborvizsgálati eredményt megnéztem kb. 2-3 hónappal ezelőtt egy fészbúk csoportban, ahol túlnyomóan idős, de fiatalabb emberek is saját pénzükön (vagy később a budapesti ackió keretében ingyenesen) megvizsgáltatták az ellenanyagszintjüket, akik a szóban forgó vakcinákat kapták. A vizsgálatok szerint a többség alig, vagy semmennyire sem volt védett a kínai vakcinától. Hetekig azon harcoltak, hogy kaphassanak rendes oltást, amitől jó ideig Orbánek elzárkóztak.

    Meg kell jegyezni, hogy a kínaiak sem ajánlották ezt a vakcinát 59 éves korosztályon felül.
    Bűnös hazárdírozás volt Orbánék részéről ez az akció, idős emberek százezreire való rátukmálása zsarolást is bevetve. Talán egyszer alaposan ki lesz vizsgálva, hogy pontosan mi és hogyan történt.

    Egyébként hol van ez több tízezer kínai dolgozó? És biztos, hogy mind ezzel a szino izével lett oltva? (Mert tudtommal van több másféle kínai vakcina is).

  59. 42 Pride: Én is mutatok egy kis matekot.
    1, Aki megfertőződik, az nem biztos, hogy belehal, de ha lebetegszik, akkor kiesik a munkából.
    Ha vállalkozó, önfoglalkoztató akkor 100%-ban bukja azt a pénzt, amit megkeresett volna magának.
    Ha alkalmazott, akkor valamilyen cég által előállított érték csökkenésén keresztül esik ki, amit ő megtermelne, neki meg a kereset fix-éből a kiesésre 30% bukó, plusz ha van valami teljesítmény alapú bére, az teljesen.
    Ha csak minimálbérrel számolunk (br 167 400 Ft), akkor az egyéb járulékaival az egy munkaadónak kb 200 000 Ft-ba kerül havonta, tehát minimum 10 000 Ft értéket megtermel naponta egy minimálbéres ember, különben nem érdemes foglalkoztatni. Szóval 1 nap kiesés miatt több értéket bukunk, mint amennyibe az adott ember oltása került volna. De maga a minimálbéres emberke is bukik naponta kb 2300 Ft-ot a havi fizujából, amikor nem dolgozik, hanem betegszabin van.

    2, Aki lebetegszik az gyógyszereket, gyógyászati ellátást igényel. Esetleg kórházba is kerül, 2-3 hétre, aminek az ellátási költsége napi több tízezer Ft-ot jelent a TB kasszának amellett, hogy nyilván nem is melózik a kórházból (lásd 1. kiesés). Nem vagyok EÜ közgazdász, sajnos nem tudom pontosan most mennyi is az annyi, de számoljunk az egyszerűség kedvéért 30 000 Ft/nap-pal. Ez 1 napra 10 oltás költsége, és ha mondjuk 2-3 hétig kórházban van valaki, az 140-210 oltás költsége a TB-nek.
    És akkor még nem került az intenzív osztályra, lélegeztető gépre, ahol ez hatványozottan érvényes. (És még ha meg is hal, előtte akkor is felmerülő költség az ellátása!)
    Megéri (pénzügyileg is) akár 100 embert beoltani, hogy abból 1 ne kerüljön kórházba!

    Nem felesleges az oltás akkor se, ha nem halt volna bele az illető a betegségbe, de tünetei miatt kiesik a munkából, kórházba kerül, stb…
    És akkor persze még nem is vettük számításba azt hogy az elhalálozás esetén az emberi életet hogyan forintosítsuk.

  60. 42 Pride: Én is mutatok egy kis matekot.
    1, Aki megfertőződik, az nem biztos, hogy belehal, de ha lebetegszik, akkor kiesik a munkából.
    Ha vállalkozó, önfoglalkoztató akkor 100%-ban bukja azt a pénzt, amit megkeresett volna magának.
    Ha alkalmazott, akkor valamilyen cég által előállított érték csökkenésén keresztül esik ki, amit ő megtermelne, neki meg a kereset fix-éből a kiesésre 30% bukó, plusz ha van valami teljesítmény alapú bére, az teljesen a kiesés idejére.
    Ha csak minimálbérrel számolunk (br 167 400 Ft), akkor az egyéb járulékaival az egy munkaadónak kb 200 000 Ft-ba kerül havonta, tehát minimum 10 000 Ft értéket megtermel naponta egy minimálbéres ember, különben nem érdemes foglalkoztatni. Szóval 1 nap kiesés miatt több értéket bukunk, mint amennyibe az adott ember oltása került volna. De maga a minimálbéres emberke is bukik naponta kb 2300 Ft-ot a havi fizujából, amikor nem dolgozik, hanem betegszabin van.

    2, Aki lebetegszik az gyógyszereket, gyógyászati ellátást igényel. Esetleg kórházba is kerül, 2-3 hétre, aminek az ellátási költsége napi több tízezer Ft-ot jelent a TB kasszának amellett, hogy nyilván nem is melózik a kórházból (lásd 1. kiesés). Nem vagyok EÜ közgazdász, sajnos nem tudom pontosan most mennyi is az annyi, de számoljunk az egyszerűség kedvéért 30 000 Ft/nap-pal. Ez 1 napra 10 oltás költsége, és ha mondjuk 2-3 hétig kórházban van valaki, az 140-210 oltás költsége a TB-nek.
    És akkor még nem került az intenzív osztályra, lélegeztető gépre, ahol ez hatványozottan érvényes. (És még ha meg is hal, előtte akkor is felmerül költségként az ellátása!)
    Megéri (pénzügyileg is a TBnek) akár 100 embert beoltani, hogy abból 1 ne kerüljön kórházba!
    Ne csak azzal számolj, hogy hány ember kerüli el a halált, azok oltása sem felesleges, akik nem halnának bele.
    És akkor persze még nem is vettük számításba azt hogy az elhalálozás esetén az emberi életet hogyan forintosítsuk.

  61. 62. Gyarmathy

    Köszi! A cég gyárai szinte minden régióban megtalálhatóak, a legsűrűbb déli körzetekben is. És nem lehet az, hogy kicserélik őket egészségesekre, mert a gyáraink campus jellegűek, vagyis bent élnek/alszanak a dolgozók, sok esetben egy szobán, ágyon többen is osztoznak, mindig az alszik ott, aki éppen nincs műszakban. A járvány kezdetekor, több üzemünket be kellett zárni, mert sok volt a megbetegedés, de két-három hét múlva, már egy-két műszak csökkentésével el lehetett indulni, 2-3 hónap alatt a feltöltöttség elérte a 100%-ot, azóta, nincs pozitív esetünk és ez nagyrészt a teljes oltottságnak tekinthető, csak a Sinopharm létezett akkor még.

    A sajtóban, neten, médiában megjelenő statisztikai adatokkal kapcsolatban én se tudom eldönteni, hogy mi igaz és mi nem az.
    Amit viszont tudok és ismerek, egy kis szeletét a világnak, és ez megbízható, mert az adatokat mi rakjuk össze és abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy ezt minden nap láthatom a világ egészére kiterjesztve néhány százezer dolgozói mintán keresztül, ami meglehetősen jól reprezentálja a világunkat C-19 szempontból. Az első hullám után Izraelben kezdődtek újra a pozitív esetek, majdnem mindenki kétszeresen oltott volt, csak Pfizerrel. Ekkor már minden megbetegedés könnyű lefolyású volt, nem volt súlyos eset és elhalálozás. Ez a hullám már ott teljesen elmúlt. Aztán Dél-kelet Ázsiában volt jelentős számú pozitív eset, de az oltottak számának emelkedésével az is elcsitult. Dél Amerikában is volt növekedés, mára már ez is enyhült. Jelenleg a legrosszabb a helyzet két szomszédos országban, Romániában és Ukrajnában. Ebben a két országban a legalacsonyabb az oltottsági arány a régiónkban. Mindkét országra jellemző aktuálisan a politikai instabilitás és a különböző unrealisztikus teóriák , amelyeknek egyenes következménye, hogy kormányaik nem fókuszálnak a C-19 védekezésre megfelelően, illetve az emberek nem tudják eldönteni, hogy kinek higgyenek. De az egyházak, különösen az ortodox egyház sem fordít figyelmet a védekezésre. Egy közelmúltbeli példa. kb. két hete Romániában Iasi-ban (Jászvásár) volt egy minden évben megrendezett zarándoklat, kb.: 30-40ezer hívő gyűlik össze egy szent maradványai előtt, amely egy üvegdobozban van. Fegyelmezetten maszkban sorakoznak egymás mögött, állítólag napokig tart a sorbanállás. Majd amikor az ereklye elé érnek, akkor a maszkot levéve megcsókolják az üvegdobozt…

    Megbízható adatokon alapuló összegzésem (nyilván rengeteg befolyásoló tényező nem ismerhető számomra), hogy aki be van oltva az jószerével átvészeli a fertőzést ehyhe lefolyású esetként, míg aki nincs beoltva, az jóval nagyobb százalékban súlyos lefolyást kell, hogy megtapasztaljon, illetve nem biztos, hogy sikerül átvészelnie…

  62. 59 “A másik véleményedet negatív jelzővel illetem, mert szerintem a Sinopharm nem szar. A véleményemet már kifejtettem itt egy másik poszt kapcsán is. Nincsenek a kínai dolgozóink (több tízezerről beszélek) között pozitív esetek, több, mint egy éve. O azaz, zéró megbetegedésünk van. Szóval nekem senki se mondja a kínai oltóanyagra, hogy az szar. Köszi!”

    A kínai dolgozóitokat mikor oltották?
    Tudomásom szerint a Sinopharm vakcinát is csak tavaly év végén hagyták jóvá, és nyár elején még a magyar oltottsági szint mögött járt a kínai. Szóval az hogy egy éve nem volt COVID esetetek Kínában nem annyira a Sinopharm vakcinának lehet köszönhető, hanem annak, hogy a járványt egyéb eszközökkel sikerült visszaszorítani Kínában, összesen se volt 100 000 esetük a hivatalos statisztikák szerint.
    Egyébként a Sinopharm az oltatlanságnál jobb, a nyugati vakcináknál rosszabb, lásd pl Harkácsi Péter 31. -ben berakott Bahrein-i adatait. Hogy ezt szarnak, vagy jónak minősítjük, az hozzáállás kérdése.
    Az biztos, hogy megoldhattuk volna a magyar oltási programot nélküle is (lásd pl Málta), ha az uniós átlag szintjét hozzuk, akkor nem június végén, hanem augusztus elején értük volna el az 50%-os átoltottságot. Augusztus végére pedig az uniós átlag leelőzte a magyar szintet…

  63. Hiába jön egyre több helyről értesítés, hogy az oltottak elkerülik a halált és a fertőzés gyenge lefolyású. Az oltás ellenesek makacsul ragaszkodnak rögeszméikhez.

  64. 66 Tiborbá: az egészséges oltottak valóban elkerülik

  65. A 31. hsz -ben linkelt augusztus végi bahreini összefoglaló jelentés megérkezett a hazai mainstream sajtóba is…:

    Egy nagymintás bahreini kutatás szerint a Sinopharmmal oltottak 21-szer nagyobb eséllyel kerülnek intenzívre, mint a Pfizer, Szputnyik, AstraZeneca-vakcinákkal oltottak. A legnagyobb veszélyben azonban az oltatlanok vannak.

    Eldőlni látszik, hogy a Sinopharm gyengébb a többi vakcinánál
    https://hvg.hu/360/202142_covidstatusz_azoltatlansag_nem_mukodik

    A Pfizer és a Biontech nyilvánosságra hozta az emlékeztető (vagyis harmadik) oltásuk III-as fázisú vizsgálatának adatait – írja a Reuters. A mintegy 10 ezer résztvevővel végzett vizsgálat során arra jutottak, hogy a vakcinájuk 95,6 százalékos védettséget ad a delta variáns ellen. Azt is megállapították, hogy az oltás biztonságos.

    Pfizer–Biontech: A harmadik oltás után 95,6 százalékos védelem alakul ki a delta variáns ellen
    https://hvg.hu/kkv/20211021_pfizer_biontech_harmadik_oltas_delta_varians

  66. Gulyás Gergely arról is beszélt, hogy a kórházban ápoltak körülbelül 45 százaléka oltott, de ez nem hivatalos statisztika. A legtöbbjük Pfizer-vakcinát kapott, ennek az a magyarázata, hogy a legidősebb korosztály ebben részesült. Harmadik oltással szinte biztos, hogy elkerülhető a kórház.

    https://index.hu/belfold/2021/10/21/hamarosan-bejelenteseket-tesz-gulyas-gergely/

    Na ki hazudik????????????????

    Csak suttogva jegyzem meg, hogy ismerősi körben van covid intenzív osztályon dolgozó főnővér. Az ott lévők 2/3 oltott 1/3 oltatlan! A nagyobb szörnyűség, hogy 40-50-esek vannak többen.

  67. 60 János
    Jó a kérdés, próbáltam utánanézni, és egyből két egymással ellentétes állítást is találtam.
    xhttps://vaccination-info.eu/sites/default/files/documents/MRNA-vaccine-infographic-HU.pdf
    Itt azt állítják, hogy a tüskefehérje önmagában nem veszélyes az emberre.
    https://index.hu/techtud/egeszseg/2021/05/02/koronavirus-jarvany-tuskefeherje-citokinvihar-kiserleti-eger-gyulladas/
    Itt meg azt, hogy veszélyes.
    Én eddig abban a tudatban voltam, hogy a vakcinával generált tüskefehérje korlátozott mennyiségű, csupán arra elegendő, hogy kiváltsa az ellenanyag termelést, a fertőzés viszont elárasztja vele a szervezetet, ha az immunrendszer nem tudja lekorlátozni a vírus szaporodását.
    De ez lehet, hogy csak az én laikus elképzelésem…

  68. 69. SzJ,

    “Na ki hazudik????????????????”

    Megnéztem a tudósítást. Szerintem Gulyás Gergely maszatol. Arról beszél, hogy az idősek többsége Pfizert kapott, de azt nem állítja, hogy a mostanában coviddal kórházba került oltottak többsége Pfizerrel lett beoltva.
    Viszont te már így értetted. Nézd meg újra figyelmesen és látni fogod, hogy igazam van.

    Szél Bernadett kikérte a hivalos statisztikát arról, hogy kik vannak kórhában, hány százalékuk oltott, 45 nap alatt nem tudtak rá válaszolni, pedig egészen biztos, hogy tudják.
    Ennek egy logikus oka lehet, hogy kínai Sinopharm-mal beoltottak vannak többnyire oltottként kórházban. És ha ez kiderülne, az kínos kérdéseket vetne fel.
    Ha a Pfizerrel volnának többségben oltva a megbetegedettek, annak már pontos kimutatását harsogná az összes fidesz média.

    #http://www.atv.hu/videok/video-20211021-koronavirus-tovabbra-sem-kozlik-mennyi-a-beoltott-a-korhazban-fekvok-es-az-elhunytak-kozott

    8. perctől van ez a rész.

  69. 69, Szj

    Emlékezetem szerint ebben az évben az sbo-n feküdtél covid miatt.
    Most meg mintha kárörvendően beszélnél, meg állítólag az intenzíven 2/3-a oltott…
    Melyik országról beszélsz?
    Biztos, hogy ito vagy szubito?
    Mert nem mindegy, hogy magánál van vagy mesterséges kómában intubálva fekszik!

    Hány hét telt el az utolsó oltás óta a kórházban fekvőknek a példabészeded szerint??

    Már hónapok óta mondjuk, hogy három oltással biztos, hogy nem kerülnek kritikus-életveszélyes helyzetbe az emberek. Izrael az élenjáró ebben is.

    De le lettem baszva, mint a pengős malac!

    A statisztika azt fogja mondani, mint ami Ukrajnában és Romániában van most az immunizáltak és az oltatlanok arányában, pláne ha emelkedni fog a fertőzési ráta, akkor nincs mire várnotok: regisztráljatok és védekezzetek.

    Minden oltatlan vagy most vagy egy másik fordulóban el fogja kapni. A példa ott van Kijevben vagy Bukarestben, de vannak tömegével, akik ebben is kételkednek, hogy Keleti Front ide fog érni!!

    A román csodadoktornő hol van, meg az ivermectines beszólogatók és a többi beszűkült gondolkodású megmondóember?
    Áldozatok pedig vannak, lesznek: gyerekek, felnőttek maradnak velünk vagy épp mennek a sírba.

  70. 71, Légyszi Gulyás és Merkely tájékoztatását elemezd!!! Remélem sikerül.

  71. 72. SzJ,

    Te érted, hogy miért nem adják meg a pontos adatokat azt illetően, hogy a kórházban mostanában coviddal ápoltak hány százaléka volt oltva (és az is jó lenne, hogy mivel).

    Mai riport:
    “Koronavírus: Továbbra sem közlik, mennyi a beoltott a kórházban fekvők és az elhunytak között”
    http://www.atv.hu/videok/video-20211021-koronavirus-tovabbra-sem-kozlik-mennyi-a-beoltott-a-korhazban-fekvok-es-az-elhunytak-kozott

    Ne Gulyás meg Merkely maszatoljon, hanem adják ki a pontos statisztikát. Mert biztos, hogy tudják, csak valami miatt nem kötik az orrunkra.

    A bahreini adatok nekem elég hitelesnek tűnnek. (31. hsz-ben van a link). Ami meglepett, hogy az Astra Zeneca indiai változata teljesített a legjobban.

  72. Addig is, amíg az előző hozzászólásom moderációra várakozik ( korábbi kommentek linkjeivel raktam tele 🙂 ), lássunk egy szintén korábbi szösszenetet, ami eredetileg a május 25-i, (3552) Népesség szabályozás című cikk kapcsán iródott, és pusztán a képzelet műve …

    felveszem a kesztyűt, és természetesen tét nélkül, megpróbálok belegondolni.

    Az első hullám (ami nem azonos azzal, amit most a járvány 1-2-3., x-ik hullámának nevezünk) nagyon fontos. Fontos, hogy egy bizonyos kör megszedje magát az oltáson, mert ezzel elkötelezem őket, ráadásul nekem egy fillérbe sem kerül. Ha ügyes vagyok, olyan helyzetet idézek elő, amikor hiány van, és ezáltal az emberek azt fogják érezni, hogy ha nem cselekszenek, le fognak maradni valamiről. Az emberek mindent meg fognak tenni azért, hogy protekcióval, lefizetéssel, de megkapják az oltást. Ebben a fázisban, csak úgy dől a pénz,valósággal verekszenek az oltásért, és komoly viták vannak, hogy ki kaphatja meg.
    Egy idő után ez persze kifullad, talán egy év, másfél? De addigra degeszre kereste magát mindenki, és eljöhet a jótékonykodás ideje. a szegényeknek minimális profittal eladva, később a licencet kiadva saját gyártásban, a nagy többség megkapja, az ellenállók ki lesznek kiáltva az első számú közellenségnek. A legtöbbje emiatt megtörik, főleg hogy nem tudja, tényleg ártalmas-e vagy nem, mert mindenféle igaz, félig igaz, félig hamis, hamis hírek keverednek, amit senki sem tud kibogozni. Ha valaki közel jut az igazsághoz, én fogok bedobni a köztudatba egy bődületes ostobaságot, amit persze majd jól leleplezek ( vagyishogy ezt már megteszik helyettem az örök hitetlenkedők, akik így a kezemre játszanak, nekem az ujjam sem kell mozdítanom ), és így diszkreditálom az igazán veszélyes elemeket. Amikor nevetségessé váltak, már gond nélkül eltávolíthatók.

    A renitens lázadók nem érdekelnek. Fontos az is ugyanis, hogy legyenek negatív példák. Így keresztes hadjáratot tudok ellenük indítani, ha pedig elzárom őket a társadalom erőforrásaitól ( potenciális fertőzők lévén korlátozom az utazásukat, a belépésüket az üzletekbe, hivatalokba, tömegközlekedésbe, és nem sok vizet fognak zavarni. Azonkívül ez megint sokukat megtöri majd.
    Az igazi renitenseket, a ténylegesen lázadókat pedig levadásszák a szervek. Ez mindig is így volt a történelem folyamán, a jövőben sem lesz másképp. Ha kiemelek egy bizonyos réteget, plussz kiváltságokat biztosítok nekik – amit persze bármikor elveszíthetnek, ha nem tisztelik a kenyéradó gazdát, – gondolkodás nélkül követik az utasításaim, és sokkal kegyetlenebbül fognak elbánni az embertársaikkal, mint én tenném. Ha saját kezemet kellene bepiszkolnom, nem bírnám elviselni, nem tudnám megtenni. Így hatékonyabb és biztosabb.

    Ha tőkeerős ellenfeleim vannak, megfelelő módszereket alkalmazok. Mindenkit meg lehet fogni. Ne feledjük, hogy a gazdaság A-tól Z-ig mozog, ahol Z a végfelhasználó, a vásárló. Az összes többi köztes elem csak színjáték és cirkusz. Meg lehet tollasodni belőle, de csak addig működik, amíg A, de főleg a Z, a végfelhasználó nem borul. Ezért van az a látszólag logika nélküli helyzet, hogy gazdasági válságok legnagyobb durranása (általában, speciális ritka kivételektől eltekintve) az ingatlanlufi kidurranása. Ere pedig már bejáratott és megbízható módszerek vannak: szabadjára engedem a hitelezést, majd azt mondom, hogy hé, ezt nem lehet büntetlenül csinálni, ez veszélyes! Majd megnövelem a kötelező tartalékokat, és ezzel egy csapással kivonhatom a világ forrásainak akár felét, háromnegyedét is, ha nagyon gonosz szeretnék lenni… 🙂

    Persze ez nem egyszerű, sőt inkább lehetetlen. Kivéve… Ha mondjuk befolyásom lenne az egyes országok központi, vagy jegybankjára, amely a monetáris politikáért felel, vagy mondjuk egyes országokat közös nevezőre tudnék hozni azzal, hogy közös monetáris politikát folytassanak, máris nagyságrendekkel csökkenteném a feladat nagyságát… Ha pedig lenne egy központi bankokat koordináló szervezetem ( elnevezhetném mondjuk BIS-nek…), hát akkor igazán azt mondhatnám, hogy megfogtam az Isten lábát….

    Hogy a vakcinába tettem valamit? Hát, már nem is tudom. Lehet hogy igen, de ez hosszú távon fog hatni, ha mondjuk kicsit hajlamosabbak lesznek megbetegedni az emberek, hamarabb fognak halni, a következő generációk egyre satnyábbak lesznek. De olyan szenilis vagyok, lehet hogy nem is tettem bele semmit. Hiszen így is sikerült megállítanom a világ kerekét úgy, ahogy másfél éve senki sem hitte volna mire vagyok képes. És ma ha akarom lezárok minden országhatárt, ha akarom, megállítok minden munkát a Földön, ha akarom, minden ember úgy fogja kerülni a másikat, mint a pestisest ( jó vicc, haha..) ha akarom egymást fogják ölni, mert másképp gondolkodnak, ha akarom, bezárom az iskolákat, amik még háború idején is csak a közvetlen bombázások alatt szüneteltek…
    Néhányan azt mondják, ha elered az eső, mindenki kinyitja az esernyőt, ez teljesen normális. De mi van, ha én el tudom intézni az esőt?…

    Á, de itt abba kell hagynom, mert a képzelet csapong, és teljesen hihetetlen és elképzelhetetlen dolgokat képzel el, amiknek semmi, de semmi értelme …

  73. 74 sleeper
    Jól elragadt a fantáziád…
    Csak azt hagyod ki a történetből, hogy közben a kórházakban nem képzelt, hanem valós és tragikus folyamatok mutatkoznak meg, igen dinamikusak, és észrevehetően az oltottsággal összefüggésben vannak.
    Ezt már nehéz belefűzni a történetbe…
    Én meg inkább úgy látom, hogy a kormányok kétségbeesetten próbálják megtalálni azt az utat, amivel a gazdaság a legkisebbet bukja, mert ők is pénzből élnek, és a sokból lehet sokat lopni.
    Abban nem kételkedem, hogy a fókuszban nem az emberéletek minden áron történő megmentése áll, hanem inkább a működő gazdaság fenntartása, ezért van, hogy gyakran nem az egészségügyi szakemberek javaslatai érvényesülnek, hanem ezeket átértékelik, a gazdasági szempontok alapján hoznak kompromisszumos döntéseket…

  74. 74 sleeper
    Nagyon messze jársz a realitásoktól, csak 1-2 példa:
    “Ha ügyes vagyok, olyan helyzetet idézek elő, amikor hiány van”
    Oltóanyagból pl nem igazán van már hiány Európában, itthon meg pláne inkább az a probléma, hogy több van, mint amennyit a lakosság hajlandó volt felhasználni.
    Nem egy vagy másfél év után, hanem az oltások megkezdése után fél év alatt lényegében eljutottunk oda, hogy több a vakcina, mint amennyi aktuálisan szükséges.

    “Ne feledjük, hogy a gazdaság A-tól Z-ig mozog, ahol Z a végfelhasználó, a vásárló. Az összes többi köztes elem csak színjáték és cirkusz.”
    Csak épp a “színjáték és cirkusz” nélkül se működik az egész, lásd pl a brit helyzetet, ahol épp a kamionosok hiányából van gond, pedig ők közvetlenül megfogható terméket nem állítanak elő, de nélkülük nem jut el az áru a felhasználási helyére.

    “Hogy a vakcinába tettem valamit?”
    Melyikbe? Az EMA négy vakcinát hagyott jóvá, plusz világszerte több másik is létezik illetve áll fejlesztés alatt.
    Gondolod a konkurensek nem elemezték egymás vakcináinak összetételét? Ha bármi gyanús lett volna bennük, nem találták volna meg a módját, hogy azt megszellőztetve javítsák a saját vakcinájuk pozícióit?

  75. Kedves Vitatkozók!

    A vitához érdemlegeset hozzátenni nem tudok. Ezért csupán felidézem magamban néhány korábbi, saját gondolatomat.

    http://www.antalffy-tibor.hu/3450-fauci#comment-287839

    “…bevált és gyakran alkalmazott taktika, hogy bizonyos állítások egyes részeit hamisnak állítják be. Ez általában akkor használandó, ha maga az egész állítás agyaglábakon áll. Ilyenkor szokás megtámadni egy részletet, ami ezáltal megvizsgáltatik, és vagy bebizonyosodik, vagy módosításra kerül sor. Az eredmény mindkét edetben pozitív…. ezáltal az eredeti állítás “kanonizálódik’, a jövöben hivatkozási alappá válhat…”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3455-oltasi-rendellenesseg#comment-290255

    “…miért beszélünk állandóan a vakcináról, miért beszélünk állandóan az oltásról???…miért nem például ilyesmiről:…”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3474-ketsegbe-vagyok-esve#comment-289605

    “…szeretnék egy kimutatást látni, hogy milyen vizsgálatok, műtétek maradtak el a Covid-ra hivatkozva, és emiatt hány ember kerülhet nehéz helyzetbe, mert pl. nem lehetett felismerni időben a rákot, nem kezdődhetett meg időben a kezelés, stb. És hogy mennyi ember halt meg emiatt, vagy amiatt, hogy ezen nem kezelt elsődleges problémái miatt annyira leromlott az állapota, hogy emiatt áldozatul esett akár a vírusnak is….”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3474-ketsegbe-vagyok-esve#comment-289634

    “…Félek a vírustól, pontosabban ‘félem’ … Amitől azonban igazán tartok, azok az emberek akik tökéletesen biztosak abban, hogy mi a helyes, szemernyi kétségük sincs…”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3474-ketsegbe-vagyok-esve#comment-289666

    “…Az oltás önkéntes (még), igen…”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3528-mellekhatas#comment-293492

    “…tavaly még lekonspirációselméletezték azokat, akik covid útlevélről beszéltek … felfedezték a spanyolviaszt … bevezetik a covid-útlevelet … Elsődlegesen a határátlépésre … áruházak, hivatalok, stb. is használhatják a belépés engedélyezésére …”

    http://www.antalffy-tibor.hu/3542-magyar-oltakozas#comment-294577

    “…a lakosság vitaminokkal való ellátása filléres akció lett volna … Miért nem történt ez meg? Az immunrendszer megerősítése miért nem legalábbis kormányprogram? … A propaganda működik. … Te vagy az emberiség ellensége …

    És ami miatt ezeket felidéztem:
    http://www.antalffy-tibor.hu/3480-negativ-hirek#comment-289943

    “…fel sem nagyon merül, hogy a megelözés hatékonyabb lenne, csak a vakcina, csak a vakcina…
    És a taktika eredményes, hiszen mindenki azon veszekszik ma már, hogy kínai a jobb, vagy az orosz, vagy csakis a nyugati…, a lényegi kérdéseket már nem teszi fel senki….”

  76. Avatar:
    “ Gondolod a konkurensek nem elemezték egymás vakcináinak összetételét? Ha bármi gyanús lett volna bennük, nem találták volna meg a módját, hogy azt megszellőztetve javítsák a saját vakcinájuk pozícióit?”
    Ha azonos kottából játszanak, akkor nem fognak semmit szellőztetni, mindenki csinálja a dolgát.

  77. Regisztrációhoz kötött webináriumok angolul és magyarul:

    október 24.:
    How to end the pandemic? (wsws.org)
    szeptember 27.-december 30.:
    Covid 2021 webinar (convention.hu, Magyar Orvosi Kamara rendezvénye)

    És még erre az oltott-oltatlan arányra, már a kételkedőknek csak:
    “Brutális egészségügyi katasztrófa felé tart Románia a Covid miatt, és nincs, ami megállítsa” (telex.hu)

    73, Gyarmathy:
    azok a bahrein-i oltási adatok…amikor oltották az időskorúakat, akkor más vakcina volt akkor ott egyáltalán? Ez nem merül fel senkiben?

  78. 76. Avatar

    Ez egy visszatekintés volt, egy idézet. Régi hozzászólás, ugyanúgy, mint a többi. Még régebbieket is elökereshetnék, de túl sok idöbe kerülne.
    A lényeg, hogy idövel hogyan változott a hozzáállásunk, hogyan fogadtunk el fokozatosan olyan dolgokat, amik a járvány elején képtelenségnek tüntek.
    Ez a játék a szavakkal azért köszönt vissza, mert ma ott tartunk, hogy tényleg az a fö téma, hogy melyik a jobb oltás – ma ez természetesnek tünik, de nem volt ez mindig így.

    Ami pedig az oltás rendelkezésre állását illeti, már elfelejtetted, hogy az elején hiány volt belöle, és az emberek egymást taposták hogy jusson nekik is. Amikor pedig egyes celebek soron kívül kaptak, abból nagy balhé lett. Ez az idöszak volt a beetetés – ma már pedig elérkeztünk a kényszerhez.

    Egy érdekes fejlemény, hogy amikor erröl írtam, még nem tartottam valószínünek, csak logikus lépésnek, de ma már téma az is, hogy pl. Magyarország is gyártani fog licenc alapján vakcinát…

  79. 78: Gondolod azonos kottából játszanak a kínaiak, oroszok, indiaiak, EU, USA, stb akiknek vannak saját gyártású vakcináik?
    Nagy csoda lenne.

  80. 81. Avatar

    “Nagy csoda lenne.”

    Nem biztos. Ugyan ki hitte volna el azelőtt, hogy Kínában, az ország legszigorúbb biztonsági besorolású biológiai laborjában, a wuhani kutatások amerikai (és a konkrét személy révén nem kizárható hogy angol) irányítás alatt zajlottak? A világ egyik legparanoiásabb országában, ahova külföldi vállalat is csak úgy teheti be a lábát, hogy társul egy ottanival?

  81. 81 Avatar
    Hát… A világ számos országában közel egyszerre tört ki a ‘koronavírus járvány’, nagyjából hasonló töketlenkedést és értelmetlen, összevissza intézkedéseket mutattak be az ‘illetékesek’.
    Ha valóban meg akarták volna állítani a járványt, egy hónap alatt megtehették volna.
    Ahogy rábukkantam a nemzetközi sajtóban és bizonyos tudományos közleményekben azon tapasztalatok leírására, amelyek alapján lenne rá egyszerű megelőzés és gyors korai gyógyítás, az illetékes szakemberek is megtalálhatták volna.
    Szerintem meg is találták. És el is tüntették, hogy más ne találhassa meg. (Fb, yt, insta, újságcikkek , profilok tiltása, az “ivermektin szekta” összemosása az “antivaxerekkel”…)
    Az operatív törzses cirkusz, a hírzárlatok, a sajtó (nem) tájékoztatása, közben a betegek tömegei már második éve nem jutnak idejében szakorvoshoz, diagnózishoz, kezeléshez, eü szakember hiányában, az eü dolgozókat vezénylik ide-oda, tömködik a lyukakat, de akik valamilyen ok miatt nem akarták az eü dolgozóknak kötelezővé tett kovid oltást, azokat az eü dolgozókat több eü intézményből már ki is rúgták.

    Tudtátok?!
    Több száz, vagy akár 2-3 ezer egészségügyi dolgozó eü szolgálati jogviszonya a 449/2021 kormányrendelet alapján azonnali hatállyal, végkielégítés nélkül megszűnt a napokban, vagy meg fog szűnni a közeljövőben. Az intézmények nem ugyanaz nap intézik a kirúgásokat.
    Intelligens egy halálos vírus ez, amelyik teltházas meccsen és világkiállításon nem fertőz, és az általa okozott járványt az egészségügyi dolgozók kirúgásával kell megállítani.

  82. 83 Delp
    Szerintem nem történhet olyan fejlemény, ami számotokra be tudná bizonyítani, hogy nem egy szándékos, tudatos rombolási szándék áll a járványkezelés mögött, mert alapból minden mögött a feltételezhető rossz szándékot próbáljátok megtalálni, és ezért meg is találjátok…
    Teljes őrület azt feltételezni, hogy a kormányok szándékosan elszabotálnák a megoldást, a kiutat a járványból.
    Minden kormánynak az az érdeke, hogy az országát a legkevésbé sújtsa a járvány gazdasági romboló hatása, egyfajta verseny folyik, hogy ki tudja a gyorsabb kijövetellel előrébb sorolni az országot a világgazdasági pozícióiban az ügyetlenebbek kárára…
    Azonban a legnehezebb feladat erre a teljes lakosságot kondicionálni, mert az teljesen inhomogén a vakcinákhoz való viszonyulásában, bármely ország lakosságában van egy kisebb-nagyobb hányad, aki született lázadó kuruc, ha azt érzékeli, hogy bármire is rá akarják venni, akkor már csakazértse hajlandó beállni a sorba, mert az gyanús, hogy ennyire akarják…
    Még az sem mérvadó, hogy menet közben sokmindent átértékeltek a döntéshozók is, hiszen egy ismeretlen vírusról van szó, amelyik lassan mutatja meg minden oldalát, és felülírja a korábbi feltételezések egy részét, és változtatni kell menet közben a stratégiákat.
    De az látszik, hogy az idő teltével az élenjárók egyre jobban kézben tudják tartani az eseményeket, és egyre kevesebb fajlagosan a súlyos beteg és halott, és azoknál mérgesedik el a helyzet, ahol alacsony az átoltottság.
    Egy tanulási folyamat zajlik, aminek során a döntéshozók megtanulják, hogyan lehet a betegséget is kordában tartani, és a gazdaságot is stabilizálni.
    Minden hullámnak megvan a maga tanulsága, amit az ügyesebbek beépítenek a stratégiájukba.
    Ez egy nehéz, küzdelmes folyamat lesz, de nem érzem reménytelennek még akkor sem, ha a betegséget nem tudják felszámolni, de erős korlátok közé tudják szorítani, amivel együtt lehet élni…
    Az meg, hogy minden kormány igyekszik a saját politikai pecsenyéjét sütögetni közben, időnként a járványügyi szempontok mellőzésével is, az nem azt jelenti, hogy szándékosan fenn akarnák tartani a járványt, csupán azt, hogy abban az adott szituációban fontosabbnak tartják a politikai hasznot, mint azt a járványügyi hátrányt, amit az illető intézkedés jelent.
    Ha a korlátozások alól felszabadítanak bizonyos csoportokat, akik a lakosság kis hányadát érintik, annak nincs súlyos negatív hatása, ha a többséggel viszont betartatják, ez legfeljebb az emberek igazságérzetét piszkálja fel.
    Egy-egy meccs, vagy kiállítás a lakosság olyan elenyésző százalékát érinti, hogy az országos számokra nincs olyan súlyos hatással, ha jót nem is tesz.

  83. https://www.facebook.com/kormanyzat/posts/4882443958494952/ -Itt még 60% beoltottság melletti nyájimmunitásról beszél a kormány.
    (Nyájimmunitás, ha az oltott nem tud megfertőződni oly módon, hogy a vírust továbbadja.) Mára a cél a nyájimmunitástól annyira eltávolodott, hogy már az is siker, ha az oltottak kis része kerül súlyos állapotba ill. nem hal bele a fertőzésbe. Ez sem megnyugtató, mert a hosszú covid nem tesz különbséget oltott és oltatlan között.
    Eddig a vírus változása gyorsabb és hatékonyabb a világban, mint a globális védekezéseink módja és sebessége.

  84. 84: hubab
    “Szerintem nem történhet olyan fejlemény, ami számotokra be tudná bizonyítani, hogy egy szándékos, tudatos rombolási szándék áll a járványkezelés mögött, mert alapból minden mögött a feltételezhető jó szándékot próbáljátok megtalálni, és ezért meg is találjátok…”

    A többi szónoklat már csak a kognitív disszonancia másfél-két éves szelekciójának bőséges terméke, és természetesen az ellenkező oldal is ugyanolyan tehetséges ezen a téren 🙂

    Zárójelben még annyit, hogy minden logika szerint a gyógyszerkisérletek mindig megkövetelik a kontrollcsoportot! (akik nem kapják a hatóanyagot) Jelen folyamatokat tekintve azok, akik nem oltatják magukat, ide tartoznak. Önként vállalják ezt a szerepet és az ezzel járó kockázatot. Most hagyjuk a gazdasági- meg pénzügyeket – rövidesen semmi jelentőségük nem lesz…

    Ami most van, az a természetes szelekció és evolúció része, nincs ezzel probléma. Ami ezen túl van, az globális diktatúra, ami soha nem vezethet emberi társadalomhoz.

  85. 84 hubab
    Nem tudom, milyen csoportba soroltál be ezzel: “számotokra”. Nem tartozom sehová. Olyannyira egyedül vagyok, hogy bele tudtak kényszeríteni az oltásba, amelynek esetemben a kockázata sokszorosan meghaladja a lehetséges előnyeit. (Egyelőre mehetnék vele színházba, étterembe, szórakozni, – nem fogok – , és remélhetőleg nem fognak teszteléssel macerálni, amikor végre eljutok a hónapokkal ezelőtt megkért MR időpontra. Ellenben tavaly tavasz óta különösen vigyázok magamra, vitaminok, stb, azóta még csak lázas sem voltam. Bezzeg az oltás után néhány nappal szépen lebetegedtem valami légúti vírusszerűséggel. Típusos allergia szerű delta kovidos tünetekkel indult és hidegrázás, lázzal folytatódott. Hurrá.)
    Nem vagyok sem “antivaxer”, sem más szélsőséges.

    Igazad van, úgy tűnik, az anyagi és politikai haszonszerzés mindent felülír.
    Azt, hogy mindez hová vezet, beszéljük meg három év múlva. Ha lesz rá még lehetőségünk.

  86. 85 Vaszil
    Amit leírtál, igaz lenne, ha ez gyógyszer kísérlet lenne.
    Csakhogy egy gyógyszer kísérletben többek között
    – a résztvevők rendes részletes tájékoztatást kapnak, azután adják önként a beleegyezésüket
    – a kontroll csoport ugyanúgy él, mint a vizsgálati szert kapó személyek. Egy rendes gyógyszerkísérletben szó nincs fenyegetésről, munkahelyről kirúgásról, teljes anyagi és munkahelyi és életvitelbeli ellehetetlenítésről és a média lehengerlő és szélsőséges propaganda hadjáratáról.

  87. 86 – hubab:
    Egyértelmű, hogy a kormányok (tőkések nyomására) az ember életet felülírják gazdasági érdekkel.

  88. 86. Hubab

    “…Minden kormánynak az az érdeke, hogy az országát a legkevésbé sújtsa a járvány gazdasági romboló hatása…”

    Ne haragudj, de szavaidból süt az ártatlan naivitás. A kormányok azért vannak, hogy azon csoportok érdekeit képviseljék, akik hatalomra juttatták öket. De elsösorban hogy megszedjék magukat.

    Gondolkodtál már azon, hogy miért csak 4 év a hivatali idö? Azért, hogy nyomás alatt legyenek, és ne érezzék magukat biztonságban. Egy kormánynak kész katasztrófa, ha másodszor is bizalmat szavaznak neki, ha pedig harmadszor, az a világ vége. Mert ilyenkor szembe kell nézniük a tetteik következményeivel, és nem hozhatnak döntéseket teljesen gátlástalanul.

    Egyszer beszélgettem egy illetövel, akinek a sógora egy több cégböl álló csoport tulajdonosa volt. A sógora leváltotta a legnagyobb cég vezetöjét, aki már tizenegy-két éve volt az igazgató, és mindenki úgy gondolta, marad is még sokáig.
    Az illetö elmondta mindenféle hülyének a sógorát, mert ugyan az igaz, hogy ez az igazgató alaposan megszedte magát, de mivel stabil helye volt, jól képviselte a cég ügyeit is. Míg az új igazgató, bárki lesz is az, elöször össze fogja lopni a magáét, és csak utána fog a cég érdekeivel foglakozni, ha egyáltalán fog. A cégben azóta több igazgató is váltotta egymást, mégis csak árnyéka egykori nagyságának.

    Visszatérve a szavaidra, mivel magyarázod, hogy a mostani kormány szemrebbenés nélkül képes megszabadulni az egészségügyi dolgozóktól? Gondolom azért, hogy neked jobb legyen, hiszen már a járvány elött is 5 növér jutott egy betegre minden kórházban, és egymást akadályozták a munkában…

  89. 92 sleeper
    Ez megint csak azt tükrözi, hogy eleve csak a szkeptikus oldalról nézed a dolgot, pedig annak több oldala is van.
    Azt fel sem tételezed, hogy egy kormány hatalomra jutásának és működésének nem csak egyetlen feltétele valamiféle külső erő támogatása, és erre nincs hatással a saját működésük sikere vagy sikertelensége.
    Aki balfácán, az előbb utóbb meg fog bukni, bárki is támogatja, mert kihúzhatja a gyufát a választóknál, és feladja a labdát az ellenzéknek.
    És hát egy ország gazdasági összeomlása felé vezető politika hamar korlátozhatja a kormány lopási lehetőségeit is. Csak egy stabilan prosperáló országot lehet jól fejni, ahol van erre sok bőséges forrás.
    Szóval számomra teljesen abszurdum, hogy egy kormány szándékosan rombolná ezeket a forrásokat.
    Az egészségügyi dolgozóktól való megszabadulásra meg csak azt tudom mondani, hogy nem biztos, hogy az történik, amit a kormány illetékesei szeretnének.
    Szerintem arra számítottak, hogy az egészségügyiek néhány kivétellel beadják a derekukat, és ezzel példát mutatnak a lakosság felé, mert nagyon rossz üzenet értéke van annak, ha a kórházak személyzete nem oltatja magát.
    Lehet, hogy elszámolták magukat, és saját lábukba lőttek, de azért érthető a törekvés is, hogy védetté akarják tenni azokat az embereket, akik naponta érintkeznek kovidos és nem kovidos beteget tömegével, mert az egészségügy ideális hely a betegség átadásához is…

  90. 93 hubab
    Már tudjuk, és ezt a hivatalos források is elismerik, hogy a kovid oltások nem mindig akadályozzák meg a megfertőződést, sem a vírus továbbadását, sem a megbetegedést, csak a betegség lefolyása lesz kevésbé súlyos. Tehát az oltott emberek némelyike egy ideig akár nagyon hatékonyan, tünetmentesen terjesztheti is a vírust. Jöhet-mehet szabadon, még “védettségi igazolványt” is kapott hozzá.
    Ezért úgy gondolom, akár oltatlan, akár oltott az ember, vigyázzunk egymásra és magunkra!

  91. 94 Delp
    Igaz, hogy nem garantált az oltottaknak sem a fertőződés elkerülése, de az biztos, hogy a valószínűségét csökkenti az oltás, különben nem esett volna vissza Izraelben sem a fertőzöttek száma majd tizedére a harmadik oltások hatására, mint a szeptember eleji adatok, annak ellenére, hogy az időjárás egyre jobban kedvez a járványnak.
    Vigyázni kell, az biztos, mert az óvatosság a másik tényező, ami lassítja a járványt…

  92. 90: Delph
    “igaz lenne, ha ez gyógyszer kísérlet lenne”

    Ha ez nem kisérlet, akkor mi? A kisérlet minden feltétele adva van, soha nem használt szer, soha ekkora népességen kipróbálva??

    És minden kisérlet esetén csak az idő ad választ – erre semmilyen spekuláció nem képes. Ahogy haladunk előre a 4.-5.-stb “hullám”… egyre többet megtudunk. Tajvanon már több az oltás-, mint a c19 áldozat! De Tajvan kivétel, mert minden infót kiad, semmit sem kutyul, főleg nem titkosít!
    https://www.wochenblick.at/schock-mehr-tote-durch-impfungen-als-durch-covid-19-in-taiwan/

  93. 96 Vaszil
    Minden relatív, ennek értékeléséhez is több részlet kellene.
    Tajvan lakossága van vagy 23 millió. A beoltottsági aránya elég jó.
    Izraelben a 9 milliós lakosságból eddig a halálos áldozatok száma 8000 körül van, ami nagyon jó, mondjuk a mi 30 000 halottunkhoz képest. Ha Tajvanban összesen csak 800-an haltak meg kovidban, akkor az meg csodás szám, magasan veri Izraelt, a mintaországot is.
    Ezt még a 800 oltás áldozat sem tudja lerontani, akik egy része, ahogy látom, valami adagolási baki miatt halhatott meg.
    És ahogy már írtam, bármilyen kegyetlen is, egyedül a statisztika számít…

  94. 97. Hubab

    Hubab, Hubab, olvasd el szépen magad után kétszer, lassan, azt amit írtál. Rágjál meg minden szót alaposan, és próbáld megérteni mit is írtál le.

    A te agyadba annyira beleégett, hogy csakis az oltás, hogy mást nem veszel észre akkor sem, ha a képedbe nyomják. Nem hibáztatlak, mert a masszív kampánynak nehéz ellenállni, de próbálkozz gondolkodni önállóan.

    Hogy segítsek elindulni, kiemelek egy részt:
    “…Tajvanban összesen csak 800-an haltak meg kovidban…”

    Ezek szerin a tajvaniak egész jól elvoltak eddig az oltás nélkül is. Ha ehhez hozzávesszük a közvetlen kapcsolatokat Kínával ( ma már a tajvaniak üzemeltetnek gyárakat a kontinentális Kínában ), akkor minden adott volt ahhozz, hogy keményebben megszenvedjék a járványt, mint a távolabbi – akár európai, – országok.

    Most megkapták az oltást, és ugyanott tartanak az oltás okozta halálesetek számával.

    És még nem beszéltünk a nem halálos, valamint a hosszútávú mellékhatásokról.

    Olvasd el még egyszer, értö szemmel.

  95. 96. Vaszil,

    Nem tudom milyen lap lehet ez a német nyelvű oldal, amire itt hivatkozol, de eléggé féknyúz szaga van.

    Amire én tavaly tavasz óta rálátok, rokonság, ismerősök, munkatársak stb(kb. 4-500 ember) és betegek lettek ezzel a covid nyavajával, legalább 10-en meghaltak a betegségben, míg az oltás után senki sem.
    Persze ez csak párszáz fős minta, de kíváncsi lennék a többieknél mi a helyzet, mondjuk akik legalább 200-300 emberre megbízhatóan rálátnak.

  96. 98 sleeper
    Természetesen én az alacsony megbetegedési és halálozási számokat éppen annak tulajdonítom, hogy elkezdték az oltásokat már akkor, mikor az országban még alacsony volt a fertőzés, és mire bejött egy erőteljesebb delta hullám, addigra a lakosság nagy része már védett volt.
    Ha pedig ez a helyzet, akkor természetes, hogy az oltások mellékhatásaiban elhunyt érzékenyek számának aránya nő a betegségben elhunytakéhoz képest.
    Ha feltételeznénk, hogy a vakcina 100%-os hatású lenne, és mindenkit beoltanának, akkor a halottak 100%-a az oltástól halt volna meg…

  97. 100:
    Lefordítom amit írtál: Dögöljön meg mindenki aki ‘érzékeny’ az oltásra, téged nem zavar.
    Nos, mennyivel van ennek több létjogosultsága annál, mintha én meg azt mondanám: Dögöljön meg mindenki aki érzékeny a vírusra, engem nem zavar?

  98. 101 Pride
    Nagyon rosszul értelmezed a helyzetet.
    Abból kell kiindulni, hogy ha te lennél egy felelős vezető, és úgy merülne fel a kérdés, hogy melyiket választod, oltás nélkül dögöljön meg 50-60 ezer ember a fertőzésbe (ez egy 23 milliós országban nem lenne rendkívüli), vagy az oltások nyomán haljon meg csak 800 ember a covidba, plusz 800 ember az oltások miatt, tehát összesen 1600 ember.
    Te az 50-60 ezer embert döglesztenéd meg, hogy az a 800 életben maradjon.
    Így azért talán más a kép?

  99. 102. hubab

    Az okfejtésed helytelen, ugyanis nincs olyan, hogy “bevégeztetett”. Bármennyire is sulykolja a média minden oldalról, ez csak terelés, a felelösség elhárítása, és a terep elökészítése a következö lépések számára.

    A tajvaniaknak is megvolt a lehetöségük, hogy minimálisan tízezrekben mérjék a halálos áldozatok számát, söt ehhez minden adottságuk ( földrajzi, népsürüség/km2, stb… ) megvolt. Mégis megoldották az oltás nélkül is. Ugyanez érvényes Japánra, ami már ki lett vesézve itt. Ja, és Japán 120 milliós ország, nem 10.

  100. 95. hubab
    “… különben nem esett volna vissza Izraelben sem a fertőzöttek száma majd tizedére a harmadik oltások hatására,…”

    * “Egy olyan világjárvány, amelynek halálozási aránya a betegek körében kb. 2%, a teljes lakosságban pedig kb. 0,06% mind az oltás előtt, mind a tömeges oltás után, nem tudom, milyen világjárványrol beszélhetünk.
    Ma világszerte 6 755 224 197 oltási dózissal (John Hopkins Egyetem, Bloomberg School of Public Health, GHN, 2021-10-22), a koronavírus okozta halálozási arány világszerte ugyanaz, vagy valamivel magasabb, mint egy évvel ezelőtt.
    Nem értem, hogy miért ragaszkodtak az egyetlen nézethez, az oltáshoz. Az “egyetlen dolog, ami megment minket”, “az egyetlen remény”, “a végső fegyver”, “mindenki számára kötelező” és hasonlók folyamatosan hallhatók releváns és irreleváns emberek által.
    Még furcsább az a tény, hogy ez a viszonylag enyhe járvány (másokhoz képest) úgy tűnik, hogy tovább tart, mint a korábbi járványok, amelyek millió halottat eredményeztek és a bolygó állapotát végtelenül rosszabbá teszi.
    Sok a furcsa dolog a jelenlegi járványban. És nagyon félek, hogy még több következik.”
    ΠΑΝΔΗΜΙΑ: ΔΗΛΩΣΕΙΣ, ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΑ
    PANDÉMIA: NYILATKOZATOK, INTÉZKEDÉSEK ÉS ÉRDEKESSÉGEK
    JOHN KAVALIOTIS

    *Sokkolo panaszok: Az izraeli egészségügyi minisztérium több ezer tanuvallomást törölt a Pfizer vakcina mellékhtásainak jelentése után, vid
    https://katohika.gr/diethni/paidia-apo-to-gyali-dikaioneste-kratate-psila-ton-pichi-pffffchamos-sto-israil/#google_vignette
    Az Egészségügyi Minisztérium egy napos működés után TÖRÖLTE A PLATFORMOT a genetikai készítmény mellékhatásainak rögzítésére, mert 20 óra alatt több mint 20.000 esetet jelentettek!!!

    * Report 24
    A holland regisztrációs hivatal az oltás által okozott károk miatt a Nemzetközi Büntetőbírósághoz fordul
    2021. október 12
    Niederländische Meldestelle für Impfschäden schaltet Internationalen Strafgerichtshof ein
    Augusztus végén Hollandiában egy független jelentési hivatal indult a Covid-oltással kapcsolatos oltási károkról és halálesetekről ( jelentés24 ). A cél az volt, hogy megvizsgálják a beérkező jelentéseket, és összehasonlítsák azokat a Lareb adatbázisban található hivatalos adatokkal a mellékhatások tekintetében. Már az elején világossá vált, hogy a független jelentési hivatal a hivatalos adatoknál többszörösen több bejelentést kapott. De a hatóságok semmit sem akarnak tudni róla.
    Augusztus 21-től október 8-ig (az adatgyűjtés vége ) 2204 halálesetet és 2835 súlyos egészségügyi problémát regisztráltak a Covid-oltással kapcsolatban. Az értékelés után a Bizottság által megkérdezett szakértők számára egyértelmű volt: a vakcinák nem biztonságosak. Ezért az oltásokat azonnal le kell állítani.
    A holland kormány és hatóságok azonban nem veszik tudomásul a Bizottság munkáját. A bejelentett esetek kivizsgálását az oltás mellékhatásainak rögzítéséért hivatalosan felelős úgynevezett Lareb is rendelkezésére bocsátotta. A bizottság szerint még ott sem akarnak tudni semmit az oltás aránytalan kockázatára utaló jelekről.
    Ezért a bizottság most a Nemzetközi Büntetőbírósághoz fordult minden bizonyítékkal és vizsgálattal a bejelentett halálesetekkel és súlyos egészségkárosodással kapcsolatban .
    A hatóságokkal és a Larebbel folytatott levelezést is továbbították. Az ICC október 4-én megerősítette a kézhezvételt: most még várni kell, hogy indul-e vizsgálat, vagy ott is süket fülekre találnak a bizottság szakértőinek figyelmeztetései.”

    * A Fox Newsnak nyilatkozva hétfőn délután Robert Redfield, a Betegségellenőrzési és Megelőzési Központ korábbi igazgatója elmondta, hogy a közelmúltban a Wuhan koronavírusban Marylandben elhunyt emberek több mint 40%-a teljes körűen beoltott volt.
    https://dimpenews.com/2021/10/23/%CE%BF-%CF%84-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/
    „Az emberek gyakran azt gondolják, hogy ritka, hogy a teljesen beoltott emberek meghaljanak. Véletlenül én vagyok Hogan kormányzó főtanácsadója Maryland államban. “Az elmúlt 6-8 hétben a Marylandben elhunyt emberek több mint 40%-át teljesen beoltották” – mondta Redfield Colin Powell volt külügyminiszter halálára reagálva.
    A vírusos szövődmények miatti halála idején Powell vérrákkal is küzdött, ami csökkentette a fertőzés megelőzésére való képességét. A Maryland Egészségügyi Minisztérium adatai szerint az államban a felnőttek 65,7% -a teljesen immunizált.

    * (Alex Berenson angol újságíró) dimpenews.com
    A COVID-oltás megakadályozza, hogy teljesen immunissá váljon, MÉG HA MEGFERTŐZÖDSZ ÉS MEGGYÓGYULSZ– állítja egy angol újságíró a brit kormány jelentésére hivatkozva.
    A brit kormány ma, 22.10.21-én az oltásfelügyeletről szóló legfrissebb jelentésében elismerte, hogy:
    “Az N antitest szintje alacsonyabbnak tűnik azoknál az embereknél, akik két adag vakcina után fertőződnek meg.” (23. oldal)
    Mit is jelent ez? Sok mindent, de mind rossz. Tudjuk, hogy az oltások nem állítják meg a vírus fertőzését vagy átvitelét (sőt, a jelentés máshol azt mutatja, hogy a vakcinázott felnőttek ma sokkal nagyobb arányban fertőződnek meg, mint a nem oltottak).
    A britek azt mondják, hogy most úgy találják, hogy a vakcina megzavarja a szervezet veleszületett képességét, hogy antitesteket termeljen nemcsak a tüskeprotein ellen, hanem a fertőzés után a vírus más részei ellen is. Különösen úgy tűnik, hogy a beoltott egyedek nem termelnek antitesteket a nukleokapszid fehérjével, a vírushéjjal szemben, amelyek kritikus részét képezik a nem vakcinázott egyedek válaszának.
    Ez azt jelenti, hogy a beoltott emberek sokkal sebezhetőbbek lesznek a tüskeprotein mutációival szemben, MÉG AZUTÁN is, hogy megfertőződtek, és egyszer (vagy valószínűleg többször is) felépültek.
    Ez azt is jelenti, hogy a vírus valószínűleg olyan mutációkat választ, amelyek ebbe az irányba mennek, mivel ezek valójában hatalmas sebezhetőséget biztosítanak a fertőzésnek. És valószínűleg még több bizonyíték van arra, hogy a vakcinák befolyásolhatják a fertőzés utáni erős, hosszú távú immunitás kialakulását.

  101. Ma olvastam egy bukaresti fórumban: “azért van félvezető-hiány, mert beletették a vakcinákba”. Valamint a bukaresti “Floreasca kórház előtt csak üres mentőautók várakoznak és odabennt fizetett színészek fekszenek”.

    Járványügyi laposföldhívők.

  102. 105:
    TOTÁLIS IDIOKRÁCIA 🙂
    Begyűrűzött ide is, mert erre van igény!
    Lásd a fenti 104-es, hosszúra nyúlt, tartalmas és hiteles hozzászólást…

  103. A kórházban ápoltak 45 százaléka oltott – mondta el Gulyás …
    Amikor a vakcinát tesztelik, akkor azt vizsgálják mennyire véd a megbetegedések ellen./a megbetegedések ellen/
    Jelenleg a felnőtt lakosság 80%-a oltott.
    Egy kis matek. Hány százalékosra csökkent az eredetileg 95%-os vakcina hatékonysága, ha a felnőtt lakosság 80%-a oltott és a korházi betegek 45%-a oltott.
    (Aki meghal oltatlanként, sosem tudja meg, oltottként mi várt volna rá.)

  104. 107. Károly

    “A kórházban ápoltak 45 százaléka oltott – mondta el Gulyás ..”

    Gulyás (és akiket képvisel) notórius hazudozó, abból amit mond nem kellene messze menő következtetéseket levonni.

    A továbbiakban lásd a 75. hozzászólást.

  105. Az, hogy “oltott” önmagában egyre semmitmondóbb. Az aránylag régen oltottak egyre többen mennek kifele a védettségből. Egy éve, akik NEM CSAK összeesküvésnek tekintették a covidot, valószínüleg örültek volna egy olyan vakcinának is ami csak negyedévre ad biztonságot, aztán ismételni kell rendszeresen, amíg jobb nincs. Jelenleg úgy tűnik, talán félévente ismételni kell (bár ez nagyon függ az egyéntől is meg a vakcinától is), míg jobb nincs, de most ezzel is elégedetlenek a mindennel elégedetlenek és nem veszik komolyan a közömbösek.

  106. Egyértelmű, hogy vissza kell hozni a maszkot! Ez a minimum.
    Az emberek nagy része persze beleunt, belefásult, megjegyzem elég hamar ráuntak.
    A Kormány a közakaratot akarja kiszolgálni (s ezáltal az idiokrácia akaratát), mert csak a szavazatok számítanak, így hezitál. Hamarosan úgyis döntésre kényszerül, de addig elősegíti a járvány újbóli felfutását, valamint újabb felesleges áldozatok életveszteségét (úgysem számít), sőt a kórházak felesleges terhelését (ami megint nem számít, mert úgyis kaptak béremelést, s az egyéb ellátás már úgyis csak a magánszektorban működik, vagy sorra kerülése előtt távozik a páciens). A Covid meg tudjuk, csak egy kis nátha! 🙂
    Hanyi, sanyi, sleeper, Ábel jöhet a plusz pont!

  107. 104 – L.S.
    Mivel a hozzászólók 80 százaléka melletted voksolt, továbbra is meg fognak jelenni a hozzászólásaid, de csak 10 sor erejéig. Ezen felül törlök. Nincs se időm, se kedvem ennyi marhaságot végigolvasni.

  108. 111 – Anonymus:
    Valamiről elfeledkezünk. Többnyire idős betegek halnak meg. Ma már 30 ezerrel kevesebb nyugdíjasnak kell kiküldeni a nyugdíjat.

  109. 113:
    Ez a delta variáns esetében már nem ennyire egyértelmű!
    A korábbi “stratégia” (napi 300 halott) egyik mozgatórugója persze ez is lehetett.

  110. 109. Anonymus
    Nem az a kérdés, ki hitelesebb, Zacher vagy Gulyás a kormányszóvivő. Hanem az, hogy a nyárelőn beadott több millió oltás védelme mikor gyengül akkorát hogy megbetegedjenek mert hamis biztonságérzet miatt kevesebben mennek el a harmadik oltásra. Hisz Zacher megmondta, alig van oltott betegük, tehát véd a második oltás.
    De hamarosan nem fog védeni az oltás. (Izrael)
    Ezért, lehet Gulyás blöffölt, hogy a korházban fekvők 45%-a oltott. Mert, ha akkor kezdenek el kapkodni a kétszer oltottak, mikor csúcsra jár a fertőzés, akkor már késő.
    Meglehet, Zacher tudja jól a számokat és igazat is mond. Viszont mikor megugrik az oltottak száma a korházakban, mint Izraelben, akkor már milliószámra késésben lesznek a kétszer oltottak a harmadik oltás beadásával.
    Te is Zacher nyilatkozatát tartod hitelesnek és terjeszted nem gondolva arra, hogy most kéne rávenni tömegesen a kétszer oltottakat a harmadik oltásra, nem pedig a járvány csúcsán kapkodni. Őszintén, szerinted be tudnak oltani nálunk is annyi embert rövid idő alatt, mint Izraelben?

  111. 115 Károly
    Sok kérdés van itt.
    Az valahogy mégsem merül fel, hogy a két oltás után megbetegedettek egy (valamekkora, de nem tudjuk, mekkora) része éppen az oltások valamilyen utóhatása miatt betegedett meg, amit nagyvonalúan inkább elneveznek delta- kappa-epszilon-omega-valahánynévanaptárba’ variánsnak?

  112. Olyan tempóban romlik a koronavírus-helyzet a magyar kórházakban, mint tavaly ilyenkor. A jelenlegi terhelés ugyanakkor még kezelhető, bár a rendszerben dolgozók egyre nehezebb helyzetben vannak: kevesebben vannak, mint 2020-ban ilyenkor, a sokadik hullámban kell helytállniuk és közben a normál ellátást is fel kéne pörgetni. Az intézményekből származó értesüléseink is megerősítik a romló helyzetet. Ami pedig igazán aggasztó, hogy nem látni egyelőre, hogy a 2020-hoz hasonló trend kibontakozását mi állíthatja meg. Ez nemcsak a covidos betegek szempontjából kedvezőtlen helyzet, hanem a “normál” közfinanszírozott egészségügyi ellátásra szoruló betegek számára is.

    Koronavírus: drámai ütemben nő a magyar kórházak terhelése
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211026/koronavirus-dramai-utemben-no-a-magyar-korhazak-terhelese-507248

  113. Egy ismerősöm mondta: “Most ott tartunk, hogy az egészséges-életerőseket korlátozzák.”

  114. 115:
    Értelek, ez valóban jogos felvetés, hiszen alapvetően senki sem tudhatja, 1 vagy 2 oltást követően éppen hol áll a védettségben. Ezt tesztelni kellene havonta, legkésőbb kéthavonta, majd szükség esetén kérni a 3. oltást. Sztem. 6 hónap után nyugodtan vehetjük az oltottat is oltatlannak, így már érthetőek a riasztó számadatok is.
    Az biztos, hogy Mo-n senki sem azért lesz oltatlan, mert nem kaphat oltást. Bármelyik oltóponton, bemondásra választva az oltóanyagot, bárki megkaphatja az 1.2.3. oltását!

    116:
    Ezt ugye nem komolyan gondoltad?! Mert marhaság.

    117:
    Erről beszél az értelem, de látod, a Kormány megint hezitál, szarakodik, nem hajlandó lépni, mert a többség szemében ez kényelmetlenséget jelentene. Viselje a maszkot, aki szeretné. Ez aztán hiteles, hatékony és szakszerű védekezés! 🙂

    118:
    Mondd meg a cimbinek, hogy az egészséges, életerősökből lesznek a betegek. Elsősorban azért, mert a betegekből itt leginkább nem egészségesek, hanem halottak lesznek majd…
    A korlátozásokat épp a pénzed értéktelenítésével végzik, ne aggódj, az is folyamatban van, de nem a covid miatt!

  115. 119. Anonymus
    Kb. egyszerre estünk át a cimbimmel, a fertőzésen (az egész rokonsággal együtt). Most ha lehet, nem ecsetelném, hogy napi szinten mennyi emberrel találkozunk (akár határon túlival is), és oltás nélkül rendben van minden és mindenki. Ez a babonás ráolvasás: “Mondd meg a cimbinek, hogy az egészséges, életerősökből lesznek a betegek. Elsősorban azért, mert a betegekből itt leginkább nem egészségesek, hanem halottak lesznek majd…”
    Rám nem hat. De, amúgy sem szeretnék senkit meggyőzni semmiről.
    – Hagyni, és hagyni hagyni.

  116. 120. malleusorbis,

    Az oroszok nem hagyják. Most olvasom, hogy a 60 feletti oltatlanokat 4 hónapos kijárási tilalomra kötelezik.
    A részletekről még nem találtam infót, de azért ez elég durvának hangzik.

    Moszkvában pedig mindent bezárnak az élelmiszerüzleteken meg a patikákon kívűl.

    Románoknál és ukránoknál is jelentős korlátozások jönnek, mert nem bírnak a rengeteg beteggel. Mindhárom ország 30-35% körüli oltottsággal rendelkezik.

    Azért valami összefüggés csak van, mert ahol rendesen 70-80%-ban át van oltva a lakosság, ott jóval kisebb a gond.

    Előbb vagy utóbb biztosan kötelező lesz az oltást, jobb ha készültök rá.

  117. 115. Károly,

    A helyzet elég bonyolult, mert sok százezer (ráadásul többségében időseknek beadott) Sinopharm miatt sokaknál a 3. oltás valójában az első, ami hatott is. Így aztán sok három oltással rendelkező lehet, aki azt hiszi, hogy rendben van, miközben mégse az igazi még a védettsége.

    Aztán ha elkapja a nyavaját és kórházba kerül, mit hallunk? Háromszor oltották és mégis kórházba került.. blabla… nagyugyehogyugye..

  118. Anonymus
    “tesztelni kellene havonta, legkésőbb kéthavonta” Úgy bizony. Ebből keletkezne érdemi információ a népesség védettségi szintjéről.
    Jelenleg a védettséget egy plasztik kártya adja. Az is a neve, -védettséget igazoló- kártya. Erre az abszurditásra még rá is erősítenek. Ha van kártyád szabad vagy, mert védett vagy.

    A döntéshozók jelmondata. Mi oltással védekezünk.
    Ebbe benne van az is, aki oltatlan (v. oltott de már nem védett) felőlük (ez 40%) megbetegedhet, meghalhat. Miért nem oltatta magát. Ja, a kisgyerekek sincsenek oltva. Ezzel az -oltással védekezünk-kel őket is a 40% oltatlanok halmazához sorolják.

    Komolyan, ha elkezdenének hullani az oltatlanok, tényleg azt hiszik az oltottak, hogy ez nem hatna az ország működésére? Nem okozna káoszt?
    Vagy tegyék kötelezővé vagy ennek hiányában is védjék minden állampolgár életét egyéb módokon is, ne csak oltással.

  119. 120:
    OK. Értelek.
    Ugyanakkor én, ha ennyire hidegen hagyna a dolog, minden egyes oltáspárti komment esetében mosolyognék egyet, s átlibbennék egy másik oldalra, témára.
    Biztosan nem tartanám fontosnak, hogy minden egyes poszt alatt többször is megismételjem a vírus veszélytelenségét, amikor rendre beigazolódik, hogy csak a megfelelő körülmények kialakulására vár, s kegyetlenül támad. Így a vélemények sem ütköznének, tényleg azt csinálsz, amit csak akarsz.

    Egyelőre olyanokról már sokat hallhattunk, akik halhatatlannak gondolták magukat, s mégis sietve távoztak, de arról még nem futottak be tömeges híradások, hogy az oltottak megbánták volna, hogy az ésszerű védekezést választották (pedig mostanra elég hosszú idő eltelt).

    Tudomásul kellene venni, hogy a védekezési káoszt az általad is képviselt felfogás terjedése okozza, az alapja pedig ugyanaz a tapasztalatinak kihirdetett hit (valójában szerencse), amivel kordában tartották a világot ezer éveken át. Nem szabad csodálkozni azon, ha emiatt egyre erőteljesebben lépnek fel miatta, s szép lassan eléritek, hogy valóban kötelezzenek arra, amit nem akartatok, mert tarthatatlanná válik a helyzet.
    Na jó, hagyjuk! 🙂

    121:
    Abban az Oroszországban, amelyik zöld utat adott a korábban itt is megreklámozott, sok maradi hülye által működésképtelennek minősített, de állítólag mégis tökéletesen működő, titkos, szupergyógyító frekvenciás vírusölő berendezések alkalmazásának?
    Érthetetlen számomra… 🙂

    123:
    Egyértelmű, mi lenne a szakmailag helyes út. De senki sem mer ellentmondani a politika ördögeinek!

  120. 66. Avatar
    A legkorábban jóváhagyott és alkalmazott oltás a Sinopharm volt, majd később a második engedélyezett oltás a Coronavac, ez a kettő vitte le a számokat, majd később még kettőt hagyott jóvá a kínai kormány a Convidecia és a Covilo nevű vakcinákat. Természetesen a szigorú szabályoknak és a teszteléseknek is bőven volt (van) szerepe. Most mind a négy használatban van.

  121. Zacher Gábor, Jakab Ferenc és Szekanecz Zoltán voltak ma a vendégei a KOVIDők nevű Facebook oldal eseményén, ahol kifejtették véleményüket a negyedik hullám veszélyeivel kapcsolatban. Elmondták, hogy mindenkinek érdemes felvennie a harmadik oltást, nincs olyan, hogy magas antitestszám, a long Covid tünetek közül a szaglás elvesztése nehezen gyógyítható, a tüdőprobléma viszont szinte semennyire. Arra kérik az embereket, higgyenek az oltást fejlesztő kutatóknak és adassák be maguknak a koronavírus elleni vakcinát.

    Zacher, Jakab, Szekanecz: most fog kiderülni, meg tudjuk-e fogni a koronavírust Magyarországon
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211028/zacher-jakab-szekanecz-most-fog-kiderulni-meg-tudjuk-e-fogni-a-koronavirust-magyarorszagon-507750

  122. 126 – Python:
    Nem tudunk győzni. Megjelent az A-30 mutáns. Tökéletesen kikerüli a vakcinákat.

  123. Na végre már, hazai tényfeltáró-tényellenőrző csoportot hoz létre magyar kormány, bár a 444.hu is benne lesz a prójektben…(forrás: hángeri tudély).
    Taníthatnák is iskolában a médiatudatosságot emelt szinten…

    127, Tibor bá”:
    Velünk marad a Covid – és minden velejárója, amíg kötelező nem lesz ellene az oltás. Ha kötelező lesz idővel, akkor endémiává szelidül.

  124. 127 Tibor bá’
    Állítólag eltűnt, nyár eleje óta nem észlelték.
    Azt gyanítják, hogy a delta kiütötte a versenyből.
    Persze nem kizárt, hogy egyszer csak újra felbukkan…

  125. 127: Tibor bátyám, inkább a delta mutáció továbbmutálódására kell odafigyelnünk. De amíg nincs beoltva a kb. 7,9 milliárd ember min. 90% -a, addig kb. 8-12 havonta jönni fog egy új, dominánssá váló mutáció a COVID-19 -ből. És egyenlőre nem a megszelídülés irányába mutálódik ez az RNS vírus, és lehet bármekkora az átoltottság egy adott országban, amíg a “globális faluban” nincs meg a min. 90% -os átoltottság a pandémia tartani fog. Ezért is figyelik az új mutációkat árgus figyelemmel, mert benne van a pakliban, hogy 1-2 éven belül lehet olyan domináns mutáció, ami kikerül a védőoltásokat. És akkor kezdhetünk mindent elölről! Az, hogy a világban mikor lesz meg a kb. 60-70% körüli átoltottság, azt jelenlegi ütem mellet 2-3 évre becsülik, attól függően, hogy mekkora lesz a vakcina felajánlás a fejlődő országok számára, és mennyire terjed tovább az oltásellenesség.

    A WHO megfigyelés alatt tartja a delta variáns egy újabb mutációját, amely már 42 országban ütött fel fejét. Egyelőre még nem tudni, hogy fertőzőbb-e, mint az eredeti variáns – számol be a hírről a MarketWatch. Mindeközben új Covid-19 elleni új stratégiát ismertetett a WHO, ennek megvalósításához 23,4 milliárd dollárra lenne szükség.

    42 országban jelent meg a delta variáns újabb változata, a WHO vizsgálja
    @https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211028/42-orszagban-jelent-meg-a-delta-varians-ujabb-valtozata-a-who-vizsgalja-507738

  126. Egy olcsó antidepresszáns egyharmadával csökkentette a magas kockázatú pácienseknél a Covid-19 miatti elhúzódó kórházi kezelés kockázatát – állapította meg egy nagyléptékű, csütörtökön megjelent tanulmány.

    Koronavírus: egy olcsó antidepresszánsról derült ki, hogy segíthet a súlyos kockázatok csökkentésében
    @https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211028/koronavirus-egy-olcso-antidepresszansrol-derult-ki-hogy-segithet-a-sulyos-kockazatok-csokkenteseben-507732

  127. Arra azért megnéznék egy szcenáriót, hogy hogyan lehet elérni azt, hogy a világ népességének a 90%-a egyszerre be van oltva, egy 6-9 hónapos időablakban.

  128. 131: Python

    Mit bizonyít ez?? Hogy Hamer doktornak igen nagy igazsága van amikor a betegségek, valamint a stressz meg a trauma között határozott összefüggést talált!

  129. Azért érdekes, hogy ennek a Bakhdi professzornak mindig bejönnek a “jóslatai”, jó fél éve mondta, hogy az oltások miatt létrejött vírusmutációk ( pl. Kudlik variáció) súlyosbítani fogják a járványt, s a történtekért az oltatlanokat fogják majd okolni. Persze lehet az a valóság, ahogy a cikk tárgyalja az okokat, de ez majd csak később fog kiderülni.

    https://privatbankar.hu/cikkek/makro/covid-nagyon-meglepo-dolog-tortenik-nemetorszagban.html?utm_source=rss&utm_medium=referral

  130. Elnézést az OFF-ért, de valahol szeretném megkérdezni.

    Ti milyen multivitamint szedtek, ajánlotok?

  131. A Covid-szkeptikus/tagadó összeesküvős szemlélet és a rengeteg ilyen weblap sajnos csöpög az antiszemitizmustól is. Kivétel nélkül.

  132. 136. kisanci

    A (alap) koktélom (porok):
    – MSM
    – Taurin
    – Máriatövis kivonat
    – Szőlőmag kivonat
    – C vitanin
    – Inulin
    bogyók
    – Multivitamin
    – Halolaj
    – Fokhagyma galagonya
    – D3 K2
    A porokat összekeverem, és paradicsomlében elkeverve megiszom, beveszem a bogyókat.
    Időnként egyéb dolgokat is szoktam fogyasztani: pl. Herbafulvo, aminosavak, pro és prebiotikumok .

    De, ha csak egy jó ár/érték arányú multivitamin érdekel: #https://peakshop.hu/shop/kategoriak/egeszseges_eletmod/multivitamin/mega_a_z_multivitamin

  133. 138. János

    Nyár végén volt egy érdekes diskurzus az oltás hatásfokáról. Pontosabban nem arról, hanem az egyik fél nagyjából azt állította – téged is beleértve, – hogy a nem beoltottak betegek lesznek, súlyos betegek lesznek, meg fogják bénítani az egészségügyi ellátást, és csak az oltakozás védhet meg minket ettől.

    A másik fél – beleértve engem is, – azt állította, hogy korán van még ahhoz, hogy bármi biztosat mondjunk, nem kell sietni az oltással okvetlenül, főleg, hogy már tudni lehet hogy esetenként nagyon súlyos mellékhatása is lehet ( és ez eddig csak rövidtávon, mert a hosszútávút nem ismerhetjük, csak jó pár év múlva ), valamint hogy az oltottak is megbetegszenek, ami finoman szólva is megkérdőjelezi az oltás hasznosságát. Valamint arról is vita folyt, hogy valami különös okból kifolyólag a nem beoltottak mindenféle korlátozásokat kényszerülnek elviselni, míg a beoltottak nem, pedig azok is terjeszthetik, főleg a korlátozások nélkül.

    Akkor jeleztem, személy szerint Neked, hogy erre majd visszatérünk, október végén – november elején, mert akkor több információ lesz a valós helyzetről. Neked, nem nekem, mert nekem nincs hozzáférésem ilyen információhoz, de pontosabban nem részletezett okok miatt Neked igen.

    Most eljött az idő, és nagyon kiváncsi vagyok a számokra. Sőt biztos vagyok benne, hogy vagyunk még így páran, hiszen mindenkit érdekel a valóság.

    Ezért kérlek nézz utána, ellenőrizd le (ha lehet egyáltalán), és számolj be nekünk arról, hogy a betegek közül mennyi az oltott / nem oltott, a kórházban ápoltak közül mennyi az oltott / nem oltott, és a lélegeztetőgépre tett páciensek közül mennyi az oltott / nem oltott. Esetleg az elhalálozások kapcsán ha tudod hogy mennyi az oltott / nem oltott.

    Természetesen csupán a szeptember 1-től evidált új esetek a mérvadóak, hogy ne vezessenek minket félre a kumulatív számok.

    Előre is köszönöm.

  134. 141:
    https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Documents/1600/coronavirus/data-tables/421-010-CasesInNotFullyVaccinated.pdf
    Summary
    Unvaccinated 12-34 year-olds in Washington are
    • 5 times more likely to get COVID-19 compared with fully vaccinated 12-34 year-olds.
    • 16 times more likely to be hospitalized with COVID-19 compared with fully vaccinated 12-34
    year-olds.
    Unvaccinated 35-64 year-olds are
    • 5 times more likely to get COVID-19 compared with fully vaccinated 35-64 year-olds.
    • 18 times more likely to be hospitalized with COVID-19 compared with fully vaccinated 35-64
    year-olds.
    Unvaccinated 65+ year-olds are
    • 4 times more likely to get COVID-19 compared with fully vaccinated 65+ year-olds.
    • 9 times more likely to be hospitalized with COVID-19 compared with fully vaccinated 65+ year￾olds.
    • 9 times more likely to die of COVID-19 compared with fully vaccinated 65+ year-olds

  135. 138 János
    141 sleeper

    Nem tudom, nálunk is úgy van-e, hogy aki az oltás után két héten belül betegszik meg, az oltatlannak számít? (Mert az idő rövidsége miatt a védettsége még nem alakult ki?)

    Kíváncsi vagyok arra is, hogy ha valaki nem típusok kovidos tünetekkel kerül kórházba, hanem pl. keringési, idegrendszeri problémákkal, bénulás, gerincvelő gyulladás, stroke, infarktus, szívizom gyulladás, trombózis, embólia, hirtelen látásromlás, akut hallásvesztés, vetélés, korai lepényleválás stb., ő belekerül-e a statisztikába, mint oltás után 2-4 héten belül megbetegedett…

  136. 142 – Avatar:
    Ami engem illet: Bármilyen szép egy statisztika, az egyént nem védi. Engem nem tesz boldoggá, hogy 5 % alatt volt az esélyem a lélegeztető gépre kerülésre, ha éppen ott fuldoklok.

  137. 142. Avatar

    Engem a magyarországi számok érdekelnek, szeptember elsejétől, megbízható, elsődleges forrásból.

    Mindazonáltal ez egy elég érdekes statisztika. Megdöbbentőek a számok, amik az oltottak megbetegedési rátáját illeti, és semmiféleképpen nem indokolja azt, hogy mentesüljenek a korlátozások alól.
    Tudnál esetleg hasonló statisztikát a vakcinák mellékhatásainak összegzésével?

  138. 141: sleeper:
    https://hvg.hu/tudomany/20211031_merkely_koronavirus_lelegeztetogep_koronavirus
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211031/merkely-bela-ket-oltassal-senki-sincs-lelegeztetogepen-508072

    Az átoltottság és az elhúzódó, kellemes, őszi szép idő eddig megóvott bennünket attól, hogy már októberre kialakuljanak lokális gócpontok. Sajnos, ami késik, nem múlik! A mutánsok mutánsai hamarosan valóban el fogják mosni az oltott és oltatlan közti, előbbiek javára írható egyértelmű eü. és társadalmi előnyöket. Bő fél év és világszinten új startégia kell, vagy mindent kezdhetünk elölről!

    Engem a héten az háborított fel a legjobban, hogy a világ bari módján vette tudomásul, ezt az egész bajt, az USA csillapíthatatlan, önző pénzéhsége miatt egy felelőtlenül eljáró kínai laboratórium hozta ránk, s mindezt lényegében a saját megtakarításainkból, egyfajta globális, kizárólag a pénzt figyelő, szűnni nem akaró, az egész bolygóra veszélyes, emberi magatartás miatt. Vajon mikor jutunk el oda, hogy valójában nem is az oltások a fontosak, hanem az, hogy ezt a fajta magatartásformát magunk közül száműzzük -e, vagy beletörődve, sőt belesimulva szörfözünk még a hátán, amíg egyáltalán lehetséges?

  139. 143. Delp

    ahova személyes rálátásom van ( ez nem igazán kell hogy reprezentatív minta legyen ), ezeket egyáltalán nem vizsgálják.

  140. 146. HCS

    “… Négy egyetem adatai alapján olyan személy sincs, aki fiatalon, két oltással lélegeztetőgépre került volna … minden beteg, aki lélegeztetőgépen van, oltatlan … (…a rektor szavai nem teljesen világosak: először arról beszélt, hogy fiatalon és két oltással nincs senki gépen, majd ugyanezt az állítást megismételte az életkortól függetlenítve.) …”

    Én egyértelmű adatokat kérek, nem akarom azt kutatni, hogy mit jelent az a kifejezés, hogy “négy egyetem adatai alapján”, nem akarok olyan embert hallgatni, akinek nincsenek első kézből való ismeretei, akinek két mondatot nem sikerül egyértelműen megfogalmaznia…

    négy egyetem adatai – miért nincs egy központi nyilvántartás, ami közvetlenül az egészségügyi minisztérium alá tartozik, és egyedüli kompetens felügyelő szervként szolgáltatni tudná azokat az adatokat, amit kérünk? Ez már felveti a szándékosság gyanúját.

    Orbán ezzel ásta el magát, és örvendezhettek, mert mind megkeserüljük…

    Továbbra is várom János adatait, amint sikerül neki utánanéznie.

  141. 148 sleeper
    Ez a kommunikációs hiba nekem is feltűnt.
    Ilyenkor nem tudni, mi van mögötte, szimplán kommunikációs hiba, vagy nem figyelt oda, és nem sikerült elrejtenie egy tényt, ami nem erősíti a kommunikációs célt.
    Ha én vagyok a cikk szerzője, és én beszélgetek a professzorral, akkor először is észreveszem a hibát, és rákérdezek, hogy akkor melyik az igazi, mert ez cikkben fog megjelenni.
    Ha hülye a riporter, akkor észre sem veszi az ellentmondást, és szolgaian leírja amit hallott.
    Pedig lehet, hogy ha visszakérdez, akkor a professzor pontosít, és elnézést kér a figyelmetlenségért.
    Én ebből még nem vonnék le messzemenő következtetéseket, mert ha szándékosan meg akarna vezetni, azt is megtehette volna…

  142. 148: sleeper, egyértelmű adatokat nem fogsz “civilként” látni! Vannak adatok az NNK -nál, ezen keresztül az EMMI -nél is. De hát Kásler miniszter még a nagy mintás, az antitest szinten túl a sejtes immunitást is mérő kutatást sem teszi nyilvánosan elérhetővé. Viszont a montenegrói tárgyalásain bőven elárult belőle dolgokat az ottani egészségügyet irányító vezető beosztású emberkéknek…! (Egyébként az a susmus, hogy azért nem teszik nyilvánossá, mert tényleg kiderülne a Sinopharm-fiaskó, és az, hogy az inaktivált kínai COVID vakcinával oltottak többségénél nincs vagy alacsony az antitest szám ismert tényén túl felszínre kerülne az is, hogy bizony a nagy többségnél sejtes immunitás sem alakult ki.)

    Szóval vannak adatsorok és elemzések is, csak kb. “Titkos” minősítéssel ellátva a szélesebb nyilvánosság számára nem megismerhetőek. Helyette marad a PR, meg egyes vezető szakemberek néha “véletlenül” elejtett félmondataiban a valóság apró magvai. Ők sem a kisujjukból szopják azokat ki, hanem azokból a bizonyos rendelkezésre álló adatsorokra épülő hivatalos modellekből, elemzésekből, stb.!

    Viszont ha nincs az Operatív Törzs alá vont hivatalos szerveknél dolgozó biológus, virológus, epidemiológus ismerősöd aki stikában zanzásítva elmondja a valóságot (az orvosok sem tudnak sokszor többet, mint azok a civilek akik nyugati szakcikkekből mélyítik a COVID -al kapcsolatos ismereteik és frissítik azokat…) akkor maradnak az angol nyelvű szakcikkek.

  143. Koronavírus (COVID-19) fertőzési felmérés, Egyesült Királyság: 2021. október 29.

    Becslések Angliára, Walesre, Észak-Írországra és Skóciára. Ezt a felmérést az Oxfordi Egyetemmel, a Manchesteri Egyetemmel, az Egyesült Királyság Egészségbiztonsági Ügynökségével és a Wellcome Trust-tal együttműködésben készítjük. Ezt a tanulmányt az ONS és az Egészségügyi és Szociális Gondozási Minisztérium (DHSC) közösen vezeti, az Oxfordi Egyetemmel és a Lighthouse laboratóriummal együttműködve minták gyűjtése és vizsgálata céljából.

    https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/bulletins/coronaviruscovid19infectionsurveypilot/latest#age-analysis-of-the-number-of-people-who-had-covid-19

  144. Rémisztő panaszok Cristian Terhes román EP-képviselőtől az oltásokkal kapcsolatban– Információkat rejtegetnek az E.U. Bizottság elől (Videó)
    Az Európai polgárokra rákényszerítenek egy gyógyászati ​​terméket anélkül, hogy tudnák, mit tartalmaznak ezek a szerződések? Nemcsak ők nem tudják, de mi sem tudjuk EP-képviselőkként, hogy mi van bennük!
    https://www.facebook.com/100069421080975/videos/3744135549144168/?t=148

  145. 146, HCS
    Merkelyiádák 1,5 év alatt ami a HVG-n megjelent a szívsebésztől a pandémiáról.
    A Semmelweis Egyetem rektora, Merkely Béla szerint a 65 éven felülieknek kifejezetten javasolt maszkot viselnük, amikor elhagyják otthonaikat. (2020 április)
    A járvány gyakorlatilag megszűnt a Semmelweis Egyetem rektora szerint, de a járványveszély nem múlt el.(2020. május)
    Merkely: Ősszel újabb kihívással kell szembenézni (szintén május)
    Merkely: A járvány második hulláma kisebb lesz, mint az első (2020. június)
    Merkely: Az influenzával szemben a Covid-19 el fog tűnni (2020 június)
    Merkely szerint zárt térben újra maszkot kellene hordani (ez már július)
    Merkely: Az országot nem lehet még egyszer úgy lezárni, mint tavasszal (még mindig)
    Merkely: A második hullám küszöbén vagyunk (augusztus)
    Merkely Béla: Százezer fertőzött lehet Magyarországon (szeptember)
    Merkely Béla: A járvány platón van (december)
    Merkely Béla: A második hullámban a lakosság 20 százaléka is megfertőződhetett (december)
    Merkely: Biztos vagyok abban, hogy a koronavírus kiszorul a hétköznapokból (december)
    Merkely: Egyre többen vannak lélegeztetőgépen, szomorú, hogy sokan nem mennek el az oltásra (2021 március)
    Merkely: Másfél hónap van még a járványból, utána jelentősen csökkenni fognak a számok (március)
    Merkely: 5 millió embert kell beoltani, hogy a járvány ne térjen vissza szeptemberben (április)
    Merkely: Eddig minden vizsgált Sinopharmmal oltottnál találtak antitestet (május)
    Merkely Béla szerint megúsztuk a negyedik hullámot (június)
    Merkely Béla szerint a negyedik hullám az oltatlanok hulláma lesz (és ez a cikk)
    Merkely: hosszú lesz a negyedik hullám (21.09.07)
    Merkely. négy egyetem adatai alapján olyan ember nincs, aki fiatalon, két oltással lélegeztetőgépre került . 21.10.31
    – indokolt volt a tizensokezer lélegeztetõgép beszerzése.. ..300 mrd pocsékba ment.
    – az a baj, hogy az emberek késõn mennek be a kórházba! ”

    ….Ha nem viszik betegen már nehezen mennek be!
    – a maszk most kevésbé hatékony, tán nem is indokolt, hisz ivásnyi, evésnyi idő alatt is meg lehet fertőződni….haljunk szomjan-éhen!
    ……És ez a sötét alak egyik legmagasabb magyar tudományos kitüntetést kapott.
    Kásler tezsvére netán??

    Napokban egy kompetens szakértő mondta: elismert szívsebésznek talán nem kéne belepofáznia olyanba amihez hülye.

    A belinkelt lapnak a hozzászólások elolvasása után még az időt is sajnálni kell amit az olvasására fordítani szükséges. Egyszerűen siralmas. Ez egy rektor?????

  146. hubab,
    Biztos lehetsz benne, hogy Mekely Béla nem önjáró.
    A cikket megjelenés előtt elküldik a riportalanynak és ha rábólint, akkor megjelenhet az írás. Kizártnak tartom, hogy a Rogán propaganda minisztérium ne bólintott volna rá az írásra. Meggyőződésem,szándékosan kuszán fogalmaznak. 2020 márciustó ez megy.

    MÁJUS 5.: MINDEN NAGYON JÓ, NEM KELL HARMADIK OLTÁS
    A Sinopharm-vakcinák beadása után az ellenanyag szintje akár a több százszorosa is lehet annak, mint amekkora egy fertőzöttséggel szerezhető meg – mondta egy interjúban Merkely Béla. A Semmelweis Egyetem rektora hozzátette, hogy náluk sem találtak olyan, kínai vakcinával beoltottat, akinél ne mutattak volna ki két dózis után ellenanyagot. Szerinte egyelőre sem a Sinopharm, sem a Pfizer esetében nincs szükség harmadik dózisra.

    JÚNIUS 6.: NEM IS MÉRHETŐ PONTOSAN
    Arra a felvetésre, hogy vannak, akik szerint – mivel a második oltás után nincs a szervezetükben elég antitest – szükséges lenne egy harmadik oltás is, Merkely Béla a Kossuth rádióban elmondta: az ellenanyagszint pontosan nem mérhető.
    /Nem mérhető!/?
    JÚLIUS 14.: A SEMMELWEIS EGYETEM MEGMÉRTE, ÉS MINDENT NAGYON RENDBEN TALÁLT
    1195 jelentkezőnél mértek koronavírus-ellenanyagszintet a Semmelweis Egyetemen; mind az öt, Magyarországon használt vakcina hatására kialakult ellenanyagszintet megvizsgálták. A vizsgálatban olyan személyek vettek részt, akiknél korábban a magánlaborok nulla ellenanyagszintet mutattak ki. Az eredményekből az derült ki, hogy az esetek 88 százalékában hatásosak a vakcinák.

    JÚLIUS 18.: HA FÉLSZ, OLTASD BE MAGAD HARMADSZOR IS
    Semmiképpen nem jó, ha félünk a megfertőződéstől, ez ellen pedig csak az jelenthet megoldást, ha felvesszük a harmadik oltást – július közepén már ezt nyilatkozta Merkely Béla a harmadik oltásokról.

    Augusztus 20. A Jutalom napja.
    Merkely Béla – Középkeresztje polgári tagozat kitüntetésben részesült

  147. 153-154.

    Jó kis gyűjteményt hoztatok össze. Elképesztően dillettáns, szar alak ez az ürge. Gondolom nem találtak virológust, epidemiológust, aki a kormány éppen aktuális mantráját, propagandáját előadja, erre kellett a kardiológus Merkely.

    sleeper,

    nem tudom miért gondolod, hogy János majd pontos, hiteles adatokkal elő tud állni, amikor a kormány nem hajlandó kiadni ezeket az adatokat még Széll Bernadett – nek sem.
    És ennek oka egész biztosan a Sinopharm akció(ahogy Python is írja), ugyanis ha részletes adatokat adnának ki, kiderülne a kínai vakcinával elkövetett hazárdjáték, gondatlan veszélyeztetés, sőt még ennél is több. Kiderülne, hogy 28 ezer millió pluszban elköltött (ellopott) forint értelmetlen, sőt káros volt, ami emberéletekbe került és kerül a mai napig. Ezért nem lesznek adatok, ha rajtuk múlik, csak ködösítés.

  148. 155: Merkely kardiológus, szóval annyira ért a járványtanhoz, mint egy általános orvos. Ezt a járványtan dolgot hagyjuk meg az epidemiológusoknak és az állatorvosoknak…!
    A vírusról, betegségről, a vakcinákról és a gyógykezelési módokról meg nyugodtan beszélhet Merkely is a többi orvossal és immunológussal együtt, meg a biológusok, virológusok is hozzászólhatnak.
    Viszont Merkely az ország Top 10 orvosbárójának az egyike, kb. bokáig bevan csúszva a Fidesz hátsójába, szóval ilyen téren tőle azt és úgy fogod hallani amit pártunk és kormányunk elvártnak tart! Nem a kitüntetésen kell rugózni, azt egyébként megérdemli a kardiológusként elért eredményei alapján is. A járvány és az egyetemek átalakítása alapítványi ellenőrzésűvé tétele során betöltött szerepe okán azért bekerült a Semmelweis Egyetemet fenntartó Nemzeti Egészségügyi és Orvosképzésért Alapítványba mint kuratóriumi tag, na ez a lényeg nem a kitüntetés!

  149. 156: Python:
    Most érkeztünk el oda, hogy a gondolkodó emberek rájönnek és felismerik bizonyos körök és embereik igazi arcát. Van tehát remény…

    A megszólított blogtárs miatt gondoltam a 146-ban, hogy a hazai vizeken politikailag egyedülien hiteles professzor szavait idézem be, mert amikor már ő is ezt mondja, akkor csak egyben lehetünk biztosak, mégpedig abban, hogy baj van.

    Ennél sokkal markánsabban fogalmazott nemrég az abszolút kompetens toxikológus Zacher professzor is.

    Valószínűleg igazad van abban, hogy a kínai vakcinák rendkívül gyenge hatásossága miatt terelnének. Köszönöm, hogy fent részletesen kifejtetted, miért nem érdemes (sőt nem is lehet), főleg hazai vizeken, hiteles és használható adatokat, ill. elemzéseket találni! Hiába is követeli bárki a hiteles tájékoztatást, ilyet nem fog találni, akkora a káosz és annyi mindenre kellene figyelni, és annyi mindent kellene figyelembe venni, ha valóban értelmes, használható elemzést szeretnénk belőle összehozni.

    Marad továbbra is mindenkinek a saját döntése és felelőssége: tudomány vs. áltudomány?, facebook vs. szakcikkek?, vagy egyszerűsíthetnék akár úgy is pl.: Tiborbá vs. L.S.

  150. 155. Gyarmathy

    “…nem tudom miért gondolod, hogy János majd pontos, hiteles adatokkal elő tud állni, amikor a kormány nem hajlandó kiadni ezeket az adatokat még Széll Bernadett – nek sem…”

    János nagyon magabiztosan nyilatkozott nyár végén, szerintem erre mindenki emlékszik, aki rendszeres látogató itt. Tibor bá’ pedig támogatta, és azt írta – nem hiszem hogy szó szerint idézem, de a lényeg a fontos, – hogy ő ismeri Jánost, és szerinte a munkája kapcsán pontos rálátása van a dolgokra.

    Én erre föl jeleztem az óhajomat, hogy mivel a következő felfutási hullám őszre várható – érdekes módon ebben konszenzus volt, – október végén, november elején már lehetnek olyan adataink, amelyek segítenek kiértékelni a helyzetet.

  151. Sleeper,

    én veled nem tárgyalok, elmondtam hetekkel ezelőtt.
    Nem tudom ki vagy, viszont a betűgyártást – mint látom – nem két hónapja kezdted el és sajátos szövegstílusban írsz. A hozzászólók mondókájáról és a médiában elhangzottakról vélhetően frissített listát vezetsz, mert abból gyakorta idézel!
    Volt itt pár hónappal ezelőtt a 444.hu egyik jótollú tényfeltáró újságírója, megcsinálta a felmérést , megkérdezte a hozzszólók véleményét a Covidról, hozott cikkeket, videókat, aztán szépen elköszönt.
    Gondolom, azóta is jó egészségnek örvend és védekezik ill. oltatja magát.
    Azokat az adatokat, amiket te vársz csakis az okfő-s metaadatokból lehetne néhány programozónak kinyerni. Én semmiképp se adnám ki nevesítve sem a hazai statisztikát – ha módomban is állna, mert ez kiemelt nemzetbiztonsági kockázat lenne és további biztonságpolitikai kérdéseket vetne fel.

    A te nyomodra viszont még nem sikerült rátalálnom. Ki is vagy te és milyen feladattal érkeztél közénk?
    Vendégposzt, fotó, twitter, blog?

  152. 159, Inkább te ki vagy, hogy ilyeneket követelsz? Pontosabban kinek érzed magad?

    Jó, hogy nem elvárod, hogy mindenki személyi iratokkal igazolja magát…

    Ez egy fórum, elvileg mindenki azt ír amit jónak lát, legfeljebb Tibor ‘bá-nak van joga itt a hozzászólókat és hozzászólásokat regulázni.

    Nagyon előadtad magad még pár hete, hogy te mennyire rálátsz mindenre egészségügyi érintettséged révén és hogy neked nyilván relevánsabb információid vannak, mint itt bárki másnak…

    Szóval vegyél vissza az arcodból szerintem és ne önkéntes rendőrködjél.

  153. 157: Csongor, amikor “rés keletkezik a pajzson” és a realitások felszínre kerülnek, lásd alábbi cikk:

    “Településekre, kórházakra lebontott adat nincs, azt sem tudni, hogy hányan vannak intenzíven, márpedig korábbi kérdéseink alapján kiderült, hogy akár 20-50 százalékkal is magasabb az intenzíven ápoltak száma, mint a lélegeztetőgépen lévőké. És ami igazán fontos lenne: a legsúlyosabb állapotban lévők közül milyen az oltottak-oltatlanok aránya.
    Ha átfogó adatokat nem is publikál az operatív törzs, vannak ilyenek. Csach Gábor, Balassagyarmat polgármestere már jóideje rendszeresen meg is osztja a városi járványadatokat. Amiből érdekes az is, hogy városra lebontva is tud fertőzöttségi adatokat kérni a kormányhivataltól. Ebben annyi előnye nyilván van, hogy fideszes polgármesterként jobb eséllyel kér ilyen adatokat, mint az ellenzéki városvezetők, akik rendre visszapattannak. De Csach nemcsak megszerzi, hanem meg is osztja az adatokat, szemben a fideszes polgármesterekkel, akiknek erre ezeke szerint szintén lenne lehetőségük. Csach legutóbbi, hétfő esti posztjából például kiderült, hogy „a Kormányhivatal és a kórház az elmúlt 11 napban 14 covid fertőzöttet azonosított, továbbá 17 kontakt személyt helyezett házi karanténba. Karanténba került a Szabó Lőrinc iskola 2/a osztálya és a Penny Market üzlet néhány dolgozója is. A fertőzöttség lassan emelkedik, a mozgó átlagon számított napi új fertőzésszám 1,2 a városban”. Ami még érdekesebb, hogy a városban lévő kórházból is kap adatokat.”

    A balassagyarmati polgármester beszámolói alapján legalább egy kórház járványhelyzetébe bepillantást kaphatunk
    https://444.hu/2021/11/02/a-balassagyarmati-polgarmester-beszamoloi-alapjan-legalabb-egy-korhaz-jarvanyhelyzetebe-bepillantast-kaphatunk

  154. 159. János

    “…veled nem tárgyalok, elmondtam…” – nem mondtad hogy nem tudsz a kérdésemre válaszolni, pont ellenkező módon nyilatkoztál.

    “…hozzászólók mondókájáról … … frissített listát vezetsz…” – nem vezetek, csupán ami érdekes, vagy fontos, többnyire megjegyzem. A lista vezetése már felmerült bennem is, mert viszont arra, hogy konkrétan ki és mikor írta azt amit, arra gyakran nem emlékszem jól, és nagyon macerás visszakeresni.

    “…az adatokat, amiket te vársz csakis az okfő-s metaadatokból lehetne…” – nagy volt a szád, de én komolyan vettelek. Most ezzel azt akarod mondani, hogy hazudtál?

    “…Én semmiképp se adnám ki…mert ez kiemelt nemzetbiztonsági kockázat lenne…” – az isten óvjon mindannyiunkat az így gondolkodóktól, kezd az az érzésem lenni, hogy a magadfajták jelentik a legnagyobb biztonsági kockázatot a jövőre nézve.

    “…Ki is vagy te … Vendégposzt, fotó, twitter, blog?” – én az vagyok, aki kérdez. Természetesen van saját véleményem, amit azonban folyamatosan felülvizsgálok az új információk fényében. Messziről kiszűröm, ha valaki sumákol – ez nem nehéz, mert az ilyen ember a legtöbbször átlátszó, mint az üveg. Vendégposztom itt nem volt, nem is kértem, nem is várom el. Viszont nagy megtiszteltetésnek éreztem, amikor Tibor bá’ egy posztja nevesítve is az egyik (vagy több) hozzászólásom révén született. Tehát van bennem hiúság is 🙂 .

    János, egy dolgot ne felejts el: engem nem érdekel ki vagy, az sem érdekel, hogy a többiek itt kicsodák, de érted a bloggazda, tehát Tibor bá’ személyesen állt ki, szót emelt az érdekedben. És te ezt úgy hálálod meg neki, hogy szégyent hozol rá!
    Lehet hogy magánéleti problémáid vannak, lehet alapból vagy ilyen, engem nem érdekel – ezzel a viselkedéssel a bloggazdát alázod meg, mert ő állt ki érted!

    Sleeper! Ez a hozzászólás 100 %-ban személyeskedés. Erre senki se kíváncsi. János szövegeit mindenki olvassa, mindenkinek meg lehet a saját véleménye.

  155. Ja, én is kíváncsi vagyok, nem sokan maradtak sajnos, akik nem a mainstream COVID-kultusz narratíváját mantrázzák folyamatosan.

  156. 155. Tibor bá’,

    tényleg azt akarod, keressem elö János azon hozzászólásait, ahol nem kicsit volt személyeskedö, ráadásul elmondott mindenkit mindenféle ostobának?

    Ott nem láttam sehol magentát.

    Van alapja a tiltakozásodnak.

  157. * Martine Wonner Francia képviselőnő pszichiáter és politikus sokkoló adatai:
    https://rumble.com/vokpx1-h-martine-wonner-.html
    648 662 mellékhatás az EuroMOMO honlapján !!!!!! Ez az a webhely, amely felsorolja az Európában előforduló mellékhatásokat. 26 000 halott!!!!!!!! És különösen a serdülők esetében tudjuk, hogy a szívizom- és szívburokgyulladások 50%-a a serdülők korosztályát érinti a 2. adag után…. Valójában Európában 2021. október 9-én 3396 szívizomgyulladást és 2693 szívburokgyulladást gyászoltak az oltás után ».

    * Az (EOF) illetékesei kérik az állampolgárok segítségét annak érdekében, hogy “az esetleges mellékhatások bejelentésével mindenki számára jobbá tegyék az oltásokat”.

  158. Engedd el, nyilvánvalóan csúsztatott. Legalább kiderült, hogy pont annyira életszerűek az ebben a témában írt hozzászólásai, mint L.S-nek, csak a másik oldalról. 🙂

    By the way, mostanában egy csomó emberen látok maszkot, kb tízből egyen. Senki nem nézi őket hülyének, sem ufónak. Szerintem sokkal konstruktívabb lenne, ha ráhagynák a tisztelt polgárokra, hogy had döntsék el, érzik e akkorának a kockázatot, ami indokolja a védekezést, mint ahogy én is maszkot veszek, ha penészes vagy azbesztes környezetben dolgozom, akkor is, ha nem kötelező. Több példát tudok a közelmúltból hozni, hogy frissen felgyógyult arcok is hordták pár napig, előzékenységből a kollégáik felé (még hányós hasmenéses betegség után is, aminek nem sok értelme volt, de a gesztus értékelendő).
    Közel sem mindenki olyan felelőtlen, mint ahogy a kétbites ‘oltott jóállampolgárok-nemoltott latorok’ propagandisták láttatni szeretnék. Fogadnék rá, hogy ha bejön az éves megfázás-influenza szezon, külső beavatkozás nélkül is felmegy az önkéntes maszkhordás 50% fölé az indokolt helyeken.
    A másik sikersztori az elválasztó plexi. Ott, ahol az alkalmazottak takarítják, és látják mennyi dzsuva van rajt nap mit nap, ott átszerelték olyanra, hogy ne akadályozza a normál ügymenetet, de a védőfunkcióját betöltse, és örökre maradni fog, ha kötelező lesz, ha nem.
    Visszahozhatnák a réz vagy ezüstözött kilincseket is akár. Van még fejlesztési potenciál az oltáson kívül. 🙂

  159. 166:
    Bizonyos megállapítása most is megállja a helyét!
    Nem kell hozzá sem bizonyíték, sem visszakeresés.

    Abszolút érvényes ma is, hogy oltásellenes vírustagadó = idióta, bigott fideszes = idióta, facebook huszár = idióta és magenta = idióta megnyilvánulás, legjobb esetben is irreleváns, félrevezető információ. Visszanézzük mennyi magentád volt külhoni arcoskodó/kassakodó “barátunk”?

    167:
    Van igazság a mondandódban, de, ha az emberekre bízzák a választást, az arány nem igazán kúszik 50% fölé, ami társadalmi léptékben valóban semmit sem ér. Egyszerűen nincs annyi bölcs és együttérző ember ebben a … világban!

  160. Az elmúlt két hétben jelentősen felgyorsult hazánkban a járvány terjedése. A szeptembert és október elejét jellemző mérsékelt ütemű növekedés után a kórházakban kezeltek száma 2800, a lélegeztetett betegeké 300 fölé nőtt, ami nagyjából a tíz nappal korábbi számok duplája. A vírus terjedését jellemző reprodukciós szám (hogy egy fertőzött átlagosan hány másik embert fertőz meg) pedig 1,2-ről 1,4-1,5-re emelkedett, ami magasabb érték, mint ami a második és a harmadik hullám felívelő szakaszát jellemezte. Ugyan korábban is előfordult már ilyen magas reprodukciós számunk, de csak rövid időszakokban és jóval alacsonyabb esetszámok mellett. Most viszont ez a gyors növekedés viszonylag magas esetszámok bázisáról indult meg.

    Miért robban a járvány Magyarországon? – Röst Gergely elemzi az okokat
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211103/miert-robban-a-jarvany-magyarorszagon-rost-gergely-elemzi-az-okokat-508346

  161. A koronavírus delta variánsának megjelenése óta világos, hogy a magyar átoltottság nem lesz elég a 4. hullám legyőzéséhez. Sokáig azonban azt lehetett gondolni, hogy az újabb hullám már leginkább az oltatlanok járványa lesz, illetve nem fut fel kifejezetten magasra a halálozás. Ez azonban az elmúlt hetekben megkérdőjeleződött. Amíg a kormány igyekezett a lehető legkevesebbet beszélni a vírusról, addig az expozíció extrém mértékűvé vált Magyarországon. A koronavírus robbanásszerű terjedése miatt a következő hetekben, hónapokban a járvány már nem csupán az oltatlanok problémája lesz, hanem az egész országé.

    Új világ a magyar vírushelyzetben – Ez már nem csupán az oltatlanok járványa
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211103/uj-vilag-a-magyar-virushelyzetben-ez-mar-nem-csupan-az-oltatlanok-jarvanya-508272

  162. “Ne szépítsük: nincs a Földön olyan ember, aki jó fél évvel ezelőtt abban a hitben tartotta oda az oltásra a karját, hogy harmadszor is oltva még mindig maszkot kell viselnie, és azt figyelni, ma hány ezren betegszenek meg, hány százan vannak lélegeztetőgépen, és hány embert nem lát már élve a családja. Többet vártunk a vakcináktól, és nehéz legyűrni a csalódottságot, amikor a környezetünkben két, vagy akár három oltás után is pozitív tesztekről hallunk. Most kíméletlen őszinteséggel, a legújabb kutatások alapján beszélünk oltásról, maszkról, fertőzésről. És nem, nem lettünk oltásellenesek, képesek vagyunk felfogni, hogy a vakcina hatását nem a reményekhez, hanem az oltatlanok kitettségéhez kell mérni. Elég csak Romániára nézni, hogy lássuk, mi a különbség a vakcinát megkapók és az oltatlanok között. Több mint 30 kérdésben és feleletben el is mondjuk.

    Milyen most a hazai járványhelyzet?

    Nehéz, és átlátni is az. Az első hullámok esetén legalább tudományos konferenciákon megosztottak területi adatokat, megnevezték a reprodukciós számot, elmondták, a fertőzöttek milyen életkorúak. Mostanra a helyzet sokat romlott, már a nyilvános szakmai fórumokon sem lehet számokhoz jutni, és főleg semmi biztosat nem közölnek az oltottak megfertőződési arányáról. Nagyjából az tudjuk, amit az újságírók kiszámolnak. Nyilvános járványügyi jelentés nincs.

    Mit mutatnak a számok?

    Riasztó növekedést. A járvány elején megtanultuk, hogy akkor kell aggódnunk, ha a vírus terjedése gyorsul és az új igazolt esetek száma hetente 20-30 százalékkal nő, mert akkor a kórházak nem fogják bírni a terhelést. Két hete az új esetek száma száz százalékkal emelkedett az előző hét naphoz képest, a múlt héten pedig újabb 70 százalékkal. Ezres napi fertőzésszámok mellett hasonló növekedésre még sosem volt példa Magyarországon. Nagy a baj, de a szakemberek szerint a negyedik hullámban inkább a kórházban ápoltak, a lélegeztetettek és a koronavírussal kapcsolatba hozott halálesetek számát kell figyelni, mint a fertőzöttekét. Ám azok semmivel sem megnyugtatóbbak. Az elmúlt hét napban 70 százalékkal emelkedett a kórházban töltött napok száma, 40 százalékkal a lélegeztetőgépen levőké. Hétfőtől hétfőig 90 százalékkal többen haltak meg, mint a megelőző hét napban.

    Ők mind oltatlanok voltak?

    Nem, de hivatalos adatokat erről sem közölnek. Merkely Bélának, a Semmelweis Egyetem rektorának a közrádiónak adott nyilatkozatából az derül ki, hogy a négy orvosegyetemen vagyis a Semmelweisen, Debrecenben, Pécsett és Szegeden lélegeztetőgépen egyetlen kétszer oltott sincs. Hatvan év alatti immunizáltak extrém ritkán kerülnek kórházba koronafertőzés miatt. Zacher Gábor, a hatvani kórház sürgősségi szakorvosa viszont azt állítja, a kis hevesi kórházban minden hetedik lélegeztetett beteg kétszer oltott. A Válasz Online is úgy tudja: Magyarországon vannak kétszer oltott súlyos, életveszélyes állapotú betegek, ők zömmel idősek és/vagy súlyos alapbetegségben szenvednek. Egészséges, fiatal oltottak is megfertőződnek, de legtöbbször könnyen átvészelik.

    Miért nincsenek hivatalos adatok erről? Van fontosabb dolga is a járványügynek, mint adatokkal bíbelődni?

    Nem, ez nagyjából olyan, mintha egy autószerelő nem érne rá felnyitni a motorháztetőt, mert annyi baj van a kocsival. Az adatok elemzése a járványügy alapfeladata. A magyar szakemberek is nyilvános adatokkal dolgoztak a rendszerváltás kezdete óta, mint a világ összes fejlett országa. Az utóbbi években ez megváltozott. Pedig a németek nem azért készítenek ilyen napi járványügyi és oltási jelentést, vagy éppen a britek, mert a gazdag államok pazarolnak, hanem azért, mert az adat életet ment. Az emberek sokkal jobban odafigyelnek, ha tudják, hogy a környezetükben nagy a baj. Ma egyetlen ott élőnek sincs információja arról, hogy a magyarországi 20 százalék körüli átoltottsággal rendelkező járásokban mi a helyzet. Ahogy azt sem tudjuk, hogyan küzdenek meg a járvánnyal a 80 százalék feletti átoltottságú helyeken. Nem kell minden adatot külön előállítani a nyilvánosság számára, a magyar kormány ismeri a járási szintű, vagy a korcsoportos adatokat. Csak titkolja.”

    Hány oltás kell? Orbán Viktor vagy a WHO téved? Mekkora járvány jön? 30 kérdés-válasz a negyedik hullámról
    https://www.valaszonline.hu/2021/11/03/koronavirus-magyarorszag-negyedik-hullam-vakcina/

  163. 173 – Python:
    “Ne szépítsük: nincs a Földön olyan ember, aki jó fél évvel ezelőtt abban a hitben tartotta oda az oltásra a karját, hogy harmadszor is oltva még mindig maszkot kell viselnie”
    Jelentkezem. Én pontosan tudtam, hogy harmadik oltás ide vagy oda, továbbra is fertőzhető vagyok. Már 2020 nyarán tudni lehetett, hogy létezik újrafertőződés 3-4 hónappal később. Akkor írtam le, hogy nekünk annyi

  164. 174: Tibor bátyám, a biológus ismerőseimnél sem volt kétség, így nálam sem. Volt náluk azért egy pozitív drukk, hogy hátha mégsem így lesz, de ugye a ráció…! Én azért hűtöttem a kedélyeket, hogy várjunk azzal a hátha úgy lesz életérzéssel, majd ha meglesznek az idősoros adatok, és kilesznek elemezve, akkor tisztábban fogunk látni. Meg is kaptam, hogy pesszimista vagyok, pedig csak racionalista!
    Az meg, hogy a médiamunkásoknál (jellemzően jogász és bölcsész végzettségűek) és így rajtuk keresztül a többségi társadalomnál egyfajta “rózsaszín” ködfüggöny volt/van, annak megvannak az eredményei. Ismerősi körömben akik nem természettudományos végzettségűek, és nem is oltástagadók, vírusszkeptikusok, stb., jellemzően 2x vagy már 3x oltottak az eltelt 2-3 hétben ahogy kezd már laikusok számára is láthatóan egyre rondább képet festeni a járvány 4. hulláma egyfajta depresszív állapot, ijedség, frusztráció, stb. lett úrrá. Amikor a valóság bekopogtat és a többségi társadalom nincs erre felkészülve mentálisan, mert elhitte, el akarta hinni a központi PR által sulykolt eléggé gyenge lábakon álló “híreket”…! (Mert ha oltottak vagyunk, akkor nincs további teendő, és akkor innentől minden megy tovább a régi kerékvágásban. Ugye elsősorban azt kellene tudatosítani, hogy az RNS alapú koronavírusok ellen nincs életre szóló védelem, jellemzően 4-6-8-12 hónapra alakul ki természetes úton a vírus típusától és a fertőződött egyed általános egyedi egészségi jellemzői alapján. Ez igaz a vakcinációval történő immunizálásra is! És ezt kezdjük most tömegével látni élőben idehaza is.
    Másodsorban pedig azt kellene tudatosítani, hogy amíg tart a pandémia 2-4 év még biztosan, és nem szelídül endémiává a COVID addig hiú ábránd azt feltételezni, hogy visszatérhetünk a ’20 előtti megszokott nyugis hétköznapjainkhoz. Utána sem biztos, hogy így lesz ez.
    Csak hát ezt egyik politikai szereplő sem fogja felvállalni, mert egyenes út a totális politikai bukáshoz. Viszont a többségi társadalom azt hitte; nem, nem tudta; hitte, hogy ha be lesz 2-3x oltva, akkor minden OK, és minden úgy lesz mint a járvány kitörése előtt.)
    Mert 2x Pfizerrel oltott ismerősök is betegek, mit ér így az oltás? Kérdezik tőlem egyes jellemzően jogi vagy bölcsész végzettségű ismerőseim. Erre mondom, a 3. oltást felvették? A válasz: Nem! Kórházba kerültek? Nem! Akkor a vakcina működik, megúszták az intenzívet, a lélegezőgépet, de még a kórházi kezelést is. Igen, de 2-3 hétig voltak betegek…, akkor ezek a vakcinák is…! Erre mondom, hogy egyedfüggő a védelem szintje, egészségi állapottól, életkortól, krónikus betegségtől, stb. függ, és ugyan így a vakcinák is egyénfüggően 4-6 hónap alatt veszítenek a hatékonyságukból.
    Itt ütközik ki a középoskolai szintű biológia ismeretek kvázi totális hiánya a mindennapi életben. Nem, nem várok el egy bölcsésztől, jogásztól, közgazdásztól egyetemi szintű biológiai ismereteket, hisz nekem sincs, mert nem vagyok biológus. De azért egy mára erősen megkopott középfokú biológiai ismeretekkel és a biológus ismerősökkel folytatott beszélgetések által megszerzett ismeretekkel és az azokból levont konzekvenciákkal azért el lehet boldogulni a COVID19 járvány világában is.
    Szóval lesznek még itt bajok, nem is kicsik össztársadalmi szinten…!

  165. * Megegyezés az Európai Únio és – a filantrop – Bill Gates között az éghajlat ürügyén – Κozmogén változás közeleg. (A maszkok leestek, lelepleződtek.)
    A mai napig senki sem csodálkozik azon, hogy egy számítógépes szoftvercéggel rendelkező férfi hogyan és miért avatkozik be szinte mindenbe, az oltásoktól a klímaváltozásig, igényt tartva számára a globális politika átalakítását.
    https://de.rt.com/international/119247-bill-gates-verhaften-milliaerdar-und/
    “A gyarmatosítókhoz hasonlóan ezek a milliárdosok is megalkotják saját szabályaikat és törvényeiket, amelyeket mindenkire rákényszerítenek, ahelyett, hogy az érintettek maguk találnák meg a megoldást.”

  166. 175:
    Még örülhetsz, hogy nem hülyéznek le, vagy lassan nem támadnak rád amiatt, mert érted a biológia vonatkozó részeit. Magam is imádom, amikor felületes ismeretekkel felvértezett emberek a facebookról tájékozódva vitába szállnak velem, de ugyanakkor követelik, hogy mentsék meg őket.
    A saját felelősségét egyik sem firtatja, s a legborzasztóbb az egészben, hogy a buta ember tényleg nincs azzal tisztában, hogy ő buta, s mennyire buta. Ha szembesül vele, legjobb védekezés a támadás. A természet ezzel nagyon kibabrált velünk! A társadalom igen kicsi hányada az, aki képes értelmesen egyeztetni és cselekedni. Ez már akkor megmutatkozott számomra, amikor még hittem a közösségépítésben.

    Egykor erény volt a tudás, ma közöny övezi, s elképzelhető, hogy holnap már bűn lesz, ha rendelkezel bizonyos ismeretekkel. Így működött a középkor is… Béke poraira!
    Az emberek nagy részét nem lehet és nem is szabad megmenteni!

  167. 169. Csongor, vagyis bocsánat, Anonymus!

    Tudom hogy fölösleges, de megpróbálom elmagyarázni: ha valaki kiáll, és ország-világ előtt vállalja szavait és mondandóját, akkor ország-világ fog ítélkezni fölötte. És nem én vagyok e ország-világ, hanem azok, akik olvassák és elolvassák ki mit ír. Én csak az vagyok, aki rákérdez arra, ami nem világos, vagy nem egyértelmű. Vagy éppen ma másképp hangzik, mint ahogy hangzott egy hete, egy hónapja, vagy azelőtt.

    Bár a fentieket el kellett mondani, hogy lássuk miért nem így van, de egyesek – főleg az érintettek, és baráti körük, – talán úgy vélik, én vagyok az oka annak, hogy megszégyenültek. Pedig ez nem így van. Megteheted ugyanazt, amit én: emlékezhetsz régi hozzászólásokra, előkeresheted mit írtam régebben – neked is megvan erre a lehetőséged. Feltételezem, hogy mindenki önszántából írja azt, amit ír: ha úgy tartja kedve ír véleményt, sértegethet másokat, és aztán az is előfordul, hogy valaki hazudott, nagy volt a szája – de erről nem én, mindig csak az illető saját maga tehet.

    Mindazonáltal el kell ismernem, méltán vívtam ki a fórumgazda rosszallását, hiszen már második kedves barátját “végeztem ki” nyilvánosan. Nem igazán az én érdemem ( lásd fentebb, hogy miért ), de ha nem ragaszkodom annyira a tényekhez, ez nem ennyire nyilvánvalóan zajlik le, csupán elül csöndesen.

    Mentségemre csak azt hozhatom föl, hogy erre a fórumra nem úgy tekintettem, mint egy belterjes kis szűk baráti körre, hanem mint egy nyílt fórumra, ahol a bloggazdának – de az olvasó és hozzászóló közönségnek is hála, – sok érdekes téma került megvitatásra, nem kevésbé értékes hozzászólások által. Remélem a jövőben is megőrzi ezt a sokszínűségét.

  168. 178. sleeper

    Maximális respekt! Minden tiszteletem azért, amiért megfelelő higgadtsággal, a kés élén egyensúlyozva is tudsz az igazságnak hangot adni!
    Sokan vagyunk akik nagyra értékelik józan gondolkodásod, akik itt már csak csendben olvasnak, de már nincs erejük szemben úszni az árral..
    Mondandódnak, hangodnak, ereje van! Köszönjük a “némák” nevében is!

  169. “Jelentkezem. Én pontosan tudtam, hogy harmadik oltás ide vagy oda, továbbra is fertőzhető vagyok. Már 2020 nyarán tudni lehetett, hogy létezik újrafertőződés 3-4 hónappal később. Akkor írtam le, hogy nekünk annyi”

    Lassan 2022 van, és köszönjük, még mindig jól vagyunk, a nevezett időpontban vizionált 60%-os halálozás ellenére. Belátható, hogy ez nem erősíti a véleményetek “csakisazazigazság, mindenkimáshülye” voltának elfogadhatóságát, ugye? 🙂

  170. Soha nem késő felébredni egyik oldalon sem az oltással kapcsolatban. Én még ennél jobbat nem találtam, ahol azok nyilatkoznak, akik nyakig benne vannak és nem pedig vélemény-vezérek! Érdemes rászánni 45 percet:

    https://youtu.be/BdBdgac4axM

    de vegyük hozzá hogy még így is csak a jéghegy csúcsát piszkálják ezek az urak és hölgyek ha nem nézünk mélyebbre! https://youtu.be/BdBdgac4axM

  171. 178:
    Közel jársz, de nem nyert. 🙂
    Idegen vagy itt is és az országban is, a gondolkodásodat pedig csak a néma halak díjazzák, mint láthatod.
    Igen, belepiszkítottál egy baráti körbe, de ne hidd, hogy ezzel bármit is elértél.
    Apropó, a 3/3-asokat még mindig nem küldték nyugdíjba?
    Ideje lenne, hogy kivégezd megtévesztő, kártékony tevékenységedet is!

  172. 177@ Anonimus: Most az egyszer 100%-ban egyet kell értsek veled.
    “a buta ember tényleg nincs azzal tisztában, hogy ő buta, s mennyire buta.”

  173. * A professzor utolsó üzenete, mielőtt kirúgták az álásából
    Vajon taníthatna-e továbbra is etikát az egyetemi hallgatóknak, ha elfogadná a kötelező oltást, amelyet rá akar kényszeríteni a munkaadója?

    * Nem a vakcinát hozták létre egy virus ellen, hanem a virust hozták létre a vakcinákért

    * Hogyan zsarolja a Pfizer az országokat a vakcinákért
    https://orvosokatisztanlatasert.hu/hogyan-zsarolja-a-pfizer-az-orszagokat/
    A Pfizer megakadályozhatja az országokat abban, hogy a velük kötött szerződésekről beszéljenek, tilthatja az oltóanyag adományozást, egyoldalúan módosíthatja a szállítási ütemtervet, és biztosítékként közvagyont követelhet.

  174. 178: sleeper:
    Nem háborodhatok fel, mert korábban Curixel szemben ugyanezt én is elkövettem.
    S, ha már itt tartunk, nem kettő, hanem három ember “kivégzését” érted el, mert én például miattad nem szólok hozzá jó ideje a bloghoz, s azt kifejezetten megfogadtam, hogy a covidos témákat messze elkerülöm, mert hihetetlen módon megosztja az embereket, ahogyan te magad is egy szörnyen megosztó, mesterkélt személyiség jegyeit hordozod magadban. Nincs egyszerűen időm, amit erre vesztegethetnék!

    Minden korábban megjelent posztomért és hozzászólásomért vállalom a felelősséget!
    Bármelyiket beidézheted ide, hogy konkrétan bemutasd -akiknek akarod-, mi az, amiben az általam mindig névvel vállalt és leírt információk, ill. következtetések nem állták meg a helyüket. A járvány jelenlegi alakulása alapján -úgy gondolom- nehéz dolgod lesz, de hajrá!

    Kéretlen és kioktató, személyemet szándékosan negatív színben feltüntető megnyilvánulásod miatt ismét kerülni fogom a blogot.
    Sajnálom, hogy kizárólag itt, a járvánnyal kapcsolatos eszmecsere során mutattad csak be tudásodat, szándékodat és nyílt tevékenységedet, (Gyurma 181-et idézve) “ország -világ, árral szemben úszó némáinak”. Bár ezek a némák inkább sodródnak az árral, mintsem úsznának, de mindegy is, nincs ennek jelentősége számomra.

    További szép napot kívánok Mindenkinek!

  175. Re:185
    Miből gondolod hogy sleeper ügynök lenne, nekem inkább János kirohanása volt nagyon furcsa, és kérdésre adott még furcsább válasza.
    Velem is eljátszotta János hogy ismer ám, de nagyon, mintha titkos ügynök lenne, miközben kb 2 lépésből ki lehet deríteni, hogy kinek mi a valódi személyazonossága.
    El lehetett volna intézni annyival, hogy bocs nem, vagy szimplán nem is válaszol.
    Ezt a kirohanást firtatta sleeper, és ebben az esetben teljesen mindegy, hogy jogos/nem jogos a meglátása.

    Ügynökök legritkább esetbe írnak, jellemzően csak figyelnek. Sok szószátyár(mintha ilyen lennék… 🙂 ) ember minden kifecseg magától, nem kell ehhez még agitálni sem.

  176. 188:
    Igazad van, én is bedobom a durcit! 🙂
    Lassan csak az idiotizmus képviselteti magát mindenhol. Miért pont ez a blog lenne kivétel?

    189:
    Ha nem érzékeled ennek az egyébként nem is hazánkban élő embernek a közösségromboló tevékenységét, az a te bajod!
    Jánost ugyanaz akasztotta ki, ami engem is. A buta közönség az ostobát választja vezérének. Tiborbá sajnálhatja, hogy teret adott ezeknek az alakoknak a blogján, hamarosan gallyra vágják a munkáját neki is, hiszen ez az alapvető céljuk. Amikor eljön az ideje, már késő lesz bármit tenni ellene. Jól szemléltetik az itt lezajlott események a világ elbutulásának útját is. Ne merészeljen még egyszer senki előállni azzal, hogy a nép nem felelős azért, mert elbutult és birkaként kezelik! Hogy is mondta János? Járványügyi laposföldhívők:
    https://24.hu/kulfold/2021/02/01/steven-brandenburgot-gyogyszeresz-covid-oltas-osszeeskuves-elmeletek/

    S, ha már ilyen okos vagy dajtás, akkor ki vele, ki ez a báránybőrbe becsomagolt farkas sleeper? Mert kétlem, hogy te ismernéd 🙂

  177. Re:190
    Fogalmam sincs, ki is sleeper, ezt tőle kell megkérdezni.
    Ahhoz hogy véleményt írjak, el kellene olvasnom azokat a hsz-eket, amire kiakadtak a felek, de mivel nem vagyok online állandóan itt, így marad a passzív álláspont, és a fejvakarás. Egyébként javíts ki, de nem azt mondta anno János, hogy tud majd belsős infót mondani, és ezt kérte tőle sleeper, és erre akadt ki János?
    Csongoron és Jánoson túl ki volt, akit “leszedett” a 3.-ként?

  178. 191: Dajtás:
    Csak annyit még, hogy én nem érzem magam sem leszedettnek, sem levadászottnak! Maximum kifúrásról beszélhetünk.
    Viszont epekedve várom a konkrétumokat, s ha sleeper a kérésemnek eleget tesz, állok elébe, azt még megválaszolom! De az sem fog meglepni, ha ez a felvonás elmarad… Nem először történne meg.

  179. A gyerekes adok-kapoknál szerintem sokkal fontosabb a 183 -ban beidézett youtube videó. Erről nincs szó, pedig ha jól láttam azért elég értelmes “idióták” ültek ott és érdekes dolgokat mondtak el.

  180. Bár a magyar szakma és a politikusok össze-vissza beszélnek és titkolóznak, van azért néhány ország, aki közöl (jól eldugva) HIVATALOS adatokat, persze ezeket a mainstream média nem kapja fel, ők inkább az oltatlanokat riogatják. Úgyhogy a magyar helyett itt vannak friss és hivatalos írországi adatok:

    Key points
    Between April 1st and October 23rd 2021
    • 474 persons with a laboratory confirmed COVID-19 infection, were notified to the Health Protection
    Surveillance Centre (HPSC) as having died due to COVID-19.
    • 207/474 (43.7%) deaths were notified in persons who were not vaccinated or not registered as
    vaccinated on Ireland’s national COVID-19 immunisation system (COVAX).
    • 267/474 (56.3%) deaths were notified in persons who had received at least one dose of COVID -19
    vaccine prior to death.
    • 212/474 (44.7%) of the notified deaths had an epidemiological date1 14 days or more after
    receiving both doses of a 2-dose regimen or 1 dose of a 1-dose regimen and are considered as
    vaccine breakthrough infections – see technical note.

    Angolul nem tudóknak a lényeg: Írországban idén április 01. és október 23. között 474 igazolt COVID halálozást jelentettek. Az elhalálozottak 43.7%-a oltatlan volt, 56.3%-a legalább 1x oltott, de 44.7%-a 2x oltott 14nap.
    Tehát az oltottak nagyobb arányban haltak meg igazoltan COVID-ban, igaz, zömében idősebbek is voltak.
    Ja: Írország kiemelkedő mértékben átoltott.

    Forrás: hpsc.ie/a-z/respiratory/coronavirus/novelcoronavirus/surveillance/vaccinationstatusweeklyreports/Death and Vaccination Report.pdf

    Ja, vannak szintén hivatalos izraeli adataim is, hasonló ott is a helyzet. Gulyás Gergely (aki most COVID-os lett 3 oltás után, 2 Szputnyik, 1 Janssen) miniszter hasonló adatokat fecsegett ki véletlenül (ő 45%-ot mondott a kórházi kezelést igénylő oltottakra), gyorsan el is süllyesztették…

  181. 195 – G.T.
    z ír adatok semmit nem árulnak el, ha nem teszik mellé, hogy hány százalék a beoltott. Pl. 90 % beoltottból ha a halottak aránya kb a fele oltott, akkor a védettség egyértelmű, bár nem 100 %-os.

  182. 194, 195:
    Én régóta szajkózom, hogy ne oltassatok! Felesleges!
    Szóra sem érdemesek a János meg HCS féle riogatók, meg a többi tapasztalatból beszélő, marhaságokat terjesztő tudósok. Erre ez a hülye sleeper “levadászott”. 🙂
    A kutyapárt pl. örök életet ígér, én biztosan rájuk szavazok!

  183. 195 Gáti Tamás
    Tudatában vagy annak, hogy minél magasabb az átoltottság, annál nagyobb lesz az oltott betegek aránya az áldozatok között bármilyen 100% alatti vakcina hatékonyság esetén?
    Ez az arány csak akkor lenne mérvadó információ, ha a lakosság éppen 50-50%-ban oszlana meg oltottak és oltatlanok között, ráadásul azonos kockázati eloszlással.
    Ha mindenki be lenne oltva, akkor már nulla lenne az oltatlan halottak száma…
    És ha már az izraeli adatokat emlegetted, szerintem elég meggyőző az, hogy a 4. hullám betegeinek és áldozatainak száma már irigylésre méltó mélységekbe süllyedt a szeptember eleji csúcshoz képest annak ellenére, hogy az évszak elvileg egyre jobban kedvez a fertőzéseknek.
    De szeretnénk, ha nálunk csak közelítően így állnánk, vagy legalább a jeleit látnánk, hogy erre haladunk…

  184. 196.

    A dokumentum 90%-t ír. Jelenlegi, a dokumentum elkészítésének idejéből ( 2021.11.2 ) való adat. Ez már frissített dokumentum, október 31. bezárólag, ezért pl. 474 helyett 535 halálesettel számol.

    198.

    Ebben az esetben ez nem helytálló következtetés.

    A vizsgált időszak elején – bár nincs konkrét adat erről ebben a dokumentumban, – még közel sem volt 90% az átoltottság, szerintem nagyot nem tévedünk, ha valahova 10% fölé, de 30% alá vesszük. Nagyon durva megközelítéssel ez alapján egyenlő eloszlást feltételezhetünk, amennyiben az oltottak számának emelkedését nagyjából egyenletesnek vesszük. Lehet hogy ebben azért voltak ugrások, de mivel erről szintén nincs adat a dokumentumban, vehetjük egyenletesnek – nagyon mellé ezzel nem lövünk.
    Ha nem ismernénk a halálos esetek időbeli eloszlását, akkor ez alapján nagyjából egyenlő eloszlást jelent az oltottak, illetve oltatlanok csoportjában.

    A halálos esetek aktuális száma április 1-től október végéig 253, ez a teljesen beoltottakra vonatkozik ( szemben a korábban említett 212-vel ).

    Bár az oltási folyamat időbeli eloszlásáról nincs adat ( szerintem inkább az általam felvázolt állapot alsó értéke – 10% – állhat közelebb a valósághoz ), a dokumentum a teljesen beoltottak esetében felvázolja a halottak számát:
    április 1. – júl.31. 11 eset
    augusztus 54 eset
    szeptember 104 eset
    október 84 eset

    Mint írtam, a teljesen beoltottakra vonatkozik: min. 14 nappal a második oltás után.

    Az oltatlanok esetében ez a konkrét dokumentum nem tartalmaz adatot az időbeli eloszlásról, de azért ezek a számok nem annyira rózsásak.

  185. * Nagy-Britannia, a világ első országa, amely ma jóváhagyta a Merck tablettát
    Ez az első olyan Covid-19-kezelés, amelyet világszerte jóváhagytak és szájon át alkalmaznak. A Molnupiravirt 800 mg-os adagban naponta kétszer adták 5 napon keresztül, és a kezelést a tünetek megjelenésétől számított 5 napon belül kezdték meg.

    Valami nagyon bűzlik
    * Az Európai Gyógyszerügynökség (EMA) 2021. november 2-án, kedden bejelentette, hogy a Lilly cég kérésére felfüggeszti a COVID-19 elleni, a Bamlanivimab és az Etesevimab monoklonális antitestek kombinációjának jóváhagyására vonatkozó dosszié értékelését.
    Országonként tudjuk majd beszerezni őket, nem pedig Európai Unióként.

  186. 199. Nehéz lenne feltételezések helyett megnézni pl az “our world in data” oldalon a publikus ír adatokat?
    Októberben volt aszerint 187 halálozás, 75%os oltottság mellett. Ha érdekel az ECDC oldalán (vagy a 444en) korcsoportokra lebontva is láthatod az oltottsági szinteket. 50 év felett lényegében 100%, az alatti korosztályokban csökkenő szint, de még a 18-24ben is 85%, a 18 év alattiaknál 24,6%. Mégis 103 olyan halott volt, aki nem “fully vaccinated”, 84 oltottal szemben…

  187. A 201 kiegészítése:
    Tehát a fiatalabb oltatlanok közt 3,68szor magasabb a halálozási arány, mint az idősebb oltott népességben.
    Ha “ezek a számok nem annyira rózsásak” az oltottakra, akkor az oltatlanok számait hogyan jellemeznéd?

  188. Az irány.
    2020 november: “Az oltás első időközi eredményei azt igazolják, hogy sikeresen meg tudja előzni a koronavírus-fertőzést.”

    2021 május “Karikó Katalin: A Pfizer/BioNTech vakcina klinikai tesztelése 2020 novemberében lezárult. A vizsgálatban 44 ezer fő vett részt. Közülük 22 ezer a koronavírus elleni vakcinával lett beoltva, a másik 22 ezer fő pedig placebóval. A két csoport eredményeit összehasonlítva elmondható, hogy a vakcina hatásossága 95 százalék fölött van.”
    95% fölött véd a vakcina a kontrolcsoporthoz képest, tehát 95% százalék az oltatlan kontrolcsoporthoz képest a megbetegedés elleni védelme.
    Az 5% döntően enyhén beteg lehet, az 5% töredéke kerülhet korházba és ha jól emlékszem intenzív kezelés és halál nem következett be.

    Eltelt 6 hónap: Az, hogy az oltottak is nagy százalékban betegszenek meg enyhén és terjesztik is a vírust, mára ez tény lett.
    A reményteli III. fázisú kísérleti eredményekhez képest, (95% meg sem betegszik) már azt emelik ki a szakemberek és véleményüket közzétevők, hogy az oltott kisebb eséllyel kerül intenzívre ill. hal bele a fertőzésbe.

    A fentiek tükrében sajnos nagyon rosszak a vakcina kilátásai.
    Ha a jelenleg domináns delta ellen nézné meg a pfizer III. fázisú kísérlettel, hogy mekkora a vakcina jelenlegi hatásossága a megbetegedés ellen, akkor szerintem nem kapná meg a veszélyhelyzeti engedélyt sem. Hangsúlyozom, ez a vizsgálat az enyhe ill. tünetmentes megbetegedéseket számát nézi.

    Még az oltottaknál van az előny a kevesebb intenzívellátás és kevesebb haláleset okán.

    Az a kérdés még mindig áll, miért nem jött már ki a pfizer a delta elleni vakcinával?
    Óvatos gyanú ébred bennem, hogy a vakcinájukkal megcélzott tüskefehérje okán adódhatott gond.

  189. 202.

    Ez nézöpont kérdése. Ha megveszel egy kenyeret 350 forintért, majd a két végét, együttesen az egész negyed részét, kidobod mindig, az jó üzlet?

    Lehet hogy valaki pont a kenyér végét szereti ( föleg ha az régifajta parasztkenyér ), és lehet, hogy valaki számára az sem elfogadható, hogy az öregeket már simán beáldozhatónak érezzük.

    Két fö gondolat rezonál az éterben, amit mára majdnem mindenki természetesnek vesz: az oltás az isten, és hogy korlátozni kell az oltatlanokat.

    Ezzel nagyon sok probléma van, de maradjunk most csupán egynél, ami automatikusan következik a fentiekböl:
    Hogyan lehetséges, hogy az oltás a beoltottak számára garantálja a szabad mozgást, ezzel együtt azt is, hogy mindenféle védekezés, egyéb korlátozás ( maszk, egyebek ) nélkül érintkezhessenek idös emberekkel? Tudva, hogy ad egy) az oltottak simán terjesztik a fertözést, ad kettö) az idösek szervezete az oltás dacára is kevésbé eellenálló?

    És közben egészséges embereket korlátoznak, csak mert nincsenek beoltva? Söt egyszerübbnek érezzük az idöseket korlátozni direkt és indirekt módszerekkel, holott ök a veszélyeztetettek?

    Már sokszor kifejtettem a nézetemet arról, hogy sokszor valaminek a hiánya az árulkodó. Egyszerübb és hasznosabb lett volna megfelelö intézkedéseket hozni, megfelelö idöben és idötartamra, de hát ebben nincs semmi üzlet.

  190. 205: Hogy miért is jön ki lassan a Moderna és a Pfizer/BioNTech a mutációk ellen továbbfejlesztett mRNS vakcináival?! A válasz sajnos nagyon prózai: Ezek kvázi új védőoltásnak felelnek meg és ugyan úgy végig kell menniük a fázis vizsgálatokon majd a rendkívüli engedélyezési eljáráson az FDA -nal és a EMA -nál. Csak mivel már a korábbi verziókkal oltunk így sokkal kevesebb oltatlan résztvevőt lehetett találni a különböző tesztfázisokhoz. De az év végé fele ha minden igaz meglesz az engedélyezés, a jövő évi EU -s Pfizer beszerzés is már a módosított COVID vakcinát tartalmazza elméletileg, ebből maradtunk ki “nagy bölcsességünkben”…! Továbbá a két vakcinagyártó mivel a 3. booster oltás hatékonynak bizonyult a Delta ellenében most elsődlegesen a 12 év alattiakra vonatkozó dózisokra és fázisvizsgálatokra feküdtek rá. Itt a Pfizer szerepelt jobban a kisebb dózis miatt eleve kevesebb mikrogramm mRNS -t tartalmazó védőoltásával, a Modernát egyenlőre tovább vizsgálja az FDA jövő januárig a szívizom és szívburok gyulladásos mellékhatás miatt. Vissza is vonta a Moderna a 12 év alatti gyerekek esetére a vészhelyzeti engedélykérelmét, és lehet az a kompromisszum fog megszületni, hogy az FDA javaslatára még kisebb dózist kell majd letesztelniük, de ez majd ’22 januárig kiderül.

  191. Ilyen adatok itthon is vannak, csak nem teszik nyilvánosan elérhetővé!

    Romániában nyilvánosak az adatok:

    A közegészségügyi intézet felmérése is csak azt bizonyítja, az oltás továbbra is a leghatékonyabb fegyver a járvány leküzdése ellen. Nagyjából az összes fontosabb járványügyi szakértőt beidéztük már, akik nem győzték hangsúlyozni az oltakozás fontosságát az elmúlt hónapokban, de talán beszédesebb az Országos Közegészségügyi Intézet (INSP) frissen közzétett statisztikája, melyből többek közt megtudhatjuk, hogy:
    https://foter.ro/cikk/hanyan-fertozodtek-meg-oltakozas-utan-es-hanyan-hunytak-el-beszeljenek-a-szamok/

    https://www.mediafax.ro/coronavirus/cati-romani-vaccinati-au-facut-covid-19-cifrele-complete-publicate-de-insp-20328502

    https://media.realitatea.net/multimedia/other/202111/Situatie-persoane-confirmate-dupa-vaccinare_31.10.2021_1e055c4cc8.pdf

  192. Egy széles körben használt HIV-gyógyszerrel kombinálva 89 százalékkal csökkenti a koronavírusnak kitett, magas kockázati csoportba tartozó felnőttek kórházba kerülését vagy a halálozás kockázatát a Pfizer legújabb COVID-19 elleni pirulája –közölte november 5-én, pénteken a gyógyszercég. A napokban az MSD (Merck Sharp & Dohme) és a Ridgeback Biotherapeutics nevű cégek álltak elő hasonló antivirális gyógyszerrel. A molnupiravir szájon át szedhető és állítólag hatékonyan kezeli a COVID-19 megbetegedéseket a fertőzés első jeleitől kezdve.
    A Pfizer PF-07321332 tudományos jelzésű készítménye a proteáz-gátlók csoportjába tartozik, és egy olyan enzim működését gátolja meg, amelyre a vírusnak szüksége van ahhoz, hogy az emberi sejtekben replikálódhasson. A proteáz-gátlókat vetik be olyan más virális kórokozók ellen is, mint a HIV-vírus vagy a Hepatitis C. A pirulával együtt beadott ritonavir nevű HIV-gyógyszer abban segíthet, hogy a szervezet lassabban ürítse ki a koronavírus elleni szert, és így az a SARS-CoV-2 nagyobb koncentrációban való jelenlétekor aktívabban fejtse ki hatását – állítja a Pfizer.
    https://qubit.hu/2021/11/05/a-pfizer-szerint-89-szazalekkal-csokkenti-a-halalozas-es-a-korhazba-kerules-kockazatat-az-uj-covid-pirulaja

    A magyarok 40 százaléka nincs beoltva, köztük nagyon sok 60 év feletti, idővel kopik a vakcinák ereje, a delta variáns agresszívabb az elődeinél, a kormány pedig nem tanult semmit az előző hullámok tapasztalataiból.

    Hogyan lehet megint ilyen súlyos a járványhelyzet Magyarországon?
    https://444.hu/2021/11/06/hogyan-lehet-megint-ilyen-sulyos-a-jarvanyhelyzet-magyarorszagon

  193. 209 – Python:
    Orbán 2010 óta úgy kormányoz (egy személyileg), hogy jelentős döntések előtt felméreti a téma népszerűségét. A maszkhasználat népszerűsége igen alacsony. Ezért esze ágában se volt elrendelni maszkviselést közterületen. Nem hajlandó népszerűtlen intézkedést hozni s választások előtt.. Bátorítják a maszkviselést, de nem teszik kötelezővé. Ő oltás terén mindent megtett, további felelősség nem az övé. Dögöljön meg aki hülye, ő nem tehet róla. mossa kezeit. És saját szempontjából igaza van. De felelős vezető nem így gondolkodik.

  194. 105 Károly
    Egyes betegekben maga a tüskefehérje okozhatja a gondokat, legalábbis azok egy részét. Az endothel gyulladást, a tüdőgyulladást, az endokrin szervek gyulladását, a kóros véralvadási folyamatokat, és ha bejut az agyba, a patológiai elváltozásokat és a mentális tüneteket. Az autoimmun folyamatok beindítását, a nyugton lévő gyulladásos/autoimmun/daganatos alapbetegségek fellángolását. Szerintem. (Azaz nincs kedvem már az ide vonatkozó szakirodalmat visszakeresgélni, sem személyes közléseket idézni.)
    Szerencsére nem mindenki esetében.

  195. “Alakulnak” az oltásokkal kapcsolatos adatok, már a románok sem tudják hogyan csűrni csavarni a számokat, hogy úgy tűnjön, az oltás az egyetlen nyerő és nagyon hatékony fegyver a COVID ellen.
    Ha hiszünk is az adatoknak, akkor is kiütközik a sorokból, hogy a 2x oltott fertőzöttek 0.9%-a meghal, a háromszor oltott fertőzötteknek pedig 0,46%-a.
    Nos, ha elhisszük ezeket a számokat (azzal az állítással együtt, hogy kizárólag az oltás miatt SENKI, értsd egyetlen ember sem halt meg), akkor sem látok itt olyan nagy oltási hatékonyságot.
    Forrás: napi.hu/nemzetkozi-gazdasag/koronavirus-covid19-romania-milyen-aranyban-fertozodtek-meg-az-oltottak.739731.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

    A Worldometers (John Hopkins) adatai szerint már régóta durván 2% a megbetegedettek közül a meghaltak aránya, 98% felgyógyul. (Én ezt is túlzásnak tartom, de fogadjuk el.)

    Ezek szerint a 2 (illetve 3) adatot összevetve, ha már elkapom a betegséget, akkor oltatlanul “csak” dupla annyi esélyem (és nem 8x, 10x, 20x) van meghalni, mint a 2x oltottaknak, és kb. 4x annyi, mint a 3x oltottaknak.

    EZT ezek szerint MÁR hivatalosan is elismerik, csak úgy tálalják, mintha ez egy döntő érv lenne az oltások kizárólagossága mellett.

    Vajon mikor derül ki, hogy még ennél is rosszabb a helyzet az oltottaknál? Mert én erre számítok.

  196. Egyébként meg minden a “tálaláson” múlik, bár ha a napi.hu cikke (ami egy oltást ezerrel támogató cikk és ilyen céllal megírt cikk) szerint az a helyzet, akkor mondjuk a sokak által magasztalt Zacher Gábor szükségképp hazudik, amikor azt mondja, hogy “minden 8. vagy 9. oltatlan lélegeztetett betegre jut egy oltott beteg”
    Forrás: portfolio.hu/gazdasag/20211106/koronavirus-magyarorszagon-tobb-a-fiatal-a-halottak-kozott-509238?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

    A számok nem stimmelnek. Valaki itt hazudik. Vagy a román hivatalos számok vagy Zacher. Én az utóbbira tippelek, eléggé régen átment vészmadárba és ezt a vonalat tolja.

    Mutatok egy másik “tálalást”, ami meg az “oltástagadók” torz adatközlése, de ez is igaz és nem fake news, leellenőriztem az adatokat a UKHSA hivatalos oldalán a cikkben is benne vannak a linkek.
    Forrás: theexpose.uk/2021/11/05/fully-vacccinated-account-for-83-percent-covid-19-deaths-in-england/

    EZ utóbbi IS torzít, könnyen belátható, de NEM tartalmaz hamis adatokat, valóban jelenleg a UK-ben a 2x oltottak felelősek az összes COVID-halálozások 83%-áért, a COVID miatti kórházi kezelések 68%-áért az elmúlt hónapban. Csak itt más a viszonyítási alap és más tényeket hallgatnak el.

    Viszont akárhogy is nézzük, egy év elején még megváltásként bemutatott hiper-szuper védőoltásról időközben kevesebb, mint egy év alatt kiderült, hogy

    a) NEM véd a fertőződés ellen (tavaly ilyentájban a kísérleti stádium utolsó szakaszában még nem erről volt szó!)

    b) EGYÁLTALÁN NEM akadályozza meg a fertőzés továbbadását (erről sem volt szó, mára a szakemberek körében is elismert, de nem reklámozott tény)

    c) CSAK ELÉGTELEN mértékben véd a súlyosabb betegség ellen

    (Bocsi, de azt, hogy Romániában a 2x oltottak 0,9%-a simán meghal COVID-ban, ld. előző komment vagy hogy az elmúlt EGYETLEN hónapban (2021.10.04-2021.10.31-ig) 2447 fő 2x oltott halt meg COVID-ban Angliában ÉS mindkettő hivatalos adat, az számomra azt bizonyítja, hogy a beharangozott vakcinák nem védőoltások, hanem legjobb esetben is csak egy rendkívül tökéletlenül működő tünetmegelőzési protokoll lehet.

    Az oltások “esetleges” mellékhatásairól nem is beszéltem…

  197. Látom, Tibor bá’ prímán “bemagentázott”.
    A kérdés: vajon miért? Minden, amit leírtam, igaz és HIVATALOS forrásból származó adatokkal igazolható.
    Vagy már azért is “magenta” jár, ha egy hozzászólásban ugyan valós adatok szerepelnek, de ezeket nem szívesen olvassák egyesek, mert kellemetlen szembenézni velük?

  198. 114 Gáti Tamás
    Azt hiszem, mindannyian szeretnénk még sokáig itt lenni és véleményt cserélni a világ dolgairól.

  199. 216. – Tibor bá’

    Szerintem meg nem.
    Mégpedig azért nem, mert ehhez az kellett volna, hogy valaki(ke)t arra buzdítsak, ne vegyék fel az oltást. Azonban ilyet NEM tettem.

    Még csak egyoldalú vagy hamis tájékoztatást sem adtam, hanem a kiegyensúlyozottságra törekedtem, amikor beidéztem 2 szélsőséget is (Zacher propagandája és az egyoldalú angol cikk), külön kiemelve a cikkek kapcsán, felhívva a figyelmet arra, hogy mindegyik torzít, mert csak egy aspektusból nézi a dolgokat, más – lényeges tényeket – nem említ.

    Azonban kizárólag ELLENŐRIZHETŐ, HIVATALOS adatokat említettem, illetve azokból vontam le következtetéseket.

    Mindazonáltal, a Te blogodon persze Te döntöd el, hogy mi az “oltásellenes propaganda”, az tény. Mondjuk, felettébb sajnálatos tény.

  200. * 208. Ρython – (Leleplező tények és következtetések) :
    Román Országos Közegészségügyi Intézet: a beoltottak 50%-a fertőződött meg Covid-19-cel. A legmagasabb oltási arányú megyékben volt a legmagasabb a fertőzési arány is.
    Így a 47,19%-osan beoltott Kolozsvár incidenciája 8,33, Temes 37,74%-os oltottsággal előfordulási aránya 10,15 a több mint 40%-ban beoltott Ilfov incidenciája 15 eset, Bukarest pedig 38.56%-os oltottsággal rendelkezik 14.711.(romaniainfo 2/11/21)

    * Hugo de Jong holland egészségügyi miniszter elismerte, a kialakult globális gyakorlatot, hogy eltitkolják a beoltott betegek adatait, hogy ne csökkentsék a lakosság vakcinákba vetett bizalmát. https://www.youtube.com/watch?v=stlAIcZKjhE

    *215. Delp. Bárcsak igy lenne, ha a korona vakcinák kereskedői hagynának békében…

  201. 214 Gáti Tamás
    Lehet célzottan válogatni a részletek között, de nézzük az általános nagy tendenciákat.
    A briteknél ma a napi átlagos fertőzött szám 36000 körül van, az előző hullámnál január 24.-én volt lemenő ágban kb. ugyanennyi, mikor még minimális volt az oltottak aránya.
    Akkor a napi halottak száma 1300 körül volt, ma ugyanez a szám 169.
    Azt nem zárom ki, hogy valóban léteznek az oltásnak is áldozatai, sőt, még azt sem hogy olyan áldozatai is akadnak, akik oltás nélkül nem haltak volna meg, mert szervezetük az oltás valamelyik komponensére kritikusan érzékeny volt.
    De addig, amíg nem biztosítható, hogy egyedi vizsgálatokkal ezek az emberek kiszűrhetők legyenek, és felmentést kaphassanak az oltás alól, addig bizony minden felelős vezető azt a megoldást fogja választani, amelyik kevesebb halottal és súlyos beteggel jár.
    Egyébként már most is vannak olyan emberek, akik orvosi vélemény alapján részesülnek ebben a felmentésben, de sajnos nem minden esetben állapítható meg, hogy van-e valakinek olyan eddig nem ismert érzékenysége, amiről senki nem tud.
    De nem lehet beáldozni többszörös létszámot azért, hogy ő megmeneküljön, arról nem szólva, hogy ha nem a vakcinától, akkor a vírustól is meghalhatott volna, statisztika szerint nagyobb eséllyel, mint az oltástól…
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

  202. 217 – Gáti Tamás:
    Törölhetném is, de az eredeti szöveget meghagyva magentával jelzem, hogy nem értek vele egyet. Szerintem ez teljesen tisztességes eljárás.

  203. “Én pontosan tudtam, hogy harmadik oltás ide vagy oda, továbbra is fertőzhető vagyok. Már 2020 nyarán tudni lehetett, hogy létezik újrafertőződés 3-4 hónappal később. Akkor írtam le, hogy nekünk annyi”
    Üdvözlöm Tibor bá. Élvezettel olvasom továbbra is a blogját…ill az ide írók véleményét.
    Továbbra is az egyik legnívóvósabb blogok közt szerepel az öné…nálam.
    De akkor itt legyen szíves magyarázatot adni, hogy ha nekünk annyi, mert 3-4hónappal az oltás után áttöréses fertőzésről kell beszélnünk, akkor van értelme oltásellenességről beszélni?
    Ha igen, akkor az ön hozzászólása is magentát érdemel…szerintem.
    Tisztelettel
    Valaki

  204. 219. hubab

    egyre jobban veszted el a fonalat, és mélyebbre süllyedsz erkölcsileg.
    Ezt a nagy fokú személyeskedést nem engedem meg. Mostantól moderálás alatt állsz.

  205. 221 – Valaki:
    Újrafertőzés nem egyenlő a biztos halállal. Az átoltott megfertőződhet, de a betegség lefolyása enyhe és csak nagyon ritkán következik be a halál. Érdemes róla értekezni.

  206. 222
    Azért kíváncsi lettem volna, hogy ezen a summás ítéleten túl, mi lehet az, amit konkrétan erkölcstelennek találtál a gondolatmenetemben.
    Szerintem ha kétféle döntéssel választhatunk a több vagy a kevesebb áldozat között, akkor a kevesebbet kell választani, bármennyire is fájdalmas azoknak, akik ebbe az utóbbi csoportba tartoznak, főleg hogy előre nem megítélhető, hogy kik lesznek ezek.

  207. 224. Hubab

    El volt magyarázva, de Tibor bá’ kitörölte.

    “…ha kétféle döntéssel választhatunk…” – az a legnagyobb baj, hogy most is adottnak veszed, hogy csak kétféle döntés van ( fekete vs. fehér, Orbán vs. Gyurcsány, tetszés szerint folytatható ), valamint hogy ezek a döntések eleve adottak.

  208. A szomszédom 3 hétig beteg volt, ma láttam először, mikor kérdeztem mi baja vót, mondta ,hogy telefonon elmondta a panaszait a háziorvosnak, mire ő megkérdezte oltott-é, ahogy meghallotta, hogy igen, kész volt a diagnózis… influenza, gondolom nemleges válasz esetén COVID lett volna az eredmény ( a tünetek arra utaltak ), teszt meg ilyesmi nem volt, be se mehetett a rendelőbe, szóval véleményem szerint ,a hivatalos statisztikából semmi nem derül ki, kár is foglalkozni vele .

  209. Újabb és újabb covid gyógyszerek jönnek, fantasztikus eredményekkel! A mai videóban erről lesz szó.

  210. Gáti Tamás,

    Az UK-ban 4 millió ember van kb. aki 80 évesnél idősebb és ezek közel 100%-a be van oltva.

    Az általad idézett cikkből kiderül, hogy a kétszer beoltott 2447 halálesetből 1358 ember 80 évesnél idősebb volt, akik meghaltak 28 napon belül a pozitív covid tesztjük után.
    Ehhez jön még 674 olyan, aki 70 évesnél idősebb volt. Tehát a 2447-ből több mint 2 ezer hetven évesnél idősebb ember volt.
    Sajnos valamibe bele kell halni, ha az ember öreg.

    Arra is kíváncsi lennék, hogy milyen betegsége volt a maradék 400-nak, aki kétszer oltottan meghalt és hetven alatt volt. Rengeteg kövér, cukros, alkolista ember van itt, aki egy közepes megfázásba is belehalhat.

    Egy 68 milliós országban, ahol a felnőtt lakosság több mint 80%-a be van már oltva, meghalt négy hét alatt 2447 beoltott ember (többnyire öregek) a pozitív tesztjük után 28 napon belül.
    Mit bizonyít ez? Semmit!
    Azt biztosan nem, hogy a vakcinák nem jók semmire.

  211. 225 sleeper
    Jó, nézzük a középutat, amire célzol.
    Hogyan gondolnád megbízhatóan kézben tartani az emberek védettségét, az egészségügy működőképes állapotát valami vitaminos, gyógyszeres, akármilyen alternatív módszerrel?
    Az emberek többsége iszonyú fegyelmezetlen és gondatlan akár a saját egészségét érintő dolgokban is.
    Kezdjük ott, hogy az emberek jelentős része az első tünetek megjelenésénél még csak orvoshoz sem fordul, mert bízik benne, hogy csak valami kis átmeneti problémáról van szó, ezt eddig is lehetett tapasztalni, sokan a súlyos esetek közül akkor mentek kórházba, mikor az orvosok már tehetetlenek voltak.
    A gyógyszeres megelőző lépések ellenőrizhetetlenek, főleg ha költséggel járnak, az emberek elhanyagolják.
    Ha az emberekre bízzák, hogy szedik-e a szereket, akkor egy részük biztosan elszabotálja, elfelejti, elbagatelizálja, és követhetetlenné válik a helyzet, mennyi a valós társadalmi védettség.
    Az meg utólag senkit nem vigasztalna, hogy az érintett saját maga felelős az állapotáért, miközben az egészségügy túlterhelődik, és mindenki szív…
    Jelenleg egyedül az oltás az a módszer, amivel adminisztratív úton követhető minden egyes ember hozzávetőleges védettségi állapota, persze a hamisított adatokat leszámolva.
    Szóval kell valami fix kapaszkodó, különben teljes a káosz…

  212. “”A mérésekben én látom egyébként, hogy az emberek ezt támogatják, tehát mi nem föltettük az ujjunkat a levegőbe, hogy megnézzük, hogy milyen a széljárás, hanem előtte fölmérjük az emberek véleményét.” Ezt a magyar miniszterelnök mondta legutóbbi péntek reggeli interjújában arról, hogy miért passzolták át a munkaadóknak a kötelező oltás bevezetésének lehetőségét. Mondott ilyet is: “Egy általános, kötelező oltás elrendelése szerintem túl van azon a tűréshatáron, amit a magyarok elfogadnak.” Meg ilyet: “Amiket én most itt mondok, az mind a szakértőktől származik, tehát a kormány eddig sikeresen állt ellen annak a kísértésnek, hogy virológus szakembernek képezzük át magunkat. Továbbra sem gondoljuk, hogy a politikusok jobban értenének a fertőzésekhez meg a járványokhoz, mint az orvosok. Mi a szakembereknek a véleményét hallgatjuk meg, az operatív törzs is folyamatosan begyűjti ezeket a véleményeket.”

    Ebben a három idézetben benne van az Orbán Viktor-i járványstratégia veleje, és az is, hogy mindez miért nem hozhat megnyugtató eredményeket. A miniszterelnök csapdában van. Egyszerre kell vigyáznia támogatóinak lelki világára, illetve egészségére és puszta életére, valamint pártja népszerűségének szinten tartására, ami fél évvel a parlamenti választások előtt már-már lehetetlen. Orbán Viktornak azzal kellett szembesülnie, hogy híveinek egy jelentős részét képtelen meggyőzni az oltás fontosságáról – ők továbbra is idióta összeesküvés-elméletekben szeretnének hinni –, így win-win szituáció gyakorlatilag nincs.

    A döntéshozó politika erre a jelek szerint nem volt felkészülve. A miniszterelnök az oltási kampány elején tavasszal még a 80 százalékos átoltottságról beszélt mint célról, ám időközben kiderült, hogy ez elérhetetlen. A közép- és kelet-európai világban 60 százalék körül van egyelőre a maximum – a portugálok 87-nél tartanak –, és bár Magyarország ezzel simán második a régiónkban Ausztria mögött, ez kevés ahhoz, hogy a negyedik hullám felsejlő veszteségei ne legyenek ijesztőek. Orbán Viktor most nem nagyon nyerhet. Az első hullám kezelésének sikere a régmúlté, a második és a harmadik kudarca után a negyedikkel a korábbiaknál is kevésbé kezdhet bármit. Amit az emberek véleményének meghallgatása jegyében mérnek, az nem a jó irányba mutat, a sokszor hivatkozott magyar néplélek nem siet most a segítségére.”

    Orbán Viktor járvány- és választási matematikájának sajátos ellentmondásai
    https://444.hu/2021/11/08/orban-viktor-jarvany-es-valasztasi-matematikajanak-sajatos-ellentmondasai

    Sok oltásellenes magyar nem érti, miképp lehetséges, hogy ha nyáron alig voltak korlátozások, most újra sürgősek lennének. A címben feltett kérdésre az a rövid válasz, hogy volt, a hosszabból pedig valószínűleg nem lehet elhagyni a szezonalitás kifejezést. Az emberiség történetével egyidős, hogy a nagy járványok során vad elméletek kapnak lábra azok között, akik nem értik, mi okozza az egészet.

    Miért nem volt járvány nyáron? – kérdezik az oltásellenesek
    https://www.szabadeuropa.hu/a/jarvany-nyaron-szezonalitas/31544323.html

  213. Az őszi iskolaszünet átmeneti lassulást hozott a magyarországi koronavírus-járvány terjedésében, azonban a héten újra elsöprő lesz a fertőzés sebessége – vetítette előre az RTL Klub műsorában Vattay Gábor járványelemző, az ELTE Komplex Rendszerek Fizikája Tanszékének vezetője. Arról is beszélt, hogy idén tanuljuk meg, hogy miközben be vagyunk oltva, ezt a vírust minden ősszel lassítanunk kell majd.
    https://rtl.hu/rtlklub/reggeli/covid-prof-vattay-gabor-jarvanymodell-romlo-adatok

  214. 231 – Python:
    Olyan mint a háború alatt. Tudomásul vettük, hogy bármikor megalhatunk háborús tevékenységből kifolyólag. Most annak van nagyobb esélye a meghaláshoz, aki idős, akkor annak volt, aki kint volt a fronton.

  215. * Kristiaan Deckers, a belgiumi Antwerpen GZA Egyetemi Kórházhálózat igazgatója szerint a három antwerpeni egyetemi kórház minden koronavírusos betege vakcinázott.

    * Belgium után a Német Baden-Württemberg tartományban, Ravensburgban: a sürgősségi osztály 90%-a beoltottak! ..dimpenews.com

    * Olaszország: Az Országos Egészségügyi Intézet 97%-kal csökkentette a Covid-19 halálos áldozatainak számát. Az Intézet 130 000-ről 4 000 alá csökkentette azoknak a számát, akik COVID-ban haltak meg, nem pedig COVID-al. – IL Tempo -pronews.gr

    * Lefizetett szinészek az orvosok és a hamis betegek a kórházban a vakcinák elfogadása érdekében. – alcyonpleyades.com

    * A CDC dolgozóinak több mint 70%-a beoltatlan? /rumble.com/vovb9n–70-cdc-.html

  216. Találkoztam a deltával.
    Ha érdekel valakit a lefolyása(oltatlanul) akkor megosztom…

    ja…n/a! Tudom, hogy itt vagy. Légyszi pár sorban oszd már meg a gondolataidat velem…velünk, mert te valahogy megfogtál a gondolkodásoddal.
    Előre is köszönöm.

  217. 235. Valaki
    Kíváncsian várjuk a beszámolód.

  218. Szóval. Párom okt.8-án pozitív tesztet produkált. Van oltás igazolás(jensen, akkor kapta, amikor az eü-ben dolgozóknak kötelező lett…az utolsó napokban.
    Egy helyen dolgozunk, szóval engem betettek kontaktba 10 napra. Életvitelen nem változtattunk, szex, csók, közös ebéd stb…
    A 11. napon fura érzés volt az orromban. Olyan, mint amikor kezdek náthás lenni. Szombaton elment a szaglásom kb 3 napra és hőemelkedésem lett…37,2.
    Következő napon szintén hőemelkedés itt már enyhe náthás tünet…trüsszögés, kis köhécselés, orrfújás.
    Hétfőn gyorsteszt + lett(egyébként nem jelentettek az ántsz-nek, mint utóbb kiderült)
    Kedden lázam nem volt, kicsit köhögtem, orrfolyás abbamaradt.
    Szerda csütörtök tájékán már az erősebb szagokat(hígító, hónaljstift) éreztem.
    Aztán pár nap múlva minden tünet elmúlt.
    A véroxigén szintem 97-98 között volt végig. Az első 2-3nap kicsivel többet aludtam.
    Az erőm nem ment el, híztam 2 kilót a 20 nap fogságban.
    Rendőr nem ellenőrzött egyszer sem…még a kontakt alatt sem, pedig a párom beszélt egy antsz-es csajszival.
    Egyébként bagózok…aki szívja, az tudja, hogy betegen nem esik olyan jól. Én többet szívtam, mint máskor.Kis pálinkával fertőtlenítettem, gyümölcs, c vitamin, meg pár csomag neo citran.
    Ja meg az elején 1 napig hasmenés…
    Nálam kb ennyi volt.

  219. “Számos félreértés van a vakcinák körül, leginkább a hatáscsökkenés kérdésében, valamint amiatt, hogy az emberek által elvárt járványterjedés megállítására nem alkalmasak. Ezt a kérdéskört járjuk ma körbe.”

  220. 241 Valaki
    Az a baj, hogy aki szerencsésebb tapasztalatokat szerez környezetéből, az könnyen elbagatelizálja a betegséget.
    Nálunk is beütött a nyavalya karácsonykor, nejem ágynak esett, 38-39 fokos láz, fuldokló köhögés, teljes elgyengülés, étvágytalanság, de még az a kevés, amennyit evett, az a felkelés is teljesen kimerítette, úgy esett vissza az ágyba, két hétig.
    Persze én is egy ágyban aludtam vele, jó hogy elkaptam, de ez csak egy hónapokkal később végzett tesztelésnél derült ki, mert teljesen tünetmentes voltam, végig talpon voltam, én végeztem minden munkát otthon.
    Éjszakánként rettegve hallgattam, ahogy kapkodta a levegőt, míg én egyszer vettem levegőt, ő két kis gyengét pihegett kapkodva, azon gondolkodtam, mikor kell úgy dönteni, hogy kórházba menjen.
    Aztán szerencsére két hét alatt lassan kijött ebből az állapotból.
    A korábbi influenzás megbetegedéseket mindig könnyedén lerázta, velem szemben, én mindig duplán megszenvedtem mint ő.
    Na, azóta én komolyan veszem ezt a vírust, mi már megkaptuk a három oltást.
    Akit egyszer a tűz megégetett…

  221. Tibor bá. Ha elolvasta a 241et legyenszives törölni.
    Hubab. Értem, hogy mit mondasz….mindenkinek az a valóság amiben él, amit lát.
    Kolléganőm is benne volt. Őt pl sokkal jobban megviselte-szintúgy oltatlan-volt láz, nehéz légzés, étvágytalanság, 4 napig nyomta az ágyat. A végére annyira beparáztatta magát, hogy halálfélelme volt. Gyógyszerrel kikezelte a háziorvosa. Már majdnem a régi.
    Remélem megérted, hogy ezek után én még most sem szeretném magam beoltatni…

  222. Helló,
    ez hogy smakkol?

    @Valaki:
    235: “Ha érdekel valakit a lefolyása(oltatlanul) akkor megosztom…”
    238: “Szóval. Párom okt.8-án pozitív tesztet produkált. Van oltás igazolás(jensen, akkor kapta, amikor az eü-ben dolgozóknak kötelező lett…az utolsó napokban.
    Egy helyen dolgozunk,”

    oltatlanul vs. eü-ben dolgozóknak kötelező vs. Egy helyen dolgozunk

    Amúgy persze örülök a betegséged enyhe lefolyásának!

  223. Vasgyuszi. A párom felcser én meg honvédelmi alkalmazott vagyok.
    Örülök hogy figyelsz a részletekre! Ezért is jó ez az oldal!

  224. @245 Valaki: 🙂
    (foglalkozási ártalom: tesztmérnök vagyok)

  225. Egyre több jel mutat arra, hogy a koronavírus-járvány terjedésében nagy szerepet játszhat a vakcinák csökkenő hatékonysága. Amennyiben a legfrissebb kutatási eredményekből indulunk ki, akkor számításaink szerint akár több millióval több ember lehet Magyarországon fertőzőképes, mint ami a nyers oltási statisztikából következik.

    Akadozó vakcinázás, kopó immunitás: akkor most hány védett ember van Magyarországon?
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211111/akadozo-vakcinazas-kopo-immunitas-akkor-most-hany-vedett-ember-van-magyarorszagon-510102

    Magyarországon is előfordul, hogy beoltott emberek fertőződnek meg koronavírussal, kis részük kórházba is kerül vagy meghal, de erről nincsenek hivatalos adatok. Nincs miért visszatartani azonban ezeket az információkat, mert a romániai, amerikai, izraeli, német adatok is inkább az oltások hatékonyságát mutatják. A kortól, az oltás idejétől és más tényezőktől függően ezer beoltottból 2, 20 vagy 120–180 alany fertőződhet meg, a súlyos betegség kialakulásának valószínűsége azonban számos tanulmány szerint nagyon csekély. Jól látható ugyanakkor, hogy az idővel csökken a vakcinák által nyújtott védelem, és különösen az időseknél szükség lehet a harmadik oltásra.

    Nálunk titkolják a számokat, más országok alaposan elemzik, hányan fertőződnek meg a beoltottak közül
    https://telex.hu/koronavirus/2021/11/11/koronavirus-oltas-oltott-attoreses-fertozes-statisztika-lelegeztetogep-halal

  226. 238.Vasgyuszi
    …”Egyébként bagózok…aki szívja, az tudja, hogy betegen nem esik olyan jól. Én többet szívtam, mint máskor…”
    FANTASZTIKUS, amit közölsz! Nem hittem volna el, ha most bejegyzésedből ismét nem jön velem szembe a dohányzás és a virus közötti ellenséges kapcsolat, összefüggés!!!
    Nejem húga, azaz a sógórnöm orvos. Már régen, a járvány derekán már mormogott valamit arról, hogy a dohányosok tüdejében a virus kevésbé bir kapaszkodót találni a tüdőpórusok eltömödése okán a nikotinlerakodások miatt, emiatt egy dohányos AD ABSURDUM esetleg könnyebben viseli el és könnyebben rázza le a fertözést, mint a nemdohányzók!!!!
    Nagyon kétkedve fogadtuk akkor, de most ime, te is mintegy megerösited szavait.
    Hihetetlen!

  227. A tudósok segítő kezet nyújtottak a járványkezelésben a politikának, csak nem volt ott senki, aki elfogadja
    https://444.hu/2021/11/11/a-tudosok-segito-kezeket-nyujtottak-a-jarvanykezelesben-a-politikanak-csak-nem-volt-ott-senki-aki-elfogadja

    A magyarországi oltások hatásosságáról eddig nyilvánosságra nem hozott adatokról is beszélt egy Egerben tartott előadáson Oroszi Beatrix epidemiológus. A hazai járványadatokon alapuló következtetések szerint egy oltatlan embernél minimum kétszeres a kockázata a megfertőződésnek, és ötszörös a kockázata annak, hogy Covid-19-cel összefüggésben meghaljon. Érdekes adatok mutatják azt, milyen területi különbségek vannak a járványban Magyarországon, és hogy az oltatlanok a nyáron még sok emberrel találkoztak, most azonban már jóval visszahúzódóbban élnek, mint a beoltottak.

    Covid: új hazai adatok jelentek meg arról, milyen sokat számít, ha valaki be van oltva
    https://telex.hu/koronavirus/2021/11/11/oltas-vakcina-vedettseg-hatasossag-fertozes-betegseg-korhazba-kerules-halal-ellen-oroszi-beatrix-statisztika

  228. Ezt meg csak úgy itt hagyom: Hiába, ezek a zoonózisra képes vírusok, és hát ez a “kis cuki” RNS vírus ami a COVID19 -et okozza, most visszamászott az emberről egy rá érzékeny állatfajra.

    How SARS-CoV-2 in American deer could alter the course of the global pandemic

    “A tudósok bizonyítékokkal rendelkeznek arra vonatkozóan, hogy a SARS-CoV-2 robbanásszerűen terjed fehérfarkú szarvasban, és hogy a vírus széles körben elterjedt ebben a szarvaspopulációban az Egyesült Államokban. A kutatók szerint az eredmények meglehetősen aggasztóak, és jelentős hatással lehetnek a koronavírus-járvány hosszú távú lefolyására.”
    @https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/11/10/1054224204/how-sars-cov-2-in-american-deer-could-alter-the-course-of-the-global-pandemic

  229. * A Bécsi bordélyház 30 ′-t kínál az Ön által választott “hölggyel” cserébe a covid19 elleni védőoltásért!!!news.sky.com/Mail Online/ dimpenews.com/
    * Dr. David Martin: A szabadalmak azt bizonyítják, hogy a Sars-cov-2 egy metrséges vírus – Dr. Joseph Mercola 24 Ιουλίου 2021-zougla.gr/apopseis/article/dr-david martin-
    * A világjárvány legtöbb áldozata cukorbeteg.
    * A sportolók világszerte összeesnek szívproblémák miatt.
    *Dr. Raoult a fertőző betegségek professzora: „A WHO-t Bill Gates megvásárolta…Ő a legnagyobb finanszírozója…Tweet Philippe Murer/ dimpenews.com
    * Dr. Peter Doshi (BMJ): “Az mRNS termékek nem feleltek meg a vakcina definíciójának .. a definíciót kibővítették, így az mRNS termékek ma már vakcinák” ..! rumble.com/vouu0t–mrna-dr-peter-doshi.html/ attika nea

  230. balint, Avatar
    Vasgyuszi nyilván nem azt állítja, hogy a dohányzás véd a vírus ellen, csak azt állítja, hogy nem olyan súlyos ez a betegség, mert más hasonló légúti betegségeknél nem esik jól a dohányzás, sokan el is hagyják a gyógyulásig, a korona mellett meg nyugodtan pöfékelt… 🙂

  231. 255. Hubab.
    Igen. Ezt szerettem volna közölni…bocs ha nem jött át.
    Egyébként olvastam én is egy angol(?)tanulmányt, hogy kevésbé kapják el a dohányosok, de ezt hamar visszavonták, mert állítólag az írója kapcsolatban volt egy dohányipari vállalattal.
    De már megszokhattuk…hazugság hazugság hátán!…de most akkor melyik a hazugság?☺

  232. A múlt hónap elején kaptam meg a harmadik oltást (pfizer, előtte kínai volt).
    Egy hete jöttek kiütések elő a bal karom alatt (oda szúrtak) és a bal mellemen. Azután elkezdett fájni, nem is kicsit. Kiderült, előjött a szunnyadó övsömör. Nem kellemes, de lassan kezd javulni.
    Valószínúleg az eléggé agresszív oltóanyag kicsit boríthatta az immunrendszeremet, szabad utat engedve a gyerekkorom óta cipelt vírusnak.
    Mondhatnám, hogy kellett nekem ez az oltás, az az oka. Jobban belegondolva, talán még jól is jártam, hogy most hozta ki. Az öregedéssel előbb utóbb kijött volna, ha meg a covid hozta volna ki, akkor pláne jöl jött volna a tudőgyulladás mellé.

  233. Gondolom olvastátok ezt is.
    https://index.hu/techtud/2021/11/11/koronavirus-jarvany-immunrendszer-t-sejt-vedettseg-szezonalis-natha

    Egy új kutatás magyarázatot talált arra, miért képes egyes emberek immunrendszere olyan gyorsan elbánni az új típusú koronavírussal (SARS-CoV-2), hogy tesztjeik negatívnak bizonyulnak.

    Noha akár az egész családjuk koronavírusos, tehát ki vannak téve a fertőzésnek, ezeknek az embereknek az úgynevezett T-sejtjei vagy T-limfocitái a fertőzés legkorábbi szakaszában elpusztítják a vírust – írja a Guardian online kiadása.

    Ez történt azoknak a londoni egészségügyi dolgozóknak mintegy 15 százalékával, akiket a világjárvány első hulláma idején követtek nyomon.

  234. Már csak az a kérdés (amit már korábban is feltettem): hogy miért nem fogadják el a T-sejtes immunitást védettségként?
    “B-sejtes immunválasz (s-fehérje antitest termelő memóriasejtek)” és “T-sejtes immunválasz (teljes populáció: ölősejtek, segítő sejtek és memóriasejtek)” .
    “Nem tartalmaz SARS-CoV-2 vírussal szembeni ellenanyag kimutatást, így nem alkalmas védettséget igazoló okmány igénylésére”
    #https://whitelab.hu/index.php/testtypes

  235. Összesítették több mint 20 szerbiai ellátóhely adatait arról, hogy hány oltott és oltatlan került kórházba a koronavírus miatt az elmúlt időszakban. Az eredményekből az látszik, hogy főleg az oltatlanok kerülnek kórházba és halnak bele a betegségbe. Az oltások közül pedig a legkevésbé a kínai Sinopharm hatásos: a legtöbb oltott áldozat ezt a vakcinát kapta.

    Sinopharmos a legtöbb koronavírusban meghalt oltott beteg Szerbiában
    https://www.napi.hu/nemzetkozi-gazdasag/sinopharm-oltas-korhaz-aldozat-statisztika-oltatlan-szerbai-cins.740036.html

    https://www.cins.rs/koliko-je-vakcinisanih-u-bolnici-koliko-je-vakcinisanih-umrlo-nevakcinisani-u-bolnici-da-li-umiru-nevakcinisani/

  236. 2017. febr. 21. – Szlávik János – Világméretű járvány fenyeget?

  237. * “Kolléga, elfelejtettük az oxigén adagolót a betegre kötni. Ő nem oltott, jobb ha Őt ott hagyod, hadd dögöljön meg.” /www.pronews.gr/ygeia/1033421_kataggelia-sok

    * “A 0,2%-os covid betegségeknél nem lehet többet költeni a ráknál amely 90%-os mortalitással bir.” dr.Dimitrios Kouvelas‬ -Lab. of Clinical Pharmacology, School of Med

    * PCR-tesztek és a népesség csökkentési menetrend Szerző: Kevin Galalae, 2021.okt.10
    outbox.substack.com/p/pcr-tests-and-the-depopulation-program- /attikanea.info/

    * Az orvos, (Dr. Sohrab Lutchmedial 52 éves ) aki kijelentette, hogy nem fog sírni az oltatlanok temetésén, a 3. adag után “hirtelen” meghalt. CBC News – Latest Canada

    * “Hol zsarnokság van, mindenki szem a láncban” . Látnunk kell, ha nem az ellenállás részei vagyunk, akkor a rendszert szolgáljuk. /orvosokatisztanlatasert.hu/a-rendszer-

  238. A negyedik járványhullám felfutó szakaszával párhuzamosan romlik a helyzet a magyar kórházakban is, egyre több jel és nyilatkozat erősíti meg a fő számokat. Egyetlen hét leforgása alatt legalább 14 százalékponttal emelkedett a lélegeztetett kapacitással rendelkező kórházi ágyak kihasználtsága.

    Tíz jel, ami arra utal, hogy gyorsan romlik a helyzet a magyar kórházakban, főleg keleten
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211114/tiz-jel-ami-arra-utal-hogy-gyorsan-romlik-a-helyzet-a-magyar-korhazakban-foleg-keleten-510570

    A következő időszakban érdemben tovább növekedhet a magyarországi kórházak terhelése és a halálos áldozatok száma, ugyanis továbbra is a járvány felszálló ágában vagyunk. Vattay Gábor, az ELTE TTK Komplex Rendszerek Fizikája Tanszék vezetőjének modellje szerint egy gyorsan növekvő trendben van a járvány, fel kell készülnünk arra, hogy a halálozások száma hamarosan eléri a napi 160-180 főt.

    Merre tart a koronavírus-járvány Magyarországon?
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211114/merre-tart-a-koronavirus-jarvany-magyarorszagon-510400

  239. Tibor bá’.
    Hallottál arról amit Rusvai mondott? 264 alatt van a link.
    Ha ez igaz, akkor lehet hogy ez miatt volt szarul egyik másik ember az oltás után? Mert azért az alternatív média lehozott egy “pár” esetet.
    Egy kollégám közvetlen az oltás után halt meg és szinte bizos, hogy még covidos volt, csak letagadta az oltóorvosnál.

  240. 268: Tibor bátyám, szerintem is benne van a pakliban a 200-250 halott/nap körüli érték elérése. 🙁

    269: Valaki, már tavasszal is többen írtuk itt a blog fórumán, hogy min. gyorsteszttel kellene központilag TB finanszírozottan nézni az oltás előtt az oltásra várókat az oltópontokon, hogy COVID -os -e? Mert ha ráoltanak a még tünetmentes, de már fertőzött egyénekre akkor cefett rosszul lesznek; és igen, nagyon idős korba ez akár akkora sokkot is okozhat, hogy kórházba kerülhet az illető v. nagyon peches esetben halállal is végződhet. De ehhez tényleg nagyon idősnek, vagy nagyon komoly krónikus betegséggel és legyengült immunrendszerrel kell rendelkezni.
    De mivel ki kell tölteni azt a bizonyos nyomtatványt az oltások előtt, így a páciens nyilatkozik arról, hogy nem beteg, nem volt az az eltelt 2 hétben, nem oltották, stb.! És innentől kezdve a páciens felelőssége, ha bármi rosszul sül el, hisz névvel, stb. kinyilatkozta hivatalosan, hogy makk egészséges, nem COVIDOS, stb., és vállalja az oltást.

  241. 270.
    Python.
    Örülök neki hogy írtátok, de ez kevés, mint medvesajtban a brummogás.
    Rusvai meg úgy tesz, mintha ez teljesen egyértelmű lenne…holott nagyon nem az.
    Sehol sem hallottam erről…csak arról, hogy “az oltás működik”…meg arról, hogy “minden vakcina biztonságos” .
    De arról, hogy oltás előtt nem ártana pcr teszt(amiből szintén egy remek muyit csinálhatott volna orbán), arról sehol, senkitől.
    Egyre nyilvánvalóbb, hogy ránkdobták ezt a cuccot és meg sem akarják állítani…

    Ja ha már rusvai…nemrég vitázott pócscsal:
    https://youtu.be/qKy4c8HZRV8
    Külön érdekes, hogy a youtube elvette a dislike gombot…

  242. Gyerekem (12év alatti) megy a héten oltásra (nem Magyaro.-n). Naponta PCR- és antigén-teszt készül addig neki. Influenza elleni oltás már több hete benne.

  243. 272, És te erre büszke vagy és egyetértessz vele, hogy a 12 év alatti gyereked beoltatja magát?

    Szégyenteljes hogy vannak ilyen felelőtlen szülők.

  244. 271 Valaki
    Mindaz, amit itt Rusvaitól hallottam számomra nagyon szimpatikus.
    Nekem egyáltalán nem az jön le, hogy kiszolgálná a politika érdekeit, sőt elég sok olyan dolgot mond, amely nem illik bele a kormány narratívájával.
    Nem ért egyet az adatok hozzáférhetetlenségével, nem ért egyet azzal, hogy nincs tesztelés, hangoztatja, hogy veszélyes fertőzötten oltakozni, és nem ért egyet az oltás kötelezővé tételével.
    Sőt még azt is elismerte, hogy a vakcináknak lehetnek negatív következményei is, de a jelenleg ismert adatok alapján a nem oltás sokkal több áldozattal jár, mint az oltás.
    De mindezek csupán részletek, a politika nyilván nem hajlandó felvállalni az arcvesztést, nem fog visszakozni, amit az ellenzék azonnal felhasználna ellene most, amikor elkeseredett előcsatározások folynak választások előtt, ő viszont nem hajlandó ehhez asszisztálni.
    De ugyanakkor az látszik, hogy Rusvai őszinte meggyőződése, hogy az oltás önmagában pozitív dolog a betegség elleni harcban, még azzal a véleményével együtt is, hogy a vírust rá kell szabadítani a népességre.
    Csak nem mindegy, hogy ez a rászabadítás milyen ütemben, egyetlen hatalmas letaroló hullámban történik, ami megroppantja az egészségügyet, vagy az oltásokkal kevésbé sérülékennyé tesszük a lakosság elegendő részét ahhoz, hogy az ennek ellenére is megbetegedő emberek elviselhető terhet jelentsenek, és az általános egészségügyi ellátás ne sérüljön közben.

  245. 273 rolloxx
    Azért Tia orvosként talán nagyobb szakmai rálátással rendelkezik az oltások következményeire, mint egy szakmán kívüli kibic, az ő döntése nyilván nem egy hatalom kiszolgálási gesztus, hanem a gyermeke iránti felelősségérzet…

  246. 275, Milyen felelősségérzet az, hogy beoltatod a gyereked (aki egyáltalán nem veszélyeztetett korosztály) egy olyan vakcinával ami nem esett át a szokásos tesztelésen és engedélyeztetési folyamaton, ezáltal nem ismertek a közép -és hosszútávú mellékhatásai?

    Az egész covid helyzetbe ez a legundorítóbb, hogy a gyerekeket is beoltják. Pont őket, akiknél esélye nincs, hogy súlyos lefolyása legyen egy ilyen vírusnak. Hánynom kell ettől és minden egyes embertől aki ezzel egyetért.

  247. New York-i tüdőgyógyász Dr. Pierre Kory, a Front Line Critical Care Munkacsoport COVID-19 (FLCCC) tagja: A COVID-19 rendkívül sikersen kezelhető
    A járóbeteg-klinikák megelőzési és korai kezelési protokollja ma I-MASK + 8 néven ismert, míg a kórházi kezelést az ivermektin hozzáadása miatt I-MATH + névre keresztelték.Az FLCCC I-MASK + protokoll teljes egészében letölthető,
    Az FLCCC rendelkezik egy I-RECOVER24 kezelési protokollal is a COVID-19 szindróma nagy távolságokra történő kezelésére. A protokollokat 23 különböző nyelvre fordították le, hogy széles körű, ingyenes hozzáférést biztosítsanak ezekhez az életmentő információkhoz, beleértve az ivermektin szedését is. /articles.mercola.com/ – //katohika.gr/diethni/dr-pierre-kory-

  248. 270: “De mivel ki kell tölteni azt a bizonyos nyomtatványt az oltások előtt, így a páciens nyilatkozik arról, hogy nem beteg, nem volt az az eltelt 2 hétben, nem oltották, stb.!”
    Én beírtam, hogy van panaszom, egy kérdésre meg nem jelöltem be választ, de nem zavart ez senkit, kérdés nélkül beadták a 3. oltást. 🙂

    276: Annak se ismertek a közép -és hosszútávú hatásai, ha a gyerek oltatlanul esik át a COVID-19 megbetegedésen. Az nem felelőtlenség, ha ennek a kockázatnak teszed ki a gyereket?
    De egyébként a rubeola se veszélyes a gyerekekre, mégis kötelező oltás gyerekkorban. nem csak az számít, hogy az oltandónál milyen lefolyást okozhatna, ha megfertőződne.

  249. 279. Hallottál már olyat, hogy 12 év alatti gyerekek tömegesen belehaltak/súlyosan megbetegedtek covid-ba? Nem? Mert én sem…Nekik van olyan erős az immunrendszerük, hogy gond nélkül megküzd egy ilyen vírussal.

    A rubeola oltást több éven át tesztelték és minden engedélyeztetési protokollon átment mielőtt forgalomba hozták. A covid vakcinák esetében helytálló ez? Nem? Na ugye.
    Kísérleti oltóanyagokkal oltatni a gyerekeket és van akik ehhez tapsolnak…Ébredjetek már fel!

  250. 280. rolloxx,

    “A rubeola oltást több éven át tesztelték és minden engedélyeztetési protokollon átment mielőtt forgalomba hozták.”

    Kiken tesztelték? Hogyan kezdték el alkalmazni a ma már rutinszerűen, kisgyerekeknek adott oltásokat?

    Inkább az a különbség a régiek és a mostaniak között, hogy akkor kuss volt, nem volt ez a nagy individualizmus, fészbúkhuszárság és hasonlók.

  251. VÉGRE! Eljött a megváltás – Gibraltárban elérték a 100%-os vakcinázást… mióta is várták egyesek??
    https://www.bitcoinbazis.hu/gibraltar-es-a-100-ban-oltott-lakossag-rendkivul-fura-esete/

    “Gibraltáron mindenki be van oltva, a fertőzöttek száma mégis drasztikusan emelkedik. Emiatt a kormány ismét korlátozásokat vezet be. Gibraltár a szélsőséges eset, amely megmutatja, hogy milyen zsákutca felé tart minden ország, ha nem reálisan válaszol bizonyos kérdésekre.”

    Lassan-lassan csak kibújik a szög a zsákból, hogy mélyebb a nyúl ürege…

    Netán hallgattassék meg végre a másik fél is!
    Vagyunk – most már évek óta – egyre többen, akik szerint ez a vírus csak a jéghegy csúcsa, ha csak ezt kapargatjuk, akkor a lényeg sajnos nem látszik…

  252. 282 – Vaszil:
    Az számít átoltottnak, aki megkapta a 3. oltását és azóta eltelt legalább két hét, de nem telt el több, mint 4 hónap. Kétlem, hogy Gibraltár lakósainak 100 százaléka ilyen .

  253. 283. Tiborbá

    Ön szerint meddig lehet ezt még fokozni?
    Bármint az átoltottságra való hivatkozást.
    Maholnap így odáig jutunk, hogy reggel egy, délben egy, este egy…
    Létezik olyan pont amikor már Ön is úgy érzi, hogy ez magyarázatnak már édes kevés?

  254. 282. Vaszil,

    Azért kíváncsi lennék mennyire néztél utána ennek a hírnek. A 34 ezres Gibraltáron összesen 98 -an haltak meg covid-ban másfél év alatt(a járvány teljes időszaka alatt) és az utóbbi 7 napban senki sem halt meg. Az utóbbi három napban összvissz 176-an bizonyultak pozitívnak, de mindösszesen 3-an vannak súlyos állapotban.

    Ebből én nem vonnék le messzemenő következtetéseket és nem dőlnék be az általad idézett és hasonló ‘hírportáloknak’.

    Hozzátenném még, hogy a 34 ezres Gibraltáron eleinte(míg nem voltak oltások) nagyon is rosszul álltak és viszonylag sokan meghaltak lakosságarányosan. A picike népességű Gibraltáron közel 12 millió tesztet végeztek, míg ezzel szemben a kb. 300-szor akkora népességű kishazánkban 7,8 milliót.

    Gibraltáron tisztelik az emberi életet és működnek az oltások is.
    Ugye mennyire másabb így a leányzó fekvése?

  255. 284 Gyurma
    Most úgy csinálsz, mintha még nem tudtad volna jó ideje, hogy az oltások hatása kb. négy hónap után erősen lecsökken, és megnövekszik a fertőzés esélye. Ez már jóideje ismert, először Izraelben tapasztalták még nyáron, erre indultak a harmadik oltások, és jól látható eredménye is lett ennek.
    Igen, ezt korábban nagyon másképpen gondolták a szakértők, de én ebből nem azt a következtetést vonom le, hogy sunyin behúztak bennünket a csőbe, és tudatosan félrevezettek, hanem arra, hogy a vírus most mutatja meg valós tulajdonságait, amit eddig a szakemberek sem tudtak pontosan.
    Én biztos vagyok benne, hogy még ezután is fog új meglepetésekkel szolgálni, és a szakértőket új forgatókönyvek írására kényszeríteni. Ez egy kényszerű tanulási folyamat.
    Azt azért nyugodtan megnézheted az erősen átoltott országok esetében, hogy a halálos áldozatok száma töredéke, mint a korábbi hullámok hasonló fertőzésszámai esetén voltak.
    Gibraltár úgy látszik más véleményen van, mint a mi Rusvaink, aki ráeresztené a vírust a lakosságra, ezzel célozva meg a nyájimmunitást, miközben az oltásokkal fékezné a súlyos esetek tömeges fellépését.
    Ők meg nem akarják kitenni a lakosságot még oltottan sem a tömeges fertőzéseknek, mert nyilván ez is eredményez halálos áldozatokat, ha nem is sokat.
    Minden ország más stratégiákat használ, és figyeli, hogy mik az eredmények.
    Szerintem itt is lesz egy természetes kiválasztódás, a legsikeresebb országok mintáit át fogják venni a többiek.

  256. Vaszil,

    Ez év március 1.-e óta Gibraltáron a covidban meghaltak összesen 5-en. Öt ember halt meg a járványban az elmúlt közel 9 hónap alatt.

    Vesd ezt össze az oltási adatokkal. Április 13.-án már a lakosság 99%-a legalább egy dózist megkapott és több mint 90% teljesen be volt oltva.

    2020 november 11 és 2021 február 28 közötti három és fél hónapban (amikor még nem vagy még csak épp elkezdődött az oltás) viszont 93-an haltak meg.

    Működik akkor az oltás? Naná.

    Gibraltár kiváló példa az oltásban, tesztelésben és az emberi élet tiszteletében.

  257. Vaszil,

    Az általad idézett cikkből.

    “Mindazonáltal október óta a Covid esetek száma folyamatosan növekszik. Bár a kórházi nyomás minimális (még), sajnos elhunytak is vannak.”

    Október 1-én az új esetek száma 6 volt, míg november 14-én 45. Tényleg emelkedett hatról negyvenötre. Ez aztán a tragádia , ez a “drasztikus emelkedés”. A kórházi nyomás pedig kb. három beteget jelent. 🙂 “sajnos elhunytak is vannak – mondja a cikk”. Október 1. óta egyetlen ember halt meg Gibraltáron Covidban, tehát itt a többes szám használata minimum csúsztatás.

    Augusztus 27-én volt egy haláleset, aztán október 15-én mégegy és azóta senki.

    Mit is mondhatnék még, eléggé hiteltelen (sőt hazug) oldalakról tájékozódsz.

  258. A gyermekek oltása mindig kényes kérdés – ezt mondta híradónknak Jakab Ferenc. A virológus szerint teljesen megérthető a szülők aggodalma, de szerinte semmi nem lehet rosszabb, mint elkapni a koronavírust.

    JAKAB FERENC: A delta variáns súlyosabb tüneteket tud okozni a gyerekeknél is
    @https://rtl.hu/rtlklub/hirek/jakab-ferenc-virologus-gyerekek-koronavirus-fertozes-delta-varians-sulyosabb-tunetek

    Havasi Katalin szerint a gyermekek számára is az egyetlen biztos védelmet a védőoltás jelenti a koronavírus ellen. Híradónknak azt is elmondta, azért tartja fontosnak, hogy a gyerekeket mindél hamarabb beoltsák, mert csak velük érhető el a nyájimmunitás.

    GYERMEKORVOS: A vírus nem vár akkor sem, ha gyerekekről van szó
    @https://rtl.hu/rtlklub/hirek/gyermekorvos-havasi-katalon-hgye-elnok-koronavirus-fertozes-gyerekek-oltas

  259. Elnézést kérek mindenkitől, én csak egy tudatlan parasztgyerek vagyok, akinek mint “oltásról” más fogalmai voltak.
    Azt hiszem, eljött az idő, be kell, hogy lássam, igen nagy szükség van az -eddigi narratíva szerinti, – évi négy darab emlékeztetésre..
    Biztos ami biztos, én már most ötre voksolnék.

  260. Borul a bili a Pfizernél? A British Medical Journal nem éppen egy konteós oldal:

    https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635

    Ez a cikk november 2-án jelent meg. Napokkal ezután felbukkant egy álhír(?), hogy a Pfizer vezérigazgatóját, Albert Bourla-t behívta az FBI egy kis elbeszélgetésre. Ezt hevesen próbálták cáfolni, még a google is gátolta a keresést, ilyet korábban nem tapasztaltam.
    Repedések a globálvakcinázás duzzasztógátján?

  261. 276. rolloxx
    ” Hánynom kell ettől és minden egyes embertől aki ezzel egyetért.”

    Sajnos “rolloxx” ez még a kezdete mindannak amire készülnek:

    * Tromethamine, véralvadásgátló, gyermekek covid elleni oltóanyagban
    https://rumble.com/vp6udj–covid.html

    * ”NYILVÁNOSAN kérik az államot, hogy vegye el a GYERMEKEKET azoktól a szülőktől, akik nem értenek egyet az szelf teszt és a maszk védelmi intézkedéseivel.”

    * Ciprus: Vizsgálat indult az etilén-oxid jelenlétére vonatkozóan gyorsteszt-pálcikákban – a potenciálisan rákkeltő anyagot használják sterilizálásra.

    * Az új egészségügyi miniszter Th. Plevris: Az orvosok büntetlenségének a javaslatát vizsgálják, hogy megvédjék őket a vakcinaszkeptikusok pereitől a COVID-egységekben található “hibák és mulasztások” miatt ..!

    * Az orvosok nyíltan elítélik a kormányt a kórházak intenzív osztályain elkövetett sorozatos bűncselekmények miatt.

  262. 292. Tiborbá

    Imádom Tiborbá, mikor ennyire a humoránál van. 😀
    Kérdésére szomorú válaszom csak annyi, hogy még a négy hónappal sem lenne semmi bajom, ha nem azt látnám és érezném, hogy túl sok sebből vérzik a történet ami az oltásokat körül övezi.
    Gondolok itt mindarra, amit globálisan, a vírusra hivatkozva, és a köré építve tesznek.
    A sok-sok elhallgatott, a “hivatalos” médiában soha meg nem jelenő információk, események, számomra méginkább büdössé teszik az egészet.
    Már úgy gondolom, nagyon elvakultnak kell lenni ahhoz, hogy valakibe ne fogalmazódjon meg az, hogy itt valami, nagyon nem stimmel..

    Elnézést Tiborbá, amiért kissé eltértem a tárgytól, azaz az oltástól, de sajnos én úgy látom, erősen összeérnek a szálak..

    Amit itt most nagyon hiányolok, Tiborbának az egészséges, józan, kritikus, elfogulatlan, elemző gondolkodása. 😞

    Ahogy azt a politikával kapcsolatban már megszokhattuk.😄😉

  263. Azért azt lássuk be, hogy azt megnyugtatóbb lenne olvasni, hogy Gibraltáron a 119%-os átoltottság elhozta a nyájimmunitást, vagy hogy eltüntek a kovidos esetek, halálozások.
    “Az egyetlen biztos védelem a vakcina.” típusú hazugságcunamiból meg már elegem van.

  264. Az van, hogy a közvetlen ismerősi körömből és rokonságból nem tudom a tíz ujjammal megszámolni azokat, akik elhunytak az elmúlt fél évben, mind az oltást követően, ellenben egyetlen egy távolabbi körre vonatkoztatott nátha áldozatot nem tudok összeszámolni.

    Vaszil – teljes mértékben egyetértünk.

  265. 296 – Jövőnk & 282 – vaszil:
    Azt olyan nehéz megérteni, hogy a vakcina szerepe nem a fertőzés elkerülése, hanem a betegség lefolyásának nagy fokú enyhítése. A fertőzést maszk használattal, távolságtartással és fertőtlenítésekkel lehet elkerülni.

  266. 294.malleusorbis: Miután Gibraltár fel lett hozva példának, hogy mennyire nem működik a vakcina, itt most ki lettek elemezve az ottani adatok, amiből nem lehet mást látni, mint hogy ha ilyen magas az átoltottság, akkor még egy sokkal nagyobb fertőzőképességű és szaporodású vírusmutáció esetén is a vakcina drámaian lecsökkenti a betegség súlyosságát a nátha, influenza szintre. De ez neked dráma, mert nem ezt szeretnéd látni, hallani. És akkor érvek hiányában nekiállsz vagdalkozni 294-ben. Szerintem ne járasd le magad ennyire, mert teljesen hiteltelenít. Mint Vaszilt a “Lassan-lassan csak kibújik a szög a zsákból, hogy mélyebb a nyúl ürege…” magas információs tartalmú mondata.

    Talán nem jó, ha csak a konteónkat alátámaszó adatokat, tényeket akarjuk meglátni, cáfolatukra meg bedühödünk.

  267. A tíz ujjon tüdőembólia, hirtelen szívhalál (nem infarktus) és agyvérzés van, és nem igazán 65+ évesek…

  268. 296 Jövőnk: Nálam meg fordítva van, aki az én ismeretségemben meghalt a covidtól, azok még a vakcinák előtt tették, tehát nem lehetett az oltás a hibás.

  269. Mit kaptak, mi volt a protokoll? Kétféle antivirális gyógyszer, kérféle immunszupresszíva és egy antibiotikum?! Akkor meg is van a válasz. De részemről kovid téma lezárva. Nincs kedvem vitatkozni senkivel.

    Továbbra is Vaszillal értek egyet, teljes mértékben.

  270. Jövőnk: Hááát, lehet Vaszilt nem most kellene favorizálni, amikor elég tisztán látható, hogy pont az ellenkezője a valóság, mint amit az általa beidézett cikk sugall, állít. Persze csak ha a tények is számítanak az érzelmek mellett…

  271. 302 Csont

    Mérnök vagyok, csak az adatokat nézem, lassan 50 éve abból élek, nem is rosszul. Igaz van egy humán diplomám is – passzióból.

    A tényeket te se tudod, én sem, csak amit tudatni akarnak. No az meg tudatosan egymásnak ellentmondó nagy katyvasz! Ebből azután a társadalom előállította azt a helyzetet, ami van. Globális zavarkeltés, titkosításokkal, messziről bűzlik, hogy más van itt a felszín alatt.

    Tavaly március óta próbálom a berezelt embereket is rávenni, hogy maradjanak otthon, de gondolkozzanak is: a vírus csak a jéghegy csúcsa. (lásd: Mi mennyi? bejegyzésem @https://www.metaxy.hu/cikkek/nyitooldal/mi-mennyi—.html)

    Én is befejeztem ezt a témát, úgyis csak akkor lesz már változás, amikor az oltottak megelégelik…

    Most is csak azért szólaltam meg, mert már kapom a szomorú híreket az oltottakról 🙁

  272. Re:302
    Szerintem itt a kritika az, hogy az oltás,oltás, oltás minden problémát megold mantra helyett illene azt mondani, hogy az oltás nem véd meg sem a fertőzéstől, sem a továbbadástól, egyedüli értelme az, hogy csökkenti a súlyos szövődményeket, és egy hatalmas kérdőjel a hosszú távú hatása.
    Ha ezt kommunikálnák, akkor az oltakozási hajlandóság bezuhanna a béke feneke alá, és az oltott jogosan feltenné azt a kérdést, hogy akkor évi 4× oltással a gyógyszergyártó cégek zsebét tömjük, vagy valóban megoldást keresünk.
    “Sajnos” az oltás fogalma az emberek fejében egyenlő a védettséggel(ez már most látszik, hogy nem igaz), hogy nem betegedhet meg, mert a klasszikus oltások tényleg ezt adták. A mai oltásnak mondott kísérleti készítmények inkább kockázat csökkentő terápiás módszerek, ezért pattognak teljesen jogosan a COVID kritikus, de nem oltás tagadó emberek.

    Egyik közeli ismerősömmel most találkoztam, Pfizerrel oltott, nincs szaglása 2 napja, 99% hogy COVID-os, felesége dettó, szintén oltott. Ezek után csoda, hogy az emberek fejében zűrzavar van?…
    Én nem csodálkozom.

    Re:303
    Ha valamit félelemmel akarnak eladni/rábeszélni/rászoktatni, akkor az nagyon messzire van a becsületességtől, és a jótól. Jót nem kell tukmálni.

  273. 301 -.Jövőnk:
    Továbbra is az evolúcióval értek egyet: Aki hülye dögöljön meg. 😀

    Komolyra fordítva a szót. Miért van az, hogy rövid, frappáns magyarázataimat egyszerűen átlépik a tagadók.

  274. 273. rolloxx

    Leülhetsz, egyes!
    Szépen kezdenek bedőlni a kisebb gyerekek is. Látom, tapasztalom. Az én gyerekem osztálya karanténban van, jelenleg 5 beteg gyerekkel. Ugyanis nem jó az a verzió hogy ha csak 1 gyerek pozitív, akkor csak őt szedik ki az osztályból, a többi pedig megy suliba.. amikor már egyszerre többen dőltek ki, akkor lett karantén.
    Kicsi gyerekek intenzíven:
    https://www.heute.at/s/vierjaehrige-ist-juengste-corona-intensiv-patientin-100173919

  275. “Mikor az ember már sokadjára jár úgy, hogy egy, a világjárványról folyó beszélgetés közepén művelt, értelmes, logikus gondolkodású ismerőse kérdez egy akkora baromságot, amitől megáll a kés a levegőben, már nem kérdez vissza, hogy „ezt meg honnét veszed”. Lehet tudni, honnét: a világhálóról. A világhálóra pedig Olginóból került fel, galambocskáim…
    Persze Olgino is csak egy jelkép, kifejezés, gyűjtőnév, ott alapították meg az orosz Internetkutató Intézetet, amiből kifejlődött Putyin Káoszgépe. Azzal a világjárvány előtt is sok bajunk volt, a pandémia viszont annyi üzemanyaggal látta el, hogy az is kétséges, valaha sikerül-e tőle megszabadulnunk. A Káoszgép lényege az állandó bizonytalanság keltése, hihetetlen mennyiségű álhír útján, melyek persze mind manipuláltak, hogy a végén senki se tudja, mit higgyen, kiben bízzon: na, akkor majd jön az Erős Ember, Putyin, Trump, Orbán, bárki és jelzi, hogy benne nyugodtan megbízhatunk… ez most nagyon leegyszerűsített leírás volt, de a működési elv benne van.”

    Vodka és vakcina
    https://forgokinpad.blog.hu/2021/11/16/vodka_es_vakcina

  276. Ha a vakcina nem véd a fertőzéstől, akkor értelmetlen nyájimmunitásról beszélni. Akkor nincs járványügyi jelentősége, kizárólag egyéni felelősségvállalás van. Passzív, ellenanyagos immunitást ad, azt is rövid ideig.
    De akkor miért kell egyre diktatórikusabb eszközökkel mindenkire rákényszeríteni? Miért akarják mindenkibe kivétel nélkül bejuttatni a vakcinát, globálisan?
    Nem beszélhetünk az egészségügy leterheléséről sem, hiszen a munkaerőhiány ellenére egészségügyi dolgozóktól szabadultak meg.

  277. 308, read only:

    “Nem beszélhetünk az egészségügy leterheléséről sem”…fúú, de gáz ez a beszéd!

    Akkor még kevesled ezek szerint azt az 500-550 főt, aki a napokban (2021. 45-46. hete) már az intenzívekre került? Érted egyáltalán a tragédiájukat, hogy nem tudnak elbúcsúzni a hozzátartozóiktól? Orvos-és ápoló van az utolsó 10 percben velük. Ez smafu szerinted?
    Majd amikor esetleg 1200-1300 főnyi legyengült állapotú, elégtelen véroxigénszintű magyar lakos lesz a csövekre kötve, akkor mit fogtok mondani? Ha ennyien lesznek az ito-n, akkor mennyien lesznek összesen kórházakban, ezt még nem beszélik a kiokosító járványügyi laposföldhívő weblapok és fészbúk-csoportok?

    JÁRVÁNYÜGYI LAPOSFÖLDHÍVŐ vagy? Nem szégyen az manapság, pláne ha még vállalnád is hozzá magad!

    307, Python
    és
    286, hubab:
    meddig bírjátok még türelemmel a sok – sok civil bürokrata-szolgalelkű-és bivalygondolkodású közt?

    306, Tia:
    nem értik, hogy az oltatlanok leterhelik az ITO-kat, SBO-kat, szubintenzíveket és miattuk felborult a kórházi ellátás, sztórnózták a várólistákat, fekvőbetegeket hazavitatték vagy más intézményekbe küldték…
    Ki fizeti meg a rengeteg oxigént, gyógyszerkészítményt, orvostechnikai eszköz javítást, légzőköröket, védőruhákat…? Miért bagatelizállják el ezek az oltási kételkedők, hogy az önnön viselkedésük miatt vannak a kórházak is leterhelve?
    Gyerekek nincsenek oltva? Ja, hát széleslátókörű oltástagadó szülőkkel vannak ám körbevéve…

    188, Horváth Csongor:
    inkább csinálom a dolgomat a kórházban, mint járványügyi laposföldhívőkkel vitázzak, akik az internet – minősítetlen(!) híreit “magentaérett” konteóvá fejlesztették.
    Rengeteg covidost hordanak be a mentők, nagy része felelőtlen oltatlan.
    Nem csinálom tovább, hogy ellenőrizzem a FAKE NEWS COVID írásokat, nagyon sok időbe kerül amúgy, jobban járok ha a globális dzsihád-dal hobbiszinten foglalkozom.

  278. 309. János
    Akkor pontosabban fogalmazok: az egészségügy leterheltségének problémaköre.
    Mert így még aggasztóbb a helyzet, hiszen annak ellenére szabadultak meg szakdolgozóktól, hogy helyzet van.
    Viszont nem reagáltál a lényegi részre. Ha a vakcina nem véd a megfertőződéstől, tehát 100%-os átoltottságnál sincs nyájimmunitás, akkor miért haladunk a diktatúra felé?
    Miért van “védeccségi”, ami semmitől nem véd? Miért menetelünk a teljes globálvakcinázás irányába?
    Szerintem igen is jogom van eldönteni, hogy akarok-e oltást vagy sem, ha nincs nyájimmunitás és jobban félek a mellékhatásoktól, mint a kovidtól. Ez mindenkinek legyen egyéni döntése.
    Ami a személyazonosságomat illeti, ez egy nyilvános fórum. Aki betartja a bloggazda szabályait, az adott kereteken belül nyugodtan irkálhat ide névtelenül. Engem teljesen hidegen hagy a személyed, a mondandódra reagálok.

  279. 310 – Read only:
    Mi a fenének irkálok, ha a tisztelt inkognitóban lévő olvasó nem olvassa el írásaimat. Például ezt: “Azt olyan nehéz megérteni, hogy a vakcina szerepe nem a fertőzés elkerülése, hanem a betegség lefolyásának nagy fokú enyhítése. A fertőzést maszk használattal, távolságtartással és fertőtlenítésekkel lehet elkerülni.”

  280. 311. Igen Tibor bá’, ez világos. A következő kérdés viszont az, hogy miért kényszerítenek valamit a nyájimmunitásra hivatkozva, ami nem alkalmas a nyájimmunitás megvalósítására, ugyanakkor kockázatokat hordoz? Hogy szabhatunk kizárólagos feltételként egy alkalmatlan eszközt egy probléma megoldására?
    Én is fölveszem kényszerűen a maszkot, odébb állok és muszájból használom a fertőtlenítőt is, ahol elvárják. De vissza nem fordítható orvosi beavatkozást ne akarjanak már csinálni rajtam, olyasvalamire hivatkozva, ami a saját felelősségem.

    https://hang.hu/belfold/gep-van-ember-nincs-nem-nyitott-ki-a-kiskunhalasi-jarvanykorhaz-133334

    Csak nem azért nincs ember az egészségügyben, mert számarányát tekintve pont ott nem akartak a legtöbben oltakozni?

  281. 312 – Read only:
    Akaratom ellenére 20 évesen elvittek katonának. Kötelező volt a katonai kiképzés. Ha megkérdeztem volna, akkor azt válaszolhatták volna, hogy az esetleges háborúban meg kell a társadalomnak védeni magát. Tehát társadalmi érdekből kell három évet rohadom egy laktanyába. Mond meg nekem, hol van egy 5 perces vakcina beadás a 3 évhez képest? Ja, hogy a vakcina veszélyes? Gondolod a katonai szolgálat nem az. És ugye a kötelező katonai szolgálat ellen senki se tüntetett, és a nem létező face bookon senki se lázított ellene. És ugye a kötelező oltást nem most találták ki, már gyerek koromban is volt. Senki nem kérdőjelezte meg. Akkor értelmesebbek voltak az embere. A butaság csak napjainkban tombol.

  282. 313. Tibor bá’
    Lehet azon vitatkozni, hogy ez az oltás egyéni vagy társadalmi felelősségvállalás.
    A jelenlegi ismeretek birtokában ez inkább egyéni felelősségvállalás. A maszk, távolságtartás viszont társadalmi felelősség, azért is teszik kötelezővé. Az oltásnál még vannak kiskapuk, ami azt mutatja, hogy a hatalomnak a szabad akarat egy fontos tényező még mindig ebben a kérdésben, nyilván nem véletlenül.
    Ahogy megyünk előre az időben, egyre jobban kiviláglik a terror. Mi jöhet még ezután? Földre lenyomás és erőszakos bevakcinázás, esetleg karanténtáborokba zárás? Bálint nagyon józanul látja a helyzetet. Az ember nem tud nem párhuzamot vonni bizonyos történelmi korokkal. Megbélyegzés és elkülönítés, majd megsemmisítés?
    Nekem eszembe nem jutna oltottakat hülyézni, skatulyázni, címkékkel ellátni, már csak azért sem, mert ez sokszor családokon belül is igen erős megosztottságot eredményez. Egyéni felelősségvállalást kell hangsúlyozni. Aki fél a kovidtól, igenis adassa be magának az oltást, ha úgy érzi így döntött helyesen.

  283. 314 read only
    Hogy az oltás egyéni vagy közösségi felelősség, az attól függ, hogy az oltás nem oltás következményei mennyire sújtják az össz társadalom érdekeit.
    Ezt pedig az mutatja meg, hogy az ország oltottsági szintje képes-e annyira lefékezni a súlyos esetek számát, hogy az egészségügy megbirkózzon vele.
    Amennyiben igen, akkor megengedheti magának az ország azt, hogy rábízza az egyénekre a döntést, mert a lakosság oltási hajlandósága eleve eléri ezt a szintet, a többi meg vállalja a felelősséget a saját sorsáért.
    Ha viszont az adatok azt mutatják, hogy a kórházba kerülők száma kritikus, és a betegek többsége oltatlan, akkor ez bizony arra utal, hogy a megoldás az oltottak arányának növelése, aminek enyhébb változata a propaganda fokozása, és az oltottak előnyben részesítése, durvább módja a kötelezővé tétel.
    Természetesen ez csak akkor indokolható, ha a statisztikai adatok egyértelműen azt mutatják, hogy a nagyobb átoltottság legalább annyival tudja lecsökkenteni a súlyos betegek számát, amennyi az egészségügy túlterhelését megszünteti.
    Igaz, ehhez többet kellene látni a statisztikából, mint amennyit a magyar kormány az orrunkra köt, mert ők hiába látják egy intézkedés indokoltságát, ha közben a lakosságot kizárják ebből, és ez egyenes út a bizalmatlanságra és ellenállásra…
    Ha pl. látható lenne, hogy mennyi az ezer lakosra eső súlyos- és halálesetek száma az oltott és oltatlan emberek esetén, persze azonos életkori és egészségügyi összetétel mellett, akkor ebből már tökéletesen számítható lenne egy minimálisan szükséges oltottsági arány, és ehhez hozzárendelhető egy intézkedési terv.
    Persze aki igazi kuruc ellenálló, az nem hinne ilyen adatoknak sem…

  284. 315. hubab
    “Ha pl. látható lenne, hogy mennyi az ezer lakosra eső súlyos- és halálesetek száma az oltott és oltatlan emberek esetén, ”

    Ezt sehol a világon nem fogjuk megtudni. Még csak nem is azért, mert minden kormány titkolózik. Az oka, ha egy oltott mikor fertőzött lesz és van egyéb betegsége, mért ne lehetne az oltás miatt a covid tünetek enyhébbek, viszont a halálozáshoz hozzáteheti a maga néhány százalékát. Kicsit súlyosabb a szívizomgyulladása, kicsit gyorsabb lefolyású az amúgy covid nélkül is súlyos alapbetegsége. A covid rátehet egy lapáttal. Ők nem a covid fertőzés miatt kerülnek korházba, hanem az alapbetegségük súlyosbodása korházi ellátást igényel, de a covid fertőzés is nehezíti a gyógyulásukat.
    Ezek miatt nem tudható minden meghalt oltott esetében, kinél mekkora szerepe volt a covid fertőzésnek a halálában.

    Boltokban, hivatalokban, tömegközlekedésben nyugodtan megtarthatták volna a létszámkorlátozást, egy időben hányan lehetnek a boltban, a maszk kötelezettséget, ingyenes maszk. Osztrák mintára lehetett volna ingyenes tesztelési lehetőség. Akik fertőzést észlelnek magukon, őket érdekelté kellett volna tenni, mint ahogy többország így tett, hogy ne eltitkolják a betegséget és továbbra is dolgozni menjenek míg össze nem esnek, hanem a kezdeti tüneteknél otthon maradjanak, mert kiegészíti az állam a kiesett jövedelmük egy részét.
    Ennél a jelenleginél a reklámozó képessége a kormánynak sokkal nagyobb. Mikor focimeccsre készültek, tudták mit kell húzni. Be is oltottak egy hétvégén úgy százezer embert.
    Kizárólag az állam felelőssége, hogy megint csordultig telnek a korházak. Tudták, hogy mennyi az oltott, tudták, hogy a delta gyorsabban terjed, tudták, Izraeli, Angol példákból, hogy az oltottak védelme 5 hónap után jelentősen gyengül. Azzal, hogy a felelősséget az oltatlanokra tolták, kiszúrtak az oltottakkal is. Sajnálom, de a realitás az, hogy az emberi viselkedésmintát nem lehet madzagon rángatni. – Aki korházba kerül mindenkit meggyógyítunk, a vírust levittük a szőnyegre, nem lesz negyedik hullám és ezután a gondoskodás cunami után az egyént teszi felelőssé-. Erre sokan azzal reagálnak, nem ér a nevem.
    Bölcsöde, óvoda, iskola, minden alánk vantéve. Jön a gyerek, ne aggódj, csökken az szja-d, támogatások sorát veheted igénybe. Majd egyszer csak jön egy világjárvány és az egyént teszik érte felelőssé. Le lettünk nevelve a felelősségvállalásról.
    Ezért tartom az államot felelősnek és nem az egyént. Ha nem hagyják az embereket felnőni, mert így jobban irányíthatóak, akkor most is irányítsák őket.

  285. “A vakcina szerepe nem a fertőzés elkerülése, hanem a betegség lefolyásának nagy fokú enyhítése.”

    A vakcinák engedélyezésekor, a III. fázisú teszteléskor arról szóltak a győzelmi jelentések, hogy az oltások 95 % hatékonyságúak a _megfertőződés_ ellen.

    Aztán ahogy kiderült, hogy ennél azért kevésbé értékesek, úgy formálták át a híreket a fenti idézetre. Mostanra ott tartunk, hogy az eredeti ígéretet kb. mindenki elfelejtette, és lehülyéznek, ha emlékeztetem őket rá.

    Tök érdekes megfigyelni, ahogy a média megváltoztatja a tömegek kollektív emlékezetét.

    Itt a pfizer bejelentése 2020 decemberéből:
    https://www.europeanpharmaceuticalreview.com/news/136636/safety-and-efficacy-data-from-phase-iii-trial-of-bnt162b2-vaccine-published/

    “Among the 36,523 participants who had no evidence of existing or prior SARS-CoV-2 infection by the time of the immunisations, there were 170 cases of COVID-19 observed with onset at least seven days after the second dose; eight cases occurred in vaccine recipients and 162 in placebo recipients.”

  286. 317 – gmarko:
    Öntsünk tiszta vizet a pohárba. Én azt nevezem fertőzésnek, amikor a vírus bejut az orr nyálkahártyájára, amit egy oltás természetesen nem tud megakadályozni, (legfeljebb egy jó maszk), és a tény nem detektálható. Te pedig azt, amikor jelentkeznek tünetek, amit az oltás már képes megakadályozni, de nem minden esetben teszi (és nem érzékelhető). Viszont a betegség súlyosságát igen (ez viszont érzékelhető).

  287. 317 gmarko
    Akkor beidézem korábbi hozzászólásom releváns részletét:
    “Igen, ezt korábban nagyon másképpen gondolták a szakértők, de én ebből nem azt a következtetést vonom le, hogy sunyin behúztak bennünket a csőbe, és tudatosan félrevezettek, hanem arra, hogy a vírus most mutatja meg valós tulajdonságait, amit eddig a szakemberek sem tudtak pontosan.
    Én biztos vagyok benne, hogy még ezután is fog új meglepetésekkel szolgálni, és a szakértőket új forgatókönyvek írására kényszeríteni. Ez egy kényszerű tanulási folyamat.
    Azt azért nyugodtan megnézheted az erősen átoltott országok esetében, hogy a halálos áldozatok száma töredéke, mint a korábbi hullámok hasonló fertőzésszámai esetén voltak.”
    Egy országos döntéshozónak pedig ebből kell kiindulni, nem az egyedi szerencsétlen esetekből…

  288. 316 Károly
    Természetesen én nem a kormány egészségügyi intézkedéseit védem, azon bőven van amin fogást lehet venni.
    Én önmagában az oltások hasznossága szempontjából nézem a dolgot.
    Ebbe még az is bőven beleférne, hogy az oltáson kívüli alternatív védekezési módokat is be kellene vetni, amennyiben azok eredményesek.
    De az a számokból látszik, hogy az erősen oltott országokban sokkal jobbak a mutatók, mint a nem oltottakban, bár nyilvánvalóan ezekben sokkal több az oltás következtében felmerült probléma is, de ez nem ellensúlyozza összességében az előnyöket…
    És azt is megértem, hogy az érintettek ezt egész másképp értékelik, mert őket nem vigasztalja a statisztika…

  289. Amikor a Hibrid Háború részét képező oltásellenes, elsődlegesen nyugatra szánt PR és Fake News cunami visszanyal, tipikus esete!

    Meredeken megy fel az új fertőzöttek száma Oroszországban is, a múlt héten átlagosan napi 38893 új fertőzöttet regisztráltak, ezer fölött van a napi halottak száma, ugyanakkor mégsem akar igazán feljebb menni az oltottak száma. Jelenleg az orosz lakosság 35 százaléka teljesen oltott, és ez az arány rendkívül messze van attól, ami elégséges lehet a vírus terjedésének megakadályozásához.

    Orosz dilemma: úgy kéne népszerűsíteni az oltást, hogy közben ne zuhanjon be Putyin népszerűsége
    @https://444.hu/2021/11/17/orosz-dilemma-ugy-kene-nepszerusiteni-az-oltast-hogy-kozben-ne-zuhanjon-be-putyin-nepszerusege

  290. És azt se felejtsük már el, könyörgöm, hogy a vakcina a 2019-es vuhani vírus ellen lett kifejlesztve! Ez már a delta, Indiából, ennek a fertőzőképessége többszöröse az eredetinek. Szinte csoda lenne, ha ezek után ugyanúgy védene, mint a kínai változat ellen.

  291. 315. hubab
    Logikus, jóhiszemű következtetéseid vannak, de van itt pár kérdés, amire nincs logikus magyarázat. Miért van szándékos káoszteremtés világszerte, de főleg Európában?
    Miért küldjük el az egészségügyi dolgozókat járvány idején? Ha tudjuk, hogy az oltott is fertőz, akkor nem jobb egy oltatlan egészségügyis egy nem létező egészségügyisnél?
    Most, amikor fut fel a járvány, útilaput kötünk 150 ember talpára az Országos Mentőszolgálatnál? Bevakcinázunk benneteket mindenáron, ha beledöglötök is?
    Hibáztatjuk az egyént, embercsoportok ellen uszítunk, miközben kollektív büntetést alkalmazunk? Hol van itt logika?

  292. 323. read only,

    Orbanisztánban kár normális ember szempontjából logikát keresni. Egy hatalommániás, a társadalmi csoportokat fosztogató és egymás ellen fordító pszichopata és szociopata szempontjából viszont a helyére kerül sok minden.

    Persze sokszor a kapkodás, a dilettantizmus azaz a hülyeség is elég magyarázat.

  293. Dr. Ariane Bilheran, pszichológus: „A totalitárius rezsimet elég egyértelműen és nagyjából mindenhol végrehajtották.”

    limpertinentmedia 14/10/21

    “Hannah Arendt szerint a totalitarizmus összeomlik, amikor a tömegek elveszitik a hitüket abban. A probléma az, hogy nem vagyunk még ott. ”

    Mi van, ha néhány hónapon belül abbahagyják az összes intézkedés teljes feloldását, és végül úgy döntünk, hogy együtt élünk ezzel a vírussal?

    “Nem teszik meg, mert az egészség a totalitárius világkormányzás ürügye.
    Teljes kontroll alá vonni az embert mozdulataiban, gondolataiban, cselekedeteiben.
    Az egészségügy ürügyet használják a teljes globális kormányzás bevezetésére.
    Én úgy látom, hogy ez a történet kétféleképpen végződik: vagy háborúval, vagy önpusztítással!!!!”

  294. Betegekbe fulladó sürgősségi osztályokról, telítődött intenzívekről, kiégett személyzetről számolt be szokatlanul kemény hangú közleményében a Magyar Orvosi Kamara. A koronavírus-járvány negyedik hulláma azonban nemcsak a növekvő terhelés miatt frusztrálja az egészségügyi dolgozókat: sokan nem értik, miért nincsenek szigorítások, mások az oltásellenesség miatt érzik magukat tehetetlennek. Csilek András, a MOK B.-A.-Z. megyei elnöke szerint a járvány most az oltatlanok között tombol, de még vannak kapacitások, és a vakcináknak köszönhetően olyan betegeket is meg tudnak menteni, akiket korábban elveszítettek volna.

    “Olyan oltottakat látunk túlélni, akiknek korábban esélyük sem lett volna”
    https://hvg.hu/itthon/20211118_koronavirus_egeszsegugy_negyedik_hullam_korhaz_jarvanyhelyzet

    A helyzet a negyedik hullám felszálló ágán ismét drámai – a kórházak hamarosan elérik a szakmailag elfogadható maximális kapacitásokat. A rendelet alapján minimum négy kritikus állapotú betegre ajánlott egy szakirányú szakorvosjelölt vagy szakorvos, egy húsz ágyas intenzív osztály esetében pedig harminc direkt ápolói létszámot határoznak meg. Megnehezíti a kórházak munkáját, hogy az operatív törzs számos adatot visszatart. Sokkal könnyebb lenne az ellátást szervezni, ha például azt is jelölnék a nyilvánosságra hozott adatokban, hogy az adott napon hányan kerültek kórházba, és hányan kerültek felvételre az intenzív osztályra. Lovas András aneszteziológus és intenzív terápiás orvos cikke.

    Lovas András: a terhelés már most a határokat súrolja, a kórházak hamarosan elérik a maximális kapacitásokat
    https://atlatszo.hu/kozugy/2021/11/17/lovas-andras-a-terheles-mar-most-a-hatarokat-surolja-a-korhazak-hamarosan-elerik-a-maximalis-kapacitasokat/

    A koronavírus-járvány kezdete óta több alkalommal találkozhattunk olyan hírekkel, hogy jelentős mennyiségű oltóanyagot, vagy épp lélegeztetőgépet adtunk más országoknak. Összegyűjtöttük, hogy idén novemberig pontosan hány ilyen tranzakcióra került sor és milyen értékben. Az adatokból az látható, hogy a Magyarországra érkezett vakcinák közül 4 milliót továbbadtunk más országoknak. A 300 milliárdért beszerzett lélegeztetőgépek nagy része raktárban áll, de a kormány ingyen is osztogatja: eddig 11,7 milliárd forint értékben adott tovább több száz gépen.

    19 milliárd forint értékben ajándékoztunk el koronavírus vakcinákat és lélegeztetőgépeket a járvány alatt
    https://atlatszo.hu/adat/2021/11/18/19-milliard-forint-ertekben-ajandekoztunk-el-koronavirus-vakcinakat-es-lelegeztetogepeket-a-jarvany-alatt/

    Az International Republican Institute (IRI) Beacon projektjének keretében több hónapos kutatást végzett a Political Capital (PC). Ennek során a magyar oltásellenes mozgalom átalakulását vizsgáltuk, konkrétan azt a folyamatot ahogy egy kis méretű, szülők által vezetett közösségből egy aktív, hálózatépítő, dezinformációt és összeesküvés-elméleteket terjesztő mozgalom fejlődött ki. Az elemzésben megfogalmazottak a PC – és nem az IRI – állításit tükrözik.

    COVID-9.11: A magyarországi oltásellenes mozgalom átalakulása és Nyugat-ellenes radikalizálódása
    https://pcblog.atlatszo.hu/2021/11/15/covid-9-11-a-magyarorszagi-oltasellenes-mozgalom-atalakulasa-es-nyugat-ellenes-radikalizalodasa/

    Magyarország komoly károkat szenvedett az előző hullámok során a lakosságarányos halálozások tekintetében. Jelen járványhelyzetben komoly fékezésre van szükség, hogy mérsékelni tudjuk a további károkat. Vessünk most be mindent, amit megtanultunk az elmúlt másfél évben – javasolja legfrissebb bejegyzésében Kemenesi Gábor víruskutató.

    Kemenesi Gábor szerint most kellene fékezni a járványt
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211118/kemenesi-gabor-szerint-most-kellene-fekezni-a-jarvanyt-511378

  295. A friss adatokból az látszik, hogy nálunk a vakcinák valamiért sokkal rosszabbul működnek, mint az Egyesült Államokban. Korábbi adatokból pedig az, hogy a különbség nem a Pfizer–BioNTech- és a Moderna-vakcinán múlik. Típusra lebontott magyar adatok kellenének ahhoz, hogy ennél biztosabbat lehessen mondani – a kormány ígért is új vakcinahatékonysági adatokat, de utoljára tavasszal tettek közzé ilyesmit, és arról is kiderült, hogy használhatatlan.

    Az eltérő vakcinák magyarázhatják, hogy arányaiban sokkal több magyar oltott fertőződik meg, mint amerikai
    https://telex.hu/koronavirus/2021/11/18/vakcina-oltas-oltashatekonysag-oltottak-megfertozodese-halala-kockazat-esely-magyarorszag-amerika-kulonbseg

  296. 327. Python,

    Persze, ezért hiába kérik az adatokat újságírók, képviselők. Shinopharm akció, ez a magyarázat.
    Ha közzé tennék az adatokat, azonnal össze lehetne vetni a nyugati világ túlnyomó többségének adataival, ahol a kínait nem alkalmazták és kiderülne a turpisság. Kiderülne, hogy egy csomó ember azért kerül kórházba és azért hal meg, meg ártunk és ormányunk hazudozott, lopott és (az időseknek a kínai gyártó által sem ajánlott) gyenge hatékonyságú vakcinával oltott, miközben nem tesztelt.

    Kiderülne feketén- fehéren, számokkal kimutathatóan, hogy Orbán és kormánya több ezer ember haláláért felelős.
    Orbán és kormánya a politikai haszonért és néhány tíz milliárdért simán feláldozott legalább 15 000 magyar életet.

  297. 328.Gyarmathy: De még ha csak harmada lenne a szándékoltan rossz, mindig késésben lévő járványkezeléshez köthető, akkor is nagyságrenddel nagyobb az ’56 utáni Kádári megtorlás áldozatai számánál! Én ezen döbbentem meg és hogy a társadalom ezt nem érzékeli.

  298. 328 & 329:
    Egy felakasztás látványos, érzékelhető. Az idős, alapbetegségekkel kínzott emberek elhalálozása a kórházban észrevehetetlen, és ugye a gyilkos nem azonsítható, csak következtethető, de ez az átlag magyarnak nem megy.

  299. * Az FDA 55 évet kér, hogy felfedje a Pfizer vakcina engedélyezésének titkait

    (theepochtimes.com)2021. November 18

    Az Élelmiszer- és Gyógyszerügyi Hatóság (FDA) november 15-én arra kérte a szövetségi bírót, hogy 2076-ig adjon időt a Pfizer-BioNTech COVID-19 vakcina jóváhagyásával kapcsolatos, birtokában lévő dokumentumok teljes körű kiadására.

    * Ausztria felkel az “egészségügyi diktatúra” ellen. A rendőrség és a hadsereg a “szabadság és emberi méltóság” nevében megtagadja az egészségügyi kártyák ellenőrzését. A kötelező korlátozás elleni nagy tüntetésen vesznek részt 2021.ΧΙ. 20-án Bécsben.

    https://dimpenews.com/2021/11/17

  300. 332. L.S.

    Így van, ez zajlik most Ausztriában. Sőt, a holnapi tüntetés előtt ma bejelentette a kormány a 20napos lezárást (mindenki számára, oltott, oltatlan, iskola.. kivéve az alapvető élelmiszer beszerzése, gyógyszertár, posta..tehát a szokásos mód) és febr.1.-től a kötelező oltást.

  301. 333 Tia
    És ezek a lezárások mikortól lépnek érvénybe?

  302. Nálunk akkor lesz kötelező az oltás, amikor egész Európában már egy fél éve kötelező és a budapesti köztemetőben már nem lesz több szabad hely. Az ok? Mészáros fel szeretné venni vállalkozásai közé a temetkezési vállalkozásokat is. Orbán (a gyilkos kormány vezetője) be akarja mutatni a kínaiaknak, hogyan kell végrehajtani a népesség szabályozást.

  303. 336 Ha az oltás megvéd, és lehetőség van felvenni, akkor azt, aki úgy dönt, hogy mégse kéri, és meghal, mért is írjuk Orbán számlájára?

  304. 337 – Ábel:
    Azért, mert egy ország teljhatalmú vezetőjének olyan intézkedéseket kell meghozni IDŐBEN ami a hülyéket is védik. Hiába oltatlan egy ember, ha nem fertőződik meg, élve marad. Hiába oltott egy ember, ha megfertőződik csak akkor marad életben, ha van aki ellátja. Az 5000 elüldözött eü dolgozó nem fogja ellátni.

    Aki Orbánt védi, az ugyan olyan gazember, mint ő, vagy hülye.

  305. 331. Tia,

    Az utóbbi három napban covidban meghaltak:
    Austria: 144
    Magyarország: 444

    7 napos halálozási átlag a tegnapi napon:
    Austria: 43/nap
    Magyarország: 128/nap

    Ausztria: hétfőtől teljes lezárás legalább 10 napig, hogy ne menjen felfelé a görbe
    Magyarország: Nagy nehezen holnaptól bevezetik a maszkviselést zárt terekben és kb. ennyi. De lesz gyorskorcsolya világkupa nézők előtt.
    (“A rövid pályás gyorskorcsolyázók világkupa-sorozatának négy állomása közül kizárólag a debreceni szervezők vállalták, hogy nézők előtt rendezik meg a versenyt – írja az MTI.”

  306. 337. Ábel,

    A Magyar Orvosi Kamara szerdán közzétett segélykiáltása:

    “LEVEGŐT!”

    ….”Gőzerővel dolgozva is belefulladnak a betegekbe az Sürgősségi osztályok (SBO-k), újabb és újabb osztályokat alakítanak át és nyitnak meg a COVID ellátáshoz, ide szemészeket, urológusokat, sebészeket és ezen osztályok nővéreit átvezényelve…”

    https://mok.hu/hirek/mokhirek/levegot?fbclid=IwAR1ni4bjMTCTgFBEws44WDolswzi59onwYUopdAcnmkbCJimq-f-Ft00Vfc

    Hozzátenném, hogy egy csomó ember – aki nem covidos – fog meghalni (és halt meg már az elmúlt egy évben is) mert nem jut rájuk kapacitás.

    A covidos halottakat nyugodtan lehet szorozni minimum másféllel vagy kettővel emiatt, akik jó részének nem kellene meghalniuk, ha orbán tisztelné az emberi életet és időben megfelelő intézkedéseket hozna és hozott volna.

  307. 338. Tibor bá’

    “Hiába oltott egy ember, ha megfertőződik csak akkor marad életben, ha van aki ellátja.”
    Ha jól értem azt mondod, hogy a szent oltás szart sem ér? El vagyok képedve, ez most valami egészen új dolog tőled!

  308. 341. gabiiii

    A papírból készült golyóálló mellény esete.
    Megvéd attól a lövéstől, ami nem téged talál el.

  309. 341-342
    Akkor ti a statisztikákból hisztek a fertőzöttek számának emelkedésében, de nem hisztek benne, hogy a halottak száma töredéke annak, ami az oltások előtt volt ugyanennyi fertőzöttnél.
    Mert szerintem ez az a pozitívum, amibe egyenlőre kapaszkodni lehet, ami biztató az erősen átoltott országok adataiban…

  310. 335. hubab

    Hétfőtől (nov.22.) lesz lockdown Ausztriában.

    339. Gyarmathy

    Holott még Ausztria is késve intézkedik. Illetve az új kancellár szerintem nem annyira meggyőző mint az előző volt. Bécsben ma lesz tüntetés a lezárások ellen, rengetegen utaznak a fővárosba vidékről, agresszióra bujták fel egymást (sok magyar is aki Ausztriában él). A kórházakban rendőri védelem van, mert oda is be akarnak törni rendbontani..

  311. 341 – Gabiii:
    A betegség lefutása abszolút függvénye a beteg általános állapotának, amin sokat enyhít az oltás, ami nem csodaszer. Plusz tényező még az ellátottság. Ha ezekkel nem vagy tisztában, akkor olvass, ne írj. Tanulni nem szégyen a butasággal felvágni hatalmas bunkóság.

  312. Re:344
    Kitűnő alkalom arra, hogy némi provokációval jó nagy balhét csináljanak, amivel még szigorúbb rendelkezéseket hozzanak, avagy a hatalom célja a durva tüntetés, és nem a békés felvonulás. A hatalomnak létkérdés, hogy ujjal mutogasson a vandál oltás ellenesekre, mert ettől tudja a passzív többségnek legitimálni a döntéseit.
    Tüntetők helyében a provokátorokat jól kidobnám a tüntetésről.

    “agresszióra bujták fel egymást (sok magyar is aki Ausztriában él).”
    Ezt milyen információra alapozod? Tömegmédia mondja, vagy direkt face posztokat olvasol valós személyekkel, amiben erre buzdítják ágymást?

  313. 346. dajtás

    Ausztriában élek. Ausztriában élő magyarokkal vagyok kapcsolatban. Igen, direkt FB-posztokban buzdítják egymást, valós személyek, sok olyan is akit személyesen ismerek.. Napi vitában is állhatnék többel, ha nem ignorálnám őket. Sajnos nemcsak az értelmiségiek közül élnek külföldön. A tömegmédia nem foglalkozik a magyarokkal.

  314. “Tanulni nem szégyen a butasággal felvágni hatalmas bunkóság.”

    * A COVID kezelése
    “How to treat COVID, long-haul, and COVID vaccine side-effects”
    https://www.skirsch.io/how-to-treat-covid/
    * DR. DAVID MARTIN LELEPLEZŐ BESZÉDE
    Dr. David Martin leleplező beszéde – Orvosok és Egészségügyi Dolgozók a Tisztánlátásért
    * Ne oltsátok be a gyermekeket: Sürgős üzenet az Orvosok Csúcstalálkozójáról
    https://trialsitenews.com/dont-vaccinate-kids-urgent-message-from-doctors-summit/
    * A WHO utolsó “telitalálata” az oltottaknak: Nem kapod vissza a “szabadságodat” az oltással.
    „Nem akadályozzák meg a fertőzést ” – „Nemet mondott” a gyermekek oltására és a harmadik óltásra is.
    http://www.pronews.gr/ygeia/1034520_

  315. Az érem másik oldala ( nem tudom mennyire hiteles )
    Az USA Emberi Erőforrások Minisztériuma (Department of Labor) Munkahelyi Biztonsági és Egészségügyi Igazgatósága (Occupational Safety and Health Administration; OSHA) bírósági utasításra kedden fel kellett függessze a kötelező COVID-védőoltásra és munkahelyi tesztelésre vonatkozó ideiglenes vészhelyzeti szabvány (ETS) végrehajtását és betartatását. A Biden-kormányzat kötelező oltási rendelkezése súlyos alkotmány és emberi jogokat sért, közegészség és járványtani szempontból kérdéses, így a felfüggesztés azonnali hatályú!

  316. 348: Ennek a hírnek is van valóságalapja, csak nem az amit kihoztak belőle. Az USA egy szövetségi állam, így teljesen más a működése mint az európai centralizált államoknak.

    A lényeg, adott két republikánus tagállam, amelyek Legfelsőbb Bíróságai ideiglenesen felfüggesztették az elnöki rendelet végrehajtását arra hivatkozva, hogy az alkotmányellenes. Valószínűleg nem az! Így normakontrolt kértek a Szövetségi Legfelsőbb Bíróságtól, ahol a Munkaügyi Minisztériumnak kell bizonyítania az elnöki rendelet alkotmányosságát, amely egy kb. 1976 óta létező szövetségi törvényen alapul, szóval igen valószínű, hogy átfog menni a dolog republikánus többség ide v. oda a Legfelsőbb Bíróságon, és lesz kvázi kötelező oltás az USA -ban.

    Csak meg kell szokni, hogy az USA így működik, adott 50 belügyeiben kvázi önálló szövetségi tagállam, és adott maga a szövetségi állam, amely egyes belügyi, gazdasági, adózási, stb.; és a külügyi, honvédelmi, stb. kérdésekben az irányító.

  317. „A Nemzeti Népegészségügyi Központ laboratóriumi vizsgálatai alapján egyértelműen a delta variáns dominál Magyarországon, hazánkban is. Sőt, delta plusz variánst is tudtunk már kimutatni” – mondta Müller Cecília országos tisztifőorvos, mintegy mellékesen bejelentve a delta plusz megérkezését egy szerdai videóban, amelyben a jövő heti oltási akcióhét felvezetéseként a védőoltások fontosságáról beszélt.
    De mi az a delta plusz, mit kell róla tudni, mennyire veszélyes, és miért érdekes egyáltalán ez az egész? Előfordulhat-e, hogy már eddig is terjedt az országban? Ebben a gyorstalpalóban röviden végigvesszük a legfontosabb tudnivalókat.

    Megjött a delta plusz! Mi az a delta plusz?
    http://.www.telex.hu/koronavirus/2021/11/19/delta-plusz-varians-fertozokepesseg-gyors-terjedes-magyarorszag-variansok-monitorozas-jarvanyugy-gyorstalpalo

  318. Ha van valakinek Telegram-ja, akkor a keresőjébe üsse be: aktuális sajtószemle a globális változást
    Jó videókat tesz fel…az otolsón, pl a holland rendőrök csapnak össze a tüntetőkkel. Tiszta háborús övezet.

  319. Bécsben a tömeg, a “Freiheit”-ot kiabálta. Párat megforgattak a rendőrök a földön. Egyébként békés.

  320. Re:347
    Igen, emlékszem rá, hogy kint élsz.
    Valós személyek facén arra buzdítanak, hogy balhézni kell a tüntetéseken?
    Vagy csak azt írják, hogy el kell menni a tüntetésre, és keményen ki kell állni?
    Előbbi nettó marhaság részükről, mert a facé nyílt bányász terep a rendőrségnek/szolgálatoknak, ergo csak a bizonyítékot gyártják maguk ellen, utóbbit még megértem, mert mindenkinek szíve joga, hogy miért tüntet.

  321. 354. dajtás

    Persze hogy nettó barmok. Igen, valós személyek balhéra buzdítnak face-en. M-koktél és hasonló hozzászólások.. A rendőrség eleve kontrollálta a buszokkal beérkezőket. Tizen-valahány ember ellen indítottak eljárást. De különösebb balhé nincs.

  322. Ti tényleg nem veszitek észre, hogy a szabadságjogok megnyírbálása folyik éppen Ausztriában, sőt még tapsikoltok is hozzá?

    Probléma – Reakció – Megoldás. Ez a “játék” neve.

    Az a nettó barom állat aki egyetért a kötelező oltással.

  323. A járvány kezelésében a kormány a szakemberek helyett a közvéleményre figyel, miközben nem látja el a nagyközönséget információval. Svéd Tamás intenzív terápiás szakorvossal, a Magyar Orvosi Kamara titkárával beszélgettünk.

    Megint több mint hatezer covidos beteg fekszik a kórházainkban. Ahogy nő a terhelés, úgy romlik az ellátás minősége, miközben a fertőzötteken kívül alig marad erő más betegekre. Ez azokat is érinti, akiket elkerül a vírus. Egyre többen fekszenek intenzív osztályon is, de nem szabad a végtelenségig bővíteni az ágyakat, mert annak a betegek isszák meg a levét. Egy ponton túl nincs elég szakember, aki ellássa őket, hiába fekszenek az ágyon.. A kormány sosem ismerte el ezt a problémát, és nem tett igazi erőfeszítést azért, hogy két járványhullám közt felkészítse a rendszert a következőre. Érdemi intézkedések pedig ismét csak akkor érkeztek, amikor már nagyon meredeken ment fel a görbe. A kormány a szakemberek véleménye helyett az emberekére hallgat, miközben nem látja el őket információval.

    A kórházak falai nem átláthatók, az egészségügyi dolgozókat hallgatásra kötelezik
    https://444.hu/2021/11/20/a-korhazak-falai-nem-atlathatok-az-egeszsegugyi-dolgozokat-hallgatasra-kotelezik

  324. 360 _ rolloxx:
    Amikor bevezették a kötelező biztonsági öv használatát, senki egy büdös szóval nem tiltakozott ellene, pedig ott a nem alkalmazó kizárólag a saját egészségét/életét kockáztatta. Most a nem beoltott viszont mindenkijét. Ebből következik, hogy ez a fene nagy szabadság szeretet csak ürügy, hogy leplezzék butaságukat, amiért bedőlnek a facebook gyengeelméjűségének.

  325. A járvány kitörése óta nézem a youtube-on John L. Campbell videóit. Ő egy angol diplomás ápoló, évtizedeken át oktatott is, már nyugdíjas. Nagyon óvatos, megfontolt, mértéktartó figura, mint általában az angol úriemberek. A legutolsó helyen lehetne konteózással vádolni. A járvány kezdete óta szívügyének tekinti a közönség hiteles tájékoztatását. Ugyanakkor nem is egy elvakult COVID-tálib.
    Az utóbbi időben elkezdett egy elég óvatos álláspontra helyezkedni a vakcinákkal kapcsolatban. Felhívja a figyelmet érdekes ellenmondásokra is. Pl., hogy a WHO nem ajánlja egészséges embereknek az emlékeztető oltásokat, az FDA mégis kijelenti, hogy nyugodtan lehet oltania 18 év felettieket harmadszorra.
    A kommentek között rengetegen számolnak be mellékhatásokról, szívproblémákról, mellkasi fájdalomról, fáradságról, légszomjról, sőt durvább dolgokról is, pl. daganatok hirtelen beindulása, szívrohamok. Az a fura, hogy többségében mind ilyen hozzászólások vannak. Pedig az övé nem kimondottan egy konteós közösség.
    Akik drukkolnak a kötelező oltásnak, azért gondoljanak arra is, hogy az oltottak közül is sokan nem akarnak felszállni az oltás-kisvasútra. Ha valaki felvette a 4. oltását, de az 5-iket már nem kéri, az oltástagadó? Hollandiában éles lőszerrel belelőttek a tömegbe. Ausztriában bejelentik a kötelező oltást. Itthon kijelenti a miniszterelnök, hogy előbb-utóbb vagy oltatnak az emberek, vagy meghalnak. Burkolt fenyegetés? Esetleg rejtett üzenet, hogy még most meneküljön aki úgy gondolja?
    Az itteni hozzászólók közül többeknek a máskor oly józan, helyzetértékelő képessége mintha csődöt mondott volna. Mainstream médiából mennek az idézgetések, amikor ott vannak a legordenárébb hazugságok. 😀

  326. 362. Tibor bá’
    Te rettegsz!
    Ez a járvány az elmúlt két évben elvitte a lakosság 0,3%-át, jellemzően időseket. (A 0,3% a hivatalos adat, mindenki benne van, akiben halálakor vírust találtak, az is aki különben perforált vakbélbe halt bele.) A te korosztályodra veszélyes (mint minden más betegség), aki nem vigyázott a testére arra is, a középkorúakra alig, a fiatalokra egyáltalán nem, a gyerekek észre sem veszik az egyéb taknyadzások mellett. Ennek ellenére elvárnád mindenkitől – sőt köteleznél mindenkit -, hogy oltassa magát egy rá nem veszélyes vírus ellen csak azért, hogy téged megvédjenek. Most nyers leszek (előre is elnézést kérek), dobjál ki érte, ha gondolod: Miért vállalja érted a kockázatot egy fiatal, bármilyen kicsi is legyen az? Mit kockáztattál egy fiatalabbért, hogy viszonzást várhass? (A “társadalmi szolidaritás” dumát hagyjuk, régen sem volt, ma sincs több. Érdek és önérdek az egyetlen működő megközelítés.) Miért érdeke bárkinek is (leszámítva a blog közönségét), hogy bármi áron életben tartson?

  327. 362. Tibor bá’
    Egyre inkább úgy néz ki, hogy az oltás legjobb esetben is csak téged véd, mint a biztonsági öv. Ellenben a biztonsági öv mérgező, égésgátló anyagai csak akkor szívódnak fel a bőrön át, ha az ember meztelen felsőtesttel vezet.
    A facebook csak egy csatorna, ahol emberek információkat osztanak meg egymással. Mivel bárki oszthat meg bármit, nyilvánvalóan vannak hatalmas hülyeségek is, sőt a hatalom által kreált bődületes konteók is. Na de ebből nem következik, hogy minden hülyeség. Tudni kell szelektálni a partizánmédiából. Az M1-et mégsem használhatják az emberek kommunikációra. Ott kizárólag Nyunyóka oszthatja meg az ökörségeit.

  328. 362: Tiborbá:
    https://telex.hu/eszkombajn/2021/09/26/negyven-eve-pont-ugyanugy-tiltakoztak-az-emberek-a-biztonsagi-ov-ellen-mint-a-mai-maszkellenesek

    A különbség csak annyi, hogy mára minden nemzet az akkori USA átlagértelmi szintjére került. 🙂
    ————————————————–

    Hogyan nem unjátok meg ezt a “csatározást”?!
    Nem kell oltás, nem kell maszk, nem kell gyógyszer, nincs klímaváltozás…
    Megszűnt a társadalom, önmagát számolta fel (ne feledjük, tömeg nem egyenlő társadalommal!), itt már csak egyéni akarat maradt, amit a Facebook komoly erővel felhasznál, s a metaverzummal beteljesíti Orwell legrosszabb rémálmát.

    Kizárt, hogy a tömegek felébredjenek, pedig csak annyit kellene szűrni mindenből, hogy mi a természet és mi az emberi gyarlóság terméke. A természet alapos ismerete nélkül ez lehetetlen!

    Jelenleg két óriási problémával állunk szembe. Ezek közül az egyiket a természet törvényei alapján, a másikat határozott és tömeges ellenszegüléssel lehetne kezelni. De rosszul vannak bekötve a tömegek, s ezzel rendkívül megkönnyítik “a nagy testvér”dolgát. Ráadásul a magyar helyzet ezen felül is sajátos, mert dupla hazugságcunamin kellene átlátni a helyes cselekvéshez.

  329. 365 read only
    Ha mindenki be lenne oltva, akkor okafogyottá válna mindenféle korlátozás, illetve rá lehetne bízni, hogy mindenki egyénenként eldöntse, milyen óvintézkedésekkel védi magát, a kórházak nem terhelődnének túl, mindenféle beteget veszélyeztetve.
    És sokaknak nem mindegy, hogy apja, anyja, nagynénje, nagybátyja, idős ismerősei megússzák-e a járványt, vagy nem, még ha a többiek közömbösek is nekik…

  330. Hagyjuk már ezt, hogy egy kalap alá vesszük a biztonsági övet + a kísérleti vakcinákat…
    Kicsit unalmas már, hogy úgy kezeltek mindenkit aki nem oltatja be magát, mintha egy unintelligens legalja paraszt lenne. Pedig csak releváns kérdéseink vannak, amikre nincs válasz. Ti meg csak fújjátok a mainstream media-ból hallott mantrát, annak ellenére, hogy máskor szajhamédiának és társainak tituláljátok ezeket.

    Ébredjetek már fel….Egy 0.3% mortalitású vírus miatt szabadságjogokat vonnak meg, kirekesztenek embereket, gyerekeket oltanak be indokolatlanul és ti ezekkel egyetértetek.

    Nem hiába hagyta itt ezt a közösséget sok értelmesebb ember. Csak a Tibor ‘bá-val mindenben egyetértő kiskutyák maradtak többségében.

  331. 364 – gabiiii:
    A kertem kapuját hónapok óta nem léptem át. Amire szükségem van, azt jó pénzért házhoz hozzák. Ami belép a házba, azt lefertőtlenítjük. Vendéget nem fogadunk. Hozzánk senki nem lépé be, rokon se. Abszolút biztonságban vagyunk. Vajon mikért rettegnék? 89 évesen a halál gondolata különben se olyan kellemetlen, mint például neked. Szerintem Inkább azok rettegnek, akik egy apró szúrástól be vannak szarva, és egy minimális kockázatot se hajlandó felvállalni.

    Az rég volt, amikor csak az én korosztályomra volt veszélyes. Már gyerekek is halnak bele a COVIDba. És, aki átesik a betegségen és élve marad, sok esetben maradandó károsodást szenved el. Ne érezd magad biztonságban csak azért mert még nem vagy nyugdíjas.

    Én senkitől semmit nem várok el. Helyeslem a kötelezővé tételt a társadalom védelme érdekében. Húsz évesen 3 éven át kötelezően katonai szolgálatban voltam, hogy adott esetben a társadalmat meg tudjuk védeni. Senki nem tiltakozott ellene, senki se tiltakozott az egyéni szabadság megsértése miatt. Akkor se tiltakoztak, amikor bevezették a biztonsági öv kötelező viselését. Most a sok hülye tiltakozik, mert ezt olvassa a facebookon, és körme szakadtáig védi a hülyeséget.

    Az idős/fiatal szembeállítása ezer sebből vérzik. A legkézenfekvőbb: aki ma fiatal, az holnap idős lesz. A facebook előtt tucatjával kaptam az E-maileket fiataloktól “bárcsak az én apám lenne ilyen” “Tibor bá’ köszönöm a rengeteg jó tanácsért.” “Remélem még sokáig olvashatom.” És miért éri meg neki, hogy vigyázzon rám? Például azért mert ő nem tud angolul én tudok, és állandóan fordítok a részére. Arról nem beszélve, hogy még ma is kapok tanácsot kérő levelet családi konfliktusok miatt.

    Dehogy írtalak ki. A hasznos idiótáknak is van szerepe ebben a kiismerhetetlen világban. Hogy miért vagy idióta? Mert az összes szakember a tanácsa ellen menetelsz egy olyan időben, amikor az emberi tudás fantasztikusan széles, ezért nem bölcs dolog a szakembereket félrelökve saját (innen onnan összeszedett) elképzeléseink után menni. Ha a magyar virológusok az mellett törnének pálcát, hogy nem szabad beoltatni magunkat. Nyugodj meg, nem lennék beoltva. De nem csak szövegelnek, be is oltatják magukat.

  332. 364: Azért az egy erős csúsztatás, hogy csak a halálozás esélyét tekintse veszélynek. Aki kórházba, esetleg intenzívre is került, de túléli, esetleg hosszú távú szövődményekkel, az smafu?
    A kanyaró mortalitása tizede a Covid-énak, mégis kötelező védőoltás van ellene.

  333. 366,Csongor
    Nagy bajban van az emberiség, a járvány és a klimamegfutáson kivül is. A baj neve: társadalmi elbutulás. Ártalma abban rejlik, hogy mig a múltban aki hülye volt- és volt sok – az csak sajátmagának , valamint szükebb környezetének okozott bosszúságot, a mai hülyéknek egy világpódium áll rendelkezésükre elmebajukat megosztani, sőt, követőkre találni. Lásd me too, lmbqt, ilyen-olyan, meg amolyan konteó-elméletek stb. É sminden eszementségnek van platformja, szószéke a virtuális Hyde-parkban.És igy terjed manapság a hülyeség egy olyan tömegben, mely , a szétvert, ellapositott, a gyereknekcsakjogaivannak iskolákban már eleve semmi igazán értékeset nem kap, a régi, szigorú, de jólmüködő iskolák, a normális tanterv romjain manapság létező gyerekmegörzővé degradálódott iskolák okán vevő minden eszement teóriára.
    Mert nincs egy egészséges életszemléleti alapja, nincs egy hivatkozási ismerettárra, a mai szülő és a mai családok keveset, vagy szinte semmit nem adnak hozzá házilag a gyerek ismeretvilágához.
    Csoda, hogy a mai gyerekek szinte minden korosztálya a kütyük, képernyők társaságában tölti ideje nagyrészét?
    Ugyanakkor emlékszem, hogy nekünk, ama réges-régi iskolában KÖTELEZŐ volt az iskolai, valamint a hatalmas városi könyvtárat látogatni, a tanárnő által előirt vagy ajánlott könyveket elolvasni, mert osztálytéma volt utána a könyről beszélni. Még a nagyvakációra is kaptunk szellemi elemózsiát ajánlott nyári olvasmányként, mert áldottemlékü tanárnőnk szerint :”az olvasás a legjobb lélekformáló eszköz”.
    Ő és kollégái, és az a régenvolt iskola EMBEREKET nevelt.
    Áldás poraira, áldás azon régi iskola romjaira. Egy hatalmas csupaüveg torony emelkedik ma azon a megszentelt helyen.

  334. Pro és kontra érvelések tömkelege…☺
    A maga nézőpontjából mindegyik megállja a helyét, az igazság meg pont középen van.
    Félsz egy szuritól…másik oldal…félsz a vírustól.
    Csak két oltás…másik oldal…meg X havonta még egy.
    Teljes lezárás…másik oldal…szabadság.
    Mortalitás 3%…másik oldal….0,3%.
    Kötelező oltást….másik oldal….kísérleti vakcina.

    A kedves szervezők meg dörgölik a kezüket, hogy ilyen könnyen egymásnak ugrasztották az emberket.Bill Gates elismerte, hogy nem az elvárt módon teljesítenek az oltások, de szerencsére már megtalálták a megoldást.😅

    Nézzétek meg romániát és bulgáriát. Átoltottság 30%alatti mégis lecsengőben a járvány?
    Az erősen átoltott országokban meg emelkednek az esetszámok?
    Jól át lett baszva az emberiség! Mondanám, hogy ébresztő, de már késő.
    A kedvenc mondásom:
    Egy pillanatnyi előnnyel járó döntés, nem biztos hogy hosszútávon is jó lesz….

    Vidám vasárnapot!…☺

  335. 368: rolloxx:
    Arra is figyelj, hogy a szabadságjogok covid nélkül is csorbulnak, lassan fabatkát sem érnek. Annak például, akinek banki hitelből van a háza, céges az autója – telefonja – laptopja, s a havi keresetéből nem tud komolyabb összeget félre tenni, most sincs semmije! Az infláció most viszi azok lehetőségeit is, akik esetleg félre tettek. Tehát “a nagy testvér” köszöni, visz mindent covid nélkül is. A covid egy jó indok, amit a pandémia kitörése óta fel is használnak céljaik elérésének felgyorsítására.

    A coviddal és az oltásokkal kapcsolatban tudni kell, hogy ezekben nincs irgalom. Jóllakatni nem lehet őket! Ezért tudomásul kell vennie mindenkinek, hogy ránk támadtak és mindazokat, akik tiltakoznak, el fogják pusztítani. Ebben a katyvaszban nem csoda, hogy sokan fellázadnak, s ezzel épp azt érik el, hogy a biztos halálba futnak. Pontosan ez a cél, oltással, vagy oltás nélkül. Abban biztos lehetsz, hogy a nem oltottak vannak most a tűzvonalban. Ezt is érdemes átgondolni, mielőtt háborús hős módjára az élre állsz, hiszen a történelem kerekét végül sosem a forradalmárok mozdították odébb, ráadásul közülük nem sokan érték meg a jövőt. Sztem. egy valóban veszélytelen, kamu vírussal nem lehetne elérni, hogy az emberiség két ellentáborra szakadjon. Nem tréfálnak, “éles lőszerrel lőnek a tömegbe”!
    Valószínűsítem, hogy ez a vírus eredetileg nem így volt a tervükben. De ők hamar alkalmazkodnak a kialakuló körülményekhez, nem úgy, mint a tömegek…

    371: Bálint:
    A mai gyerekek minimum dupla annyit olvasnak és írnak, mint a régi idők gyermekei.
    Hátrányuk a családi szocializáció teljes hiányában keresendő, a diszfunkcionáló családok miatt . Ezen kívül az okoz még problémát, hogy a sok írás és olvasás épp az online platformokon megy végbe, totálisan kontroll nélkül. A sok információból használható tudás nem áll össze magától!

    372: Valaki:
    Az átoltott országok szartak az egyéb védekezésre, emiatt is a jelentősen felfutó esetszám.
    Lecsengőben a járvány? 🙂
    Pont ez a baj vele! Jön az 5., 12., s ki tudja hányadik hullám. Kizárólag emiatt hajlok afelé, hogy az oltással, a ma alkalmazott/alkalmazható formában nem lehet megállítani ezt a pandémiát. Ahhoz egyszerre le kellene zárni az egész világot, ami kivitelezhetetlen. S valóban, így egy idő után mindegy lesz, hogy oltott vagy sem az illető, viszont ezer éven át lehet egymásra mutogatni és egymást ütni, ahelyett, hogy néha fel-, ill. körülnéznénk! A magam részéről elengedném azt, hogy a vírussal foglalkozzak, ellenben azon törném a fejem, hogy miként lehetne megakadályozni legalább azt, hogy ezek a …. velünk építtessék ki a jövő -az ő hatalmukat kiszolgáló és megerősítő- infrastruktúráját.

    Pár év és tényleg mindenben kifutunk az időből!

  336. 373. Horváth Csongor

    Kiváló összefoglaló!!!!
    Azonban konteós elemeket tartalmaz, lévén szándékosságot feltételez!
    Ha nem ilyen jól érvelnél csak átdobnának a másik táborba.
    Legalább hubab és a hozzá hasonló értelmesebbek elgondolkodhatnának a szavaidon!
    ————————————————————————————————————
    Igen. A konteósok nagy többsége az első szinten hull ki azzal, hogy tagadja a tényeket.
    A konteóellenesek pedig ott, hogy a tényekkel együtt védik a rendszert, ami lassan felzabál mindent.
    Én azt is elhiszem, hogy hülyék vagyunk magunktól is. De az Isten szerelmére kedves vitatkozók! Nem tudjátok értelmezni a világot?
    Hát kilóg a lóláb.
    Szűkül a cselekvési idő a klíma miatt, muszáj teret engedni a hülyeségnek, így hát még tágabbra nyitják a kapukat. Ha ellaposodna, hát visszairányítják a figyelmet minden megosztó dologra.
    A többit elintézzük magunk is.

    371. balint
    “Ezen kívül az okoz még problémát, hogy a sok írás és olvasás épp az online platformokon megy végbe, totálisan kontroll nélkül. A sok információból használható tudás nem áll össze magától!”

    Itt a válasz. Bár annyit hozzá tennék, hogy nem a platform a baj, hanem az említett kontroll hiánya, Ami nem véletlenül nincs meg már a szülőkben sem. Az online platform jó, mert nem kell kivágni a fákat.

  337. Re 363 read only

    Hatalmas köszönet a kommentedért!

    Pontosan ez az a szint ahonnan még kimászhatunk a katyvaszból, akik lejjebb tapossák egymást azoknak sajna semmi esélyük!

    Ezt a fickót tényleg érdemes követni, kiváló ember és jó előadó is 🙂

  338. Re 364- Gabiii

    Az egyik legérdekesebb dolog ma az életben az, hogy kiderül, hogyan gondolkodnak az emberek?
    Matt Shaw író karikaturista annyira tökéletesen összefoglalta a jelenleg kialakult két tábor jellemzőit, mozgatórugóit és a közöttük lévő tájékozottsági szakadékot, hogy ezt a 13 percet mindenkinek érdemes megnézni.
    Már csak a benne tényszerűen idézett példák és konkrét videóbejátszások miatt is!
    A világpénz, no meg a példa a vaddisznókkal megdöbbentő!

    https://odysee.com/@vilaghelyzete:2/%C3%8Dgy-gondolkoznak-az-emberek—Matt-Shaw-író-karikatúrista:1

  339. Korrekt, higgadt, tényszerű, elgondolkodtató…

  340. 373 Horváth Csongor
    Én meg azt hiszem, hogy a döntéshozók egyenlőre nem találnak hatékonyabb eszközt a vírus ellen, mint a vakcina.
    Nincs még egy ilyen szinten ellenőrizhető, kézben tartható adat, mint az oltottak száma, részaránya a népességben, amely a statisztikák szerint a legkevesebb halálos áldozatot és súlyos szövődményt produkálna.
    Az összes többi módszer hatása ellenőrizhetetlen lenne, mert azok mindenkinek saját belátására lennének bízva, hogy otthon ki mennyi és milyen gyógyszert, vitamint stb. szed, és erről mennyire hitelesen nyilatkozik, ha egyáltalán.
    Ki az aki ezt elszabotálja, vagy csak egyszerűen fegyelmezetlen, és akkor nem is szóltam az idősekről, aki még el is felejti, hiába ő a legveszélyeztetettebb…
    Abban persze nem kételkedem, hogy sokan fogják a helyzetet kihasználni a saját hatalmi törekvéseik elérésére, hiszen ez most kiváló alkalmat biztosít ehhez.
    Sajnos abban én is biztos vagyok, hogy a vírust felszámolni nem fogjuk belátható időn belül, ha valami új csodaszert ki nem fejlesztenek közben, mert valóban újabb hullámok lesznek várhatók, amiket egyenlőre csak emlékeztető oltásokkal (esetleg javított) fognak tudni kordában tartani.
    Én azt nem hiszem el, hogy egyenlőre tudnának jól alkalmazható alternatív módszerről, legfeljebb olyanokról, amelyek kiegészítők lehetnek a hatékony védekezésben.
    Azt viszont nem zárom ki, hogy később ilyenek lehetnek, de ahogy írtam, ezek nehezen ellenőrizhetők, hacsak nem hivatalos szervek szemeláttára, igazoltan kell alkalmazni őket, ami ugyanolyan ellenhatással járnának, mint az oltás, mondván, miért olyan fontos a hatalomnak, hogy én bevegyem azt a gyógyszert? Gyanús…

  341. 377:
    Ebben több téves következtetés is elhangzik.

    Amióta Csókay professzor Isten nevét ill. sugallatát beleveteti a szakcikkeibe, én az agysebészek állításait, de alapvetően az orvosok állításait is, fenntartásokkal kezelem. Akkora a specializáció, hogy rendkívül rátermett, ügyes emberek is állíthatnak hülyeségeket, ha nem a saját kaptafájuknál maradnak (lásd Merkely, aki egyértelműen politikai megrendelésre nyilatkozott). Ez persze bármelyik szakmában tetten érhető, pl. egy ügyes villanyszerelő elképzelhető, hogy semmit sem ért a termodinamikához, de azért bátran nyilatkozik. Ez egy közösségi platformon jól hangzik, hogy XY szakértő ezt és azt mondta, de ettől még sajnos nem biztos, hogy készpénznek vehető a véleménye (s ez minden oldalon áll).

    A fenti párt országosan mindenben kiszolgálja a Fideszt, egyfajta fiókpártja, így számomra emiatt is fenntartással kezelendők, mert egyértelmű, hogy politikai haszonszerzés a céljuk.
    Nem vizsgálja a sokféle oltás egymástól eltérő hatékonyságát, nem vizsgálja az átoltottság vs. vírusterhelés aktuális (legalább havi szintű) alakulását (pl.: 1. oltás, 2. oltás, 3. oltás, eltelt 6 hónap, vagy még meg sem volt a 2 hét problémák). Nem vizsgálja az egyéb védekezési lehetőségek alkalmazását, a szabálykövetést, de következtetéssel áll elő a “vírusrezisztencia kialakulására” vonatkozóan, ami helytelen megközelítés, ellenben kiváló politikai fogás.
    Arra jó, hogy rádöbbenjünk, lassan senkinek sem hihetünk!

    A szennyvíz adatokat nem lehet manipulálni! Tessék lekövetni, abból mindenki egyszerűen és biztonsággal levonhatja a saját józan következtetéseit. Eddig nagyjából annyit, hogy minden ősz végétől tavaszig nyakig leszünk a kakikban, mind az egészségügyi rizikót, mind a gazdasági rizikót tekintve. Biztos megoldás pedig nem létezik, ahogy sok más területén az életnek, a XXI. században csak kiforratlan próbálkozások vannak, amelyek jó esetben hasznosak, de keveset érnek, vagy ingyenesek/olcsók, s vagy nem használnak, vagy még rosszat is tesznek hosszútávon!
    Tápláló élelmiszerek? Tiszta ivóvíz? Csillagos égbolt? Csendes álom? Üdítő levegő, jóleső életérzéssel? Mind a múlté, miért pont egy ilyen apróságon akadt ki a világ (normális élet), nem is értem…
    Egészségünkre!

  342. Arra a kérdésre továbbra sem kaptam választ, hogyha máskor minden más témában szajhamédiának és társainak nevezitek a mainstream médiát, akkor most hogyhogy hisztek neki(k)?

  343. 380 – Rolloxx:
    Ki mondta, hogy hiszek a szajha médiának. Elfogadom a szakemberek TV megnyilvánulásait. És emlékszem saját tanulmányaimra, az elolvasott szakkönyvekre.

  344. 373: Horváth Csongor: Kitűnő összefoglaló!
    Ebben a részben van a lényeg:
    “ S valóban, így egy idő után mindegy lesz, hogy oltott vagy sem az illető, viszont ezer éven át lehet egymásra mutogatni és egymást ütni, ahelyett, hogy néha fel-, ill. körülnéznénk!”
    Néha nem árt este, éjszaka fülelni és megnézni az eget, a felhőket a lemenő nap fényében. Furcsa színe és formája van mindennek. A méhek és az eltűnt repülő rovarok is árulkodnak. Látni kell, nem csak nézni.
    Látom, hogy kezd leesni egy-két embernek a tantusz, de sajnos ez nagyon kevés lesz!
    Az előadás kisebb döccenőket leszámítva, tovább folytatódik. A bábmester meg továbbra is röhög a markába, hogy átverte a világot.

  345. 380: rolloxx:
    Tisztázzuk: A Telex szajha médiának számít?
    Ha igen, akkor hova soroljuk pl. az Origót?

    Vannak kérdéskörök, amelyekben teljesen mindegy, melyik hírforrásból tájékozódsz, mindenhol ugyanazt a közleményt fogod olvasni. Ilyen az időjárás jelentés, ilyenek a reklámok és ilyenek a covid-hírek is. Ha bárki ismerné a valós hátterét, vagy egy valós megoldását, nem oszlana meg az emberek véleménye pártpreferencia, nem, életkor, ill. bármely paraméter alapján, s nem szakadnánk két táborra az oltás kérdéskörében.
    Nyilván van az a szint, amit hivatalosan, ill. nyilvánosan megjelenő újság és újságíró nem vállalhat fel.

  346. 383 H.CS.

    “Nyilván van az a szint, amit hivatalosan, ill. nyilvánosan megjelenő újság és újságíró nem vállalhat fel.” Online megjelenésben szerintem ez kb. “béka segge alatt” kicsivel van. Nyomtatott sajtóban kicsit jobb a helyzet. Ott bármelyik oldalról tudok értékelhető munkákat olvasni. Ajánlom a LapTapírt. Nekem most fél évre 1500 Ft. körül jött ki több száz újság, több ezer lapszáma. PDF, jó minőség. Most már csak idő kellene olvasni. 🙂

  347. SZJ által megadott link

    “Tudták, hogy nem százszázalékos.” Ezt mindenki tudta, hisz közzétették, 96%-os. Félő, hogy ő a következő mondatban megfogalmazottról beszél. Tehát, már akkor tudták, gyanították, hogy 30-40% megbetegedhet. 4% helyett 40%, ma meg se kapná a vakcina az engedélyt.

    Barabási -“Az oltás effektivitása már mérhető: tízből 3-4 ember el fogja kapni a betegséget, és ez hozzátartozik a folyamathoz.
    Több sebből vérzik ez a megfogalmazás. Mégis mennyi idő alatt? Egy hónap alatt, egy szezon alatt? Ez nem derül ki.
    Oltatlanok sem fertőződnek meg többen, mint tízből 3-4 ember.

    Hogy hívják azt a vakcinát amiről bevezetésekor még nem tudják hányan betegszenek meg oltottként?

    Hol vagyunk már attól, hogy 96% meg sem fertőződik és a 4% aki megfertőződik, közülük néhányan betegek lehetnek. Így reklámozták bevezetése előtt a vakcinát.

    Barabási “Nincs nyájimmunitás a vírussal szemben” és a következő mondata, 60%-os oltottságnál “mutatott rá Barabási, aki szerint ilyen arány mellett nincs nyájimmunitás a vírussal szemben.”
    Tehát szerinte lehet nyájimmunitás és nem lehet nyájimmunitás.

    A cikk végén egy gyöngyszem.
    “Nem arról van szó, hogy hatvanszázalékos az átoltottság, és mégis baj van. Sokkal inkább, hogy a meglévő negyven százalék körében továbbra is terjed a vírus.”
    Mert az oltottak között nem terjed? Úgy kezdődik a cikk, hogy 30-40%- megbetegszik. Egyáltalán, hogy betegszenek meg, ha nem másolódik bennük a vírus, de ha mégis másolódik az oltottakban is a vírus, akkor hibás másolatok is lesznek és ezt ők is ürítik.

    Az is lehet, hogy az újságíró összehordott hetet havat.

  348. 377. csak kérdezek,

    Ezt nem, de a tegnapi Toroczkai beszédet – amit a tegnapi Alkotmánybíróság épülete előtti tüntetésen elmondott – megnéztem.

    Érdekes, hogy megszépültek az emlékei. Amikor elkapta a betegséget, akkor lábon kihordta, de korábbi saját elmondása szerint utána három hétig ágynyugalomban kellett lennie, mert a tüdeje meggyengült, rongálódott.
    Szóvel ez az erős, fiatalember így járt, akkor mi lesz a krónikus betegekkel vagy az idősekkel?

  349. Tibor bá’.
    Messze esett az alma a fájától !
    Barabási László az egyik kedvenc íróm .
    Édesapja ennek a messze ,ámerikába gurult almának .
    Inkább az apjának hiszek ,Ő még székely(magyar) ember vót .

  350. Most néztem Márky- Zay Péter heti összefoglalóját.

    Beszámol egy 49 éves erős fizikumú emberről Szécsi Zsoltról, aki sokat segített a városának és neki is a kampány során is.
    Ma reggelre halt meg a covidban, miután több hétig küzdött az életéért.

    Aki kíváncsi rá: #https://www.youtube.com/watch?v=mrHGSdUWfWE

    Kb. 2.30-tól kezdődik ez a rész.

    Vajon Márky-Zay is hazudik? Ő is szajha média?
    Nekem is volt egy ismerős kb. fél évvel ezelőtt, ő még ennyi sem volt, 42 évesen elkapta a nyavaját, majd mire észbe kaptak a vidéki kis kórházban, már nem nagyon maradt tüdeje, azaz annyira tönkrement neki, hogy 10-15% tüdőkapacitás maradt és nem lehetett vele mit csinálni. Kb. egy hónapig még élt vastüdőn, gépeken, majd meghalt. Fiatal felesége és két kisgyereke maradt utána.

    Én ez év elején estem át ezen a sz@ron, én megmaradtam, de soha nem voltam még ennyire beteg.

    Úgyhogy lehet itt okoskodni SzJ, rolloxx meg a többiek – látom nagyon erőre kaptatok a mai napon – de ha még nem estetek át rajta, van esély, hogy csúnyán ráfáztok.

  351. 364. gabiiii,

    “Ez a járvány az elmúlt két évben elvitte a lakosság 0,3%-át, jellemzően időseket. (A 0,3% a hivatalos adat, mindenki benne van, akiben halálakor vírust találtak, az is aki különben perforált vakbélbe halt bele.)”

    Először is egy év alatt vitte el a lakosság 0.3%-át. Tavaly októberben kezdődött igazán a baj és ez év szeptemberig vitte el azt a kb. 30 ezret. (Most vajon mennyi lesz jövő őszig?)

    És állásoddal ellentétben ebben nemhogy nincs benne minden, de pl. aki meghalt mielőtt tesztelték volna, azt már nem is tesztelték (több ezer ilyen lehet) és nem került bele a covid halálozási statisztikába.

    De maradjunk a 30 ezernél. 30 ezer halott úgy, hogy lezárások, maszk, kijárási tilalom, közösségi terek zárva tartása stb.. és az egészségügy hónapokig tartó heroikus küzdelme.

    Ezenkívűl sok ezer halott van, aki egyéb betegségeibe halt bele, mivel nem jutott eü ellátáshoz.

    Egy példa erre:
    “Csaknem ötezer daganatos magyar beteg tűnt el a koronavírus-járvány miatt”
    “A járvány öt negyedéve alatt összesen és átlagosan 15-20 százalékkal kevesebb daganatos beteget találtak meg, mint a korábbi években, ami azt jelenti, hogy jelenleg mintegy 5000 fel nem ismert beteg nem kap kezelést.”

    https://index.hu/belfold/2021/10/20/koronaviris-jarvany-pandemia-egeszsegugyi-kutatas-ellatas-5000-daganatos-beteg-vizsgalat-kezeles-/

    Ezek a betegek mire orvoshoz kerülnek, már jó eséllyel túl késő lesz. Mennyi marad majd életben közülük? Gyanítom, hogy elég sok fiatal is van közöttük, akiket nem szűrtek, mert az eü a coviddal van/volt elfoglalva, de a méhnyak, prosztata és egyéb daganatok napról napra növekednek bennük.

  352. 384. SzJ,

    Bocs, hogy az előbb megemlítettelek, te nem okoskodtál. 🙂
    Nekem érdekes volt, amit linkeltél.

    Egy független vizsgálat a texasi egészségügyi szolgálattól.
    A tanulmány címe: Covid-19 esetek és halálozás a vakcinázottsági állapot függvényében.

    https://www.youtube.com/watch?v=aptw3I1r98I

    Texas állam a saját adatait felhasználva 2021 január 15 – október 1. között.

    Ez idő alatt összesen 1 545 390 covid fertőzést azonosítottak Texasban
    Ebből:
    Oltatlan: 1 314 337 (85%)
    1 – szer oltott: 184 732 (12%)
    2 – szer oltott: 46 321 (3%)
    Fertőzöttek átlagéletkora: 39 év

    Halálozások
    Oltatlan: 24 517 (85,5%)
    1 – szer oltott: 1 942 (6,8%)
    2 – szer oltott: 2 200 (7,7%)
    Meghaltak átlagéletkora: 67 év

    Jó lenne, ha minden oltás ellen hadakozó megnézné a videót. A számok nem hazudnak.

  353. 381. Tibor bá’
    A jól fizetett szakemberek valaha azt mondták, hogy a Föld lapos és négy teknős tartja. Aki ebben kételkedett, azt kardélre hányták. Később azt mondták, hogy a Föld ugyan gömbölyű, de körülötte kering a Nap és aki ebben kételkedett, azt máglyán elégették. Ma a jól fizetett szakemberek azt mondják, hogy oltassunk és aki ebben kételkedik azt csak simán kirúgják az állásából és hagyják éhen halni. Kétségtelenül van fejlődés, mert a módszerek finomodtak, csak a székükhöz ragaszkodó szakemberek nem változnak.
    Tibor bá’, minden tiszteletem a tudásod előtt, de bátorkodom kijelenteni, hogy tanulmányaid során soha sem találkoztál mRNA alapú oltásokkal. Azt is biztosra veszem, hogy egy évvel ezelőttig még csak nem is hallottál róluk, nem hogy korábban kaptál volna. Ehhez képest elég nagy bátorság korábbi tapasztalataidra alapozva bármit is állítanod ezekkel kapcsolatban, főleg a biztonságosságukról.
    Visszatérve a szakemberekre, van egy megfejtendő rejtély: Ki az a vírusügyi megmondóember, aki Szputnyik után Janssennel oltatta magát, ez miért ökörség járványügyi szempontból és mégis mi lehet a logikus magyarázata? Óvatosan a megfejtéssel, mert könnyen az összeesküvéselméletek mezejére téved az ember.

    390. Gyarmathy
    Köszönöm, hogy aggódsz értünk, jólesik, de felesleges. Leírom a személyes tapasztalatomat:
    Az egész családommal (öt fő) nemrég átestünk a fertőzésen. Az egyik oltott ifjonc hozta haza és egy napig feküdt vele, utána pár napig köhécselt, majd egyszerűen meggyógyult. A másik két szintén oltott gyerek (huszonévesek és az egyetem miatt volt számukra kötelező) szintén elkapta. Egyikük két napig feküdt kisebb lázzal, majd pár napig gyenge volt, a másik csak egyig feküdt, majd szintén pár napos gyengeség, ezután maradandó károsodás nélkül gyógyultak. Ők mind nyugati oltásokat kaptak (hogy melyikük mit, azt per pillanat nem tudom). Én elég hosszan ki voltam téve a fertőzésnek, de csak nem tudtam spontán elkapni. A megbetegedéshez kellett némi kimerülés (napelem szerelés a tetőn és hasonló ház körüli teendők) egy kis napszúrással fűszerezve. Egy teljes napot ágyban töltöttem, miközben egyszer volt 38 fokos lázam. Másnap láz semmi, kis köhögés, de már fekvésről szó sem volt. Harmadnaptól szaglás elment, köhögés csökkent, más tünet elmúlt. Ötödik napra erőnlét teljesen helyreállt. A szaglásom három hét után jött vissza teljesen. (Ez érdekesen történt, mert a kellemesebb illatokat hamarabb kezdtem érezni, mint a kellemetleneket, ezért a szagkép teljesen felborult.) Van olyan oltott gyerek, akinek még azóta sem tökéletes a szaglása. Mindeközben a feleségem megúszta erősebb fáradtsággal és szaglásvesztéssel, de őt Szputnyikkal oltották. (Lehet, hogy nem véletlenül nem lehet már Szputnyikot választani? De fújj, ez már összeesküvés elmélet.) Nagyjából a lefolyás megfelelt egy jó erős megfázásnak és nem igazán függött az oltottságtól (na jó, a Szputnyik valamennyire kivétel).
    Amúgy orvosi segítség nélkül merészeltünk meggyógyulni, mert bár hallottunk olyanokról, akik a gyógykezelés ellenére sikeresen felépültek, mi nem kockáztattuk meg a magyar egészségügyet. Cserében nem is terheltük azt le, úgyhogy ezeket a vádakat minden érintett szépen gyömöszölje vissza a szájába.
    Elfogadom, hogy ebbe idős korban simán bele lehet halni, de a többieknek vagy nagyon pechesnek kell lenni (súlyosabb krónikus betegség, vagy csak egyszerűen véletlen), vagy nagyon meg kell érte dolgozni (életmód, környezeti hatások, stb.).

    391. Gyarmathy
    Szerinted az ötezer daganatos és a többi nem kezelt beteg mibe hal bele: a járványba, vagy a járvány köré csapott hisztériába?
    Amúgy igazad van, nem két év az, csak másfél. Ezalatt normális körülmények között meghal a lakosság kb. két-két és fél százaléka. Ehhez képest van egy – szerintem – felül becsült 0,3%.

    És még egy apróság. Az ismerősi körömben háromféle ember van:
    1. Oltott és még nem kapta el
    2. Oltott és már elkapta
    3. Oltatlan és elkapta
    Olyan nincs, aki oltatlan és még nem kapta el (lehet, hogy én voltam az utolsó 🙂 ), de a legfontosabb az, hogy olyan sincs, aki újra elkapta volna, miután már egyszer átesett rajta. A következtetéseket mindenki vonja le maga.

  354. 393: gabiii:
    Lehet, hogy nem tudod, de leírásoddal csodásan alátámasztod az oltások működését és hatékonyságát. Csak két mondatot emelnék ki:
    1.
    “Az ismerősi körömben háromféle ember van:
    1. Oltott és még nem kapta el
    2. Oltott és már elkapta
    3. Oltatlan és elkapta
    Olyan nincs, aki oltatlan és még nem kapta el.”
    2.
    “Az egyik oltott ifjonc hozta haza és egy napig feküdt vele, utána pár napig köhécselt, majd egyszerűen meggyógyult. A másik két szintén oltott gyerek (huszonévesek és az egyetem miatt volt számukra kötelező) szintén elkapta. Egyikük két napig feküdt kisebb lázzal, majd pár napig gyenge volt, a másik csak egyig feküdt, majd szintén pár napos gyengeség, ezután maradandó károsodás nélkül gyógyultak. Ők mind nyugati oltásokat kaptak.”

    Nekem ebben az tetszett a legjobban, hogy oltásellenes duma mellett a család azért a nyugati vakcinákkal immunizálta magát. Neked szerencséd is lehetett, szóval további jó egészséget mindenkinek!

  355. 394, Helló H. Csongor!

    megerősíteném az állításodat.
    Mégpedig azzal, hogy az előző nyártól-tavaszig (2020. év nyara-2021. év eleje) egymásután kétszer-háromszor is elkapták a Covid akkori enyhébb vírusváltozatát azidőben még egyszer sem oltott kórházi dolgozók, akik azóta se tudnak sajnos sportolni (futni, testépíteni, kerékpározni) és könnyedén felgyalogolni az emeletekre – saját elmondásuk szerint.
    Viszont január-február óta már három szurit is felvettek a biztonság kedvéért, ők maradtak tovább, míg az (járványügyi laposföldhívő) oltástagadó egészségügyi iskolát végzett ápolószemélyzet elhúzott sértődötten a picsába!

  356. * Luc Montagnier: “Most haggyák abba a védőoltásokat” – A Nobel-díjas francia virológus aggodalmas kérése a kormányokhoz
    https://www.dailymotion.com/video/x85mc32

    * Steven R Gundry szívsebész kutatása: Az mRNS-oltások miatt megnövekedett a szívrohamok kockázata
    https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712 *

    * Svédországot tavaly kigúnyolták a Covid miatt, de idén már nem is említik, mert fáj…

    *Amit az Európai Gyógyszerügynökség adatai mutatnak: ΕΜΑ: 30 000 haláleset a COVID-19 vakcinák miatt – 1,5 millió súlyos mellékhatás – /twitter.com/RedVoiceMedias?ref_src

    * A Görög kormány rendeletére mintegy 7000 be nem oltott egészségügyi dolgozót felfüggesztettek állásábol. Az adminisztráció utasítására szakképzetlen orvosokat helyeznek intenzív osztályokba, mivel nincs más személyzet…

  357. János. Én meg mióta átestem a covidon, ma 1 órát csináltam ezt:
    https://youtu.be/iDxCN_OUC3Y
    És holnap még többet fogok.☺
    Pedig deltás voltam…akkor ez most hogy van?
    A “fertőzés” alatt meg kivittem pár mázsa takarmányt is…kézben a pincéből.

  358. 387: “Hol vagyunk már attól, hogy 96% meg sem fertőződik és a 4% aki megfertőződik, közülük néhányan betegek lehetnek. Így reklámozták bevezetése előtt a vakcinát.”

    Ilyen “reklám” sose volt, olyan jelentések voltak, hogy a különféle (Pfizer, AstraZeneca stb.) oltást megkapott csoportokban hány %-kal kevesebb megfertőződés történt a vizsgált időszakban, mint a kontroll csoportokban. De azok a vizsgálatok nem állították, hogy aki a vizsgált időszakban nem fertőződött meg, az nem is fog. (plusz azóta volt egy brit/alfa és most épp egy indiai/delta variáns hullám, ami némileg más vírus)
    Ha a https://orf.at/corona/daten/oesterreich oldalon megnézed a “7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppe und Impfstatus” adatokat, akkor az alábbi hatékonysági értékek jönnek ki az egyes csoportokra a 11.11-i adatokra az azt megelőző 7 nap fertőződéseire (az osztrákok által használt vakcinák összességével):
    12-17: 85% (299,2 vs 1979,6 eset 100 ezer főre)
    18-59: 72% (455,7 vs 1630,6 eset 100 ezer főre)
    >60: 71% (319,3 vs 1086,5 eset 100 ezer főre)
    Elég jól mutatja, hogy a vakcinák továbbra is védenek, és hogy a régebben oltott 18+os lakosságban már gyengült a védelem ahhoz képest, mint amit a 12-17 csoportban látunk, akiknél nyáron kezdték az oltásokat.

    393: “Olyan nincs, aki oltatlan és még nem kapta el (lehet, hogy én voltam az utolsó 🙂 ), de a legfontosabb az, hogy olyan sincs, aki újra elkapta volna, miután már egyszer átesett rajta.”

    Nekem meg a munkahelyemen már egy halom kollégám járt úgy hogy 2 járványhullámban is megfertőződtek.

  359. 369. Tiborbá

    “A kertem kapuját hónapok óta nem léptem át. ”
    Hát Tiborbá ez már így is marad hogy rokonok már soha nem mennek hozzád akkor mert a covid még itt marad egy darabig:S Most már teljes elzártságban kell leélni az életed.Az ember nem gondolta volna hogy ez lesz, de hát nem tud mást tenni az ember, kockáztatni nem akar.Pedig jó volt a covid előtt akinél még összejártak a rokonok, szomszédok néha-néha de ez már eltűnt nem csak a covid miatt hanem az emberek elridegülése miatt is.
    Nálunk sem járnak már össze a tágabb rokonok.Mármint nem hogy én nem megyek hanem ők egymással sem.Nincs már az mint nagyanyáink idején hogy nagymamám unokatesója elment havonta egyszer biciglivel mamámhoz és beszélgettek egy jót.Vagy az utcabali szomszéd átjön heti egyszer egy kicsit beszélgetni.Az új világ már pár éve kiölte ezt.A covid meg még rátett egy lapáttal hogy mégjobban elszigetelődjönek az emberek egymástól.

    Én is szerettem így télen karácsony előtt felmenni Pestre busszal csavarogani. Van ugyan autóm de covid előtt imádtam felpattanni a buszra , pesten pedig a tömegközlekedésre mert közbenszerettem nézni az épületeket, az embereket ahogy elkezdett sötétedni és karácsonyi díszbe borult minden.
    Elugrottam karácsonyi vásárokra,plázákba nézelődni vásárolni.De sajnos idén már a második éve inkább nem ínulok el és nem kockáztatok hogy töegközlekedésen utazzak.Még plázába sem szivesen megyek mert tömeg van.Most ezek a csavargások a nyári időszakra korlátozódnak amikor alig van fertőzött.
    Amikor a fertőzésszám 10 ezer felett van olyankor pl. Lidl-be sem megyek mert kicsi az alapterülete és egymás picsájában vannak az emberek.A tescoban felénk korlátozták a kocsik számát és kb. 10x nagyobb a légtér inkább oda megyek.Sajnos a helyi coopba is be kell menni 2-3 naponta de ezt még bekockáztatom.

  360. 394. Horváth Csongor
    Leírom neked röviden, mert látom nem értetted meg:
    A gyerekek azért kaptak nyugatit, mert az egyetemi külföldi utazásokhoz csak azt fogadják el és nem volt más választási lehetőségük. Kizárólag a járvány miatt eszük ágában sem lett volna oltatni.
    A nyugati oltások melletti és az oltatlan betegség lefolyás megegyezett. Az oltások a tüneteket nem csökkentették.
    Ismerősi körben újrafertőződés nem volt (vagy nem vették észre, olyan enyhe volt). Ehhez kapcsolódóan bizonyára olvastad, hogy a hétvégén ingyenes tesztelés volt a II. kerületben. 4351 tesztet végeztek és találtak 327 fertőzöttet (7,5%). A 327 között egyetlen egy sem volt beteg, nem volt tünete, nem is vették észre a halálos kórságot. Ezelőtt azt gondoltam, hogy van valami szuper túlélő képességem, már-már Batmannel éreztem magam egy szinten, de a fenti adatok lelomboztak. 🙂

    Különben az a véleményem, hogy oltassanak minél többen. Minél nagyobb az oltottsági arány, engem annál kevésbé baszogatnak. Remélem 99%-nál a maradékkal már egyáltalán nem fognak foglalkozni (lesz nagyobb gondjuk is).

  361. 398. Avatar
    Egy hang sok annyi nem volt arról, hogy a vakcina hatásossága kizárólag arra az időszakra vonatkozik amennyi ideig tartott a tesztelése.
    Én reklámnak hívom ami híranyagok a vakcinák alkalmazását megelőzték, más hívhatja közzétételnek, nyilvánosságra hozatalnak, lényegen nem változtat.
    Beharangozták, hogy az oltásokkal meglehet a nyájimmunitás.
    60%-ról indítottak, majd lett egyre magasabb cél százalék. Most ott tartunk, nem lesz nyájimmunitás a jelenlegi vakcinákkal, akkor sem, ha egyes országokban mindenkit beoltanak.

    “a vizsgálatok nem állították, hogy aki a vizsgált időszakban nem fertőződött meg, az nem is fog. (plusz azóta volt egy brit/alfa és most épp egy indiai/delta variáns hullám

    Megadták konkrétan, hogy a kontrolcsoporthoz képest hányan fertőződnek meg azok közül akiket kétszer beoltanak.
    Azt meg nem gondoltad át, hogy a vakcina védőhatását (mellékhatásait) csakis a tesztidőszakra vonatkoztatták. Tesztidőszakon túl egy nappal eszerint bárhogy működhetne a vakcina. Ne már.

    Hat hetet mondtak, ennyi idő kell a további vakcinák előállítására az új mutációk ellen.
    Lassan tíz hónap telt el a delta megjelenésétől.

    Avatar, valamit félreértesz.
    Hozzászólásaimban nem vagyok a vakcina ellen, de mellette sem.
    Az vitathatatlan, jelenleg kevesebben fertőződnek, kevesebben betegszenek meg és halnak meg akik nem épp a fertőzöttségük idején oltatják magukat.

    Engem az érdekel, honnan indul és hová érkezik egy rendszer. Az oltásba vetett hit mi volt és mi jelenleg a valóság. Ha valami nem úgy válik be, mint ahogy elképzelték, akkor arról is szólni kell.
    Kicsemegézhetném a vakcina hatásosságát alátámasztó adatokat, de ezt nélkülem is épp elegen teszik.

  362. 400: gabiii:
    Köszönöm! 🙂
    Felhívom szíves figyelmedet, hogy soha nem a szándék számít, hanem a következmények!
    A pozitív tapasztalatokat az embr mindig örömmel osztja meg. Kívánom, hogy ez a jövőben is így maradjon, s nem csak a covid kapcsán!

    401: Károly:
    Kérdésedre a válasz:
    Egy viszonylag nagy, de mindenki által elfogadott káoszból indult. Most pedig úgy tűnik, totális anarchiába fog torkollani…
    Ahogy a dolgokat szemlélem, nem csak a covid lesz az egyetlen téma, amire ezt a megállapítást igazítani lehet.

  363. Csongor.
    Ezt a totális anrchiát kifejtenéd bővebben? Szerinted hogyan folytatódik a történet és mi lesz a vége?
    Ne fogd magad vissza…a legmeredekebb gondolataid is érdekelnek. Akár időpontokat is mondhatsz.

  364. 396. L.S. Általában kicsit szétszórtak a hozzászólásaid ,de most egyet értek Valamiben.
    Saját tapasztalatom megegyezik az említett nobel díjas tudóséval.
    /Deltás voltam,de kijöttem belőle hamar./

    Ő azitromicint szed az első influenza jellegű tüneteknél,ami egy széles spektrumú antibiotikum.
    Ugyanis nem a vírus a fő gond,hanem egy, a jelenlétében terjedő baktérium.
    Javaslom, hogy aki jóban van a háziorvosával,az írassa fel magának ,még idejében.
    Ha oltott,akkor is.
    Tudom le leszek hurrogva,de egy nobel díjat ritkán adnak féleszűnek.

  365. 403: Valaki:
    Nem elég az, amit a híradásokból nap, mint nap láthatsz?
    Európa hörögve veszíti el minden vonzerejét…
    A szomszédban háborúra készülődnek.
    Magyarország már annyira jól teljesít, hogy Szlovákiára és Romániára is irigykedhetünk.
    A világ már a járvány 5. hullámára készül.
    Mi a 4. hullám csúcsát várjuk, s közben megoldásban és hozzáállásban ugyanott toporgunk, ahol 2 éve.
    Közben az életünk egyre gyorsabban és jelentősen átalakul. A világ is változik körülöttünk.
    Gazdaságilag visszatér az infláció (ráadásul világszinten, akár újabb gazd. válsággal).
    A klímaváltozás megállítása érdekében érdemi döntések nem születnek, a természet és a környezet állapota már lesújtó, csoda, hogy még nem történt komolyabb ökológiai katasztrófa, ami az emberi élettérre is kihat.
    Közben azt látod, hogy mindenki a Karácsonyra készül és legnagyobb problémája, hogy milyen színű angyalkás illatos gyertyákat szerezzen be a habzsi-dőzsi asztalka mellé.
    Arról már említést sem teszek, hogy mi lesz hamarosan (ismét) a hitelesekkel, ill. Orbanisztánban ki fog dolgozni és adózni, ha már mindenki csak kedvezményeket kap, s mindezt szintén, országosan is hitelekből.
    Az emberek közül sokan már most is a tűréshatáruk közelébe értek, s még csak az első felvonás közepénél tartunk! Egyre többen fogják úgy érezni, hogy nincs vesztenivalójuk. Egyre több fiatal fogja úgy érezni, hogy átverték, hogy nincs jövőjük, és amikor tömegessé válik ez a felismerés, az anarchia egy ma még ismeretlen formáját is felfedezhetjük majd.
    Folytassam?
    Rég nem a covidról szól a történet, csak sokan most leragadtak ennél az “előadásnál”…
    Az időskálának nincs különösebb jelentősége, az elkövetkező évtized erről fog szólni. Addig, amíg valamelyik (ma megjósolhatatlan, hogy pontosan melyik) problémakör miatt komoly élettérvesztést nem könyvelhet el az egész emberiség. Azt most én sem tudhatom, hogy onnantól megéri -e majd a túlélésbe energiát fekteteni, de valószínűleg nem fogja megérni.

    Amúgy meg, 2040-től már kizárólag csak elektromos autókat lehet majd forgalmazni és vásárolni az EU-ban! Magyarországon pedig 2030-tól már csak elektromos buszok üzemel(het)nek, s mindegyikről Áder János képmása fog mosolyogni ránk.
    Dobjuk félre ezt a sok szart és tekintsünk hurrá optimizmussal a jövőbe, elvégre Elon épp a Marsra készül! 🙂

  366. 404: kamunév:
    Két kérdésem lenne:
    1. Hogyan kerül a tüdőbe az említett baktérium?
    2. Miért pont az azitromicin, miért nem jó rá mondjuk az amoxicillin?

    Ugye az azitromicin egy makrolid típusú antibiotikum, s például a SUMAMED nevű készítményben találkozhatunk vele:
    https://www.pharmindex-online.hu/termekek/sumamed-500-mg-filmtabletta-8839
    Ami elsősorban légúti megbetegedéseknél, pl. orrüreg és garat, vagy arcüreg gyulladásnál képes arra, hogy 3 nap alatt megszabadítson a kellemetlenségektől, némi ideiglenes máj- és vesekárosodás terhére.
    Akkor ezt hány napig szedjük? S esetleg használható helyette más makrolid készítmény is, mondjuk a NOLICIN?

  367. Lefordítom amit Csongor írt, egy mondatban: Egyre közelebb kerülünk ahhoz, amit a TWD és a FTWD c. sorozatokban látni, csak itt másfajta zombi hordák voltak, vannak, lesznek. Ennyike!

  368. Anarchia helyett ne vessük el az irányított robbantás eshetőségét sem. Az épület nagy robaj és porfelhő közepette úgy roskad önmagába, hogy tulajdonképpen nem rongál meg semmit. A világ derék milliárdos filantrópjai, akik szerint bolygónk legnagyobb problémája a túlnépesedés, biztosan véletlenül állnak ott a dollármilliárdjaikkal a vakcinabiznisz mögött. Illetve dehogyis véletlenül. Filantrópként nekik mindennél fontosabb a namíbiai és kambodzsai putrilakók élete és a világ vakcinák általi egyre gyarapodó népességének növekvő boldogsága.

  369. 406. Csongor.
    Nem tudok a kérdéseidre válaszolni.Egyet tudtam,hallgatni valakire ,aki szimpatikus.
    PL Merkely visszataszító számomra,de valami Szlávikkal sem stimmel..
    Sokszor próbáltam a megérzéseimre hallgatni az emberekkel kapcsolatban.
    Eddig bejött.
    Na jó, a házasságom kivétel : – )

  370. 402. “Egy viszonylag nagy, de mindenki által elfogadott káoszból indult. Most pedig úgy tűnik, totális anarchiába fog torkollani…”

    Teljesen egyetértek. Hullani fog itt oltott és oltatlan más-más okból.

    Igazi unikum olvasni a hozzászólásaid! Ritka manapság az olyan ember, aki nem feketén-fehéren látja a Covid helyzetet és képes érveket, ellenérveket adaptálni a szubjektív világképébe.

    373.
    “Ezért tudomásul kell vennie mindenkinek, hogy ránk támadtak és mindazokat, akik tiltakoznak, el fogják pusztítani. Ebben a katyvaszban nem csoda, hogy sokan fellázadnak, s ezzel épp azt érik el, hogy a biztos halálba futnak.”

    Azért költözünk egy erdő közepén lévő tanyára, hogy túléljük az előttünk álló őrületet. De egyre inkább azt látom, hogy nem dönthetjük el, hogyan fogunk élni, csak azt, hogyan fogunk meghalni. Nagy dilemma ez nekem. Vajon milyen mintát helyes mutatnom a gyerekeimnek. Legyek megalkuvó, vagy bátran a vélt igazáért kiálló?
    Bárhogy döntök majd az életük irányát, személyiségüket véglegesen meg fogom változtatni.

  371. 406. Horváth Csongor: 1 db 500 mg-os Summamed tabletta négy napon keresztül a tünetek megjelenésétől kezdve. Azért csak Summamed, mert mint utóbb kiderült, ennek antivirális hatása is van.

  372. 4O3. “Valaki”
    „káoszból születik az Új Világrend” – agenda-2030,

    4O4. “kamunév”
    Javasolnám a 349. számu hozzászólásomat fölkeresni amit a bloggazda olyan mesterien elásott.
    Többek között:

    * A COVID kezelése
    “How to treat COVID, long-haul, and COVID vaccine side-effects”
    https://www.skirsch.io/how-to-treat-covid/

    Vajon kinek lesz ideje, türelme és bátorsága leforditania?

    Tibor bá’
    A magentázások után, “akármilyen faszságot irhat” napi csupán egy hozzászólást engedek át . Ezután jött a csupán 1O soros irást küldhet, most meg különféle indoklásοkkal megfoszt a napi egytöl is.
    Tibor bá’ ez a negativ hozzáállása nem méltó a blogg szinvonalához.

  373. 405 Horváth Csongor
    Jó gondolatok.Már én is csodálkozom hogy honnan van ennyi embernek 20-40 milliója házakra.Mert még mindig viszik veszik mintha zsebből rántanák elő a lóvét.
    Egy idő után az államkasszából is kifogyhat a támogatás vagy nem tudom lehet annyi adót beszednek a cigiből , üzemanyagból stb.. hogy sokáig tudják még finanszírozni a támogatásokat.
    Vagy majd egyszer jön a pofáraesés és elfogy a támogatás és majd töredéke embernek lesz 30 milliója házra.
    Most majd meg kellene neki emelni a minimálnyugdíjakt is mert 28 eft vagy mennyi az már lószar a mai árakhoz képest.
    Hát igen az élelemár globálisan emelkedett mégs sokan szidják Orbánt is emiatt.És az emelkedés még folytatódik mert a megemelkedett üzemanyagár és gázár még
    pár hónapos késéssel épül be az árakba.Utánna meg jön az újév és további emelés.Meg a minimálbér emelés és további emelés.Nyilván a történelem ilyen évtizedek óta.
    Mindig jön a fizetésemelés, nyugdíjemelés de az árak is mindig követik ezt így soha nem lesz jobb, maximum csak a technika fejlődik valamit (pl. vezetékes telefon-mobiltelefon stb…)
    De most már nem erről van szó hanem az életszínvonal csökkenésről.

  374. 407 Phyton
    Tegnap épp belenéztem a walking deadba.Hát nem voltam elragadtatva tőle.Az egész összeomlást nem jó szemszögből közelíti meg.Eltelt fél óra és nem lehetett volna 2 mondatba összefoglalni hogy mi történt.
    El akartam kezdeni nézni a sorozatot de nem a legjobb.Látványra mennek ,szétfröcskölődő ember, stb…
    Csinálhatnának valami olyan sorozatot is ami nem ennyire elrugaszkodott a valóságtól.Pl. gazdasági válság, növekvő olajárak, megszűnő munkahelyek , közbiztonság felbomlása,globális ellátóláncok összeomlása,
    majd végül egymás megölése az élelemért stb…Tehát egy mondjuk 100 részes sorozat kellene erről.Végülis indulhatna onna ahol most vagyunk és a 100 rész 10 év lenne, bemutaná hogy hová jutunk el 10 év alatt amikorra
    minden összeomlik(klíma,gazdaság) de teljesen más szemszögből kurva jó filmet lehetne készíteni (pl. bemutatná a valós folyamatokat ,munkahelyek elveszítését,családok tönkremenetelét majd éhezését, pl. családok megfagyását télen, mutathatna próbálkozókat akik próbálnak eleinte termelni majd belebuknak.Játszódhatna történet párhuzamosan városi emberekkel és falusi emberekkel ahogy haladunk az összeomlás felé..A walking deadban amit összeszerencsétlenkednek szinte történet nélkül ahhoz képest fényévekkel jobb összeomlásos filmet lehetne készíteni.Ráadásul ott csak emberi arcokat mutatna közelről,meg néha ezeket az üvöltő hullákat, semmi táj , semmi külső környezet,

  375. 405, Horváth Csongor:

    **Egyre több fiatal fogja úgy érezni, hogy átverték, hogy nincs jövőjük, és amikor tömegessé válik ez a felismerés, az anarchia egy ma még ismeretlen formáját is felfedezhetjük majd.**

    Pláne amikor a diszfunkcionális családok tömegeiből a videójátékfüggő gyermekek (napi 2-3 h vagy több óra nyomkodás) elkezdik a felnőtt életüket vagy legalábbis úgy tesznek…és nekik is lesznek – sajnos – még betegebb gyermekeik.

  376. 414: Andrew amit keresel akkor az nem a TWD, hanem a FTWD. 😉

  377. 14, andrew

    Katasztrófaturistáskodnál is? Hogy micsoda dolgokról fantáziálsz…?!

  378. “Tanulni nem szégyen a butasággal felvágni hatalmas bunkóság.”

    * A COVID kezelése
    “How to treat COVID, long-haul, and COVID vaccine side-effects”
    https://www.skirsch.io/how-to-treat-covid/
    * DR. DAVID MARTIN LELEPLEZŐ BESZÉDE
    Dr. David Martin leleplező beszéde – Orvosok és Egészségügyi Dolgozók a Tisztánlátásért
    * Ne oltsátok be a gyermekeket: Sürgős üzenet az Orvosok Csúcstalálkozójáról
    https://trialsitenews.com/dont-vaccinate-kids-urgent-message-from-doctors-summit/
    * A WHO utolsó “telitalálata” az oltottaknak: Nem kapod vissza a “szabadságodat” az oltással.
    „Nem akadályozzák meg a fertőzést ” – „Nemet mondott” a gyermekek oltására és a harmadik óltásra is.
    https://trialsitenews.com/dont-vaccinate-kids-urgent-message-from-doctors-summit/

  379. 417.János
    Nem szoktam katasztrófaturistáskodni.Utóljára talán akkor amikor kb.20 éve majdnem kiöntött a közelünkben a folyó.Azt megnéztem mert élőben más látni.De ma már annyi felvételt látni a tv-ben hogy nem számít különlegesnek.HA a vársounk szélén pl. elvinné az erdőt a vihar mint egyszer a szlovákoknál pl. azt megnézném utaznék érte 4 km-t.Vagy ha a városban levinne 10 háztetőt az orkán azt is megnézném.Nem kárörömből hanem csak kíváncsiságból.Szerencsére minket elkerülnek a nagyobb katasztrófák
    .Hogy miről vizionálok? Fiatalabbak körében nem nagyon lehet beszélni az összeomlásról, mert senkit sem érdekel, inkább görgetik a facebok idősávot. Nem tudni hogy hogy lesz. Lehet 10 év múlva még nevetve olvassuk vissza a víziót de lehet hogy nem.Persze én is úgy tervezek mintha nem lenne majd összeomlás, tehát hosszú távú 10-20 éves terveim is vannak.Ha lesz valami nagyobb gebasz akkor ugyis lesz.Ha lassan sülyedünk akkor meg vannak jó helyen lévő kertjeink , van japán traktorom és ha szükséges átálunk az élelemtermelésre főleg saját részre.
    Nagyon nagy belterületi kert esetén egy japán traktorral megtermelhető a tűzifa nagy része.Az élelem nagy része..HA még nagyobb kert van akkor kistraktorral (és megfelelő munkaeszközökkel) akár lucerna is ültethető egy pár állat részére.
    Hogy ez lesz e a jövő nem tudni,de az élelmiszerár drágulás (épp tegnap volt egy műsorban) nem csak minket érint hanem most globális jelenség hogy 20-30%-al drágult az élelem a fizetések pedig nem követték ezt.
    És ez csak 1 év alatt ment végbe.10 év alatt hasonló haladási ütemmel élég nagy bajban leszünk, de a képletbe még sokminden beleszólhat.De nagyon úgy fest hogy ez lesz a jövő lassú összeomlás esetén.
    Persze most még nem éri meg elvonulni és élelemt termelni mert pénz is kell az élethez, tehát most még dolgozni (munkahelyen ,vállalkozásban) jelenleg jobban megéri.10 év múlva lehet nem lesz így.

  380. 420: andrew:
    Én szoktam visszaolvasni régi, akár 10 éves hozzászólásokat és értekezéseket, akár a sajátjaimat is.
    Némelyik jóleső érzéssel kelt nosztalgiát, hogy szerencsére azért nem ettük olyan forrón a kását. De úgy általában mégsincs kedvem nevetni rajtuk, például azon, amelyikben a 300 Ft-os kenyér-, tej- és benzinárról vizionáltunk, vagy amelyikben a 600 Ft-os üzemanyagártól rettegtünk, mert bár jópár év eltelt, s nyilván a mai 600 Ft nem ugynaz, mint egy évtizede volt, de valahogy mégsincs kedvem kikacagni magam, amikor 480-on befagyasztott áron telitankolok, s a fizetésem egy számottevő részétől megszabadítanak. S ez csak egy apróságnak számít…

    Múltkor épp az aranyról szőtt vitapartikat futottam át úgy 2010 körülről, s bár meggazdagodni nem lehetett vele, de ahhoz képest, aki bankbetétben hagyta a megtakarítását azért jókora előnyre lehetett szert tenni.

    A vírushelyzettel kapcsolatban sem teljesültek a kipusztulásra feltett fogadások, de azért jól kibaltázott velünk ez a kórokozó is, és nem igazán látszik a történet vége… Szóval aki figyel, tanul, átgondoltan cselekszik, némi előnyre csak szert tehetett, ill. csak szert tud tenni.

    Sajnos egyszer a prepperkedésnek is hasznát fogjuk venni…

  381. Afrikában tűnt fel a koronavírus új variánsa, amely a vizsgálati eredmények szerint olyan sok mutációt hordoz, hogy az már a kutatókat is komoly aggodalommal tölti el. A B.1.1.529 elnevezésű koronavírus-variáns képes megkerülni az emberi szervezet védekezőrendszerét, amely egyes vélekedések szerint akár újabb járványhullámok kialakulását is okozhatja.

    Eddig három országban, összesen 10 esetben állapították meg, hogy a koronavírus-fertőzést ez az új variáns okozta. A rendkívül alacsony regisztrált esetszám ellenére komoly aggodalmakat váltott ki kutatókból, ugyanis a vizsgálatok azt mutatják, hogy a B.1.1.529 variáns összesen 32 mutációt tartalmaz a tüskefehérjéjén, vagyis pont azon a részén, amelyet a legtöbb vakcina arra használ, hogy beindítsa az immunrendszer védekezőképességét a fertőzéssel szemben. Kutatók szerint a tüskefehérje mutációi befolyásolhatják a variáns fertőzési és terjedési képességeit, egyben megnehezítik az immunsejtek számára a védekezést.

    Az új koronavírus-variánst először Botswanában észlelték, ahol mostanra már három esetet is regisztráltak. Dél-Afrikában további hat fertőzöttről derült ki, hogy az új variáns miatt betegedett meg, míg további egy esetről Hongkongban számoltak be.

    Aggódnak a tudósok, virológusok: már fertőz a koronavírus új szupervariánsa, amely elképesztő tüskefehérjével bír
    https://www.portfolio.hu/global/20211125/aggodnak-a-tudosok-virologusok-mar-fertoz-a-koronavirus-uj-szupervariansa-amely-elkepeszto-tuskefeherjevel-bir-512820

  382. 421. Csongor

    Csongor.
    Nem gond az akármit is gondoltunk régen még ha tévesen is.Nincs azzal semmi gond.Ez a blog a összeomlásről szól hová írjuk a gondolatainkat ha nem ide :D.
    Ki így ki úgy készül.Azért írtem le a gondolatain ami nekem is eszembe jutott mert hová írjam le.Ha mnkatársaknak elmondanám max. lehet hülyének néznének ,de amúgy is közönyösek az emberek a témában és egy önálló gondolatuk sincs.Max. annyi hogy kinevetenk vagy megtámadnak mármint szóban, vagy elváltanak a témáról valami hülyeégre.
    Benem is nemrég fogalmazódott meg hogy van 1 kertünk, meg a szomszédét is mi használjuk.Plusz van egy kb.8 fóliányi ami rokonnal közös fele anyámé fele keresztapámé és ezt kellene megvennem.De keresztapámmal megegyezni pénzben nem egyszerű, mert pénzéhes finoman szólva.Most senkinek nem kell a kert mert neki is van egy másik .6 fóliás kertet(beltelek) árul 15 milláért évek óta fóliavázzal , a kutyának sem kell.
    Viszont a másik kertet házzal lehet megveszem ha meg tudok egyezni.kb.8-10 fóliányi kert.Lehet most nem de a jövőben sokat fog érni.Egyrész növénytermesztés eladásra, de akár saját részre is.De ami eszembe jutott a minierdő párszáz nyárfával intenzíven locsolva kis tőtávval..Japán traktorral nyaranta a közét megtárcsáznám 4-5x szórakozásból(épp most készítem a tárcsát), mert szeretem csinálni.És kb. 8 év alatt meglenne a tüzelő nagy része.Automatizálnél sok mindent , pl. fakivágás, csörlővel húznám fel , kistraktorral mozgatnám, stb…..1 tárcsázás kb. 1 liter gázolajjal megvan.Régi adagolós diesel , mindennel elmegy.
    Most van 5 évi nyárfa tüzelő otthon.Így a 8-10 éves növekedési idővel már fát sem kellene venni.Egy kis helység ezzel gebasz esetén felfűthető,melegvíz fürdéshez simán.De főzni is simán lehet ha felmenne a gázpalack ára 50 ezer forintra.
    Ha úgy adódik ültetek 5 sor babot , sütőtököt , pár csirkét meg ezt azt..Ezzel az élelem megoldva.Pl bablevest lehet főzni heti 2x,sütőtököt sütni hetente. stb….Hogy kevés kalóriát fogyasszak akkor nem kézzel kapálnék mert igaz ugyan hogy akkor már nem kellene munkahelyen dolgozni így lenne idő kapálni de energia nem nagy kerteknél mert nyáron 5 nap alatt 20cm-t nől a fű.Ezért pl. japán kistraktorral kúznám be a közét vagy rotációra szerelt kapával.
    Én leírtam most a gondolataim és ennyi , lehet semmi nem lesz belőle mert a kert+ház kifizetésén lehet nem tudunk megegyezni, meg akármi közbejöhet.
    Viszont egy nagyon jó lap lenne összeomlásra.Ha nem jön akkor is ott lenne a minierdő ami hobbiből fenntartható lenne és tüzelőanyag lenne. De ha jönne a piszok nagy gebasz akkor a fákat kivágnám kifúratnám a gyökerét és mehetne az élelemtermelés pl a felében.1 hordó gázolajjal a traktorom megműveli a nagy kertet 15 évig mert piszok keveset fogyaszt.
    És ami lényeges hogy ez akkor jó ha lapos összeomlás lesz.Ami azt jelenti hogy nem egyből összeszakad minden és walking dead lesz hanem szép lassan lecsordogálunk és oylan állapot lesz mint 2008-ban amikor nem volt álláshirdetés az újságban.Na az szopás votl a jovából.Na lehet egy ilyen vagy annál rosszab és hosszútávon azaz 10-20 évig.Persze a fogyasztás miatt most ilyen elképzelhetetlen mert munkaerőhiány van!
    Szóval egy lapos összeomlás esetén ami eltarthat 10 évig is egy ilyen kert aranybánya lehet. És lehet 10 évig életed legnagyobb élménye lesz.Lehet sokan nem tudják miről beszélek, de figyeld meg az emberek arcát pl postán, bolti eladó látszik hogy utálják a munkájukat mert monoton szar.Namost egy tárcsa megterveezésnél is kell ám gondolkodni neme keveset.Meg ennél az egésznél.De amikor megvan és kész van van egy hihetetlen sikerélmény ami pl. nincs meg a postai dolgozónak aki egész nap csekeket vesz el vagy a mérnöknek aki egész nap szalagelemeket rajzol a milliárdus tulajnak,
    Ha egy lapos összeomlás lesz és eltart 10 évig míg walking dead nem lesz akkor akár életed 10 legszebb éve lehet.Nem kell az utált munkába járni, otthon élelemtermelés, sokrétű tudás alkalmazása és sikerélméyny a tudás és megtermelt javak miatt.Ugye ezeket csak nyugdíjas korban csinálhatnánk meg (hacsak nem milliomos valaki) ami egy mai 30-40-esnek majd 70 éves korára valósulhatna meg, de akkor már egészsége sem lesz , meg lehet meg sem éri.Meg 70 évesen nem kínlódik már iylenekkel.
    Na most csak ezek jutottak eszembe és leírtam még ha nem is tökéletes de ezek jutottak eszembe.Nyugodtan írja le mindenki szerintem amit gondol és kész. Van aki atombunkert épít , van aki 200 db konzervez vesz, van aki prepper ételeket vesz milliókért , vagy fegyvereket, stb….sokrétűen készülünk fel, mindenki egy egyén.
    Lehet hogy 10 év múlva röhögve olvassuk vissza , mert mégis mi változna 10 év alatt, lesz 10 szilveszter és minden egy kicsit drágul, egy kicsit rosszabbodik de élhető világ lesz de lehet hogy nem.

  383. 422: https://index.hu/kulfold/2021/11/26/lehet-hogy-athatol-az-uj-mutans-az-oltoanyagok-nyujtotta-vedelmen—bovult-a-voros-lista/az-europai-bizottsag-a-legikozlekedes-leallitasat-javasolja-del-afrikabol-johannesburg-tiltakozik/

    Úgy tűnik, tényleg nagyon aggódnak:
    Az Európai Bizottság a légi forgalom leállítását javasolja a dél-afrikai régióból a koronavírus újabb variánsa miatt – jelentette be Ursula von der Leyen pénteken.
    Nagy-Britannia már tegnap bejelentette, hogy leállítja a Dél-Afrikából, Namíbiából, Botswanából, Zimbabwéból, Lesothóból és Szváziföldről érkező repülőjáratokat.

    Joe Phaahla dél-afrikai egészségügyi miniszter az új vírusvariánst tette felelőssé amiatt, hogy a megbetegedések száma úgymond „exponenciálisan” növekedett a fővárosnak is otthont adó Gauteng tartományban.

    Dél-Afrika mintegy 100 esetet erősített meg B.1.1.529-ként, de a változatot Botswanában és Hongkongban is megtalálták.Az újfajta mutáns összesen 32 szokatlan mutációt tartalmaz a tüskeproteinben, amely a vírus azon része, amit a legtöbb oltóanyag az immunrendszernek a Covid elleni védekezésére használ. https://index.hu/kulfold/2021/11/26/lehet-hogy-athatol-az-uj-mutans-az-oltoanyagok-nyujtotta-vedelmen—bovult-a-voros-lista/az-uj-virusvarians-exponencialisan-noveli-a-megbetegedesek-szamat/

  384. Egy rendkívül aggasztó hír érkezett a koronavírus-világjárványról tegnap: egy 32 mutációt tartalmazó új variánst azonosítottak Dél-Afrikában. A variáns máris dominánssá vált az országban: van olyan régió, ahol az új esetek 90 százalékát okozta szerdán. Egyelőre nem tudni, hogy ragályosabb vagy halálosabb-e az új vírus, de több aggodalomra okot adó jelet azonosítottak már.

    Mit tudunk a koronavírus új szupervariánsáról, amitől az egész világ retteg?
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211126/mit-tudunk-a-koronavirus-uj-szupervariansarol-amitol-az-egesz-vilag-retteg-512886

  385. 426…Camelia
    Hajnal négy – öt órakor amikor felkeltem, még csak egy tucat esetet írtak a twitteren. Igaz csak 12 órás késéssel olvastam a jelentést GUATENG országrész covid – statisztikájáról.
    De azért ne fessük fel előre az ördögöt a falra ezzel a változattal.

  386. Aggasztó a helyzet egy új, dél-afrikai mutáns megjelenése mián, amely elött értetlenül állnak a szakemberek, és félő, hogy esetleg ellene hatástalanok a vaccinák.
    Kormányülés volt ma a nap folyamán, felmerültek a szigoritások újbóli bevezetése, valamint a járványügyi szakemberek javaslatára a légiforgalom teljes, vagy részleges ismételt lezárása, a régi, rosszemlékü forgatókönyv szerint. Rettenetes csapás volna ismét a vendéglátó, a turizmus-valamint a rendezvényipar számára, ezek még egy lezárást nem birnak ki, még alig tértek igy-ahogy magukhoz az elöbbiekből. A fentiek százezernyi munkaerőt foglalkoztatnak, sokan közülök bezártak még annakidején, alkalmazottaik a virus megjelenése óta a munkanélküliek fölöttébb felduzzadt táborát szaporitják, ha odakerülnek a jelenleg MÉG foglalkoztatottak is, komoly, akár katasztrófális gazdasági összeroppanás várható. a kisvállalkozók országos képviselete bejelentette, a cégek még egy olyas bezárást, mint volt, nem képesek átvészelni, másrészt nincs annyi pénz, hogy továbbra is támogassák őket, akár részlegesen sem.
    Hallomásból tudjuk, hogy nálatok sem jobb a helyzet, eszméletlen időket él meg a világ.

  387. Nem értek a vírusokhoz, de meglepődtem a híren, hogy ez a mutáció egy feltehetően gyenge immunrendszerű, AIDS-es betegben alakulhatott ki, állítólag a korábbi afrikai variáns is így keletkezett.
    Nem mindegy ez mutáció szempontjából egy vírusnak?

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail-címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük