(748) Mit kiván a magyar nemzet (értelmes egyharmada)

Tibor bá’ hazafias online

 

Tényleg, mit kiván a magyar nemzet értelmes egyharmada? Például ilyesmit, amit valaki a vállán cipel ebben a pillanatban:

 

Az egyik tüntető cipelte ezt a táblát, de nekem fogalma sincs, kinek szól. 😀

 Ne is foglalkozzunk vele, de foglalkozzunk mással! íme: Köztudott, hogy a mintegy 3 hónapja alakult Demokratikus Koalíció 10 képviselője nem tudott frakciót alkotni, mert bár volt rá precedens, a kormány kétharmad megakadályozta. Ezért kénytelenek várni 6 hónapot. Most, hogy már csak 3 hónap hiányzik a koalíció alakulásához Kövér Lászlónak újabb ötlete támadt. Törvényt módosítanak, ami szerint csak annak a pártnak lehet frakciója, amelyik országos listát állított. Tehát a Demokratikus Koalíciónak nem. Eltekintve attól, hogy megint a múltba visszanyúló hatályról van szó, egyben tanúsítja a Orbán pitiánerségét. Azt is mondhatnánk, hogy Gyurcsány-mániáját. Ezen túlmenően arra is bizonyítékul szolgál, hogy a Fidesz törvénygyára a pillanatnyi érdekeiknek megfelelően állítják elő, semmisítik meg a törvényeket. Ja, igen…. Gyurcsány nincs a szívem csücskében, de ez nem jelenti azt, hogy aljasnak kell lenni vele szemben.

A nap mint nap pofánkba vágott disznóságok nem engedik elfelejteni, hogy a választások előtt a Fidesznek nem volt semmilyen terve a kormányzásra, csak hatásos retorikája, amivel sikerült meghülyíteni a kétharmadot. Számomra különösen fájdalmas a „nemzeti együttműködés”, mert valóban arra lenne szükségünk, de ennek hangoztatása a Fidesz részéről semmi más nem volt, mint blöff. Együttműködés csak a kiszolgáló sleppen belül tapasztalható, de ott aztán tökéleteset. – – – Na és az egymillió munkahely. Amit nyugodtan nevezhetnénk az évszázad legüresebb ígéretének. Megválasztás után gyorsan módosították „tíz év alatt”, ami egyfelől hülyeség, mert 4 évre lettek megválasztva, mondtak volna négyszáz ezret. Másfelől, hol van a máig esedékes 200.000? És akkor még nem említettem, hogyan képzelik garantálni azt a 6 évet, amikor már nem lesznek hatalomban?

Hoppá! Mi van az Orbán féle gazdasági csodafegyverrel, az egykulcsos jövedelemadóval? Alaposan befuccsolt, totálisan ortodox módon, ahogy az szokása a hülyeségeknek. Erre a tortára már csak hab az szabadságharc hirdetése az Európai Közösséggel szemben, ahol a nemzetközi kommunizmus összefogott Magyarország ellen (és ezt még mindig beszopja minimum egyharmad). Orbán Brüsszelben pitizik a pénzért, itthon pedig jó étvággyal beleharap a pénzt nyújtó brüsszeli kézbe. Nem tudja, hogy az ilyen kutyákat békeidőben le szokták lőni. Miközben a belföldi szövegével megállás nélkül keresi az ellenséget, pofátlanul áthárítja a felelősséget, a kritikákra pedig arrogáns támadással válaszol.

Nincs tehát itt kormányzás. Erőfeszítéseiknek három iránya van: 1)
Saját embereik hatalmi pozíciókba emelése, és ezen pozíciók megtartása lehetőleg az idők végezetéig. 2) Nevén nem nevezett megszorítások az államcsőd elkerülése érdekében. 3) Látszatintézkedések (utcák átnevezése, az ország átnevezése, óhajok, és kívánságok alkotmányba emelése, teljesen feleslegesen új pénzérmék verése, stb.)

Ezek után március idusán mi más juthatna eszembe, mint hogy az 1848-as osztrák elnyomás csak ligeti séta volt az előttünk álló, egyre jobban kibontakozó Orbán nevével fémjelezett elnyomáshoz képest.

___________________________________________________________
___________________________________________________________
___________________________________________________________

Éljetek a lehetőségekkel!

373 gondolat erről: „(748) Mit kiván a magyar nemzet (értelmes egyharmada)

  1. Jó kis írás.
    Főleg ez tetszik : ” …az 1848-as osztrák elnyomás csak ligeti séta volt az előttünk álló, egyre jobban kibontakozó Orbán nevével fémjelezett elnyomáshoz képest.”

    Biztosan rejtett mazochista hajlamaim vannak. 😀 😀 😀

  2. “Gyurcsány nincs a szívem csücskében, de ez nem jelenti azt, hogy aljasnak kell lenni vele szemben.”

    Aljasnak?

    Hát te is sokszor mondtad, hogy Gyurcsány egy politikai hulla.
    Hát akkor el kell temetni, mert büdös.

    Abban is egyetértettünk, hogy Gyurcsány hatékony politikája nélkül nem lett volna meg az a 2/3 plusz Jobbik.
    Azt hiszem, a túlnyomó többségtől jogos az az elvárás ami igyekszik megakadályozni, hogy ez a konfiguráció mégegyszer a hatalom közelébe kerüljön, és az is hogy az ezt lehetővé tevő szabályokat megszüntesse.

    Innen kezdve kurva anyázhat a nemzet “értelmes harmada” ha akar, mert Orbán csinálhatna másképp is sokmindent, de ezzel a részével én nem látok sok problémát.

    A post-Orbán érában szinte senki sem látná szivesen Gyurcsányt és holdudvarát, azokon kívül, akiknek átjátszotta a nemzeti vagyon jelentős részét. Főleg ezeknek van része abban, hogy Orbánt feketébbre festik az ördögnél.

    Szerintem a sokszor jogos Orbán-kritikákból nem kellene átcsúszni az előző kormány sajnálatába, hogy a Fidesz nem bánik eléggé kesztyűs kézzel velük…

    Szivesebben látnék valós alternatívák körvonalazódását.

  3. üdv Tibor Bá és Mindenki.
    Elárulom Nektek, hogy az Igazi Ünnep már lezajlott hajnalban.
    Nagy Elődök Elbaszott Leszármazottai /NABEL/, nevű épen ma megalapult pártumk, az Ezotévés csávók segítségével, percenként 500 ft-ért megídézte nekünk 48′ nagyjait.

    Eljött Kossuth és Görgey. Petőfi Sanya is… na Ő nem jött, mert szokásához híven valami ringyót hajkurászott Odaát, viszont elküldte maga helyett azt orosz katonát, aki Őtet, a Muhi csatában kinyírta, de aztán kibékültek. Illetve – most kiderült a történelmi hazugság – nem is orosz volt, hanem kozák-tatár, aki pedig már majdnem hun-magyar, vagyis testvérgyilkosság történt. Tiszteletét tette Kun Béla is, aki ugyan nem annyira 48′-as, hanem inkább 19′-es, de eljött hőbölögni, hogy “ezek a tetvek elvették az ünnepemet”.
    Rákosi Matyi is odapofátlakodott, de nem birt kibújni a táncoló-asztalból, a hajánál fogva meg nem tudtuk kirángatni, mert tökkopasz a nyomorult.

    Aztán hívtuk még Táncsics Misit is, de az a barom szellemidéző a “szabadítsátok ki Táncsics Mihályt helyett” a “szabadítsátok ki Willyt” kántálta, mire megjelent az asztalon egy kurva nagy delfin. A táncoló asztalunk erre összeroppant, Willy meg felzabálta az egész Vezetőséget. Csak Én maradtam életben.
    Jövőre új ünnepséget szervezek 15-ödikén, hajnali 00.01 órára. Minden geddon-társat szivesen látok az ujjáalakuló gyűlésre.
    Ui. pénzt hozzatok, mert a büfé nem lesz ingyen. 🙂

  4. Lehet gyűlölni Orbánt, mint a szart. De aki a valós tényekből hamis következtetést von le, az magával tol ki.

  5. Teljesen egyetértek a bejegyzéssel, az utolsó mondat kivételével. Akárhogy nézem, 48 előtt nem volt semmiféle “osztrák elnyomás”. Orbán-féle annál inkább van…

  6. 2:
    Ez a mondatod árulkodó:

    “az ezt lehetővé tevő szabályokat megszüntesse.”

    Nekem azt árulja el, hogy orbáni arroganciával, te is azt hiszed, hogy bármit megtehetsz az “igazad” keresztül erőszakolásáért. Ez a zsarnokok, diktátorok, hittértítők, elhivatott csibészek mentalitása. Téged kellene kivonni a forgalomból, mert veszedelemet jelentesz a nemzetre.

  7. 6, Tiborbá

    Szerinted a nemzeti vagyon herdálását lehetővé tevő, vagy a nemzeti vagyon herdálóit védő szabályokat meg kellene tartani?

  8. mitől jobb GYF-éknek ha van frakciójuk ? 2,5 perccel több idő jár nekik a felszólalásoknál és jogosulttá válnak a frakció-pótlék felvételére ?
    az egész megint csak szarkeverés, minden eredmény nélkül.

  9. 7: nem, de az a baj, hogy a mai csapat maga is herdálja a nemzeti vagyont és felháborodása annak szól, hogy nyolc évig más herdálhatta…

  10. Kedves Tibor Bá!

    Úgy látom a populizmus ragályos. Nem tudom mennyit dolgozott alkalmazottként életében.
    Mennyit adózott minimum a mai szabályok szerint? Jelenleg a bérköltség max 32%-a marad a dolgozó zsebében.
    Már ha a 16 = 20 matematikailag helyes kifejezés. – Ezekszerint elrontottam az imént a számítást, mivel a kicsit nagyobb jövedelműeknél az előbb általam kiszámított szám
    a plussz adó miatt 30% alatti. Számolja ki pontosan aki akarja.
    Én beszámítottam a munkáltató által a dolgozó után fizetett járulékokra, valamint ezenkívől figyelembe vettem az AFA-t és a jövedéki adókat,
    valamint a kikerülhetetlen kisebb adókat.Ön szerint ez vérlázítóan alacsony elvonási szint? Ha igennel válaszolna
    javasolom, hogy lelkiismerete megnyugtatása végett, amennyiben eddigi életében ennél kevesebbet adózott a különbözetet fizesse be önként az
    adóhivatalba. Ez ellen tiltakozna igazságérzete? Csak a mások zsebében való turkálásra biztatás nem fájdalmas? Megértem tipikus politikusi,
    újságírói hozzáállás. Olyan emberé aki életében nem izzadt meg a pénzéért. Gratulálok.

    Ezenkívül felhívnám még figyelmét egy apró tényre. ill. összefüggésre. Mikortól lett egykulcsos? 2011. Mikortól nyitotta meg az
    EU a munkaerőpiacát? 2011. Igy is ömlik kifelé a munkavállaló. Ez egy verseny szerencsére jelen esetben a munkavállalóért.
    2 választása van a magyar kormánynak:
    A. Kilép az EU-ból és lezárja a határokat. – Ez a valószínűbb.
    B. Megpróbálja felvenni a jól képzett és nyugat felé is piacképes munkavállalóért a versenyt adózás és adott esetben bér szempontjából.
    Ez utóbbira való próbálkozás volt a 20% adó bevezetése. Elég gyengécske kísérlet. Németországban pl. havi 6000 euró bérköltségből 40% nettó
    érték marad a dolgozó zsebében. Ilyen bérből nem versenyképes a magyar kormány jelenlegi 29%-os ajánlata hasonló bérből. És ugye a bér sem
    hasonló. Egy orvos estetében akár 10-es a különbség, de mérnök esetében is 2x-es.
    Tehát az önökhöz hasonlóan gondolkozók
    A. Lezárják a határokat
    B. 10 év múlva egymás zsebében fognak kotorászni. ( Ezt kívánom önöknek )

    Üdvözlettel
    R. Sándor

  11. 7: itt egy példa a kettős mércére:

    index.hu/belfold/2012/03/14/mohacs_bilincsbe_vertek_a_polgarmestert_kritizalot/

    “Rendőrök bilincsbe verve vezettek el egy személyt szerda este Mohácson, a városi önkormányzat március 15-i ünnepségéről, írja a Bama.hu [1]. A Baranya megyei online lap tudósítása szerint Szekó József polgármester ünnepi beszédét valaki kétszer is kiabálással zavarta meg, a másodikat követően lépett közbe a rendőrség.”

    “A Bama.hu kommentelői felidézik: Szekót korábban kevésbé zavarta a politikusokkal szembeni kritikus véleménynyilvánítás. Amikor 2006-ban Gyurcsány Ferenc a városban járt, és valaki naranccsal dobta meg, akkor még arról beszélt [2], hogy bár a narancsdobás tényét nem helyesli, de „ma demokrácia, mindenkit megilletõ szólás- és vélemény-nyilvánítási szabadság van”.”

  12. 7:
    Ezeket hívják “rávezető” kérdéseknek. Ugyanis a kérdés feltevése eleve olyasmiből indul ki, amiben illene egyezségre jutni. Meg kellene állapodni, mi minősül “herdálásnak”. Ki mennyit “herdált”. Milyewn inrtézkedéssel lejetene ezt a “herdálást” megakadályozni. Kétlem, hogy kicsinyes, önérdekű törvénykezés lenne a helyes út. Ez csak a töled megszokott akadékoskodás.

    8:
    Rossz kérdés felvetés. Hogy mi jobb és mi rosszabb Gyurcvsáénynak, az a saját magánügye. A személye ellen szabott törvénykezés viszont igen súlyos aggodalmakat vet fel. A szomszédok csirkevitájának színtjét (amit mindenki ragyogóan ért) nem célszerű átmenteni a politikába, már ha az ország nem a Közel Keleten van.

    10:
    Kedves Sándor! Biztos vagy benne, hogy jó helyen olvasgatsz? Ugyanis szívesen válaszolnék felvetéseidre, de nem értem mi a lényege. Az egyetlen direkt kérdésre a válaszom. Életemben nagyon sokat dolgoztam, és nagyon sokat adóztam, már akkor is (mint szabad úszó) amikor senki más.

  13. Kedves Tibor Bá!

    Erre reagáltam volna, mivel mindig a szívinkfartus kerülget
    amikor valaki kevesli az általam fizetett adót.

    “Mi van az Orbán féle gazdasági csodafegyverrel, az egykulcsos jövedelemadóval? Alaposan befuccsolt, totálisan ortodox módon, ahogy az szokása a hülyeségeknek.”

    Üdvözlettel
    R. Sándor

  14. Mint a magyar nemzet tagja, kívánom:
    – A totális sajtószabadságot.
    – Orbán Viktor békés távozását a politikai életből (ezen túl semmi rosszat neki)
    – Jobb híján “szakértői” kormányt és Bajnai Gordont vissza miniszterelnöknek. Jobban ért hozzá mint a libabizniszhez.
    – Hofmann Rózsát kívánom egy keresztszemes hímzőklub élére.De oktatásügyben ne legyen közel.
    – Kívánom, hogy az EU-ban ne legyen ciki velünk (magyarokkal) együtt mutatkozni, vagy egyetérteni.
    – Nem kívánok karizmatikus vezetőket.
    – Nem kívánok ‘szentkoronát, szomszéd országokkal balhét,ADJATOK HÁLÁT, HOGY ITT MAGYARORSZÁGON NEM KELL FÉLNI HOGY KI MIKOR ROBBANTJA FEL A GYEREKEDET EGY ISKOLABUSZBAN.
    -Nem kívánok pathetikus marhaságokat, egykulcsos adórendszert, mítoszokat, üres lózungokat, üres ígéreteket-utcanév változásokat valós problémakezelés helyett.
    _ Nem kívánok soha többé önkormányzatiszociális nyomorlakásból kilakoltatásnál gyermekjólétisként részt venni….

  15. 13:
    Én személy szereint, szociális indokok miatt, a progresszív adózást helyesnek tartom. Orbán az egykulcsot egy elavult elmélet alapján vezette be. Ennek az a lényege, hogy ha a gazdagok, jómodúak zsebében több pénzt hagyunk, akkor azok ezen a pénzen beruháznak, munkahelyeket teremtenek és többet adóznak. Igen, a megfelelő körülmények között, azaz relatív prosperitásban. De, amikor az egész világon recesszió van, amikor mindenki fél és felkészül a kemény holnapokra, egy vélhető geddonra, akkor az emberek nem beruháznak, hanem tartalékokat gyüjtenek, felkészülnek, és szórakoznak, mert csak egy nap a világ. Várható volt tehát, hogy Orbán pofára esik, és hatalmas lyukat üt a költségvetésben, ami miatt megszorításokat kell foganatosítani. Na, ez jött be. Egy félőrült hülye ötletei miatt szív az egész ország. A kétharmad pedig elhiszi, hogy még ezért is a 8 év szoc-lib körmányzás a felelős.

  16. 14: és mint az izraeli nemzet tagja, mit kívánsz?

    “- Nem kívánok ‘szentmenórát, szomszéd országokkal balhét” ?

    Javaslom, kívánd Bajnait Izrael miniszterelnökének. Arrafelé népszerű a rabbi, akinek még sok ötlete van, csak a libák döglöttek meg (és sajnos libatenyésztők lettek öngyilkosok)

  17. 14.Dorka
    A 2. sorral van gond csak miért kéne egy bűnözőt szabadon távozni hagyni? Mivel mint vezető több millió emberért felel és mint látjuk rosszul : növekvő szegénység ez által növekvő életszínvonal csökkenés és így a közelmúltban a rossz egészségi állapotuk miatt meghalt emberek halála is őt terheli.
    Az,hogy vezető lett egy országban nem csak a bársonyszéket jelenti a parlamentben hanem felelősséget 10 millió emberért.
    Lehet távozni hagyni DE csak az első lámpaoszlopig vagy aszfalton kijelölt fehér körig ahol megkapja a 12,7mm-est (Gepárd M1 – 12,7 mm-es űrméretű, 18 kg harci tömegű, 1200 mm-es szállítási hosszú, egylövetű romboló mesterlövész. 2000 m-es célzott lőtáv, álló alakra 1200 m-ig. Irányzék: 12×60 optikai+passzív éjjellátó. Páncélátütés 100 m-en 25 mm, 800 m-en 15 mm-es.)
    Lehet,hogy durván hangzik de attól még ez a korrekt eljárás a dilettáns vezetőkkel akik nem tudják hol a határ.

    De a másik mondat sem korrekt teljesen mivel igen is kell félni bár nem a buszrobbantástól hanem a közbiztonság teljes hiányával az ország több pontján.Ilyenkor nem kell elfelejteni,hogy a 20 évesek által megerőszakolt és kivégzett nyugdíjasnak semmivel sem könnyebb mintha felrobbantanák egy buszon.A kettő dolog egy és ugyanaz : terror .
    Rengeteg jól képzett kommandós van pl:TESZ akik többnyire a kormányt védik a csőcseléktől de Miskolcon-Ózdon már éjszaka nem vetik be őket,miért is ?

  18. 16: Ott is vannak bőven kívánnivalóim. Az itt egyáltalán nem releváns.

  19. Arma, ebben mi a zigazság:
    “A forradalom és szabadságharc idején infláció nem volt, és devalváció is csak a császári hatalom erőszakos fellépései miatt fordult elő helyenként. Kossuth bebizonyította, hogy ha egy öntudatra ébredt társadalom a saját kezébe veszi a pénzhatalmat, akkor ércfedezet nélkül, külső, magas kamatozású hitelek nélkül is gazdasági virágzás indul be. “

  20. 14:
    Orbánnak biankó menlevelet adni nem demokratikus. Független ügyészségnek 😀 kell átadni nyomozás végett. Politikai hibáért a politikai büntetés a választás elvesztése. De köztörvényes bűnökért már nincs kegyelem.

  21. 21. lehet..

    16: Légy fair. Te a lengyel és a magyar nemzet tagjaként kívánhatsz bármit, nem nyomom bele az orrod. De kettőnk közül én vagyok az, aki valószínűleg halálomig itt fogok élni, és a bőrömön tapasztalni, ami itt történik.

  22. 18: Igazad van,belátom. De a közbiztonság hiánya mindenütt jelen van. És Orbán előtt is jelen volt.

  23. 14. Dorka

    “Bajnai Gordont vissza”

    Hát igen…. Külföldön Brüsszeltől Washingtonig nagyon szeretik a kamaszos mosolyú srácot. Borzasztó elégedettek voltak vele, adtak is neki munkát, alapítványt, mindent. Biztosan megszolgálná lenne Hillary Clinton barátságát, és hozzásegítene hogy végre az Egyesült Államok, nemes hagyományaihoz híven, Afganisztán, Irak, Líbia után végre hazánkban is terjeszthesse a demokráciát, amit olyan sokan szeretnének….

    Végülis van egy réteg, akik szerint Magyarországon nem kell saját kormány… Jobb azt a szakértőkre hagyni, mint példáull az IMF, aki szépen, türelmesen tollba mondta Bajnainak a gazdasági trükköket, aki helyesírási hibáktól mentesen leírta és végrehajtatta azokat, amiért megkapta a vállveregetéssel díszített csillagos 5-öst. Neki magától nyilván eszébe sem jutott volna, hogy azoktól is lehetne pénzt beszedni, akik a legtöbbet szakítjákk a gazdaságból… Még szerencse.
    A Patásnak bezzeg eszébe jutott… oszt milyen ideges lett minygyá a szent piac!
    Hát eztet aztán nem szabad !

  24. 20: ebben semmi. Ez hazugság. Drábik terjeszti, akinek fordító tevékenységét általában hasznosnak tartom. Ahol önálló elméletet próbál csinálni, mint Kossuth “pénzügyi szabadságharca” ügyében, ott azonnal marhaságot ír. Ez megér majd egy önálló bejegyzést, de a legfrisebb is azzal foglalkozik egy forradalmár szerző nyomán, hogy Kossuth a jobbágyok politikai-személyi függési viszonyát (ami sok szempontból jobb megoldás, pl. az olajcsúcs fényében), pénzügyi függéssé, ADÓSSÁGGÁ javasolta átalakjtani. Tehát éppenhogy nem folytatott szabadságharcot az uzsorauralom ellen, hanem annak elősegítője volt. Ez teljes életútja alapján evidens.

  25. Attila, neked is azt mondom, én itt élek, te nem. Nem Franciaországot nézik seggbecsípós lódarázsnak, hanem minket.

  26. 22: ezt nem nemfairségből, vagy öncélú zsidózásból írtam. Én nem vagyok kettős állampolgár, de persze rezidensként is fontos nekem, mi zajlik itt. És van is róla véleményem. Reméélem, fair módon arra próbáltam irányítni a figyelmed, hogy nem korrekt kettős mércét alkalmaznod két hazád, két identitásod ügyeiben. Ha elavult, szomszédokkal feszkót keltő kacatnak nevezed a szentkoronát, akkor ide tartozik, mit gondolsz a szentfrigyládáról, szentmenóráról, szenttáborkapufeliratról (ami szerencsére azért megkerült…). Én személy szerint röhejes idiótáknak tartom azokat, akik a szentkoronát valami csodatevő talizmánnak tartják, vagy szinpadiasan kinevezik magukat (ma) Kormányzónak és bemutatják “kormányuk” tagjait, és a szentkorona a csodafegyverük, ami kiűzi az ellenségeinket, stb.
    Azonban pont a szentkoronatan nem nacionalista dolog és nem kelt feszkót a szomszédokkal. A ma ünnepelt Kossuthok, Petőfik annál inkább.
    Szóval piszkálódás mnélkül: ismerjük azokat a kettős identitású publicistákat, akik mindig gúnyolódtak, minrek Magyarországnak hadsereg, de az izraeli véderő elrettentő erejére annál büszkébben hivatkoznak.

  27. 26: abban egyetértünk, hogy OV elmebetegül, ámokfutva tette meg hazánkat céltáblául, ezzel semmi hasznot nem hajtva. Dilis, kártékony. Bajnai azonban nem dilisként volt legalább éppilyen kártékony, sőt, büntetőügyben az elmebaj büntethetőséget kizáró ok, tehát a tudatosan gonosz, hazaáruló Bajnai nagyobb büntetést kaphatna, mint szegény agybeteg OV…

  28. 26. Dorka

    Ha nem tudsz ellenérvet hozni, az nem baj.
    De ez így nagyon övönaluli.
    Innen Franciaországból legalább annyira érdekel az ország sorsa, mint azokat, akik otthon vannak.

    Amint a valós ábra mutatja a hazai társaság döntő többsége nem a Bajnai által kijelölt utat választotta.
    És inkább Bajnaista vonalat kellett olyan francia “értelmiségiekkel” megtámogatni, amit talán Cohn Bendit fémjelez leginkább.

    Innen Franciaországból, logikusan nekem is Bajnait kellene szeretnem, mert Franciaország az egyik kedvezményezettje annak a politikának, amelyik Magyarországot gyarmati szinten kívánja tartani. De valahogy nincs gyomrom hozzá.

    Biztos hogy lehet jobban is csinálni mint a mostani kormány, de Bajnai csak helytartó lehet.
    Elképzelhető, hogy akadnának akiknek büszkeségét legyezgetné a nyugati elismerés amit a zökkenőmentes szivattyúüzemeltetésért kapna egy Bajani-féle szakértő kormány, de attól a fizetések nem nőlnének.

  29. Engem az idegesít, hogy még azt sem tudjátok, valójában kik állnak a Magyarország elleni támadások mögött, de azért kinyilatkoztattok.

  30. 17. Arma Gedeon

    “Azonban pont a szentkoronatan nem nacionalista dolog és nem kelt feszkót a szomszédokkal.”

    Laasan hozzád is eljut.
    Sokan megrémülnek a “szent” szótól és alapból védekező pozícióba merevednek.

    Azt gondolom azért te is elismered, hogy a szimbólumoknak a történelem során mindig komoly jelentősége volt, ezért nem kellene olyan gyorsan lesöpörni.
    A “Szent Korona tan” egyszerűen egy hagyományos, és letisztult jogrendszert jelent, ami alapjában véve jól szolgálta az országot. És semmi jele annak hogy a vakolók pelepiszkáltak volna, ami, valljuk meg nem mondható el semelyik azt követő jogi konstrukcióról. Nyilván Szálinnak is jó oka volt gyorsan lecserélni amint tehette.

    Eleve a “Szent Korona Országai” koncepció is mutatja, hogy a nemzetiségek mellérendelt státuszban vannak…
    Lassan a “nacionalisták is belátják.

  31. 30. kökörcsin

    A Magyarország elleni támadások mögött azok az erők állnak, akiket idegesít a pénzszivattyúk akadozása.
    Ők azok, akik már nem országokban, nemzetekben gondolkodnak, hanem internacionalista módon mindenhonnan annyit nyúlnak le, amennyit csak lehet. Az igaz, hogy személy szerint nem ismerjük őket, de bizonyos korlátok között jól be lehet határolni, hogy hol és milyen pozíciókat foglalnak el, és mely társadalmi-politikai szervezeteket használják fel céljaik megvalósítása érdekében.

  32. 29:
    Én ezt nem tartom ővön alulinak. Mert mire megyek azzal, hogy téged érdekel az ország sorsa, de nem vagy ítt és nem kell viselned Orbán hülye gazdaságpolitikájának a “gyümölcseit”? Ami pedig Bajnait illeti, ti a sarokból kibiceltek, be-bekiáltotok, de nem láttok minden lapot. Bazd meg! Itt játék szabályok vannak. Ne a következményekről papolj, mert azokat mi is tudjuk. Mond meg, hogy ez a pici ország mi a picsát tud csinálni, azon kivül, hogy magára harqítja az USÁ-t, as NATO-t és az egész EU-t? Mert ilyen faszságot 1939-1944-be már láttam. Kurva öntudatosan és tök feleslegesen döglött meg 1 millió magyar. Ami után rosszabb helyzertben voltunk, mint előtte. És messzebb kerültünk Nagy Magyarországtól, mint bármikor. A höbörgő hülyékkel teli van a faszom. Höbörögni minden tanulatlan barom tud. Jancsika annak idején megmondta nektek, hogy azért a joléti pancsolásért, amit kikényszerítettetek a mindenkori kormánytól, meg kell fizetni az árat. Az az átkozott, sokat szidott kamatos kamat, pénz szivattyú stb. nem Bajnai-Gyurcsány-Bokros meg mit tudom én kiknek az ármánykodása. Nekem miért nem viszik el a házam? Miért nem kapcsoják le az áramot? Miért nem szivattyúzzák ki a pénzt a számlámról? Mert tudtam meddig ér a takarom, és csak addig nyújtózkodtam. Ja, hogy lopnak a politikusok. Persze, hogy lopnak. Ha a nép olyan hülye, hogy kétharmaddal megválaszt egy szélhámost, aki még most is el tudja adni, hogy a szocik 8 éve mindennek az oka. Ha ilyen hülye egy nép, akkor naná hogy hazudnak és lopnak. Attila, veled tényleg teli van a faszom

  33. Attila és Arma Gedeon.
    Most valami kisebb csoda folytán van időm, hogy megfogalmazzam amit már régen mondani akarok. Attila, te övön alulinak érezted amit én mondtam, én övön alulinak érzem a te érveidet általában, és övön alulinak éreztem azt is amit Gedeon mondott a kettős identitással kapcsolatban iderántva. Általában övön alulinak érzékeljük egymást, és érzékenyen reagálunk egymásra, érzékenyebben, mint bármelyik másik hozzászólóra, pedig vannak akik vadabbakat írnak. Ennek oka kell hogy legyen. És annak is, hogy mind itt vagyunk Tibor bá’-nál, következetesen, és kidobhatatlanul:) Találós kérdés? Szerintetek mi a közös Bár nem azonos súlyú, és nem azonos nehézségi fokú problémánk? (én már rájöttem, és meg is tudom fogalmazni)

  34. Remélem, a demokratikus koalíció (dk) tagjai is ott végzik, ahová valóak. Aki meg bízik bennük, azok is nagy hülyék, és megérdemlik, hogy úgy is végezzék, ahogy nekik a dk intézné.

  35. Attila, te szépíteni és elkenni fogod ha akarod, Gedeon, te pedig indulatosan tagadni. Én már nem. Egyikünk sem érzi magát igazán és rendesen otthon. És egyikünk sem tud ezen változtatni, mert nem engedi a családunk, a gyermekeink érdeke. Folyamatosan szopkodjuk a hosszúcicit, és ezt próbáljuk kezelgetni. (és belátom, talán még mindig nekem a legkönnyebb, vagy inkább legekvésbé feszítő.. Tökre értelek titeket, akkor is, ha halálra idegeltek.
    Százalékos arányban a blog olvasói közt legalább annyira kimutatható lenne a kettős identitású olvasók és emigránsok száma mint a vízöntőké 🙂
    Miért? Talán mert Tibor bá’ maga is beleszívott a hosszúcicibe Ausztráliában, és rohadt világosan meg is fogalmazta, hogy mi is az a szopkodás. De ő levált róla, hazajött, és leírta, hogy mi a gáz benne. Mi az ami megoldhatatlan. Igaz cserébe kapott egy emigráns asszonyt, aki ezzel a cici rossz oladalára került. A többit ismerjük, kin így jön ki a sérülés, kin úgy, lényeg, hogy nem biztos a föld a lábunk alatt. Ezzel együtt kell élni, és szerintem vigyázzunk arra, hogy ne dugdossuk az ujjunkat túl mélyre és túl gyakran egymás sebeiben.

  36. Dorka, bocs, hogy beleszólok, de ha tudod, akkor fogalmazd meg. Én nagyon kíváncsi vagyok rá, hogy mit mondasz. 🙂

  37. Ja közben meg is válaszoltad. Te Izraelben élsz, Gedeon Lengyelországban, Attila pedig Franciaországban. Sőt még én is éltem külföldön, összesen vagy 7 évet. 🙂

  38. Nem kökörcsin, nem Izraelben élek, Magyarországon élek, Budapesten. Magyar (nem zsidó)férjjel, aki a legjobb ember a világon… Éltem egy picit Izraelben. És lassan az összes barátom eltűnik mellőlem. Ki Berlinbe távozik,és rakja át apránként a vállalkozását, ki azzal vigasztalja magát, hogy ott lapul az aliya -engedély már a zsebében, és csak az utolsó vizsgáját kell megvárnia, várja Eilat, és vállaja a katonáskodást is, feleségestől. Én voltam az esküvői tanújuk tavaly, akkor még nem tudták elképzelni, hogy elmennek örökre, kutyástól.. Ki pedig az erdőbényei lokálpartióta tevékenysége után és ellenére könnyes szemmel kérdezi tőlem, hogy most biztos, hogy itt akarunk e maradni, mert ők mennek B-ék után.. szintén Berlinbe.

  39. 36:
    Csak Csabának ne legyenek kellemetlen gondolatai, szóval Dorka lassan már röstellem, hogy minden nap meg kell téged dicsérni. Most nagyon alaposan fején találtad a szöget. De az idegyülekezésnek oka, hogy a külföldön élők, vagy ott hosszabb időt eltöltötteknek van valami közös extra a fejében, és az tart mindenkit itt.

    35:
    Az MSZP három politikus miniszterelnököt adott, Ezek közül Horn Gyula rosszabb volt, mint Gyurcsány. Meggyesi kb. hasonló. Nekem az tűnik fel, hogy ennek ellenére mindenki (már aki) Gyurcsányt utálja. nem tudok szabadulni attól a gondolattól, hogy valószínűleg a nagyon sikeres Fidesz propaganda az oka. Annak pedig oka, hogy Orbán rettenetesen utálja és fél Gyurcsánytól. Szóval Gyurcsány utálók. Ti egy sikeres propaganda áldozatai vagytok, mert még arra se vagytok képesek, hogy saját gondolatotok legyen.

  40. Dorka,

    Az hogy itt élek, most már tény.
    Elképzelhető, hogy sokmindenben meghtározza a látásmódomat.
    És elfogadom honfitársaim kritikáját, hogy “elmenekültem” a nehézségek elől, amíg ők otthon próbálnak helytállni.
    Ezt el kell hogy fogadjam, és besoroljam számos hibáim mellé.

    Azért írtam hogy övön aluli, mert nem válaszol azokra a dolgokra, amelyek attól függetlenül igazak Bajnaival kapcsolatban, hogy honnan írják őket.

    Azt, hogy “szakértelmét” akülföldi vállaltoknak adóelkerülési tanácsadásra fordította, nyilván sok jó barátot szerzett, de semmiképpen nem mutatja hogy bármiféle elkötelezettsége lenne az országgal szemben.
    Szintén aggasztó, ha az ország egyik vezetőit külföldi államok támogatják, külügyminiszteri szinten…

    Ezek ugyanolyan tények Franciaországból, Izraelből, Tiranából és Pilisborosjenőrőről nézve is.

    És érvek híján legegyszerűbb lesöpörni őket – ha kell, övönaluli ütésekkel.

  41. Dorka, ha jól értem, akkor Te Magyarországon nem érzed magadat igazán otthon?

  42. Attila : Itt van Bajnainak egy előadása . Én most küzdöttem át magam mind a 9 részen. Ajánlom megnézni, hogyan gondolkodott 2010-ben.
    Azt kell beírni a youtube keresőjébe, hogy : Bajnai előadása a Corvinuson IX/1

  43. 43:
    Te se éreznéd magad jó a helyében. De Dorka! Hidd el mekem, máshol még szarabb lenne, és az elköltöző barátaid nagyon nagy árat fognak fizetni.

  44. 36: Én teljesen normális dolognak tartom a kettős identitást, pl. megértem azokat, akik a Felvidéken a Hídra szavaznak és magyarnak is, szlováknak is érzik magukat. Ez normális. Az nem normális, aki ugat, hogy Malina Hedvig miért szlovákhoz ment hozzá. Mert szerette, gondolom.

    A te esetedben sincs önmagában problémám (és mindenki máséban, aki hasonló cipőben jár), azzal, hogy kettős identitásotok van. Csak az a különbség, hogy az összes többi közösségi identitást nem látom alapjában betegnek, rosszra alapozottnak, csak legfeljebb átmenetileg megbetegedettnek, amiből van gyógyulás, tehát pl. megtanulhatják egymást kölcsönösen becsülni magyarok és szlovákok, románok, stb. Lengyelek-mémetek, lengyelek-oroszok, stb.
    A zsidó identitás az egyetlen, amelyről eddig úgy látom, nem egy zsidó szerzővel együtt, hogy eleve a faji magasabbrendűség elvére lett felépítve, tehát gyógyjthatatlan. Pontosabban én el tudnám képzelni a más alapokra helyezését, hogy legyen ez egy Izrrael állam földjéhez kötődő identitás, mint a magyar a magyar földhöz, stb, de akkor nem kellett volna a zsidóknak megölnie a saját Rabinjukat és végig kellett volna menni a békefolyamat útján.
    Szemmel láthatóan azok, akik a zsidókat odakényszerítették pl. zsidóirtások szervezésével (lásd a blogom), azok a zsidóságot kollektív trauma-alapú tudatmódosítás áldozataként használják.
    A zsidóságot én se tudom meggyógyjtani, zsidó egyéneket talán meg tudnék, ha hallgatnának rám…
    Én mindig szidom azokat a magyarokat, akik olyan ostoba, famnatikus identitást próbálnak kigyúrni a magyarságnak, amihez a zsidóktól lopják a mintát. Ez a minta mindenkinek káros, szerintem be kéne látni.
    Lelki nyavajádtól akkor se tudnál megszabadulni, ha kiölnéd magadból a magyar identitást, mert a baj oka egyedül a másik.
    Tehát attól kéne megszabadulni… Nem fog menni. Mindegy, én egyénként senkire nem haragszok, mert zsidó. Közösségként meg látom bennetek (nem a személyed, vagy mások személye miatt), az emberiség végzetét okozni képes veszélyt. Ez egy beprogramozott dolog, nem lehet rajta változtatni. Direkt ilyennek hozták létrre gonosz egyének. ( a gettókapuk belülről zárása technikája, stb, Greer szakember, azt hiszem, érintett is.)

  45. Tibor bá, Gyurcsányt, azért utálja mindenki, még a tájékozatlanok is, mert azt még ők is látták, hogy teljesen nyíltan mindenkinek, – a saját választóinak is (!!!!)- a szemébe hazudott. Ráadásul azokat szívatta meg legjobban, akik megbíztak benne. A devizahitelesekre gondolok:
    1. Dübörög a gazdaság
    2. 2010-re eurónk lesz
    3. A CHF-hez képest 30%-osnál nagyobb forintgyengülés nem lehet, mert az államcsődöt jelentene.
    😀 😀 😀

  46. 42:
    megpróbálom megfogalmazni mi a bajom veled. Az M1-en megy a Tudorok sorozat, ami elképesztően jól van megcsinálva, mert az angolok történelmi filmben veretlenek, főleg, ha a sajátjukról van szó. VIII. Henrik idejében elképesztő állapotok uralkodtak. A király gyakorlatilag élet-halál ura volt, és élt is vele. Mindenki vallásos volt, hit a bibliai isteneben, amit a feudalizmus ragyogóan ki is használt az igazságtalan elnyomás fenntartásához. Mindenki imádta a királyt, bár egy aljas szemét alak volt, mai szemmel nézve. de ott volt egy rendszer, aminek alapja az volt, hogy a király hatalmát az istentől kapta és az ő ereiben más vér fojt. Átvetítve mára, van itt egy rabló kapitalizmus, ami objektív szemmel nézve fenntart egy igazságtalan elrendezést. A szegény szegényebb a gazdag gazdagabb lesz. A gazdagsághoz fantasztikus hatalom társul éppen a gazdagság miatt. Nem engedik, hogy a játékszabályokat megváltoztassák, aki megpróbálja, az meghal, lerohanják, szétbombázzák. Ebben a rendszerben vagy nem fogadod el a miniszterelnöki széket, vagy ha elfogadod (és valakinek el kell fogadni) akkor be kell tartanod a játékszabályokat. Te hatalmasakat forrongsz, és nem vagy hajlandó belátni, hogy nincs értelme. Sokakat megtéveszt Orbán handabandázása. Úgy tesz, mintha külön úton lehetne járni. NEM LEHET. Te pedig hirdeted, hogy lehet. Egyetlen egy dolgot lehet csinálni. A rendszer keretein belül, annak lényegét átlátva, ügyesen lavírozni, ahogy például a Finek teszik. De mi hirtelen jól akartunk élni. Másfél millió nyugati kocsi van az országban. Ezt mi nem termeltük ki. A nemzeti vagyon jelentős része átváltozott gépkocsikká. Mi elfogyasztottuk azokat a javakat, amiket meg se termeltünk, aminek ára az eladósodás. A többi csak duma.

  47. 36. Dorka

    Sajnos az emberek legtöbbje már sehol nem érzi magát otthon.
    Ennek az az oka, hogy az életnél fontosabb lett az élet fentartására fordított erőfeszítés. A “modern” élet nem otthonos.
    Ennek orvoslására indultak be azok a nemzeti vagy nacionalista mozgalmak, amelyek megpróbálnak visszanyúlni egy valós vagy vélt “aranykorba” ahol még “jobb volt”.

    Amiben mindannyian egyetértünk, az az, hogy NEM JÓL VAN EZ ÍGY.

    Amiben vitázunk az az, hogy hogyan tovább.

    Én úgy érzem, hogy azok a folyamatok, amelyek az utobbi évtizedekben meghatározták a világ folyását, rosz irányba vezetnek… Ide tartozik a gazdasági válság, a környezetszennyezés, globális melegedés, a tömegek, államok eladósottsága, és a növekvő kilátástalanság.

    Ezért ezekkel a folyamatokkal szemben való fellépést pozitívnak értékelem.

    Végülis… Nehéz eldönteni, hogy egy, a jéghegy felé száguldó hajón ottmaradni veszélyesebb, vagy hamarabb kiugrani belőle…
    De az biztos, ha elég közel lesz a jéghegy, akkor már mindegy.

  48. 47:
    Ugyan kökörtcsiny. Orbán: 1 millió munkahely, 7 %-os GDP növekedés egy év alatt. Itt kizárólag a negatív propaganda az ok. Gyurcsány sokkal kevesebbet hazudott, mint Orbán egyetlen hét alatt.

    49:
    IGAZ. De ez az Emberbe be volt programozva ilyen trechnológiai, és tudás szinten csak így tud létezni. Ma már a vezető réteg és a véleményformálók nem hisznek isteneben. 200 éve mindenki hitt. Ha nem hiszel istenben, akkor mi a fene állíthatna meg abban, hogy egyéni profit érdekében indíts egy olyan háborút, amiben meghal1 egy millió artab, és 5000 amerikai? 3-4 generáció alatt az emberi morál lezuhant a béka seggéhez. kivételt képez a muzulmán világ. Ami előrevetné az emberiség sorsát, ha nem lenne atomfegyvder a világon.

  49. “Sajnos az emberek legtöbbje már sehol nem érzi magát otthon”.
    Szerintem ez nem mondható így ki.Aki otthon van az otthon érzi magát, maximum vannak minden téren nehézségei.
    “Ennek az az oka, hogy az életnél fontosabb lett az élet fentartására fordított erőfeszítés. A “modern” élet nem otthonos.”

    Ez hárításgyanús.. A modern élet jó is, otthonos is lehet,ha otthon vagy 🙂 csak nem úgy tűnik hogy túl sokáig fenntartható.

  50. 50: mindkettő sokat hazudik, Orbán láthatóan ügyesebben, mert neki többen hisznek még két év után is.

  51. 48. Tiborbá.

    “A nemzeti vagyon jelentős része átváltozott gépkocsikká.”

    Ez igaz.
    De az is igaz, hogy van egy “független” Nemzeti Bankunk, és egy nagyon jól fizetett társaság, aki a pékek, parkettáncosok, és gázóraleolvasók helyett felelősen kiszámítsák akár országosan, akár személyre szólóan a hitelkockázatot.

    Ugyanaz lett volna a dolguk, mint a mostani szent teheneknek, a hitelminősítőknek, akik hitelkockázatot számítanak.
    De nem végezték a dolgukat, csak a hitelkihelyezés utáni prémiumokat vették fel.

    Azt tudom, hogy TE meg tudod oldani ezeket a probkémákat viszonylag egyszerűen, de nem mindenki.
    De akármilyen szomorú, a magas IQ egyik hátránya az az, hogy az ember hülyékkel van körülvéve… de hát nem vagyunk egyformák.
    Aztán adott a dilemma, hogy mi a jobb: kihasználni a hülyéket, vagy segíteni rajtuk? No…. ez kemény dió.

    A tömegek nem tudják magukat meggyógyítani, nem értenek a joghoz, nem tudnak számítógépeket építeni… Ezért fizetnek meg jól szakembereket, akikben időnként meg is bíznak.

    A tömegek nem tudnak százalékot számolni se, és erre egy ipar épült. Sokáig nagyon is profitáló ipar.

    De úgy tűnik, hogy a magas IQ-sok is elszámítják magukat néha…

  52. 50. Tibor bá !
    “Orbán: 1 millió munkahely, 7 %-os GDP növekedés egy év alatt. ”
    Ezt már nem hitte el senki. Gyurcsány óta nem hisz a nép a politikusoknak. De mindenki le akarta Gyurcsányt váltani.

  53. 51. Dorka

    Az “otthon érzés” számomra nyugalmat, melegséget jelent.
    Ott ahol létbizonytalanság van, ez nyilván hiányzik.

    A modern élet is lehet otthonos, sőt volt is… de mint te is tisztán látod, ez egyre kevesebbek számára fenntartható.

    A világban érződik egy globális stressz…
    Nem egyformán csapódik le mindenkiben, de egyre többen várják a változásokat, abban reménykedve, hogy “utána már jobb lesz”.
    De az hogy mi a “jobb” ahhoz időben át kell értékelni azt is, hogy most mi az igazán jó.

  54. 48: komolytalan vagy. A másfélmillió gépkocsiból a felesleges flancra eső rész milyen arányban van azzal, ami a nemzeti vagyonból külföldre ment és megy ki évente a multik által, rablóprivatizáció, EU által? Ezek sokkal nagyobb tételek.

  55. Gedeon:
    1:
    “A te esetedben sincs önmagában problémám (és mindenki máséban, aki hasonló cipőben jár), azzal, hogy kettős identitásotok van.”

    Sotok? IdentitásoTOK?
    És maga uram, hogy áll ezzel? Komolyan..Hálás lennék egy őszinte helyzetleírásért, csak a miheztartás végett. Nem nézhetsz ránk teljesen kívülállóként. Hacsak minimálisan sem tudtad magadévá tenni a lengyel identitást, és a véglegesség érzését. Vagy véglegesen nem irtottad ki a magyart. (akkor nem lennél itt)

    2:”megtanulhatják egymást kölcsönösen becsülni magyarok és szlovákok, románok, stb. Lengyelek-mémetek, lengyelek-oroszok, stb.”
    Biztos.. de eddigelé ilyesmi nem nagyon tpasztalható, pedig vot rá vagy 1000-1200 esztendő.. és egyes esetekben még szláv rokontesvériség is…..

  56. Dorka elolvastalak, igazad van..

    r2d2:Én is DK tag vagyok vigyázz!.. (A kerítés tetejéről figyelek) Akkor most nem szimpatizálsz velem?
    Azt mondták a DK-ra hogy újabb zsidó banda.. 😀
    50!
    Orbán csinált 1 millió munkahelyet.Már csak annyi van.. 😀
    56!
    Mondasz valamit..

  57. Ma ezt üzente Orbán: “A nemzetért cselekedni, a nemzetért áldozatot hozni mindig is a bátrak erénye volt. ”

    Akkor mért nem adja oda a szegény éhezőknek a spájza tartalmát?Mit mutogatja hogy neki mennyi kolbásza van benne,elöl kellene járni jó példával…Nem?

  58. melike00, te DK-tag vagy? Van neked fogalmad, hogy mibe léptél bele??? 🙁
    Szerintem nincs…

  59. melike00, megfogsz lepődni : Gyurcsány legalább 10-szer gazdagabb, mint Orbán. Miből ? A nép vagyonából . 🙁

  60. 57: tévedsz, a lengyelek viszonya a két nagy szomszéddal a nép szintjén elég tűrhetően alakult. Én sok szlovák nemzetiségű szlovákkal is jól el szoktam beszélgetni, mindig együtt szidjuk mindkettőnk nacionalistáit… 🙂
    Nincs kettős identitásom, hacsak nem úgy, hogy lengyelországi lakos-identitásom van és nem törekszek rá, hogy a gyerekeimnek kettős identitása legyen. De mivel én nem vagyok nacionalista, az talán érthető…

  61. 61: szóval te kezeled a két politikus svájci bankszámláit? 🙂
    Egyikről se tudhatjuk pontosan, mije van.

  62. 60!
    kökörcsin!
    Akkor nem léptem volna bele ha nem tudnám hogy mért teszem,minek, és hogyan..Mindennek oka van..
    Sajnos nagyon is jól ismerem a járást..

  63. 62..
    Ügyes, ügyes, 🙂 Leráztad a kérdést, hagylak is vele békén, de nem azért mert ez egy lényegi válasz volt. Csak nem dugdosom tovább az ujjam a kötés alá 🙂

  64. 48:

    Már a kommented első részével sem értettem egyet, mert a történelem számos példával szolgál arra, hogy meg lehet változtatni dolgokat, de ha elfogadjuk, hogy nem lehet, azzal elfogadjuk a lassú halálunkat is. Te felfogásod szerint egy megváltoztathatatlan rendszerben élünk. Alapvetően fals tézis, mert ez a megváltoztathatatlan, épp most is váltózóban van. Nem is kicsit.

    Az utolsó 5 mondatoddal pedig végképp hazavágtad a saját eszmefuttatásodat.
    Nemzeti vagyon jelentős része átváltozott gépkocsikká? Ne haragudj Tibor bá, de rég hallottam ekkora ostobaságot.

  65. Az emigráció egy olyan élet, mint amikor egy csinos fiatal nő hozzámegy egy rusnya, öreg, de nagyon gazdag férfihez és azt várja, hogy elpatkoljon. Szar az élete, de úgy gondolja, hogy ez csak ideiglenes és addig is, amig örököl iparkodik sütkérezni a megszokottnál jobb anyagiakban. Aztán, amikor végre elpusztul a férj, akkor észreveszi, hogy a megörökölt vagyonért elment a fiatalsága, és él úgy tovább, ahogy a várakozás éveiben, csak most már tudja, hogy ez így is marad a haláláig.

  66. 64. mellike00 :
    Ismered te Gyurcsány szándékait? Tudod miért vált ki az MSZP-ből? Tudod mit követett el, amikor miniszterelnök volt?????
    Írd be a google keresőbe, hogy “Rákosi pajtás és Gyurcsány pajtás”.

  67. 58:

    Melike ugye tudod, hogy március 15. van, és nem április 01.?
    Amit leírtál még áprilisi tréfának is rossz.

    Dorka meg Bajnait kívánja. Komolyan gyerekek, nincs itt valami probléma?

  68. 66:
    Persze, mert sarkítottam. A valóság az, hogy a rendszerváltás óta megvett gépkocsik, a felépített luxus házak és lakások, és a hozzátartozó autósztrádák költsége valahol 300.000 milliárd környékén vannak. És ezt nem termelte ki az ország. Akkor honnan van?

  69. Hogy jön ide Gyurcsány? Nem érdekel, hogy Orbán kevésbé hitvány, mint az elődei. Nem érdekel, hogy az előző kormányok intézkedései miatt van szarban a gazdaság. Olyan intézkedéseket szeretnék látni, ami élhető országhoz vezet. Ez a kormány eddig nem ilyeneket hozott, és a jövőben se várható tőlük más. Ezek tények, és nem balliberális vádak. És mivel nem tudunk semmi mást tenni csak itt mérgelődni, és osztani az észt, ezért pontosan ezt tesszük. Kimehetnénk persze az utcára is demonstrálni, de nem sok értelme lenne. Márciusi vének:)

    Egyébként a poszt minden szavával egyetértek:)

  70. 71. Zsolt :
    Mellike00 belelépett a Gyurcsány vezetésű DK-ba. Így jött ide. 🙁

  71. Curix ,kökörcsin:Nem érdekel Gyurcsány meg Bajnai szándéka…(Bajnait most is Soros ,meg a sátánista vénasszony pénzeli H.C..)
    Csakis kizárólag a saját szándékom érdekel..Nem tudom érthető vagyok-e..
    Dorka biztos megmondja hogy ő mért akarja Bajnait..
    70!
    Tibor bá.Egy svájci,vagy német cég,itt 250-300 euró bérért dolgoztat havonta..Otthon náluk,ugyanaz a cég,meg 4000 euróért..Hova tűnik a különbség?.. 😮

  72. 73. melike00 :
    Elárulnád, hogy milyen saját szándékból léptél bele a DK-ba?
    Lehet, hogy valami fontosat mondasz…

  73. Kökörcsin és Curix:) Jó, kiakadtatok, de ha már kiakadtatok ezen, akkor elő farbával, ti kit kívánátok? (a most lehetséges jelöltek közt)
    A “nem megyek szavazni mert az egész rendszer büdöskakás, ígysem úgysem újvilágrendet akarok ami élhető igaz és jó”-típusú válasszzal ne is fáradjatok…csak nevekkel.

  74. 74!
    Nem bomlasztani akarok,meg nem besúgni.. 😀
    De sajnálom,ez nem publikus,ez az én magán ügyem..

  75. Én különben simán megmondom: egyszerűen csak úgy látom, hogy Magyarország szalonképességét egyedül ő tudná visszaállítani Viktorunk darázskodása után.Ez pedig közös érdek.(érzelmi szempont nélkül) Másrészt az egyetlen politikus, aki már VOLT miniszterelnök, és nem tűnt akkor sem elmebetegnek, sem pszichopatának.Azoktól félek..

  76. Jaj Melike… ez az utolsó hsz-em, mert úszik a lakás, és minden.. de azért hagy jegyezzem már meg, hogy ha tök bevallottan egyéni érdekből minden elvi vagy morális kérdés nélkül szavazol akár kire is, akkor ugyanúgy szavaznál magára lucifer pártjára is, úgyhogy így nincs túl sok jogalapod más választását lesátánistázni elvi alapon 🙂

  77. 75. Kedves Dorka !
    Szerintem én nálad többet tudok a háttérben zajló, igazán fontos politikai folyamatokról. És én most nem tudok tiszta szívvel egyetlen ismert személyre sem szavazni. Még várok. Természetesen van még idő, változnak a dolgok. Ha mást nem, de kellő időben egy sorrendet mindenképpen fel fogok tudni állítani, – a sok rossz közül ki a legkevésbé rossz.
    Ezért is csodálkozom, hogy Te és mellike00, ilyen határozottak vagytok. Szerintem ez a tájékozatlanság határozottsága. 🙁
    Mellike00 esetében talán az is lehet, hogy a DK felajánlott a férjének egy 4000 eurós állást, ahol Fidesz-aktivistákből CNC -eszterga gépen, kerti törpét kell esztergálni. 😀

  78. 70:

    Tibor bá, nem tudom leellenőrizni, hogy az általad említett összeg helytálló e vagy sem, de egy valamit elmondok, amiből most már nagyon elegem van.
    Igen elegem van ebből a skizofrén állapotból, hogy valaki mindig megmondja a tutit, hogy minden bajok eredője a túlfogyasztásunk. Először Bokros jött ezzel, aztán szorított egyet a torkunkon, de Tibor bá ezt még te sem hagyod abba.

    Nem veszed észre hogy saját magadnak is ellen mondasz? Leírod helyesen hogy működik a kapitalizmus, leírod azt, hogy ez nem megváltoztatható, utána meg jössz a túlfogyasztással. Aki a kapitalista rendszert használja mindenki túlfogyaszt, ma már csak így életképes, de nem sokáig.

    Tibor bá, tehetek én arról, hogy nálunk épül a világ legdrágább autópályája? Tehetek én arról, hogy nálunk épül a világ legdrágább metrója? Tehetek én arról, hogy nálunk épül a világ legdrágább kilátója? (oldalhosszakat sorolhatnám)

    Igen Tibor bá, a magyar egyébként kitermelte ezeknek az árát, csak az nem autópályára ment, meg egyáltalán a közüzem fejlesztésére. Ne akard már beledöngölni a magyar emberbe te is, hogy alábbvaló, mint bármely szomszédja, vagy a “hú de jól megy nekik” nyugat.
    Tisztában vagy te egyáltalán miről szól a közbeszerzés? Tudod te hány autópályát lehetett volna már épülni az “eltűnt” pénzekből?
    És ezeket ki termeli ki????

    73:

    Nem Melike, nem vagy érthető.

    75:

    Dorka engem ne kényszeríts olyan választás elé, hogy szar és szarabb közül válasszak. Ezt csináljuk 22 éve és nézd meg hol tartunk, benőhetne már neked is a fejed lágya.

  79. 79!
    Mindegyik sátánista.. 🙂 Ez is ..Úgyhogy megvan a jogalapom..
    80!
    Hülyékek vagytok osztán kész.. 😀
    Várok a Rockefeller alapítványra.. 🙂

  80. 78. Dorka.

    Tényleg ahogy mondod…
    A szalonképesség az egyik legfőbb erény amit egy ország felmutathat miközben a nemzeti vagyonának utolsó cseppjeit talicskázzák kifelé.

    Végülis… ezt a tanácsot lehetne adni minden megerőszakolandó lánynak: Csináljon úgy mintha élvezné… megspórolhat néhány pofont…

    Egyébként Bajnai szakértelmével nincs gond.
    De kérdés, hogy kinek az érdekében használja.
    Legalábbis én nem láttam semmi jelét nemzeti elkötelezettségének.

    Mert ha onnan nézzük, akkor jobb ha egy idióta próbálja lenyúlni a nemzeti vagyont, aki még arra is vigyáz, hogy nemzetinek tűnjék, mint egy minden hájjal megkent profi, akit nyíltan pénzelnek azok akik a szivattyú kimeneti oldalán vigyorognak.

  81. 82. melike00 :
    Ilyen válasszal én nem érem be.

  82. 81 Curix az tök rendben van,hogy a magad részéről adózol és hasznot termelsz az országnak de hiába vagy kiváló munkaerő a nemzet szempontjából ha jut rád 5 kevésbé hasznos egyén mert így visszahúznak és mivel ők nem jeleskednek abban,hogy kivegyék a munkából a részüket így te leszel az akin szorít még az állam egy kicsit.Ha rengeteg újautó vásárló 2000-2008 között nem vette volna meg azt a jelenleg visszavett 100-150 ezer autót aminek mostanra már szinte semmi az értéke hanem inkább járnak még pár évig a régebbi swifttel és inkább a házat korszerűsítik a hőszigetelés és áramfogyasztás csökkenést előtérbe helyezve az már csak hab a tortán ha termőföldbe és állampapírba fektet vagy aranyba.
    Ha ezt lépik meg a folyamatos értékveszteséggel párosult autó helyett akkor most az ország átlag 20-30%-al kevesebb energiát fogyasztana amellett,hogy a növekedett még a vagyonának az értéke is.Még csak azt sem írtam,hogy ne járjon autóval.
    Az a 500 milliárd forint amit befizettek hitelre ez csak saccper kb mert több,az most kb 1000milliárd vagyont jelentene és kisebb rezsit,és ez csak az autózásról szólt sok mind el lett cseszve de ez nem azt jelenti,hogy ne lehetne megpróbálni újra gondolni a rendszert.

  83. 81:
    Pontosan tudom, hogy nálunk hogyan megy az intézményesített lopás. De azt is tudom, hogy a magyar a legtalpraesettebb nép a földön. ami esetünkben azt jelenti, hogy a pozicióban lévő ötször lop többet, mint más náció. És a nagyszámok valószínűsége azt jelenti, hogy ha te lennél miniszter, te ugyanúgy lopnál, mint az elődeid. ERRŐL ÍRTAM! A nép szenvedő fia, akiről te beszélsz egy fikció. Emelj ki egyet, tedd meg a település polgármesterévé, és nézd meg mit fog csinálni. Ha nem, akkor az csak azért van, mert olyan nyomoruságos szar helyen van, ahol a lopási lehetőség forintban kifejezeve nem éri meg önmaga besározását, lesz tehát belőle népi hős és menetelni fog a parlamentbe, és arra gondol egy új politikai mozgalommal esdetleg közelebb kerülhet a húsosfazékhoz.

  84. 81. Cruix

    “hogy minden bajok eredője a túlfogyasztásunk. ”

    Az a baj, hogy azt még Orbán se meri felvállalni, hogy nyíltan kimondja, nem a túlfogyasztás, hanem a Nemzeti Bank kamatpolitikája a ludas.

    Bokrosnak a Bilderbergéknél kiadták az ukászt, hogy a forint kamatja legyen mindig legalább 4-8% -al magasabb mint az euróé.
    Ezért a “befektetők” a GDP többszörösét forgatták hetente az MNB-ben, és röhögve vitték az állam által garantált kamatokat.

    Az MNB ezért olyan fontos az európai bankmafiának, és ezért olyan fontos az elnök esküje és “függetlensége”.

    A “túlköltekezés” meg rizsa. Kifogásnak jó, de nem lenne baj, ha időközben nem romlott volna zuhanásszerűen a fizetések reáléeréke, és nem növelték volna mesterségesen a munkanélküliséget, hogy a nyugati munkaerőpiacot még egy ideig szintentarthassák.

  85. 87. Attila : Nem szeretem az összeesküvés elméleteket.
    A tényeknek van valóságos magyarázatuk. Csak éppen azt nem akartad elhinni. 🙂

  86. Attila :
    “…és nem növelték volna mesterségesen a munkanélküliséget, hogy a nyugati munkaerőpiacot még egy ideig szintentarthassák.”
    Nem növelték mesterségesen. Túltermelési válság van. 🙁

  87. 84!
    Mi ez?..Keith Barry(mentalista) trükkjei?.. 😀

  88. 85:

    Érvelésedet sokkal inkább el tudom fogadni, mint Tibor bá-ét, mert nem csak kijelentesz valamit, hanem magyarázatot is teszel hozzá.
    Szép és jó, amit mondasz, én is így gondolom, de had kérdezzem meg tőled, hogy 2008-ig, amíg Magyarországon dübörgött a gazdaság, ki gondolt arra, hogy néhány éven belül ilyen nyomorúságos helyzetbe kerülünk? Te is tudod, hogy a magyarok többsége nem pénzügyi szakértő, ez már nyilvánvaló, ellenben a médiából mást sem lehetett hallani, mint a “mert megérdemled” dumát.
    Bármennyire talpraesett nép is a magyar, ahogy Tibor bá írja, az agymosás mégis csúcsra járt, és sikeresen. A következményekkel most kezdenek szembesülni a magyarok, és valljuk be a többi európai nemzet is.

    Tudod Ejha, pl. Németországban az állam iszonyat pénzekkel támogatta mindazt, amiről te beszélsz, hogy önerőből is megtehettük volna kocsivásárlás nélkül. Bajor területen alig látsz olyan tetőt, ahol ne lenne napelem, vagy kollektor.

    Az állam feladata lett volna megteremteni legalább a körülményeket ahhoz, hogy sokan modernizálni tudják a lakásukat, házukat. Ha jól emlékszem ilyen program utoljára az első Orbán kormány idején volt, de az is baromira gyerek cipőben járt.
    Utólag könnyű okosnak lenni itt a válság közepén, hogy mit hol rontottunk el.

    87:

    Attila ez a mai napig folyik, amiről írsz az MNB-vel kapcsolatban. Egyszerűen elképesztő, hogy egy osztrák, német 1-3%-os kamatra kap hitelt, míg a magyar összeteheti a két kezét, ha 10% alatt hozzájut. Biztos ezért is a magyarok felelősek.

    89:

    Túltermelési válság van, vagy munkanélküliségből adódó kereslet csökkenés?

    Attila bizony jó helyen kapizsgál. A nyugati gazdaságok jó része már csak az olcsó keleti munkaerőpiaccal együtt tudnak teljesíteni. Ez a végső stádium Európa életében, legalább is ebben a rendszerben.

  89. 91. Curix . úgy látom, te sem rendszerben gondolkodsz. Így aztán nem is lehet meghatározni, hogy mi az ok és mi az okozat .

  90. 92:

    Közgáz első alaptétele a kereslet-kínálat fogalma. Ma már nem olyan egyszerű megfogalmazni melyik az ok, és melyik az okozat, mint amikor ezt kitalálták.

    Normál esetben a kereslet az ok. Ma már ez nem egyértelmű.

  91. 92: Azt sem ártana tisztázni, hogy túltermelési vagy pénzügyi válság van. Netán mindkettő? Melyik az ok, melyik az okozat? És még jó sok kérdés…

  92. Attila!
    Curix vélekedése bizonyítja félelmemet. Folyamatos dezinformálásodat sokan beszopják. Ha nem hagyod abba, akkor ki foglak tiltani. A legutolsó példa rá ez a mondatod:

    “Bokrosnak a Bilderbergéknél kiadták az ukászt, hogy a forint kamatja legyen mindig legalább 4-8% -al magasabb mint az euróé.”

    Nem az a bajom, hogy primitív, pongyola fogalmazás. Nem az a bajomk, hogy semmi bizonyíték nincs a populista feltételezésen kivűl. Hanem az, hogy tökéletesen figyelmen kivül hagysz TÉNYEKET. A MNB kamatlábát nem a Gazdasági miniszter határozza meg, hanem az MNB tanácsa. Jó példa erre az, amikor Járay (Fidesz) volt az MNB elnöke, és az MSZP adta a kormányt. Járay magasra emelte a kamatlábat, és hiába sírt a kormány, Járay makacskodott és azt mondta, hogy a MNB elsődleges felasdata az infláció elleni harc. Ezt pedig csak magas kamatlábbal tudja elérni. IGEN a jegybankok legfontosabb gazdaság irányító eszköze a kamatláb meghatározása. Gyenege lábon álló országnál az infláció szeret belódulni, ami ellen magasnak kell lenni a kamkatlábnak. Németországban azért kap az állampollgár kölcsönt alacsony kamatra, mert a központi bank a bankközi kamatot alacsonyan tartja. De, ha egy magyar bank az MNB-től 10 %-ra kap forintot, akkor hogyan adja ki a lakósságnak 5 %-ra? Ehhez a Bilderbergéknek semmi köze. Ez csak a te borgőzös fantáziád, és sajnos sokat beszopják, mert a hülyeséget mindig könnyebb megérteni, mint a valóságot.

  93. 94. Curix :
    Jók a kérdéseid. Választ kapsz rájuk.
    Ezt így írd be a google keresőbe: A válság (általános)

  94. 95!
    Megnéztem a MNB tanácsát..Megnéztem a tényeket..Na szép kis társaság ez mondhatom..Még hogy Bilderbergékhez semmi köze..
    Ezek egy klikk az összes bankár kaszt mindahányan vannak..Egymással karöltve zárt láncot alkotva dolgoznak..Nem lehet nem észrevenni..Ez nem egy független társaság..Aki azt csinál amit akar..

  95. 97. Melike00 :
    Szerintem azért nem teljesen egy oldalon állnak a bankok.
    Azt írd be a google keresőbe, hogy : “Ha az OTP nem szarik, a Fidesz nem eszik”

  96. 95:

    Attila lehet, hogy pongyolán fogalmazott, de igaza van. Akkor tiltsd őt ki, ha logikus magyarázatot tudsz adni arra, hogy az elmúlt 20 évben Magyarországon miért volt az alapkamat átlagosan 6-7%-al magasabb, a mostani 27 EU tagországhoz viszonyítva?

    Továbbá a 2008-as válság kirobbanásánál, ahol minden épeszű központi bank levitte a kamatokat, nálunk miért emelték majd a duplájára?

    Tibor bá, a központ bankoknak is van központi bankjuk. Ha azt gondolod, hogy Simor vagy Járai dönti el mennyi legyen az alapkamat, és tényleg az infláció ellen küzdenek, akkor te még hiszel a mesékben.

    Nem Attila az oka annak, hogy ezt írom, hanem azért mert én is így gondolom.

    “De, ha egy magyar bank az MNB-től 10 %-ra kap forintot, akkor hogyan adja ki a lakósságnak 5 %-ra?”

    Egyrészt nincs magyar bank, de ezt most hagyjuk.
    Mi az, hogy az MNB-től kap 10%-ra Forintot? Ezt honnan veszed? Olvasd már el a kereskedelmi bankok feladatai című pontokat, köztük kerek perec megtalálod a pénzteremtést is. Itt már bukott az elméleted. Az MNB a bankok számláit kezeli, ne keverd a szezont a fazonnal.

    De én már nem magyarázkodok, baromi fárasztó, és más nem veszi a fáradtságot, hogy utánanézzen, és ebből kerekedik egy rakás blődség.

  97. 99!
    Tudom Arma.A szálak összefutnak..

    kökörcsin:Az egyik bank az egyik felet finanszírozza ,a másik a másikat..De a 2 banknak egy a forrása..
    Csányi szorozva Demjánnal=Rockefeller..

  98. 101:
    Nekem meg pláne nincs időm, hogy a “lehet, hogy pongyolán fogalmazott” szövegeket korrigáljam. Licitáljatok egymás hülyeségére! Ne adjátok fel, mert a “Csányi szorozva Demjánnal = Rockefeller..” könnyedén überelhető. 😀

  99. 102:
    Csak hogy egy kicsit megtanitsalak gondolkodni. Tudod miért fizet a svájci 300 Eurót a magyarnak, miközben odahaza 3000-et fizet? Elárulom neked, hogy nem töprengj feleslegesen. Mert a gyárkapún kívül 150 ember ácsorog, akik boldogan elvégeznék ugyanazt a munkát 295 Euróért. EZÉRT lenne hülye többet fizetni. Így működik a kapitalizmus, de nektek a Kádár rendszer nem tetszett. Azt hittétek, hogy egy csapásra be lehet ugrani a nagy jólétbe. Nincs lerövidített út, a Golgotát minden országnak végíg kell járni. A 2 %-os német hitelnek és a német jólétnek ők megfizették az árát. Mi a fenének emelnének be magukhoz? Tudomásul kell venni. Fel kell fogni ésszel. Hogy a gyűjtögetés óta: először spórolás, takarékosság, szorgos munka és tőke gyüjtés. És amikor van tőke, akkor beruházás, termelés, értékesítés és lassú prosperálás. Ezt nem lehet megspórolni. Mi akartuk. Egyből jólétet HITELRE, tőke gyűjtés helyett. Most, hogy itt a pofáraesés, mert a játékszabályokat senem értettük, senem vettük figyelembe, összeesköszik ellenünk Európa. Mérges vagy? Érthető, de a mérged rossz irányba terel. Persze, ha nem akarod tudni az igazat, akkor olvasd Attilát, ő mindent egyszerűen a helyére tesz. Mindenre tudja a választ. A legbonyolultabb közgazdasági talányra is. Ahogy te is “Csányi szorozva Demjánnal = Rockefeller..”

  100. 104:

    És hál’ Istennek pont ez a kapitalizmus esik éppen szemünk láttára darabjaira.
    Egyébként itt is sántít egy két eszmefuttatás.

    “Hogy a gyűjtögetés óta: először spórolás, takarékosság, szorgos munka és tőke gyüjtés. És amikor van tőke, akkor beruházás, termelés, értékesítés és lassú prosperálás.”

    Ez már nem jelen korunk kapitalizmusa Tibor bá 😉 Há, hol élsz te? 🙂

  101. “Jancsika annak idején megmondta nektek, hogy azért a joléti pancsolásért, amit kikényszerítettetek a mindenkori kormánytól, meg kell fizetni az árat.”

    “Fel kell fogni ésszel. Hogy a gyűjtögetés óta: először spórolás, takarékosság, szorgos munka és tőke gyüjtés. És amikor van tőke, akkor beruházás, termelés, értékesítés és lassú prosperálás. Ezt nem lehet megspórolni.”

    Na, hogy az “okos lány” példájával reagáljak is erre, ha már említettél, meg be is tartsam a némasági fogadalmamat, álljon itt egy idézet Bogár Lászlótól:

    Lefelé a létezés lejtőin, A forradalom és szabadságharc belső ellentmondásai című fejezet:

    “A kormány stratégiai törekvései közül éppen a fentiek miatt talán az egyik legfontosabb az egymillió új munkahely létrehozása. Mivel tartós anyagi jólét csak munkából eredhet, ezt a célt csak üdvözölni lehet. Van itt azonban néhány nem jelentéktelen kérdés, amelyet alaposan szemügyre kellene venni, mielőtt cselekedni kezdünk. Az első mindjárt az, hogy mivel a munkahelyek száma 3,8 millió, így minden évben van átlagosan, tehát kb. 38 ezres “természetes fogyás”. Ha tehát azt akarjuk, hogy tíz év múlva egymillióval több munkahely legyen Magyarországon, akkor valójában kb. 1,4 millió munkahelyet kellene létrehozni. Még ezzel is csak azt tudnánk elérni, hogy hazánk foglalkoztatási szintje az EU legrosszabb mutatót produkáló országai közül a gyenge közepesek csoportjába kerülne. Ezek után vizsgáljuk meg, milyen feltételeknek kellene teljesülnie ahhoz, hogy ez a grandiózus terv megvalósulhasson.

    Az elmúlt hónapok során hatalmas beruházások Magyarországra telepítéséről hallhattunk. A hírekből az látszik kiderülni, hogy ezek a gigantikus multinacionális vállalatok kb. 100 millió forintból tudnak egy munkahelyet létrehozni. Vagyis, ha az 1,4 millió új munkahely megteremtését kizárólag a nagy transznacionális vállalatok beruházásaiból szeretnénk megvalósítani, ehhez több mint 400 milliárd eurónyi külföldi tőkére lenne szükségünk, vagyis évente legalább 40 milliárd euróra. Tekintettel azonban arra, hogy az elmúlt húsz év során összesen is alig érkezett az országba ennyi külföldi tőke, így tökéletesen kizárható, hogy most majd tíz éven át minden évben képesek leszünk arra, amire az elmúlt húsz évben összesen. A külföldi tőke tehát, ahogy eddig is, valószínűleg ezután is jelentéktelen szerepet játszik majd a munkahelyteremtésben, bármilyen látványosak és jól kommunikálhatók is ezek a mega-projektek. Lássuk, mi a helyzet akkor, ha belső erőforrásokból kívánjuk megvalósítani az 1,4 millió munkahelyet. Egy átlagos magyar az elmúlt évtized trendjei alapján számolva kb. a multinacionális vállalatok egynegyedéért, vagyis kb. 25-27 millió forintból, nagyjából százezer euróból tud létrehozni egy munkahelyet, így az évente szükséges többletberuházás 14 milliárd euró, ami nagyjából az egyévi teljes nemzeti jövedelmünk 15%-a. Ez azért érdekes, mert az utóbbi évek során a belső erőforrásokból megvalósított beruházások aránya kb. ugyanennyi volt, vagyis az ambíciózus terv megvalósítása minimálisan is a magyar beruházási hányad tartós, egy évtizeden át tartó megkétszereződését igényelné. Az eddigi 15-20%-ról 40%-ra kellene emelni a beruházások arányát a nemzeti jövedelmen belül. Ha áttekintjük az elmúlt 65 év magyar gazdaságtörténeté, azt látjuk, hogy összesen hét olyan év volt, amikor elértük ezt a szintet, utoljára 32 évvel ezelőtt, 1978-ban volt a beruházási ráta 40%-ot enyhén meghaladó, ám 1980 óta egyetlen évben sem kerültünk a 25%-os szint fölé. Azon is érdemes elgondolkodnunk, hogy az elmúlt 15 év során a munkahelyek száma annak ellenére stagnál Magyarországon, hogy az átlagos felhalmozási ráta összességében elérte a 20%-os szintet, így ez is azt a feltételezést erősíti, hogy a jelentős munkahelynöveléshez ennek legalább kétszeresére volna szükség. Az elmúlt évtizedek során azonban 40% körüli beruházási arányokat kizárólag a kétszámjegyű növekedést produkáló kelet-ázsiai gazdaságok voltak képesek elérni. És azt sem árt mindehhez hozzátenni, hogy ez utóbbi forgatókönyv esetén BELSŐ MEGTAKARÍTÁSOKBÓL KELLENE ELŐTEREMTENI E GIGANTIKUS ÖSSZEGEK FEDEZETÉT. Tíz év alatt összesen 140 milliárd eurót, vagyis több mint 40 ezermilliárd forintot kellene A FOGYASZTÁSTÓL ELVONNI.

    Basszátok meg, ha Bogár László, az összeesküvés-elmélet hívő jobboldali közgazdászok fő megmondóembere ezt írja, akkor nektek milyen matek alapján jön ki az, hogy “Csányi szorozva Demjánnal=Rockefeller”??????

  102. Tibor bá tudom, hogy megváltoztathatatlan vagy pénzügyeket, összeesküvés elméleteket illetően, de hidd el a 80 évnyi tapasztalatod nem mindig előny.
    Sajnos magaddal hordozol olyan berögződéseket is, amiken semmilyen érvelés hatására nem vagy hajlandó változtatni, mert akkor oda lenne az imidzsed.

    Nem ezzel semmi gond, csak fogadjuk el a másik véleményét is, még ha első nekiugrásnak hülyén is hangzik, persze bizonyos keretek között, mert azért azon én sem vagyok hajlandó vitatkozni, hogy Bokros csomag jótékony volt e vagy sem, illetve Jancsika egy két elvont elméletén, hogy azért vagyunk ekkora szarban mert autózunk. Na idáig már én sem megyek le, de ettől még súrlódhatnak nézetek.

    Tibor bá szerinted nincs összeesküvés. Szerintem meg egyre kevesebb van, mert szép lassan mind igaznak bizonyul.

    Egyébként nem válaszoltál a kérdésemre. Szerinted a véletlen műve, hogy az MNB (javarészt) tönkretette az országot? Szerinted csak épp megszívtuk, hogy a legaljasabb vezetőket tették oda egész európát tekintve? Ugye semmi szándékosság nincs mögötte?
    -Nincs.
    Tudom, köszönöm a választ. 🙂

  103. 106:

    Esküszöm nem láttam még a hsz-edet, mikor emlegettelek. 🙂

    Na jó erre csak annyit, hogy aki elhitte Orbán 1 millió új munkahelyét, az vegye már ki a kezét a biliből és ne elemezgessen.

  104. Immár minden kiderült (mondhatjuk, elvált a szar a vértől).
    Nem is tudom, mit erőlködik itt Tiborbá (nem érheti utol), hiszen az un. “milla” elhozta az embert, aki egy személyben megjeleníti az egész mozgalmat és a mögötte meghúzódó szellemi hátteret.

    Nesze nektek Dopeman!
    Megérdemlitek!
    😀

  105. 108: Nem az egymillió a lényeg, hanem a 40%. Az emberiség életét meghatározó erőforrás-rendszer jelenlegi állása szerint a megfelelő gazdasági növekedést biztosító társadalmi rendszereknek a teljes gazdasági tevékenységük 40%-át kell befektetésként visszaforgatniuk, hogy a jelenlegi, növekedésre alapuló gazdasági rendszert életben tudják tartani (“egészséges”, 10% körüli gazdasági növekedést tudjanak produkálni hosszú távon). Ez az arány 100 éve még 10% volt, 50 éve 20%. Azóta annyit merültek a természetes erőforrások, hogy minden 50 évente duplázódik ez az arány (exponenciális merülés). Már a 40%-ra is csak a “legelvetemültebb” társadalmak képesek. Szerintem a globális rendszer 50%-nál össze fog omlani, lehet, hogy később, de ugye 100% az elmélet határ, 2060-ban pedig már 80%-nál tartunk.

    Mi következik ebből? Két dolog:

    1. Hosszú távon (néhány évtizedes távlatban) nem létezik fenntartható fejlődés, csak fenntartható visszafejlődés. Már ha az lehetséges (bár van már rá működőképes modell, lásd Kuba és Észak-Korea, de kétséges, hogy globálisan is működne-e).

    2. Aki rövid távon növekedni akar, az kösse fel a gatyáját, ne ugasson, de kreáljon összeesküvés-elméleteket, hanem mondjon le a fogyasztása 40%-áról és forgassa vissza a gazdaságba. Ja, és legyen vele tisztában, hogy a 40% 50 év múlva már 80% lesz.

    Vagyis két opciónk van: Kuba vagy Kína (K.u.K, hihihi).

    Magyarország lakossága és politikusai egyik opciót sem tartják elfogadható megoldásnak. Ezért vagyunk egyre nagyobb szarban.

  106. 104!
    Tibor bá én egyáltalán nem vagyok (már) mérges..Én azt kérdeztem hogy itt 300 euróért dolgozat,odahaza meg 3000 euróért..Hova tűnik a különbség?
    És kap 295-ért is munkást?Csak az olyan is,mert nem mindenki tudja elvégezni a munkát rendesen..
    A gyüjtögetéssel egyetértek,(én is 15 évig raktam házba a pénzeket apránként sorban)csak nem mindegy mennyi jövedelemből kell gyüjtögetni..Nem gondoltam hogy be lehet ugrania jólétbe egyből..
    Nem tetszett a Kádár rendszer?18 éves voltam mikor pálfordulás történt..azt sem tudtam mi történik..
    És a többi állítólagos jóléti állammal,akik bedolgozták magukat,és van gazdaság is azokkal mi van?Azok még rosszabbul állnak mint mi..Ún. “szakértői” kormánnyal az élen..

    Na nem baj..Most jön a társadalom többi rétege..Most került rájuk a sor..Majd megkapja mindenki a magáét..

  107. Bocsánat, van még egy opció, a “demand destruction”, vagyis az a folyamat, amiben az emberiség egy egyre növekvő részét belerugdossuk a visszafejlődésbe, ha akarják, ha nem. Az USA most éppen ezt csinálja Irakban, Egyiptomban, Líbiában, Szíriában és Iránban. Ennek az értelme nyilván az, hogy ha kevesebben indulnak a növekedési versenyben, akkor a bennmaradóknak kevésbé fáj a növekedési pálya, vagyis lehet, hogy a 40% nem lesz több, ha kevesebben osztoznak a növekedési pályán.

    Értelemszerűen Magyarország számára ez nem járható út, mivel se atombombánk, se milliós hadseregünk, se CIA-nk nincsen.

  108. 110:

    Jancsika én nyugodt vagyok, mert ennek a rendszernek nem 50, de 5 éve sincs.
    Magyarországon pedig már 3-4 millió ember a kínai szinten él. Olyan nagyon nagy hideg zuhany ránk már nem vár, de mi lesz a németekkel, angolokkal, norvégokkal, svédekkel??? Szar ügy.

  109. 113: Cáfolnálak egy kicsikét. Magyarországnak még bőven van hova zuhanni. Csak egy probléma, Molnár Géza könyveinek elolvasása nyomán jutott az eszembe.

    Géza szerint az az időszak, amikor a Kárpát-medence alapvetően fenntartható gazdálkodása végleg el lett baszva, kb. a 18. század vége, 19. század eleje volt (folyamszabályzások). Vannak rá utaló jelek (pl. a belvizesedés, deforesztáció, mocsárosodás), hogy az eredeti, fenntartható gazdálkodási formát kb. a 15. századtól kezdve már elkezdte átvenni az intenzív, talajerózióval járó mezőgazdaság, de az alapvető fizikai viszonyokat a folyamszabályzások változtatták meg.

    Felmerül a kérdés (bennem legalábbis felmerült): mennyi embernek tud táplálékot adni egy bizonyítottan fenntartható rendszer?

    Nos, 1786-ban volt egy népszámlálás Magyarországon, aminek az eredménye akkoriban igencsak meglepte a Habsburgokat: a Kárpát-medence népesebbnek bizonyult, mint gondolták. Akkoriban 35 fő élt egy négyzetkilométeren.

    Ma 117 él.

    Ha tehát a fenntartható gazdálkodás 35 főt tudott eltartani egy km2-en, akkor, ha elfogadjuk, hogy a gazdaságnak vissza KELL térnie erre a szintre, értelemszerűen a népességünk 2/3-ának éhen KELL pusztulnia. Méghozzá relatíve gyorsan, ha elfogadom az érvelésedet az öt évről, akkor kb. 10 év alatt.

    De itt nem áll meg a problémánk. Ugyanis a 35 fő/km2 egy olyan rendszerben volt érvényes, ahol az ország területének 95%-át erdőség borította. Ma 17%-ot borít erdő. Tehát a 35 fő/km2-nek is csak egy TÖREDÉKÉRŐL beszélünk.

    Hány ember maradhat életben ipari termelés nélkül Magyarországon ennyire szétbaszott környezeti feltételek mellett? 10 fő/km2? 5 fő/km2? 1 fő/km2?

    Na, ezt matekozzátok inkább, ne a Demjánt meg a Rockefellert. Többre mentek vele.

    “Vigasztalásul” még talán annyit: a világ többi része (néhány kivételtől eltekintve) nálunk még sokkal nagyobb szarban van. Ázsia átlagos népsűrűsége 200 fő/km2 fölött van jóval, és ott vannak olyan, több millió éve lakhatatlan területek is, mint a tundra meg a Takla-Makán sivatag.

  110. Bocsánat, elírtam 200 fő/km2 helyett 89-et kellett volna írni. A lényegen nem sokat változtat.

  111. 114:

    Továbbra is nyugodt vagyok Jancsika, annak ellenére, hogy tudom hazánkban is van még lejjebb.

    Nem fogok matekozni sok ismeretlenes egyenletekkel. Semmi értelme. Ezek olyanok, mint az 50 éves klímamodellek. Minden évben korrekcióra szorulnak, és soha nem lesznek pontosak.

    Az önfenntartásra sem szánok különösebb erőfeszítéseket, egyelőre nem.

    Aki nem “kívülállóként” és globálisan szemléli a világot, csak egy-egy apró szegmensét, az nagyon sok hibát véthet, ugyanis a változások, és erőátrendezések globálisak, és egyre gyorsuló ütemben zajlanak, így ne haragudj de tényleg semmi értelmét nem látom számolgatni, hogy egy km2 hány embert tud ellátni.
    Ezer s egy dologtól függ…

  112. 116: A helyzet az, hogy ha megnezed az elmult 40 ev tudomanyos modelljeit a fobb bioparametriai tenyezokre nezve, akkor a legnagyobb prediktiv erovel rendre az abszolut redukcionalista modellek rendelkeztek. Nincs tehat tobbismeretlenes egyenlet. Meg kell nezni, hogy mit tud a kornyezet eltarto- illetve eroforrastermelo kepessege, az adja a legjobb becslest a folyamatokra. Ezek alapjan pedig egyertelmuen kijelentheto: Magyarorszag minimum 10-szeresen, de lehet, hogy szazszorosan tulszaporodott nepeseggel bir. A tobbletet az ipari tarsadalom tartotta el – eddig. Ez az a rendszer, amit a pokolra kivansz ot even belul. Hogy ossze fog omlani az persze nem kerdes, de sajnos az sem ,hogy ha ez bekovetkezik, azt legfeljebb 1 millio ember elheti tul.

  113. 105:
    Idézetemmel ezt írod:
    —————————————————–
    “Hogy a gyűjtögetés óta: először spórolás, takarékosság, szorgos munka és tőke gyüjtés. És amikor van tőke, akkor beruházás, termelés, értékesítés és lassú prosperálás.”

    Ez már nem jelen korunk kapitalizmusa Tibor bá Há, hol élsz te?
    —————————————————–
    Tudod mikor gyűjtögettünk? Minimum 12.000 évvel ezelőtt. Azt próbáltam megértetni veletek, hogy azok lettek gazdagok és azok lettek az uralkodó osztályok, akik képesek voltak és hajlandók spórólni, tőkét gyűjteni (bármi legyen az, például birkák) majd a tőkéjüket “dolgoztatták” mindig a kor technikai-technológiai szintkjének megfelelen. Azt kellene már megértenetek, hogy kölcsönből jólétet teremteni nem lehet. Elkölteni a jövő munkabérét örültség. Már pedig ez az ország ezt tette. Most már több mint húsz éve imádkozunk, hogy jöjjön be a működő tőke, mert saját tőkénk nincs. Aztán bejön, kizsákmányol és akkor Rockefeller, zsidókat kiszolgáló bajnai, stb. Mindenki hibás, csak mi nem vagyunk azok. Basszátok meg, én tudtam várni. Akkor vettem meg az első kocsimat, amikor meglett hozzá az 50.000 forint kézpénz (ma kb. 5 millió). A házamat nem kölcsönből építettem, hanem éjjel fordítottam, a pénzen építőanyagot vettem, nappal építettem. És most röhögök a pofátokba, mert nem viszik el a kocsimat, nem árverezik el a házhamat, és nem szarok be, ha elveszik a nyugdíjamat. De soha a büdös életben nem éltem elsejétől elsejéig, ahogy ez mostanában szokás. És sose kellett a jövedelmem 70 százalékát befizetni kölcsön törlesztésre. Eladósodtak a családok, az önkormányzatok, a vállalkozások, és az állam. Hogy apicsában akartok jólétet? Megtermelt javaitok hatalmas hányada megy adósság szolgáltatásra (KAMATRA HÜLYÉK) és akkor mi marad. Szidni a bankárokat. Miért nem vagy te is bankár? Vagy legalább mi a fenének mész be kölcsönért?

  114. 115, jancsika:
    Tiborbával ezt a fő/km2 témát tavaly nyáron magánlevelezésünk közben “beszéltük” 6-8 fő/km2-re gondoltunk. Azok az emberek gyűjtögető életmódot fognak folytatni. Persze a vágyott közösségeknek ekkor már tényleg muszáj létrejönniük.

    Az önfenntartás mint tudjuk, csak önáltatás…

    Amikor elgondolkozok azon, hogy 2011-ben 1 liter benzinnel, 1500 m2 területen az érett trágyát beforgattam 60 perc alatt…és amikor 2010-ben ugyanezt a munkát rotakapa nélkül, másodmagammal 25-30 napig csináltam, akkor el lehet képzelni a jövő realitását. A kútból a kézipumpával 9-10 óra alatt lehet felhúzni 1000 liter vizet.
    Nincs jövő, konvergálás a nullához van, lassan, félszeg lépésekkel.
    De addig jópofát vágok hozzá !

  115. 114. Százezer és egymillió fő közé teszik a becslések, amennyien a mai csonka Magyarország területén meg tudnak maradni az ipari mezőgazdaság után.
    Leginkább azért, amit egy mondatban megpengetsz: nincs egyenes út visszafelé, a “zöld forradalom” előtti mezőgazdaság feltételei már nem állnak fönn, így a termelékenység jóval az akkori alatt fog maradni hosszabb időn keresztül.

  116. 119: tokeletesen egyetertek, talan a hitelfelvevok vedelmeben annyit, hogy a fent leirt 40% miatt ma sokkal szarabb feltetelekkel indulunk az eredeti tokefelhalmozas-versenyben. Mondjuk ettol meg teny marad, hogy kulfoldi penzbol soha egyetlen orszag se lett gazdagabb csak szegenyebb. Gazdagabb a sajat polgarai megtakaritasatol es munkajatol lett. Magyarorszagon persze sokkal nepszerubb volt az a mese, hogy majd a toke mindent megcsinal, nekunk csak annyi lesz a dolgunk hogy kiszalljunk a trabantbol es beszalljunk a bmw-be. Hat nem igy lett.

  117. 117:

    Nem csak te, már én sem tudom ki vagy! 🙂 (érdekelne a “my” után mi kéne szerepeljen? 🙂 )

    Nem tudsz te semmit, csak szajkózod a statisztikai és modell számításaidat, és enyhén szólva is erősen vitatható dolgokat írsz.

    És igen. A több ismeretlenes egyenlet bizony ott van. A világ folyamatos változáson megy keresztül, a 40 éves modellek bocs, de szart se érnek.

    Amúgy továbbra is nyugodt vagyok, és már álmos is. 🙂 Jó éjt mindenkinek!

    ui: számomra nem leszel hitelesebb attól, hogy szép magyar nyelvünket megerőszakolva a lehető legtöbb idegen szót használod, amit ismersz. Főleg akkor nem, ha az magyarral is helyettesíthető.
    Bye my honey! 🙂

  118. 95. Tiborbá

    “Folyamatos dezinformálásodat sokan beszopják. Ha nem hagyod abba, akkor ki foglak tiltani.”

    Nem vagy fair.
    Ugyanolyan eséllyel tudok meggyőzni bárkit mint te.

    Aki “beszopja a dezinformálásaimat”, az eleve nem tőlem tudja, esetleg utánanéz.
    És ott, ahol az MNB és a gazdasági miniszter ugyanabban a bandában muzsikál, nem lényeg, hogy ki mondja ki az utolsó szót a kamatlábakra, amit eleve a külföldi érdekek szája íze szerint számítanak.
    Bajnai nem csak a Bilderberg “tanácsadója” hanem a a Világbank Európáért és Közép-Ázsiáért felelős igazgatója is volt, de az IMF-nek is dolgozott.
    Tehát a globális pénzügyi körök által “elismert” figura.

    Azt nyilván te is tudod,, hogy az MNB az ECB fiókja, és ezért olyan forró az eskütétel, meg ezért nem szeretik ha a kormány tagjai benn üldögélnek a megbeszéléseken. Tehát a kamatok talán legutolsó sorban vannak a magyar érdekek szerint megállapítva.

    Hogy a Bilderbergéknek mennyi köze van az ECB-hez?

    Az ECB főnöke, Mario Draghi, aki korábban a Goldman Sachsnál volt főnök, folyamatosan jár a Bilderberg találkozókra…

    Ez mind lehet az én borgőzös fantáziám, de amellett az itt leírtak elég jól vannak dokumentálva.

  119. 124. Bocs – egy elírás :

    “Bajnai nem csak a Bilderberg “tanácsadója” hanem a a Világbank Európáért és Közép-Ázsiáért felelős igazgatója”

    Nem Bajnai, hanem Bokros…

  120. Mondjak egy jo 40 eves modellt, ami pl. 100%-ig bejott? Nem egyszer volt mar rola szo: Limits to growth 1972. PONT 40 eves. Olvasd el, aztan olvasd el a 2000-es evekben irt masodik kiadast. Gyakorlatilag minden ugy jott be, ahogy 1972-ben irtak. A tobb lehetseges verziobol a legszarabb verzio szerint.

    Igen, sok minden valtozik. A fizika torvenyei viszont nem. Azok alapjan pedig vagy Kuba vagy Kina meg tiz evig, de aztan mindenkeppen Kuba, aztan tomeges ehhalal.

  121. 122. Ne feledjétek, hogy nyugaton erőteljes lökést adott az újrainduláshoz a Marshall-terv vagy a német újraegyesítésbe fektetett milliárdok.
    Hazánk pedig úgy futott neki újra a kapitalizmusnak, hogy ab ovo nem lehetett egyenlő feltételekről és tisztességes versenyről beszélni, hiszen a bolsevikok már 1982. óta készültek a váltásra és amikor eljött a lehetőség nem is engedtek érdemben senki kívülállót a privatizáció közelébe.

    Továbbra is szemtelenségnek tartom, hogy a kisemmizett tömegeken kéritek számon, hogy miért ilyen élhetetlenek, miközben egy (?) jól szervezett rablóbanda szorongatja őket.
    Mindezt úgy, hogy ledolgozott időben az egyik elsők vagyunk Európában, az érte kapott jövedelemben pedig az utolsók között…

  122. 123:
    Ki nem szarja le, hogy ki számodra hiteles? Beképzelt pojáca vagy, aki ül a magalá kotort hülyeségeken.

  123. 114:
    ” Molnár Géza könyveinek elolvasása nyomán jutott az eszembe.
    Géza szerint az az időszak, amikor a Kárpát-medence alapvetően fenntartható gazdálkodása végleg el lett baszva, kb. a 18. század vége, 19. század eleje volt (folyamszabályzások).”

    Én meg két éve megírtam már, hogy abban a percben, amikor az emberiség a halászás-vadászás-gyűjtögetésről átállt a föld megművelésére véget ért a fenntarthatóság, csak azt nem lehetett tudni, hogy 12.000 év kell az összeomláshoz. Ha az emberiség az észak amerikai indiánok módján élt volna, akkor nem 12.000, hanem 500.000 éven át imádhatta volna a nagy szellemet..

  124. Érthető módon nagyon elszaladtak az indulatok. Vissza kellene térni a nyugodtabb hangnemhez. Gondolom a mai poszt ad ehhez lehetőséget, mert kiderül, hogy a nyugat európaiak se szuper zsenik. Képtelenek megoldani egy igen egyszerű “rejtéjt”.

  125. 109: Egyébként ez az alternatív köztársasági elnök választás arra tökéletesen jó volt, hogy szemléltesse, mennyire hihetetlenül torz a helyzet, amiben vagyunk.

    Már önmagában az is érdekes, hogy Dopeman lett végül a nyertes, de a második helyezett, Bartos Cs. István is megér egy misét. Itt az elnöki jelölő videója:

    http://goo.gl/HwgbU

    Ha megnézed Bartos egy-két videóját a youtube-on (van belőlük bőven), de ha pl. megnézed az ipsét magán a választáson:

    http://goo.gl/QedPJ

    akkor a következőket vonhatod le következtetésként némi orvosi alapismerettel:

    1. Ez az ember paranoid skizofrén
    2. Jó eséllyel e mellé előrehaladott májcirrhózisban is szenved.

    De a helyzet abszurditása nem is ez, hanem az, hogy pl. a köztársasági elnöki jelölő videójában egészen zseniálisan egyszerűen fogalmaz meg nagyon reális dolgokat. A “fenntartható visszafejlődés eszméit” például tőle plagizáltam el, de az a mondata se rossz, hogy “éhenkórász summások vagyunk a globalizmus kopár legelőin”.

    Felmerül a kérdés: ténylegesen hova is tartunk, ha egy paranoid skizofrén, végstádiumban lévő májcirrhózisos alkoholista fogalmazza meg a legtalálóbban, a legfrappánsabban a helyzetünket?

    Röhögnék a dolgon, de inkább sírni lehetne…

  126. 114: “Ugyanis a 35 fő/km2 egy olyan rendszerben volt érvényes, ahol az ország területének 95%-át erdőség borította. Ma 17%-ot borít erdő. ”

    Ezt a 95%-os erdősültséget az 1780-as években honnan szeded?

  127. 132: Igazad van, akkor már nem volt annyi. A 35 fő/km2 már nem kis részben az intenzív mezőgazdaság eredménye volt. Tehát a fenntartható népsűrűség a 35 fő/km2-nél is kisebb ideális ökológiai feltételek mellett.

  128. 129: Ezzel egyébként továbbra sem értek teljesen egyet. Van rá példa, hogy a fenntartható gazdaság jóval magasabb technikai színvonalon is működtethető. A legjobban dokumentált, leginkább ismert ilyen példa az Edo-kori Japán.

    Erről a társadalomról 1608-tól 1868-ig el lehetett mondani, hogy:
    – nem történt deforesztáció
    – nem volt talajerózió
    – a népesség illetve gazdasági aktivitás stabil volt (nem kis részben többször bekövetkező éhségnek, illetve a társadalom szintjén általánosan elfogadott infanticídumnak köszönhetően)
    – a rendelkezésre álló megújuló energiának (ami akkoriban értelemszerűen tűzifát jelentett) csak 25%-át fogyasztotta el
    – nem volt szemét, mindent újrahasznosítottak

    Mindemellett a japán társadalom akkoriban a világ talán legnagyobb fővárosával és valószínűleg leginkább kiművelt kulturális életével büszkélkedhetett. Az írástudók aránya a társadalomban 80% fölött volt, közkönyvtárak épültek. A fenntartható társadalom tehát korántsem azt jelenti, hogy ősközösségi szinten élünk. Bizonyos dolgokról le kell mondani (pl. a ma élő emberek kb. 90%-áról), de a tudomány és technika lassú fejlődése sem lehetetlen fenntartható körülmények között.

    Hogy ez a 21. században bárhol is megvalósítható lesz-e, azt nem tudom. Szerintem nem.

  129. 132: Önmagában igaz, hogy az 1700-as évek végére már nem voltak éppen ideális feltételek az ország főleg alföldi területein, hiszen akkor az exportorientált kapitalista mezőgazdaság kialakítása már évszázadok óta zajlott, már Dózsa felkelését is az váltotta ki.
    Ettől függetlenül azt hiszem, a 35 fő/km2 eléggé fenntartható lenne, ha rendelkezésünkre állna az akkori népesség tudása a gazdálkodásról és az akkori talajok, vizek, erdők, stb. De mindez már nincs, tehát valóban, az összeomlás durva szakasza után esélytelen ennyi is.
    Én jelképesen 1848 március 15-nél húznám meg azt a határt, ami óta nincs visszaút. Elég jól fedi a ténylegeset is, mert 1846 előtt egy centi vasút se volt az országban és kb. ez a fordulópont, bár a vízrendezések első szakaszán már túl voltunk. (de a zömén nem!) Azt hiszem, akkor (48-ban) még vissza lehetett volna csinálni mindent, ha egy varázsütésre eltűnik a földből az összes fosszilis energiaforrás és egy másikra a társadalomból az összes modernizáló ideológus… (tréfálok, de az komoly, hogy kb. addig nem volt semmi visszafordíthatatlan. Be lehetett volna állni egy magyar “EDO-korszakra”. Tőlünk Nyugatabbra már akkor is nagy népességvesztéssel járt volna ez.)

  130. 135: Lényegében egyetértünk, talán annyival vitatkoznék, ahogy Tibor bá kommentje esetében is tettem, hogy nem minden modernizáció fenntarthatatlan. Lásd az Edo-kori Japán is jelentős kulturális-tudományos előrelépést jelentett a polgárháború előtti időszakhoz képest. Technikailag és gazdaságilag is fejlődött egyébként, de lassan, és tény, hogy a fenntarthatóság játékszabályait betartva (a kézművesek bérének reálértéke a 260 éves időszak alatt kb. kétszeresére nőtt).

    Hogy 1848 mennyire volt radikális fordulópont, az jó kérdés. Szerintem a gazdaság szerkezetét tekintve egyébként nem, előtte is folyt az átalakítás, és utána is.

    A 35 fő/km2-hez még talán annyit: azt azért ne felejtsd el, hogy a Kárpát-medence pl. 1786-ban a nyugati államokhoz képest is meglepően sűrűn lakott térség volt. A Habsburgok a nyugati adatok alapján kb. 15-20 fő/km2 körüli népsűrűségre számítottak, ehhez képest a 35 mellbevágó eredménynek számított. Nyilván ez egyrészt azért volt így, mert a Kárpát-medence ökológiai tulajdonságai sajátosan előnyösek voltak az emberek eltartása szempontjából, másrészt, ahogy magad is írtad, ekkorra már folyt itt az intenzív mezőgazdaság rendesen.

  131. 136: Na, hát Gedeon, ilyen se volt már régóta, hogy ennyire egy rugóra járjon az agyunk. Ezek szerint két különböző nézőpontból is lehet ugyanarra az eredményre jutni.

  132. 136: “Hogy 1848 mennyire volt radikális fordulópont, az jó kérdés. Szerintem a gazdaság szerkezetét tekintve egyébként nem, előtte is folyt az átalakítás, és utána is. ”

    Ez egyértelmű, ezért írtam, hogy szerintem SZIMBOLIKUS időpont, mert a forradalmárok ideológiája kimondva is el akarta törölni azokat a fenntarthatóBB viszonyokat, amik eltörlése apránként márt évszázadok óta zajlott.

    ” a Kárpát-medence pl. 1786-ban a nyugati államokhoz képest is meglepően sűrűn lakott térség volt. A Habsburgok a nyugati adatok alapján kb. 15-20 fő/km2 körüli népsűrűségre számítottak, ehhez képest a 35 mellbevágó eredménynek számított. ”

    Add meg a forrásaidat, szerintem itt tévedés van.

  133. 139: “Add meg a forrásaidat, szerintem itt tévedés van.”

    Na, ezt most nem fogom tudni neked megadni, egy történelemkönyvben olvastam valahol, de már kb. 4-5 éve.

  134. 119!
    Akkor mi a problémád Orbánnal?.. 😀

    (Na jó,nem bosszantlak tovább)
    Jancsikának pedig örülök..

    Gézáról annyit írnék hogy nagy fordulatot és változást hozott az életemben,mert azóta mióta őt olvastam,azóta növényezek,és ültetgetek.Persze egyenlőre keveset a magam módján,de alakulgat már..

  135. Komolyan Jancsika, miért játszod Isten szerepét? Aki ma kijelenti, hogy a népesség 90%-nak el kell tűnnie, és tényként kijelenti, hogy túlnépesedtünk, az legyen szíves kezdje magán a ritkítást és dőljön kardba! Ezt most komolyan mondom!

    Senki ember fiának nincs joga kijelenteni, hogy bármely emberi élet felesleges. 7 milliárd ember. Ha egymás mellett állna mind, akkor elférnének Los Angeles városában, igen, mind a 7 milliárd. Ennyien vagyunk ma. Azt meg majd döntse el a Föld(anya), hogy számára mekkora az az embermennyiség, amit elbír, a többit úgy is lerázza magáról, de NE egy két őrült döntse el csak azért, hogy X mennyiségű megmaradt ember tovább élvezze a Föld bőséges erőforrásait.

    Tibor bá, tudom, hogy amit most írok, azért kitiltás jár 🙂 de már ezen is csak mosolygok, mikor írod, hogy 12.000 éve csesztük el, mikor abbahagytuk a gyűjtögetést.
    Egyre több (tárgyi) bizonyíték lát napvilágot, hogy CSAK a magyarság jóval idősebb, mint 12 ezer év, nem beszélve az emberiségről. Arról meg pláne, hogy ennél is jóval régebbi eszközök kerülnek elő, ami feltételez egy korábbi civilizációt, és nem a pattintott kövekkel kezdődött minden, meg a fáról lemászással. Lehet a ti őseitek onnan másztak le, de az enyéim nem 🙂 Ezt már ált. iskolás koromban sem igazán hittem el, de ma végképp nem.

    Már a darwinizmus elmélet eresztékei is erősen recsegnek, akár csak az MTA féle történelemírásé.

    Egy kamu világban élünk, kamu szabályok szerint. Ezért nem számolok km2-et. Semmi értelme. Nyugisan, de gyermeteg izgalommal várom a kapitalizmus, és az összes szemét hazugságainak összeomlását. Már nem lehet olyan messze ez az időpont.

  136. végre.. vártalak jancsika. Tiborbá születésnapján majd kiugrottam a bőrömből, mikor láttam, hogy beírtál egy sort. És S – ként nem tudtam szólni, hogy hahó én is itt vagyok (Tibor bá’ meg jót szórakozott ezen 🙂
    Mindegy így az igazi.Veled együtt van meg az egyensúly.۞

    És emlékszem említettél permakultúrás témát,és tanfolyamot hátha az is még előkerül egyszer..

  137. 142: “Senki ember fiának nincs joga kijelenteni, hogy bármely emberi élet felesleges.”

    Mondtam én ilyet?

    Azt mondtam, hogy túl Magyarország (illetve az egész bolygó) túl van népesedve, vagyis a jelenlegi népesség hosszú távon nem fenntartható.

    Van egy Chris Martenson nevű ürge, akinek a Crash Course című youtube-os videósorozatát, illetve a könyvét mindenkinek ajánlom kedves figyelmébe. Ő rögtön az elején leszögezi: vannak problémák és vannak predikamentumok (jóslatok, ha úgy tetszik). A kettő között az a különbség, hogy a probléma bekövetkezik, ha nem oldod meg, a predikamentum mindenképpen bekövetkezik.

    Az emberiség jelenlegi létszáma illetve a törvényszerű csökkenés nem probléma, hanem predikamentum. MINDENKÉPPEN be fog következni, így vagy úgy. Valószínűleg már arra sincs lehetőségünk, hogy irányítottan csökkentsük le, a csökkenés a fizika törvényei szerint fog lezajlani, az irányítás kb. 40 éve már kicsúszott a kezünkből.

    Az emberi jogok témaköre csak bizonyos fizikai feltételek teljesülése esetén értelmezhető – ezek a feltételek pedig már most sem teljesülnek, a jövőben pedig egyre kevésbé fognak. Ezen feltételek híján pedig nincsenek jogok, csak kényszerfeltételek.

    Ez a lényeg. A többi mese habbal.

  138. Kedves Dorka, nem tudom, olvastad-e a válaszomat? Itt van még egyszer.
    75. Kedves Dorka !
    Szerintem én nálad többet tudok a háttérben zajló, igazán fontos politikai folyamatokról. És én most nem tudok tiszta szívvel egyetlen ismert személyre sem szavazni. Még várok. Természetesen van még idő, változnak a dolgok. Ha mást nem, de kellő időben egy sorrendet mindenképpen fel fogok tudni állítani, – a sok rossz közül ki a legkevésbé rossz.
    Ezért is csodálkozom, hogy Te és mellike00, ilyen határozottak vagytok. Szerintem ez a tájékozatlanság határozottsága. 🙁
    Mellike00 esetében talán az is lehet, hogy a DK felajánlott a férjének egy 4000 eurós állást, ahol Fidesz-aktivistákből CNC -eszterga gépen, kerti törpét kell esztergálni. 😀

  139. 143.

    “Azt mondtam, hogy túl Magyarország (illetve az egész bolygó) túl van népesedve, vagyis a jelenlegi népesség hosszú távon nem fenntartható. ”

    De illik hozzátenni, hogy ez a népesség úgy nem tartható fenn, hogy e népesség 20%-a a források 90%-ékát éli fel.

    Nagyon durván fogalmazva, ha ezt a 20%-ot tekintjük a “túlnépesedésnek” és tőlük szabadul meg a világ, akkor a rendelkezésre álló források a jelenlegi népesség többszörösét is képesek lennének eltartani.

  140. 143:

    Jancsika, csak játszol a szavakkal. Azt mondod a bolygó túl van népesedve. Ezzel kijelentetted, hogy te is feleslegesen szívod az oxigént mások elől.
    Vagy csak a szomszédod? Bent vagy a 10%-ban, vagy nem?

    A Római Klub által publikált tanulmányokat meg inkább hagyjuk. Számomra elég ellentmondásosnak tűnnek. A Növekedés Határai is elég sok bizonytalan tényező figyelembevételével készült. Persze nagy igazságok is vannak benne. Akárcsak későbbi tanulmányaikba.

  141. 140: “Na, ezt most nem fogom tudni neked megadni, egy történelemkönyvben olvastam valahol, de már kb. 4-5 éve.”

    Szoktál ettől szilárdabb alapokon is “érvelni”? 🙂

  142. 145 Kökörcsin: Ha úgy véled nálam többet tudsz, akkor mondd.Vezesd le, de lehet hogy csak késő este tudom megnézni. mindenképp reagálni fogok. De ezt számomra csak akkor érdekes, ha benne vagy a politikai folyamatokban,nem pedig úgy hogy összeesküvős irományokat olvasol. Háttérhatalmi kombinálásokra, és összesküvéses cuccokra tökéletesen immunis vagyok, mert nekem meg az emberi pszichében, és így az általásos emberi mechanizmusokban van egy kis jártasságom.
    Azt mondod, van még idő, hogy új szereplők jelenjenek meg, és akkor majd lesz akire szavazhatsz? Nics is sok idő, és nem látom valószínűnek új szereplő megjelenését a színpadon.Honnan jönne elő? Ha tudsz valamit, akkor kíváncsian várom. Akik most vannak jelen, azok közül a legrealistább megoldásnak Bajnait látom, mert pont azokat a defektket tudná beragasztgatni nagy hirtelen, amiket Viktor ütött a keréken. Ha a beragasztgatás megtörtént, jöhet más alternatív lehetőség a kormányzásra. De tényleg kíváncsian várom az okosságokat!Főleg, hogy kire, mire vársz.Én sem vagyok olyan nagyon határozott, mint gondolod,de pillanatnyilag ha választani kéne, meg tudnám tenni.

    Curix: Jancsika nem játszik a szavakkal, csak hiányzik belőle az a pathetikus balzsam,vagy zsibbasztó lidokain ami kellemesebbé tenné a hasonló kommentek olvasását. Senki sem örül emberek pusztulásának, és senki sem teszi önmagát automatikusan a 10%-ba.. 🙁

  143. 140: kapásból ilyet találtam:

    “A XVIII. század végére az ország népessége megnövekedett. Az 1787-87-es népességszámlálás alapján az ország népessége 9,5 millió volt.
    (…)
    A népsűrűséget tekintve (29,3 fő/km2) Magyarország továbbra is jelentősen elmaradt a nyugat-európai országoktól, de a szomszédos Ausztriától is (példákat és értékeket leolvasni a
    térképről), de pl. megelőzte Spanyolországot.”

  144. 147: nem igazán esik egybe a világlátásunk jancsikáéval, de te hol olvastál nála olyat, hogy javasolja a népesség nagy részének kiirtását???
    Azt írta, ha jól értem, amit itt többen gondolunk, hogy a modern társadalom erőforrsáigényének várható kielégíthetetlenségre miatt összeomlás jön, a korábbi fenntarthatóbb gazdálkodás eleve csak a maitól kisebb népességet tudott eltartani, de ráadásul ahhoz se lesz visszaút, tehát a népesség nagy része várhatóan meghal. (mármint idő előtt)
    Én is erre számjtok, ha nem is várom.

  145. 147:
    Ez mi?

    “A Római Klub által publikált tanulmányokat meg inkább hagyjuk. Számomra elég ellentmondásosnak tűnnek.”

    Hogy lehetsz ilyen arrogáns. Fogalmad sincs miről beszélsz. Azoknak a rendkívül széleslátószögű tudósoknak még a nyomába ses érsz. Korunk legnagyobb, előremutató tanulmányát fikázod le elképesztő nyegle stílusban. Áruld már el nekem, hogy mi benne az ellentmondásos, ha egyáltalán olvastad.

    149:
    Dorka!
    Kökörcsin teljesen komolytalan. Én elolvastam az általa többször kinált “Rákosi pajtzás, Gyurcsány pajtás” írást. Szörnyű! Ezzel a primitív írás elolvastatásával kökörcsin nálam leszerepelt.

  146. 149. Dorka :
    Az nem tetszik, hogy még nem ismersz engem, mégis fenyegetőzöl.
    Összeesküvésekkel nem foglalkozom. Én csak olyat állítok, amit tények bizonyítanak .
    Bajnai talán legközelebb az amerikai demokratákhoz áll.
    Bajnai megszorításokat alkalmazott, de ezzel még csak azt érte el, hogy nem nőtt az államadósság. De nem is csökkent. A devizaadósok érdekében semmit nem tett. A MALÉV, MÁV, BKV 4-es METRO problémáját mind Orbánra hagyta. Munkahelyet nem teremtett.
    Dorka, ezt csak azért írtam le, hogy tudd, kire szavaznál.
    Ami a választásokat illeti : ha most lenne, a Fidesz győzne, persze már nem 2/3-dal. Úgy néz ki, hogy 2014-ben is a Fidesz fogja a legtöbb szavazatot kapni.
    A többi párt közül előre törhet a JOBBIK, bizonyára az MSZP és az LMP is növeli választói számát. De nem sokkal.
    Új politikusokat előtérbe nyomni még egy év múlva sem késő, úgy hogy ott még lehetnek újdonságok.

  147. 152. Tibor bá:
    Ugyan már Tibor bá’ . 🙂
    Csak azt kifogásoltad az írásban, hogy aki Gyurcsányt támadja, az közvetve Orbánt dicséri. 🙂
    Meg azt, hogy Rákosi nem belebukott a feladatába, hanem leváltották Moszkvából.
    Az igazi lényeg ellen azonban egyetlen szót sem szóltál.
    Ez volt az első írás, ahol végre megtudtam, hogy mire mennek ki itt a dolgok. Nem minden bajnak a “zsidó összeesküvés” az oka.

  148. 152. Tibor bá’ :
    Ja és azt elfelejtettem mondani, hogy a Te posztjaid alapján televásároltam a panelt tartós élelmiszerrel és egészen konkrétan a mázsányi száraz tésztától már nem férek el. De én mégsem kritizállak. 🙂

  149. A magyar nemzet értelmes egyharmadából egy fő azt kívánja, hogy a nyugdíjasoktól ne vegyék el az utazási kedvezményeket ! Továbbá kívánom, hogy bogozzák ki a szövevényes BKV, MÁV… ügyeket.
    Állítsák vissza a nyilvános halálbüntetést ! Visszamenőlegesen is.

  150. 154!
    kökörcsin,hiába kapálózol minél jobban,annál jobban belegabalyodsz…Valahova be kell állni a sorba,vagy egész életeden át harcolni akarsz?Lehet,de minek..Attól nem lesz jobb..

    János,ez nem a három kívánság ,rossz helyen kopogtatsz.. 🙂

  151. 153 Kökörcsin. Kösz hogy fényt próbáltál gyújtani a tájékozatlan fejemben, de valld be, hogy csak beszélgetni akartál velem. 🙂

    Kis huncut. A kis száraztésztáival… 🙂

    Melike veled nem üzletelnék, nem vennék tőled semmit.. de nem is dolgoznék.. És geddon esetén igyekeznék a lehető legmesszebbre elkerülni. 😀 veszélyes egy gádzsi vagy 🙂

  152. 153: Kökörcsin..
    De tényleg.. nekem már az is kellemes meglepetés, ha valaki, egy új hozzászóló nem összeesküvés-hívő. Nem fenyegettelek,(az nem ilyen) csak már vén óvatos róka vagyok, és előfeltételezéseim vannak, és megpróbálom kivédeni, hogy újabb összeesküvés elméletekkel bombázzanak. (mert azt halálosan unom és jehovatanújaelhárításos reflexeket hoz elő) Bevallom, át is szoktam ugrani ha valaki ilyenekről ír. Te tényleg nem hoztál elő ilyesmit, de amiket mondtál az nem tartalmazott számomra semmilyen plusz információt. Bajnai egy azaz 1 évig volt miniszterelnök,és ezalatt nem tett csodát. /de nem is ámokfutott./

  153. 152:

    Beleolvastam, de végig nem fogom olvasni. Többek közt ezért sem:

    “A Római Klubnak – neve dacára – nem sok köze van az olasz fővároshoz, a Vatikánhoz vagy a katolikusokhoz. Tagjai nagyrészt az ún. “fekete nemesség” kékvérű családjaihoz tartoznak. Kiegészül a tagság az angolszász világ tizenhárom legbefolyásosabb dinasztiájával. Úgy is nevezhetnénk, hogy a Római Klub egy euró-atlanti gigantikus think-tank, az illuminátus pénzoligarchia tudományos kérdések és stratégiák kidolgozására rendelt szakosított intézménye. Amikor napirendre került az új világrend gyakorlati megvalósítása, akkor a Római Klub alapítója és első vezetője, Aurellio Peccei, Angliába utazott, hogy a Tavistock Intézetben alapos kiképzésben vegyen részt. Ebben az időben Peccei volt a FIAT konszern rangidős elnöke. Ez a multinacionális vállalatbirodalom a 300-ak Bizottsága fennhatósága alá tartozik. Azzal tűnik ki a többi hasonló státuszú világcég közül, hogy a “fekete nemesség” viszonylag nagy számban képviselteti magát a tulajdonosok és az irányítók között. Közéjük tartozik, például az Agnelli család. Amikor Peccei a Tavistock Intézetben folytatta tanulmányait, akkor ez az intézmény John Rawlings Rees irányítása alatt állt, aki e magas tisztségébe Lord Bertrand Russell, a Huxley testvérek, Kurt Lewin és Erik Trist támogatásával került. Miután Peccei képzése a Tavistock Intézetben befejeződött, megkapta a “legbizalmasabb pozíciók betöltésére is alkalmas” minősítést. Peccei ezután felkereste a NATO központját, amely szintén a Háromszázak Bizottságának az egyik fontos intézménye, mivel ő hozta létre, és ma is fontos eszköznek tekinti politikai céljai eléréséhez. A NATO központjában Peccei kiválasztott néhány magas rangú katonai személyiséget azért, hogy létrehozza velük a Római Klubot. Mivel a háttérhatalom szervezetéről van szó, ezért a Római Klub természetesen kapcsolatban áll ugyanennek a hatalomnak a többi fontos szervezetével, köztük a Bilderberg Csoporttal, a Trilaterális Bizottsággal, valamint a New York-i Külkapcsolatok Tanácsával és a londoni Királyi Külügyi Intézettel.”

    A folytatást olvashatjátok a neten…

    Tibor bá igazad van. Ezeknek még véletlen sem akarok a nyomába lépni…
    Tudod, mindig nézd meg ki finanszírozza!

    151:

    Arma itt az idézet Jancsikától (134-es):

    “Bizonyos dolgokról le kell mondani (pl. a ma élő emberek kb. 90%-áról), ….”

    Ezt mégis hogy kéne értelmezni?
    Erre írtam, hogy akkor kezdhetné Jancsika. Meg mindenki itt, aki azt hirdeti, hogy túlnépesedtünk. Ha így gondoljátok tegyetek ellene!

  154. 158. Dorka :
    Legyen úgy ahogy Te akarod, csak beszélgetni akartam Veled . 🙂
    159. Dorka :
    Amit Orbán csinál, az a Gyurcsány ámokfutását visszacsináló ámokfutás. Persze nem tud mindent első nekifutásra visszacsinálni. Még abban is ráció van, hogy például hagyták bedőlni a MALÉV-ot. A repülőteret is szeretnék visszaszerezni. Úgy szerzik vissza, hogy előbb meggyengítik . Így könnyebb.
    Ha Bajnai lenne, még 100 év múlva is fizetnéd az államadósságot.
    Ezt te mind tudtad, kedves Dorka? Én örülök neki. 🙂

  155. 157. melike00 :
    Anyagilag megéri hazát árulni?
    Esetleg engem is érdekelhet a dolog, mert Gyurcsánynak “köszönhetően” komoly anyagi gondjaim vannak. 🙁

  156. 162!
    Ezt most mért kérdezed tőlem kökörcsin?
    Ide figyelj!Én öszintén elmondtam neked (nektek )hogy mi a választásom,a pártállásom.Nem kell hozsannázni, és még csak elfogadni sem..De azért bele rúgni az emberbe?!Sajnállak!Beledöngöltelek én a földbe?
    Szóval az emútnyócév?Nem unalmas már?Addig milliárdos voltál?Mi a fenét csináltál egész életedbe?Old meg a problémádat egyedül!

  157. 158!
    Dorka,én ha valakit megkedvelek,akkor annak odaadok mindent..Valószínű hogy Te egy erős egyéniség vagy,de érzékeny is,valószínű én is,ezért lehet hogy nehezebb a kettőnk közti kommunikáció..
    De szerintem mindent meg lehet oldani ,ha akarja az ember..

  158. 160:
    Fel se fogod ésszel, micsoda büdületes butaságról adtál tanúsitást. Az egész geddon “mozgalomnak” A “Növekedés határai” a bibliája. Tudományos precízitással levezetett tények vannak benna, amiről neked halvány fogalmad sincs. Nem kapok tőled levegőt. De attól se, hogy a bejegyzésed már jó néhányan látták és senkinek se tűnt fel. Össze-vissza megy a “flört” és az irományodon átlépnek. Elment itt mindenkinek a józan esze?

  159. 160: rendben, nyilatkozzon Jancsika, akar irtani, vagy nem.

    165: valóban büdös a Római Klub, Gorbacsov is benne volt vidéki párttitkár korában, enyhén szólva nem volt tipikus az ilyen szintű kádereknél, hogy Rómába röpködtek háromhavonta Brezsnyev idején… Ettől még írtak szelektíven igazat is

  160. Tibor bá’ Curix most szembesül az alapokkal. Le van shockolva,próbálja semmissé-nem igazzá nyilvánítani, hogy ne kelljen egyelőre szembesülnie, és nem hiszi el hogy senki sem akar népirtani, hanem lehetőleg csak túlélni.Vagy segíteni, úgy hogy ne túl hirtelen érje legalább az olvasókat a rideg valóság. A 160-as bejegyzésre hiába írunk bármit indulatból, csak az ellenkező hatást váltja ki. És tökre érthető emberileg. Ha a “bilderberg csoport és a sötét ló ” áll a tudományos precizitással levezethető és sajnos HALÁLOS logikus tények és állítások mögött, akkor talán nem is szabad vele foglalkozni. Ez áll a 160-as eszmefuttatás mögött…
    Persze jobb lenne ha jönne egy deus ex machina.. Hogy ne haljon meg senki.. Nem olyan könnyű ezt fiatalon feldolgozni, ne legyél nagyon szigorú..

  161. 163. melika00:
    Nem rúgok beléd, éppen, hogy te rúgsz belénk.
    Bizony, elmúlt 8 év aktív hazaárulását nem lehet 2 év alatt semmissé tenni.

  162. 167:
    Dorka!
    Ebben a pillanatban is 33-an vannak a honlapon. Miért pont azok írnak, akiknek fogalmuk sincs a dolgokról, ami nem az ő hibájuk. Itt van ez a szerencsétlen kökörcsin. Azt hiszi, hogy az orbáni propaganda mögött valós tények vannak. “8 év aktív hazaárulását nem lehet 2 év alatt semmissé tenni.” nem tudom mi a hazaárulás definiciója, de ami mos van, az mi? Mond meg nekem ezek miért nem hallgatnak meg egy interjút Kéri Lászlóval és Persching Mária Zitával? Miért vonzódnak a hülyeségekhez? Miért nem képesek elválasztani a búzát a pelyvától?

    Akit érdekel egy rövid összefoglaló: http://www.antalffy-tibor.hu/?p=444

    Különben az a vpleményem, ha valaki az alapokkal szembesül, akkor ne kritizáljon, hanem tanuljon, tanuljon, tranuljon (Lenin) 😀

  163. 165!
    De elolvastam curixot a 160-ban én is..Nem tudok erre csak annyit mondani,hogy ez van fent a neten mindenhol ..
    Ugyanazt tudom mondani rá mint Dorka..

  164. 146:
    “De illik hozzátenni, hogy ez a népesség úgy nem tartható fenn, hogy e népesség 20%-a a források 90%-ékát éli fel.”

    Tegyük hozzá, hogy te meg én bőven benne vagyunk abban a 20%-ban, sőt, egész Magyarország is.

    “Nagyon durván fogalmazva, ha ezt a 20%-ot tekintjük a “túlnépesedésnek” és tőlük szabadul meg a világ, akkor a rendelkezésre álló források a jelenlegi népesség többszörösét is képesek lennének eltartani.”

    Igen, a kulcsszó, hogy a RENDELKEZÉSRE ÁLLÓ FORRÁSOK. Csakhogy ezek a források már nem fognak rendelkezésre állni, itt a probléma. A források nélkül pedig nem hogy a jelenlegi többszöröse, de még a jelenlegi töredék része sem tartható el. Legalábbis bizonyítottan, több milliárd emberre vonatkoztatva nem tudjuk, hogy eltartható-e. Vannak kicsiben működő példák, amik talán okot adhatnak a bizakodásra. Ugyanakkor vannak tények, amik alapján a bolygó 1 milliárd ember eltartására képes hosszú távon. Ma 7 milliárdan vagyunk.

    147: Javaslom az alábbi blogbejegyzés tanulmányozását. Ha már ott vagy, végigolvashatod az egész blogot, nagyon érdemes:

    http://goo.gl/erIZc

    148: Ha elolvasod a posztban megjelent első kommentemet, máris megkapod a választ. Az eszmefuttatásomat egy szó szerint idézettel kezdtem. Azt viszont ne várd el, hogy minden szavamat referenciák tucatjával fogom ellátni, ennyire sajnos nem vagyok “megalapozott”.

    150: Oké, te jobban utánajártál, köszi. A lényeg nem is az volt egyébként, hogy ki volt anno népesebb, hanem az, hogy már a 30 fő/km2 is extrém nagy népsűrűség a jövőbeni kilátásainkhoz képest. Azt hiszem, ebben – vagyis a lényegben akkor egyetértünk.

    151: Hogy ilyet kell megérjek, Gedeon kiáll mellettem!

    Köszönöm egyébként, jól esett.

    152: Ez a bankár fazon egyébként egy hatalmas kamu. Ha elolvasgatod egy-két posztját, óriási marhaságokra találsz. Pl. fingja nincs a kamat és a THM közötti különbségről. Annyi köze van a bankár szakmához, mint tyúknak a kamatszámításhoz.

    160: Ismét az áltudományos érvelés jó, öreg első számú ismérve: captatio malevolantiae. nem a véleményt kritizálod, hanem dehonesztálod azt, aki a véleményt megfogalmazta. Így megspórolod, hogy érdemben kelljen vitába szállni a tényekkel és valódi érvekkel.

    Jó régi módszer, csak most már kezd egy kicsit unalmas lenni.

    166: Irtani – akar a fene. A légynek se tudnék ártani. Gyakorlatilag még verekedni se verekedtem soha életemben. Orvos vagyok, nem mészáros.

    De attól még a tények tények, és a tények alapján be vagyok szarva rendesen. És igen, főleg attól, hogy a 90%-ba jó eséllyel bele fogok tartozni én is. Ettől válik igazán rémisztővé az egész.

  165. 169. Tibor bá” :
    “Itt van ez a szerencsétlen kökörcsin. Azt hiszi, hogy az orbáni propaganda mögött valós tények vannak.”
    Én nem hiszek Orbánnak, csak a tényeknek.
    Egyébként éppen most olvastam az ATV portáján egy Kéri nyilatkozatot. Nem lettem tőle okosabb. De ugyanezt tudom elmondani Orbán beszédével kapcsolatban is. Mindenki mellébeszél, a fontos dolgokat eltitkolja.
    Én már régen tudom, nem az számít, hogy mit mondanak, hanem az, hogy mit tesznek.

  166. 172:
    A szavak, amiket használt, a kifejezések, amiket alkalmazol. Ezek árulnak el téged. Ezeket hallod Orbántól. “A szocik 8 évét…..” remélem nem álítod, hogy a “szocik 8 évét” te találtad ki. Komoly politológusok már csak mosolyognak Orbánon. Itt a legújabb: Az Eu-t a (volt) Szovjetunióhoz hasonlitotta tegnap. Ezen már csak mosolyogni lehet.

    Mit tesz Orbán? Hazavágja az egész országot. Ezt teszi. A gazdaságpolitikájának már van neve “Matolcsizmus” az egész világ röhögi. Összebasztak többszáz törvényt. Most kezdik őket módosítani. Nevetséges! Gyerekek játszanak a homokozóban havi egy millió pulsz-ért. Aki szétbassza az oktatást, az megfojtja a jövőt. TRAGÉDIA!!! Nem nekem, mert én immunis vagyok, még az inflációra is, DE NEKTEK, A GYEREKEITEKNEK. Ezt 3 generáció se heveri ki. A nemzetnek nem a felső középosztály az ereje. Az csak a dédelgetett elit, aki főleg fogyaszt, de nem termel. Az alsó középosztály, a nemzet legértékesebb rétege rohamosan csúszik lefelé, haldoklik, eltűnőben van. Ezért vagytok idegesek és beszopjátok a propagandát A SZOCIK. Miközben a Fidesz az ellenségetek. ÉBRESZTŐ!

  167. 173. Tibor bá’ :
    “A szocik 8 évét…..” nem én találtam ki, hanem melike00 írta először a 163-as kommentben nekem, és én onnan másoltam .

    Amit Te mondtál Tibor bá’, azon pedig még elgondolkodom.
    De ne írd nekem, hogy ébresztő, mert még csak most megyek aludni.

  168. 165:

    Tibor bá, én meg attól nem kapok levegőt, hogy itt egyesek még mindig Gyurcsányban, vagy Bajnaiban látják a jövő virágzó Magyarországát.
    Ha nekem elment az eszem, akkor mit lehet mondani arra, aki ezt valóban így is gondolja.

    A geddon bibliájával meg úgy általában a geddonnal már tele a hócsukám. 4 éve hallgatom, (nem feltétlen itt, más blogok is foglalkoznak ezzel) hogy NA MOST! Na IDÉN államcsőd lesz.
    Sőt a mostani év végén már világvége is lesz, amit ugye túlélünk, meg meg kell süljünk a globális felmelegedéstől.
    Bocsánat, de le kell írjam, hogy ezzel tele a faxom.

    Egymás sebeit nyalogatjuk, versenyezhetünk ki gyűjtött be több száraztésztát, oszt akkor mi van?
    Most hülyének néztek tudom, de akkor is vállalom ezeket a sorokat.
    Sokszor feleslegesen futjuk a köröket, mert majdnem ugyanarról beszélünk, csak más megközelítésből. Ebből viszont szócsaták vannak.

    Igen az információim 98%-a internetről van, de kinek nem? Belecsúszhatok, hogy rossz információt találhatok? Igen bele.
    Úgy gondolom ezen a blogon mindenkinek van egy világképe, ami talán közel áll egymáséhoz, de nem teljesen azonos.
    Ebből fakadóan mindenki azt az információt fogja az internetről hitelesnek elfogadni, ami leginkább beleillik ebbe a világképbe.

    Talán 2 nagy csoportra tudnám osztani az itt beírókat. Egyik Tibor bá csoportja, akik minden történésre kőkemény reális magyarázattal tudnak szolgálni, feketén, fehéren. Aztán a másik csoport, akikhez én is tartozok, akik a fekete fehér közt árnyalatokat is lát. Nem fogadunk el mindent annak, aminek látszik, hanem mögé is nézünk.
    A két csoport néha fedi egymást, máskor nagyon nem.

    Tibor bá azt írja nem a szocik, hanem a fidesz az ellenség. TÉVEDÉS! A rendszer maga az ellenség. A hülyítés csúcsra járatása folyik ebben az országban és a nagy orbánutálat mellett el sem gondolkodunk már komolyabb dolgokon. A médiagépezet, mint a gőzhenger. Orbán, Fidesz EU huszad, századrangú kérdések.
    Majd ha felfogják az emberek, hogy ennek a helyzetnek ebben a rendszerben már nincs megoldása, akkor lehet miről tovább beszélgetni. Addig meg jó fideszezést!

  169. 175: Én értem, amit mondasz, és sok szinten igazad is van.

    Gyurcsány vagy Bajnai témához: az ő retorikájuk azért hamis, mert nem mondják el, hogy:
    – a növekedés alapú világgazdaságnak már maximum néhány évtizede van hátra
    – a növekedés az idő elteltével egyre nehezebb és fájdalmasabb lesz

    Ha ezt elmondanák, és ezek után folytatnák azt a politikát, amit eddig, akkor szavahihető emberek lennének szerintem. Technikailag egyébként a növekedéshez az kell, amit ők hirdetnek – fogyasztáscsökkentés, és egyre nagyobb mérvű befektetés a reálgazdaságba. Nem mondják el, amit kéne, mert a politikus dolga az, hogy olyan dolgokat mondjon, ami tetszik az embereknek. Egyébként ide halkan megsúgom, hogy Orbán is azzal kezdte 2010-ben, hogy na, ők majd megcsinálják a növekedésorientált gazdaságpolitikát. Nem csinálták meg, mivel a magyar gazdaság továbbra sem fekteti a nemzeti össztermék 40%-át vissza a gazdaságba, márpedig amíg ez nem történik meg, addig nem lesz érdembeli változás. A Fidesz átmeneti sikereit (vagy inkább fogalmazzunk úgy, hogy a romlás átmeneti feltartóztatását) a nyugdíjeinstandnak köszönhette, de világosan látszik, hogy ez mára kifutott. De ez már részletkérdés. Az MSZP 19, a Fidesz egy híján húsz.

    Én egyébként még azt is megértem, hogy az embereknek most már nagyon nem fűlik a foguk a növekedési paradigmához. Lássuk be, egyre szarabb ezen az úton járni. Gyakorlatilag a klasszikus “nyugat” sem tud már növekedni évtizedek óta, maximum hamisítják a saját gazdasági adataikat (a Crash Course gyönyörűen beszámol erről).

    Nem is ez a baj. Tudod, mi a baj? A TÖKÖLÉS. Őrlődünk a növekedésre alapuló és a fenntartható világkép között, és közben telnek az évtizedek, az ország rohad, a feltételek egyre romlanak, és mi se a növekedésre alapuló társadalom előnyeit nem élveztük ki, se egy fenntartható társadalom alapjait nem tettük le, csak gyártjuk az összeesküvés-elméleteket, meg gondolatban már húzzuk a lámpavasra a fél világot. Ezzel egyszer és mindenkorra le kell számolni. Ennek csak egy végpontja lehet, hogy egyszer tényleg elkezdünk a lámpavasra húzkodni embereket, és hidd el nekem, az nem old meg semmit. Az erőszak csak erőszakot szül, aztán a végén ott állunk egy teljesen szétrombolt országgal, amit már nincs miből újjáépíteni, nincs miből újrakezdeni. Akkor mit csinálunk?

  170. 175:
    A reális, valódi információ beszerzése irgalmatlanul nehéz feladat. Belátom. De én azért vagyok, hogy ezt a kurva nehéz munkát elvégezzem helyettetek, főleg azoknak, akik csak magyarul értenek. Ha nem bízol meg bennem, akkor ne járj ide olvasni. Tényeket kikaparom, nem ferditem, ezekből van véleményem. neked is lehet ezekből a tényekből véleményed, aminek nem kell fedni az enyémet. De hülyeségfeket ne linkeljetek bve, és máshonnan felcsipegetett marhaságokkal ne álljatok elő. Amit a Nővekedés határairól írtál az egyszerűen vérlázító, és elképesztő tájékozatlanságról tanúskodik.

    Nem ragadtatom el magam. Nem tudom ki lenne jó magyar vezető (miniszterelnök) de, hogy Bajnai 3 nagyságrenddel jobb, mint Orbán, az hétszentség. Talán nem lehet jól vezetni ezt az országot. Nade hibát hibára halmozni? A hibákhoz ragaszkodni, vakon folytatni!

  171. Hát ez igen parázs vita lett öröm olvasni:)
    De ne szapuljátok Curixot ő csak szeretné látni az alagút végén a fényt,de mivel ti ezt egyre elérhetetlenebbként festitek le és nagy százalékot jósoltok annak,hogy Curixnak személyesen nem lesz része a fényben mivel nem túl jók az ilyen irányú mutatói ezért próbálja mindenáron hirdetni,hogy van kiút.Írta más is,hogy kétségbe van esve…igen ez lehet,de kinek ne lett volna olyan időszaka mostanában,hogy nem jön rá egy kis kétségbeesés sokszor én is küzdök ilyen dolgokkal de másnap már van egy még jobb tervem a világ megmentésére és a saját milliárdjaim megszerzésére.Furcsa ez a vagyon iránti törekvés? Mitől lenne fura én vezetni és irányítani akarok több ezer embert és kezelni több száz milliárdot.Persze most még nem kell engem komolyan venni meg tessék mosolyogni mert egyszerűbb a rivaldafény nélkül a háttérben munkálkodni:)

  172. 178:

    Ejha, igen kétségbe vagyok esve, de nem jól látod mitől. Nem magamat féltem, és hogy összeroppan a világ vagy attól, hogy a 90%-ba leszek. Nem! Én a sötétségtől vagyok kétségbeesve, amit elvétve még ezen a blogon is felfedezek, noha ez itt az értelmes emberek blogja. Ehhez képest a mindennapok emberét had nem mondjam mekkora dezinfó áradat járja körül. TV híradót a kereskedelmi csatornákon már csak mazochisták néznek. Az emberek már azt sem tudják mi a hír. Félelmetes.

    177:

    Tibor bá a történet nem csak arról szól, hogy bízok-e benned, vagy sem. A legjobb akaratod mellett te is beleszaladhatsz féligazságokba, vagy rosszabb esetben nem igaz információkba, mert te is tudod, hogy ellenőrizhetetlenek. Így le kell tenni a voksot pár weblap mellett, akit te hitelesnek gondolsz.
    Ez tényleg kurva nehéz feladat.

    Ha egy észrevételt megengedsz. Többször előfordult már, ha kérdezek valamit, vagy kijelentek, és a te világképedbe nem illik, de cáfolni sem tudod, akkor inkább nem reagálsz.
    De mint ezt én már több helyen is leírtam, elfogadom hogy te ilyen vagy, de csak addig, amíg te is tolerálod hogy én másképp vélekedek némely dologról, így a Római klubról is. Ahogy Attila is, és tudom mi ketten vagyunk itt nagyjából a fekete bárányok.

    A rendszer szemlélettől pedig egyelőre te sem tudsz elszakadni, ami érthető. Nincsenek nagyságrendek Tibor bá. Ez butaság, hogy Bajnai 3 nagyságrenddel jobb, mint Orbán.
    Basszus, ti vagytok a legnagyobb geddonhívők, és mikor írom, hogy vége, akkor még mindig jöttök azzal, hogy melyik leszerepelt gazembert kéne visszahívni. Bajnai valóban nem lenne ilyen pökhendi, de az országunk megmaradt vagyonát már rég szétosztotta volna, amire mi tapsikolnánk, mert ez a Bajnai olyan aranyosan mosolyog, és igazi politikus módjára árulta ki a lebetonozottat is. Tényleg ez kell???

    176:

    Jancsika ezt egyik politikustól sem fogod hallani, mint ahogy sok mást sem, mert nem csak ezen a téren kéne tiszta vizet önteni a pohárba.
    Te csak azt látod, hogy világméretű tökölés folyik, de hogy miért, azt már nem látod!
    Egyébként te még nálam is sötétebben látod a jövőt. 🙂 Nem semmi!

    Na megyek D vitamint gyűjteni.

  173. 179. Curix :
    Tibor bá’ nemrégen még Bokros Lajos és az MDF mellett agitált, most pedig Bajnai mellett. Kiszámíthatatlanabb, mint az időjárás. 🙁

  174. Curix, bekezdésenként megyek végig.
    1:Speciel nem látom a jövő virágzó Magyarországát. Se bajnaival, se nélküle, kis kármentést, időhúzást, sebtapaszolást várok. “tedd amit tudsz, azzal amid most van, úgy ahogy most megteheted.”

    2:Itt ezen a blogon sosem volt időpont említve, csak a tendenciákból következtetve a folyamat. De nekem is tele a tököm, és mindenkinek a rohadt gelesztás, fasz geddonnal. Sajna mindenhol ebbe bukkanok és kénytelen vagyok lassan megengedni a lehetőségét gondolatban.. habár hajjakmeg ha nem remélem hogy érdeklődés hiányában elmarad… Négy fiam van, a legkisebb ma három hetes. Kéne valami jövőképet eléjük tartani azon kívül, hogy talán életben maradsz.. (igen, bassza meg a kurvaélet)

    3: igen.. így van..

    4: igen.. így van..(és én is voltam feketebárány, ráadásul totálisan egyedül, nem kettesben. ) Nekem szimpiatikus vagy, mert nem kense el, és nem csúsztatsz!!! Akkor sem foglak rúgdosni, ha totálisan az ellenkezőjét gondolod annak, amit én.

    5: a Rendszer maga az ellenség? akkor visszatérek az első pontra..”tedd amit tudsz, azzal amid most van, úgy ahogy most megteheted.”. mit most megtehetünk, és amire most eszközünk van, az nem a mostan szar rendszer ledöntése. csak a választás, rossz, és kevésbé rossz közül.. Fenkölt elkötelezettség nélkül, számológéppel és mérleggel a zsebedben..

  175. Kétoldali lateritásbeli izém van.. tudok tükörírással, és visszafele írni két kézzel egyszerre… Mindkét agyféltekémben felcserélehtő minden nagyjából…. Ez eddig ok,semmi pluszt nem ad az életben, kivéve ha agyvérzést kapok, és a beszédközpontom mondjuk megsérül.. Átveszi a helyét a másik.. de ennek lateritásproblémák az ára.. ha sietek, felcserélem a betűsorrendet, és fordítva írok.. bocs…

  176. Csoda hogy nem lettem diszlexiás.. elsőben megjelölték piros pöttyel a sor elejét a tanítónénik. A gyerekeimnek is…

  177. 179:
    Nincs kedved pontosítani? Hol a sötétség a posztokban, vagy a hozzászólások egy részében?

    Igen, sok felvetésedre nem reagálok, mert nincs hozzá kedvem és nincs rá időm, amikor egyértelműen látom, hogy a választ ugyse fogadnád el.

    Hidd el tudok szelektálni. Ehhez például mit szólsz? http://www.wsws.org/ Van ellene kifogásod? Egyértelműen feltárja a kapitalista disznóságokat. és ehhez? http://fairewinds.com/ független mukleáris ügynökség. Pontosan megmondja mit hihetünk el és mit nem Fukushimával kapcsolatban. Globális klíma? Ez a hiteles forrás: http://www.realclimate.org/ Izrael/zsidó téma, ez a szakrtőm: http://www.gilad.co.uk/ Apró szépséghiba, kell hozzá tudni angolul.

    180:
    Rémhírterjesztőknek le szokás rágni a pöckét. 😀

    182:
    betű sorrendet én is simán felcserélek napjában többször is. Ehhez nem kell nőnek lenni.

  178. 182: “tudok tükörírással, és visszafele írni”

    Nagy kunszt… Mármint nekem az lenne, de neked? 😀

  179. 173!

    Kökörcsin!Ezt Tibor bá írta,és ezt jól olvasd el mert itt van feketén fehéren,amit gyakorlatban is meg tudok erősíteni..!
    Mint alsó középosztálybeli,és mint egy szakközépiskolai tanuló (és tovább tanulni szándékozó)anyja..

    “Mit tesz Orbán? Hazavágja az egész országot. Ezt teszi. A gazdaságpolitikájának már van neve “Matolcsizmus” az egész világ röhögi. Összebasztak többszáz törvényt. Most kezdik őket módosítani. Nevetséges! Gyerekek játszanak a homokozóban havi egy millió pulsz-ért. Aki szétbassza az oktatást, az megfojtja a jövőt. TRAGÉDIA!!! Nem nekem, mert én immunis vagyok, még az inflációra is, DE NEKTEK, A GYEREKEITEKNEK. Ezt 3 generáció se heveri ki. A nemzetnek nem a felső középosztály az ereje. Az csak a dédelgetett elit, aki főleg fogyaszt, de nem termel. Az alsó középosztály, a nemzet legértékesebb rétege rohamosan csúszik lefelé, haldoklik, eltűnőben van.”

  180. Curix:Se Bajnai se Gyurcsány nem fog rajtad segíteni,(még a bőrt is leveszik rólad )rajtam sem,csak egyedül tudsz magadon segíteni..És most mosolygok,mert ugyanazt tudom mondani mint Dorka a 181-ben..
    Én is elnézem a fiamat,hogy ezt is szeretne azt is szeretne,meg tervezget hogy ez lesz meg az,meg ide megy meg oda,aztán én is mit mondjak neki?Geddon lesz fiam..Így is mindig mondja ,”na már megint Tibor bánál vagy?Geddonoztok?”
    Szóval az ember csak tapogat..Pillanatnyi döntéshozók pillanatnyi hangulatának vagyunk kitéve..De nyugodt tenger még sosem nevelt képzett tengerészt..

  181. 187:

    “csak egyedül tudsz magadon segíteni”

    Látod Melike ebben nagy igazság van. A fiadat meg szerintem csak hagyd élni, tervezni.
    Állandó geddonra készüléssel nem lehet élni, csak lehúz a mélybe.

  182. 188. Curix :
    “Állandó geddonra készüléssel nem lehet élni, csak lehúz a mélybe.”
    Elébb is szólhattál volna, amíg nem vásároltam össze két mázsa tartós élelmiszert, aminek a fele száraztészta.

  183. 184. Tibor bá :
    Mitől vagy olyan biztos, hogy mindig a valóságot írják????

    186. melike00 :
    Amit Tibor bá-tól idéztél, annak nagy része demagógia. Bármelyik politikus neve beilleszthető Orbán neve helyett.
    Felhívom a figyelmedet,hogy Tibor bá folyamatosan ostorozza a hitelfelvételt és eladósodást. Helyesen teszi ! És mit csinált a DK elnöke, Gyurcsány Ferenc, amikor min. elnök volt? Úgy eladósította az országot a semmiért, hogy teljesen beszarunk! De ezzel még nem elégedett meg, hanem vágóhídra vitte a devizaadósokat is. Te pedig ezzel az emberrel akarsz együtt valamit???? 🙁

  184. A geddonhoz még annyit osztán igazán ne többet,hogy az itt kommentelők 50% azt mondja,hogy 5-10éven belül eljön ha más nem akkor Joe Black(Brad Pitt) szóval ez nagyon nagy szám ezért folyamatosan beszélni kell róla.Afrikában a szahara egyre több területet foglal el ami konkrétan a sivatagosodást jelenti tehát az életér zsugorodását.A mostani peremvidéken élők sem beszélhetnek másról csak arról,hogy pár éven belül a lakhelyük megszűnik és nincs tovább.Beszélnek róla bár falura lebontva tenni nem tehetnek ellene,nem feltétlen ők az okozói lehet,hogy televan a tőke a szaharával de a szaharát ez nem érdekli és a dolgok rövidtávú előrejelzése szerint a szahara évente megkapja a maga 1-2 km-ét a peremvidéken és 10 év múlva 20km-el arrébb fog mindent elborítani a kő és homoksivatag.Mi itt tudni véljük a geddon de legalább is jelentős esélyt látunk rá így beszélünk róla bár nekünk vannak késleltető és mérséklő eszközeink a geddonra ami afrikában már nem ilyen rózsás.Beszélni kell róla mert fel kell készülni és ahhoz sok információ kell mert a SHTF közepén már kár búslakodni,hogy kihagytuk ezt a tétel és amilyen mázlink van sikerült ezt húzni és most valamit fel kéne mutatni a kettesért,hogy legalább túléljünk.
    Van az országnak jövőképe az pedig a készülés a lehető leggyorsabban és hatékonyan.Ez semmivel sem rosszabb jövőkép mint a fukushimai reaktor baleset miatt radioaktiv szennyeződéssel beborított több száz négyzetkilométeren élőknek.Ott is maradtak és élnek emberek a minimum 30 évig sugárszennyezett területen mert úgy érzik van remény.
    Tök logikus,hogy se nekik nem finom a dolog se nekünk nem lesz az,de attól még nagy probléma ezt a témát mellőzni.
    Maradjunk csak Japánban mert jó és mert a felkelő nap országa és mert van sok földrengés…arra is készülnek bár infojuk azon kívül hogy valamikor biztos lesz nincsen….jó esetleg előre jelzik az állatok és műszerek 1 nappal de attól még kárt fog okozni attól függetlenül,hogy készülnek rá.
    Egyébként kinek fáj betárolni 1 mázsa száraztésztát ? Később úgy is csak drágább lesz.Fel kell fogni befektetésnek:)

  185. peak oil=peak food=peak people.
    Ennek fényében kell továbbgondolni a bolygó által eltartható létszámot.

    A geddon érdeklődés hiányában évről-évre elmarad ! Ennek az az oka, hogy az ország tele van hamis prófétákkal már 2008 óta, akik után mennek az olvasók ! Szentül meg vannak róla győződve adott évben, hogy már csak néhány hónap van hátra ! A baj oka: információözön !
    Tessék venni a fáradságot és lekapcsolódni az elektronikus médiákról, nyomtatott irodalmat kézbe venni vagy lenyugtató termelő tevékenységet folytatni (műhelymunka, kézművesség, állattenyésztés, fóliázás…).

    A geddon sohasem fog úgy eljönni, ahogy százezrek közülünk várják: egyszerre és mindenkinek ! Egyesével és családonként.

    A legfontosabb, hogy megértsük: a mában is itt van a geddon, különösen az olyan tartós munkanélküliek esetében, akik a panelben a szabadidejükkel semmit nem tudnak kezdeni.
    Tibor is megmondta: vagyoni alapon – egyesével – jön el !

    Curix (188. hsz.) mondta lényeglátóan: “Állandó geddonra készüléssel nem lehet élni, csak lehúz a mélybe.”
    A jelenlegi, a mostani életet kell élni, de úgy, hogy ne legyél kényszer vagy muszáj alatt ! Ha muszájnak érzed az életed jelenlegi menetét, akkor lépj ki a “Rendszerből”. Egyáltalán nem biztos, hogy a “Rendszer” rossz.

  186. 192 az utolsó mondathoz csatlakoznék én is bár azzal a kitétellel,hogy a geddonra készüléssel együtt kell tudni élni,úgy,hogy közbe a mindennapi életünknek a menete ne akadjon meg,a geddon csak egy fogaskerék legyen a gépezetben.

  187. Egy igazán érdekes olvasmányos könyv a kapitalista gazdaságról
    egy professzortól David C Korten A tőkés társaságok világuralma.
    Semmi demagógia csak a valóság.

  188. Mit kíván a magyar nemzet, erre nem tudnék válaszolni, de azt tudom, hogy nekem mi a kívánságom. Kettő kívánságom van.
    1. Válasz kapni.
    Az ismerőseimtől mostanában azt kérdezgetem, szerintetek mitől lesz fellendülés? Nem tudta egyikük sem.
    Mert, ha van válasz, úgy vélem, akkor eltolódik a geddon. Esetleg ebben a közösségben, ha valaki meg tudja mondani, mitől lesz fellendülés, akkor becs szó a geddonrakészülődést felfüggesztem. A egyik kívánságom pedig teljesítve lenne.

    2. kívánság. Kérés a marketingesek felé.
    Konzervdobozba étel helyett sose tegyenek pénznyereményt. Csak arra gondoljanak, mit éreznének mikor a tengeren magányosan hánykolódnak csónakjukkal és utolsó tartalék konzervüket nyitják fel és az teli van pénzzel, és most képzeljék el a csónakos arcát. A pénz az csak pénz, az étel az pedig étel.
    Úgy érzem egyik oka a geddonnak, hogy a pénz mögé már sokkal több minden képességet vizionálnak, mint amire a pénz valójában képes.

  189. 192 János A rendszer biztos hogy rossz.Hogy mennyire az attól függ mihez viszonyítod.De a mondanivalóddal lényegében egyetértek
    A lényeg az önálló cselekvésben van

  190. 190:
    Olyan mértékben írják a valóságot, amilyen mértékben lehetséges. Mindegyik más és más okból írja. A klímában a világ legjobb tudósai kiméletlenül ellenörzik egymást, és állandó vitában vannak. Ezek alapján derül ki, pontosan mi van. De tudod mit, én nem erölködök tovább. Szerezd be onnan az információidat, ahonnan akarod, de akkor itt ne hirdesd őket, mert nagy részt propaganda és hülyeség (pl. Gyurcsány adósította el az országot. Orbán is adósított plusz ellopott az emberektől 2800 milliárdot)

  191. 195 A megoldás elég egyszerű feltéve ha hajlandó vagy mindent beáldozni.
    Ma Magyországon 20000 milliárd forint az államadósság,van 10millió lakos ebből 1millió összeszed fejenként 20millió forintot beslattyognak a hitelezőkhöz és leteszik a 20 ezer milliárdot majd szépen be a parlamentbe kivégzik a a 500+ főt a vagyonukat a teljes kiterjedésig lefoglalják,törvénybe iktatják a hitelfelvétel megtiltását és a lefoglalt vagyont kiutalják hitelre annak az országnak akinek igénye van az infláció duplájával kamatozó hitelre.Aztán lehet választani azt akit akar az 1 millió.Teljesen életszerű bár jelenleg a 22ezer felé tendál az adósság szóval hamar gyorsan:)
    Ha én 110-et keresek nem költhetek 116-ot egy hónapban kivéve ha értékesítem valamelyik vagyontárgyam,vagy elveszek a tartalékból.A gazdaság így tud létezni…3% meg 5% hiány nem lehet.

  192. 194:
    David C Korten azt írja, azt álolapítja meg, amit valamennyien tudunk. Ez most a kapitalizmus alkonya. Össze fog omlani, azt mindenki tudja. De még nem omlott össze vagyis együtt kell élni vele. Tudomásul kell venni, hogy nem lesz jobb, és ebben amiben vagyunk iparkodni kell maximálisan alkalmazkodni a helyzethez. Most nagyon-nagyon-nagyon nagy szükségünk lenne egy értelmes vezetőre, helyette beszavaztak kétharmaddal a hatalomba egy pojácát. Ennek a hosszú távú következménye az lesz, hogy sokkal több magyar fog elhullani, mint amennyire egyébként sor kerülne. Újra és újra leírom NINCS JÖVŐNK és ilyen ostoba gazdaságpolitika mellett napról napra egyre kevesebb lesz.

    195:
    Olvasd el Jancsika korábbi bejegyzését ezen poszt alatt. A fellendüléshez olyan mértékű beruházás kellene, amit nem tudunk előteremteni. Ha nehezen találod meg, akkor kérd meg azokat, akik csak feleslegesen fecsegnek, de semmi értelmeset nem tudnak beírni, hogy fogják magukat vissza.

  193. 197. Tiborbá1 :
    “Szerezd be onnan az információidat, ahonnan akarod, de akkor itt ne hirdesd őket, mert nagy részt propaganda és hülyeség (pl. Gyurcsány adósította el az országot.”
    Ha nem Gyurcsány növelte 53-ról 82 százalékra, akkor ki?
    Esetleg fellátogathatnál Kásler Árpád bloggjára is. Biztos vagyok benne, hogy jót tenne a tájékozódás.

  194. 199 Ha nehezen találod meg, akkor kérd meg azokat, akik csak feleslegesen fecsegnek, de semmi értelmeset nem tudnak beírni, hogy fogják magukat vissza.

    Kire gondoltál Tibor bá ?

  195. 199 . Tibor bá’ :
    “Újra és újra leírom NINCS JÖVŐNK és ilyen ostoba gazdaságpolitika mellett napról napra egyre kevesebb lesz.”
    Tibor bá, emlékszem, amikor 2011 tavaszán a 200 forintos krumpli miatt lázadást vizionáltál. Hát most még mindig lehet venni 60-70 forintért is krumplit. Lázadás egyelőre elhalasztva.

  196. 201:
    Azokra, akik feleslegesen fecsegnek. 😀

    202:
    A mezőgazdasági árak ingadoznak a termés kilátások függvényében. Most a 25-28 forintos tojás 60-65 forint. Azt viszont kétlem, hogy a 200 forintos krumpli miatt lázadást vizionáltam volna. Legfeljebb félreértettél, következtettél az írásomból és arra emlékszel vissza. – – – Különben neked is azt tudom írni. Olvasd el Jancsika bejegyzését – még egyszer. És próbáld MEGÉRTENI, ha nem megy kérdezz, de érts meg! ne lépj át rajta, mert marhára unom a feleslegesen felvetett dolgokat.

  197. Tibor bá, mit kérdezzek ? Én mindent tudok . 🙂
    Azt is tudom, hogy a többi ország sem engedheti meg azt, hogy a GDP 40 %-át a fejlesztésekre fordítsa. Sőt, azok még nálunk is jobban kénytelenek takarékoskodni.
    Vagy Te nem így látod ?

  198. 204!
    Az utolsó bekezdésében van a lényege jancsikának,ahogy curix is észrevette…De pont ahhoz amit leírt benne,ahhoz kellene egy olyan miniszterelnök,aki megteremti azokhoz a dolgokhoz a feltételeket,az alapokat..Ha minden simán menne,akkor nekünk tulajdonképpen még azt sem kellene tudnunk,ki a miniszterelnök,mert egyszerűen nem érdekelne..Ha minden simán menne..Na de mért nem úgy megy?
    jancsika azt mondaná hogy mert az emberek miatt..
    hm..
    Orbán nem is tud gazdasági növekedést produkálni,mert nincs termelése az országnak,nincs semmije,(már)és egyik zsebből pakolja a másikba a pénzeket,de attól az nem, lesz több..Meg néha egyszeri bevételt be tud vinni,de azzal nem megy semmire,nem fenntartható dolog.
    Lassan csak nem termelő fogyasztók lesznek az országban..És most kerül arra rétegre a sor aki nem termelő..Akik eddig tapsoltak hogy a munkást el kell engedni,mert az minek..De arra nem gondoltak,hogy nem lesz aki megtermelje nekik a pénzeket..És ez eddig tartott,tovább nem megy..Hiába mennek táblával a nyakukba..
    Leépítették teljesen a mezőgazdaságot,ami tulajdonképpen sokféle embert tud alkalmazni..Gondolok itt a képzetlenebb munkaerőre is..Az államnak az ipari termelése szinte vagy talán teljesen meg is szünt..Ez a szocialista rendszerről való áttérés ez teljesen gyorsan lement,semmilyen átmeneti időt nem adtak,vagy felkészülést..

  199. Valamit azért jó, ha végiggondoltok. Többször volt már téma ez is, de ezek szerint újra feledésbe merült. Nevezetesen a geddont ne úgy képzeljük el, hogy egyik nap még minden szép és jó, a másik nap meg arra ébredsz, hogy égő autók veszik körbe a házadat, és az emberek vérre menő küzdelmet folytatnak egy falat kajáért. A geddon lassan fog bekövetkezni, illetve nem mindenhol következik be egyforma mértékben, még azt is megkockáztatom, hogy lesznek országok, ahol egyáltalán nem lesz geddon.

    Iránymutatóként nagyon jó az a poszt, amit Tibor bá a társadalom összeomlásának 5 fokozatáról írt pár nappal ezelőtt. Én az 5 stádiumot röviden így foglalnám össze, illetve egészíteném ki egy hatodikkal:

    1. stádium – működő, növekedési paragdimára épülő társadalom
    2. stádium – növekedés nincs, egyre növekvő munkanélküliség, vagyoni tartalékok felélése, infrastruktúra széthullásának kezdete, mert nincs pénz karban tartani (az utak állapota mennyit is romlott az elmúlt 20 évben Magyarországon?????)
    3. stádium – a lakosság felhalmozott vagyoni tartalékai elfogytak, tömegesen megjelenő hajléktalanság, infrastruktúra a végsőket rúgja (áramkimaradások, gázvezeték-robbanások, vízvezetékek gyakori meghibásodása, törése – ez Magyarországon pont most megy!!!!)
    4. stádium – mindennapos halálesetekkel járó utcai erőszak, az államhatalom felbomlásának kezdete
    5. stádium – teljes törvénytelenség, vagyis államhatalom hiánya, az általános bioparametriai jellemzők (pl. születéskor várható élettartam, testsúly, testmagasság) kimutatható mértékű csökkenése
    6. stádium – depopuláció, vagyis a népesség statisztikailag kimutatható (akár drasztikusan gyors) csökkenése

    Mind a 6 stádiumra lehet példát mondani a mai világból, illetve a világ országai nem egyszerre érnek bele ezekbe a stádiumokba, adottságaiktól függően. Németország vagy pl. a skandináv országok még az 1. stádium. Magyarország 1990 és 1994 között lépett át a 2. stádiumba (másfél millió munkahely elvesztése 4 év alatt!!!!), és most jár a 2-3. stádium határán. Itt érdemes utánagondolni: mért is kellett a devizásoknak a mentőakció? Hogy ne legyenek tömegesen hajléktalanok, vagyis annak elkerülésére, hogy átlépjünk a 3. stádiumba. Nem fog sikerülni, de mindegy. Ebből is látszik, hogy Magyarország hamarosan eggyel lejjebb kerül a stádiumok listáján.

    A 4. stádiumra példa mostanában Egyiptom, Líbia, Irak és most aktuálisan Szíria. Mindennapos utcai, halálos mértékű erőszak, közbiztonság egyre növekvő hiánya.

    Az 5. stádiumban olyan országok vannak, mint pl. Szomália, Uganda vagy Szudán. Ezekben az országokban még ugyan nem csökkent jelentősen a népesség, de pl. a születéskor várható élettartam már statisztikailag kimutatható mértékben csökkent. Itt fontos megjegyezni, hogy ha a statisztika már képes kimutatni egy folyamatot (pl. a bioparametriai jellemzők csökkenését), akkor az a folyamat már igencsak előrehaladott stádiumban van.

    6. stádium – Én arra spekulálok, hogy a tömeges éhhalál még valamikor 2015-ben meg fog jelenni a világ aktuálpolitikai palettáján, méghozzá olyan mértékben, amihez a segélyszervezetek akkor már hozzászagolni se fognak tudni. Értelemszerűen erre azoknak az országoknak van a legnagyobb esélye, akik most az 5. stádiumban vannak. Van példa olyan országokra is, ahol – még ha átmenetileg is – de ez bekövetkezett a közelmúltban, méghozzá szak-Korea és a Szovjetunió. Igaz, Észak-Korea nem depopulálódott jelentősen és visszafordíthatatlanul, meg tudták állítani a folyamatot. Kérdés, hogy képesek lesznek-e aszimptomatikusan megközelíteni egy fenntartható gazdaságot, vagy csak egy átmenetileg stabil állapotba kerültek a lejtőn. Kuba hasonló dilemma előtt áll, bár ők csak az 5. stádiumig jutottak, és onnan fordultak vissza.

    Tehát a kérdés: mikor jön el a geddon?

    Nos, kinek mikor. Az USA pl. szintén a 2-3. stádium határán van, viszont mostanában elkezdett azzal szórakozni, hogy belekényszerít más, 1. stádiumban lévő országokat kapásból a 4. stádiumba, ezzel próbálva javítani a saját helyzetén (a már sokat emlegetett demand destruction). Irak, Líbia és Egyiptom, illetve most újabban Szíria pontosan így járt. Ha hinni lehet a Kissinger-doktrinának, az USA minden országba “el fogja vinni a demokráciát”, vagyis a stratégiai okok miatt tönkrekúrandó országok listáján valamennyi ország szerepel. Más kérdés, hogy ma már legalább 3-4 ország van, amibe még az USA-nak is beletörne a bicskája.

    Van azonban még néhány fontos tendencia, amit érdemes kicsit tárgyalni. Például az, hogy az USA által generált demand destruction riasztóan gyorsul. 1990: Szovjetunió (a Szovjetunió egyébként egészen a 6. stádiumig vitte, kb. 30 millió orosz halt bele a gazdasági geddonba) 2003: Irak. 2010: Egyiptom. 2011: Líbia, Szudán. 2012: Irán? Láthatjuk, hogy két egymást követő ország között egyre kisebb az időbeli távolság. Ma a világon van mondjuk 200 ország, érdemes lenne csinálni egy táblázatot, hogy melyik ország melyik stádiumban volt mondjuk 40 éve és most melyikben van – illetve milyen gyorsan szánkáznak lefelé az országok a stádiumokon.

    Mit jelent ez Magyarországra nézve?

    Szerintem Magyarországon most egy pár évig némileg le fognak csillapodni a kedélyek. Úgy tűnik ugyanis, hogy az aktuális államhatalom támogatottsága óriási, emiatt a 4. stádiumba lépés valószínűsége egyelőre kicsi. A 3. stádium szépen lassan, de biztosan ki fog bontakozni a következő 3-4 évben, de valószínűleg nem torkollik majd gyorsan a 4.-be. Persze előbb vagy utóbb el fog fogyni a narancs idiotizmus rózsaszín köde is, és akkor kérlelhetetlenül be fog következni a 4. stádium. Illetve Magyarország esetében szerintem még a 4. stádium előtt lesz egy köre a szélsőjobbnak is, elképzelhető, hogy egy radikális jobb oldali párt a Fidesz bukása után még képes lesz konszolidálni az államhatalmat újabb 3-4 évre. Ez ugyan nagyon nem lesz jó, mert egyben azt is jelenti, hogy meg fog jelenni a rendszeres államhatalmi erőszak, de Magyarországon erre már többször volt példa, nem újdonság a dolog.

    Egy szerintem reális szcenárió a következő lehet:
    A Fidesz marad 2014-ig, szélsőségesen jó esetben 2014-ben újra nyernek, és maradnak 2018-ig, vagy 2014-ben úgy módosítják a játékszabályokat, hogy maradhassanak tovább is. A reális szerintem, hogy kb. 2016-re bekövetkezik a Fidesz bizalomvesztése, ekkor valamelyik szélsőjobboldali “üstökös” (Jobbik, Tempo Párt, gombamód szaporodnak ezek a mozgalmak mostanában) választást nyer, ez újabb 3-4 év konszolidált államhatalmi erőszakot jelent (a nem kívánt elemek lámpavasra húzogatása, stb. stb.), de még mindig nem a 4. stádium. Kb. 2020-ra ez is kifullad, na, akkor jöhet a 4. A 4. és 5. stádium közötti időtartamot nehéz megbecsülni, de itt hajlamosak felgyorsulni az események, a törvényes rend teljes körű felbomlása szerintem innen már 1 vagy 2 év kérdése. Tehát 5. stádium 2022 körülre. Addigra már aligha lesznek segélyszervezetek, amik megakadályozhatnák a 6. stádium gyors bekövetkeztét, tehát 6 stádium kb. 1-2 éven belül – mondjuk 2024.

    No, ez még tizenkét év. Más kérdés, hogy a dolgok folyamatosan egyre szarabbak lesznek ez idő alatt.

    A kérdés: mi van az alagút másik végén?

    Szerintem HA lesz javulás, az akkor következHET be, ha egy adott társadalom egyre inkább képes megközelíteni a fenntartható társadalmak ismérveit. Ezek a következőek (erről már volt szó)
    – nincs deforesztáció
    – az ország területének egy “egészségesen” nagy hányadát borítják az éghajlati övre jellemző természetes biocönózisok (mondjuk a hasamra ütök, és azt mondom: 75%, de indoklást ne kérjetek)
    – nincs talajerózió (sehol se)
    – a népesség stabil (legalábbis nem nő)
    – a népsűrűség eltarthatóan alacsony (10-20, maximum 30 fő/km2 lenne az ideális európai országoknak)
    – nincs szemét “termelés” (beleértve azt is, hogy a széndioxid-kibocsátás nem haladhatja meg az erdők által elnyelt CO2 mennyiségét)
    – a gazdaság teljes energiaforgalma nem haladja meg a megújuló energiaforrások teljesítményét

    Vannak országok, akik esetében relatíve kis mértékű erőfeszítésre lenne szükség, hogy ezt elérjék, pl. Izland, Svédország, Norvégia, Finnország, Kanada, Ausztrália. Az adottságaik értelemszerűen eltérőek, és a relatíve kis mértékű erőfeszítés is azt jelenti, hogy le kéne mondaniuk a jelenlegi fogyasztásuk 90%-áról, de legalább nem fenyegeti őket a depopuláció, mert az emberek élelmiszer-igényét a környezet jelenlegi eltartóképessége még fedezni tudná. Ezekben az országokban jó eséllyel nem lesz geddon, vagy legalábbis korántsem olyan mértékben, mint pl. Magyarországon. Ezeknek az országoknak még ebben az évszázadban lehet esélye átérni a “másik oldalra”, mert az ökológiai állapotuk kiemelkedően jó. Mondjuk Kanada most készül szétbaszni az erdőségei java részét, hogy olajat termelhessen az USA-nak, szóval ők valószínűleg le fognak erről csúszni.

    A többi ország esetében jó eséllyel minimum évszázadokról beszélünk, mire elérnek egy elfogadható ökológiai állapotot. Magyarország is igen cudarul áll sajnos. Molnár Géza szerint akár többször tízezer évig is eltarthat, mire helyre áll a Kárpát-medence eredeti vízrajza és természetes állapota.

  200. 205. melike00 :
    Te ezt most gyógyszerek hatása alatt írtad?
    Ezzel még a Klubrádióban sem lenne sikered. Szerintem felajánlanák, hogy a mezőgazdaságban neked mindenképpen biztosítanak egy munkahelyet, csak akkor maradj is ott végleg .

  201. 205: Az a baj, Mellike, hogy a növekedés újra beindításához és aztán fenntartásához óriási lemondásokra lenne szükség, amit egy demokráciában nem biztos, hogy keresztül lehetne verni. ROHADT sok ám az a 40%, nézd csak meg, hogy élnek a kínaiak.

    A probléma ott van, hogy a másik lehetőség, egy fenntartható társadalom felé történő közelítés MÉG NAGYOBB erőfeszítést kívánna. Azért lenne ez utóbbi valamivel értelmesebb megoldás, mert ezen az úton hosszú távon lehetne a mozgásterünk némi bővülésével számolni. A növekedés fenntartása viszont egyre nehezebb lesz, egy idő után pedig lehetetlen. Az 1. lehetőség tehát valamivel könnyebb (bár így is kurva nehéz), de az idő ellenünk dolgozik. A második lehetőség sokkal nehezebb, de az idő nekünk dolgozik. Én a másodikat választanám, de tisztában vagyok vele, hogy a magyarok 99%-a egyik lehetőséget sem választaná, ugyanis semmilyen szintű további áldozatvállalásra nem hajlandó. Ez pedig a legszarabb verzió.

    Demokratikus államban nincs olyan politikus, aki kiállna a választók elé, ezt előadná, és mondjuk 100 darabnál több szavazatot kapna. Nézd meg, hogy még a zöldek is “fenntartható fejlődésről” beszélnek. NINCS FENNTARTHATÓ FEJLŐDÉS!!!! Csak fenntartható visszafejlődés vagy teljes összeomlás van. Mindenképpen szopni fogunk, csak a kérdés, hogy mikor és mekkorát. Na, ezt a büdös életben nem fogod tudni az embereknek elmagyarázni, mert a legtöbben úgy értékelik a helyzetet, hogy ennél már tényleg nem lehet rosszabb. Innentől kezdve ne is várd el azt, hogy majd valamelyik politikus ezt megpróbálja.

    Egyébként az USA-ban megpróbálták, és csúfos kudarcot vallottak vele. De ezt már belinkeltem egyszer.

  202. 206:

    Ezen bekezdés utáni rész:

    “Egy szerintem reális szcenárió a következő lehet:”

    Túlzottan “specifikus” ahhoz, hogy komoly esély legyen a bekövetkezésére. Szerintem sokkal valószínűbb, hogy 2014-ig a felső középosztály 100 ezres tömegén kívül mindenki el fordul a Fidesztől. Gyakorlatilag már minden csoportnak sértve van a személyes érdeke, amit sokan még azért nyelnek le, mert Orbán nagyképességű tömegpropagandája még tartja bennük a lelket. De csak gondolj a 3 millió nyugdíjasra, akiknek a nyugdíját most meg akarják adóztatni. Ha ezt valóban megteszik (és előbb vagy utóbb meg kell tenni), akkor nem lesz olyan nyugdíjas az országban, aki rájuk fog szavazni. Én azt a szcenáriót látom megvalósulni, hogy a közvéleménykutatási csufos vereség előtt Orbán “valamit” tesz a hatalom megtartása érdekében. A kérdés, hogy mit, mert ettől fog függeni a következő országállapot.

  203. 206:

    Jancsika ez kiváló eszmefuttatás, egy két apró hibával, de helytálló.
    DE csak akkor, ha feltételezzük, hogy ennek a rendszernek a keretein belül kell megoldani a problémákat. Ezt ugyanis már leírtam, hogy ebben a rendszerben, ahol a kapitalizmus, és a pénzrendszere így működik, itt nincs megoldás, és te csak ebben gondolkodsz
    (persze logikusan, mert most éppen még ebben élünk, de már nem sokáig, így kicsit megmosolyogtam a 2016-os fideszes megjegyzésedet)
    Bővebben erről most nem, mert fáradt vagyok már.

    Azt még egyébként kifelejtetted, hogy az USA jelenleg az EU vérét is szívja, nem kicsit! Németországot pedig már kiveheted az 1. stádiumból, és berakhatod a 2-esbe.
    (Merkel-t ott épp úgy főbe kéne lőni, mint itt Orbánt)

  204. 209: Tibor bá, engem ez a két békemenet (most a március 15-ei volt a második) meggyőzött. Orbánt meg az idióta baromságait TÉNYLEG szeretik az emberek. Nem hittem el, hogy ez lehet így, de így van.

    Márpedig ha az ember egy rendszert szeret, akkor még a fizikai kényelmetlenségeket is képes elviselni. Hiába fog egyre több ember éhezni, örömmel fogják tenni, mert tényleg elhiszik, hogy Orbán a megváltó. Persze előbb vagy utóbb minden rózsaszín köd szertefoszlik, de 2014 már csak két év, két évig pedig még kitarthat a Fidesz népszerűsége. Akkor pedig 2014-ben újra 4 évre nyernek. Szerintem ez abszolút reális.

    És – ahogy magad is mondtad – Orbánnak van még egy jolly jokere, az a bizonyos “valami” a hatalom megtartására. Ezt a kártyát még simán kijátszhatja, az újabb 2-3 év. Szóval a Fidesz szerintem így vagy úgy, de marad 2016-ig legalább.

    210: Az a gond, és ezt rendre figyelmen kívül hagyod, hogy a rendszerünk alapjai nem társadalmi, hanem FIZIKAI szinten kezdtek el kicsúszni a lábunk alól.

    Nem a társadalmi rend válságát éljük át, hanem az emberi faj mint biológiai jelenség válságát. Mire alapozom ezt? Nagyon egyszerű: ha az elmúlt 5000 évet nézed (kb. 5000 éve történt a neolit forradalom, ami az emberiség mint biológiai fenomén alapvető minőségi változását is jelentette), az egy főre jutó energiafelhasználás FOLYAMATOSAN nőtt. Eleinte rohadt lassan, aztán egyre gyorsabban, de ami nagyon fontos: TÁRSADALMI RENDSZERTŐL FÜGGETLENÜL. Mindig volt honnan elvenni többet és még többet és még többet. A feudalizmusban több volt az egy főre jutó energiafelhasználás, mint az antik korban, a reneszánsz során több, mint a feudalizmusban, az iparosodás során még több, mint a reneszánsz korban, és így tovább. Globálisan is hasonló a helyzet.

    És most jön a hideg zuhany: az egy főre jutó energiafelhasználás 1979 óta STAGNÁL, sőt, 2001 óta CSÖKKEN.

    ILYEN ÖTEZER ÉVE EGYSZER SEM VOLT MÉG SOHA. Globális szinten nézve az átlagot legalábbis biztosan nem. Egyes társadalmak összeomolhattak, és átmenetileg csökkenhettek ezek a jellemzők, de az egész emberiséget globálisan tekintve ilyen még soha nem volt.

    Ez nem társadalmi, hanem fizikai létalapvesztés. A kapitalizmus cseréje nem lesz elég. A biológiai működésünk alapjait kéne lecserélni. Személyesen az a véleményem, hogy az emberiségnek azzal a hozzáállásával van baj, hogy a rendelkezésre álló lehetőségekből mindig a legkisebb erőfeszítéssel legnagyobb azonnali előnyöket adó opciót választjuk (tömegesen egyértelműen, egyénileg lehetnek eltérések, de ezek a mutációk). Ezt meg kell változtatni, ha minőségi változást akarunk. Ezzel az lesz a legnagyobb baj, hogy az evolúció szabályai szerint ez MINDIG úgy következik be, hogy néhány egyed hordoz egy hasznos mutációt, belőlük lesz az új faj – a többiek kihalnak.

    Az USA és az EU… ez mostanában közkeletű téveszme. Az USA nem szívja az EU vérét, hanem kőkeményen támogatja az EU-t. Ki veszi meg az oroszországi kőolaj legnagyobb részét? Az EU. (Igaz, Kína is egyre többet vesz belőle). Ki intézte el, hogy Oroszország a saját lakossága helyett a külföldnek ajánlja fel az erőforrásait (ezzel közel 30 millió orosz halálát okozva)? A CIA. Tehát az USA hatalmi törekvéseinek és demand destructionének az EU haszonélvezője. Ez így van gyakorlatilag a 2 világháború óta.

    Ha az USA által tönkretett országokat keresel, nézz körbe Afrikában meg a Közel-Keleten. Ezeknek az országoknak a kereslet-kiesése az EU-nak ugyanúgy érdeke volt, mint az USA-nak.

    Németország még BŐVEN az 1. stádium, hidd el. Egy éve itt élek. Egy példa. Nézegetjük, hogyan lehetne olcsóbban megoldani a lakhatást bérletben. 50-60 jelentkező van egy-egy kiadó ingatlanra egy 150.000-es városban. Ez azt jelenti, hogy hatalmas a kereslet, vagyis az embereknek még van prosperitása. 5,5%-os a munkanélküliség, és a német ipar további 1 millió embert tudna alkalmazni, ha meglenne a megfelelő szaktudás.

  205. Na, de ide még egy sztori, mert ez érdekes.

    Szóval asszonykámmal nézegetjük az ingatlanokat. Hirdettek egyet, amiben feltétel volt, hogy meg kell venni a konyhabútort bérlés esetén. A konyhabútor ára 4700 euró.

    Nézek az ürgére: most ezt komolyan gondolja?

    Elkezdi nekem magyarázni, hogy ez azért fogja nekem nagyon megérni, mert nézzem meg, hogy a konyhabútor színvilága milyen faszán passzol az ablakkeret meg a falfestés színéhez. Igen, végül is 4700 euróért már lehet alsó kategóriás konyhabútorokat venni, de az színben biztos nem fog passzolni.

    Én erre mondom neki: na ide figyelj, kisfiam.

    Hazamegyek Magyarországra, 500 euróért olyan használt konyhabútort veszek, hogy még a seggemet is kinyalja, aztán másik 500 euróért elteherfuvaroztatom Németországba, majd ezer euróból MAGAS ívből leszarom, hogy hogyan passzol a színvilág. Tőlem lehet hupikék meg bugyirózsaszín is.

    Na, erre néztek rám nagy szemekkel.

    Itt látszik, hogy a két társadalom nem egy kategória. Én az életem nagy részét egy 2-es stádiumú társadalomban éltem le, ahol nagyon meg kellett gondolni, hogy mire érdemes költeni. A németek viszont kivétel nélkül igazi konzumidióták, képesek ilyen irtózatos mennyiségű pénzeket kiadni ilyen célokra.

    Ja, egyébként erre az ingatlanra is volt vagy tíz jelentkező, a konyhabútoros cécó ellenére is.

  206. Jancsika tökéletesen igazad van,és én nem a fenntartható fejlődésről írtam,hanem hogy még ráadásul mindent szétvertek,és semmink nincs.
    Persze hogy hisznek Orbánnak,mert még hisznek,reménykednek valamiben..És valóban,ettől lejjebb is van még ,hohóó..

    A 211.hez annyit,hogy még az elvándorlás még csak most lesz igazán,ha lesz rá még idő,mert mindenki megy majd a megélhetés felé,vagyis nyugatnak..És mivel ahogy írod kellenek a megfelelő szaktudású emberek ,el is fognak menni..A nyugat elszívja innen azokat az embereket,teljes egészében..Már most is vannak az egyetemeken a had ne mondjam ki milyen alapítványok,akik már válogatják eleve a fiatalokat,és már rögtön végeztével viszik is,és mért ne mennének,mikor itt nem sok lehetőség lesz..És kik maradnak itt?A nyugdíjasok,a kisebbség,a rokkantak, képzetlenebb emberek..
    Hiába akarja Orbán ide kötni őket,ha vissza is kell fizetni a tandíjat,3 havi fizetésből vissza fizeti..

  207. 211:

    Nem Jancsika, nem szeretik Orbánt, ezt azért nem látod, mert nem itt élsz.

    A német példád jó, nagyon jó. Az OLCSÓ albérletekre van ekkora kereslet, mert arányaiban a német albérlet a fizetés (átlagkereset) pont akkora (ha nem több) részét viszi mint nálunk.

    Németországra én is mondok egy példát. Német jóbarátom mesélte, hogy a gyár, ahol dolgozik szinte csak exportra termel, (nem úgy, mint a békebeli NSZK-s időkben) szóval nem igazán van belső piaca. Nem nevezem meg sem a terméket, sem a gyárat.
    Mivel az export fő iránya Kína, így komoly előkészületek folynak, hogy a gyártósort Kínába helyezik. Ez egy lassú de gyorsuló tendencia, ami a német export és technológiai előnyt rombolja. Iszonyat rossz politika a németektől. (Siemens már megszívta a mágnesvasútjaival)

    A Német export 70%-a az EU országokba irányul. Az EU országai egyre nyomorúságosabb helyzetben vannak, nem csak a görögök. A németek pedig export nélkül béna kacsák ezt te is tudod.
    Németország mutatói MOST jók, 2 hónapja még borús kilátások voltak, és ki tudja milyen lesz fél év múlva. Az alapvetően exportra termelő országok helyzete nagyon kiszolgáltatott, főleg mióta megjelent Kína, és már nem csak gagyit gyárt.
    Ettől függetlenül Németország még “rendben” van, stabil erős gazdaság, én is ezt mondom, de a látványos gazdasági növekedésüknek vége.

    USA-EU viszonyban nem értünk egyet. Az EU súlyos ezer milliárdokat fizetett az USA-ban kirobban ingatlanválság miatt, amitől még most sem tért magához, és gyanítom, hogy nem is fog.
    USA-nak az EU az eurójával inkább rivális, nem puszipajtás.

  208. Jancsika még egy két gondolat Németországhoz, és a hasonló nagy EU gazdaságokhoz.

    Azt is jó lenne látni, hogy az EU elég látványosan 2 részre szakadt. Az úgynevezett gazdag nyugat épp úgy élősködik a periférián főleg a volt szocialista blokkon, mint az USA az említett országokon. A gazdaságukat már csak így tudják szinten tartani.
    Az erőforrások közt pedig ott vagy te is, ne csak pénzszivattyúra gondolj.

    A németek tényleg olyan konzumidióták, ahogy mondod. Még azt is elhiszik, hogy tényleg Görögországot mentik.
    Alapvető tévedés, erről már Németországban is komoly viták folynak.

    A németek külföldi befektetéséhez. Tudtad, hogy itt Magyarországon nem mehetsz be dolgozóként az Audiba kamerás mobillal?
    Hát Kínába ez pont fordítva van. Ők nem olyan hülyék, mint mi. Ahogy a német oda vitte a technológiát, fél vagy 1 múlva már ők is képesek legyártani az akkor már original made in china másolatot, ami megfelel a német minőségnek. USA pont ezt a hibát követte el. rövid távú előnyökért levágták a saját arany tojást tojó tyúkjaikat.
    Miért ilyen hülyék a németek is? (nem kell válaszolni)

  209. “USA pont ezt a hibát követte el. rövid távú előnyökért levágták a saját arany tojást tojó tyúkjaikat.”

    MINDENKI ezt csinálta. Az egész emberiség.

    – Magyarországon 1970 óta kb. 150.000 milliárd forintos többletkiadást jelentett az, hogy a szocialista tömegközlekedési rendszer helyett az emberek autóval kezdtek járni. Összehasonlításképpen az “elitnek” tulajdonított privatizációs vagyonvesztés a legszélsőségesebb vélemények szerint kb. 30.000 milliárd forint. Ha összeszámolod, hogy a magyar lakosság fogyasztási szokásainak a változása 1970 óta milyen többlet kiadással járt, szerintem még meg is haladod a Tibor bá által korábban becsült 300.000 milliárd forintot. Hangsúlyozom, ez csak a VÁLTOZÁS a szocialista fogyasztási modellhez képest. Magyarországon ebben az időszakban nem volt demográfiai nyomás (növekvő népesség) vagy bármi más, ami a fizikai igényeinket növelte volna. És az egy dolog, hogy ezt elfogyasztottuk, de ennél még jóval nagyobb baj, hogy ennek a pénznek szerintem minimum a 90%-a külföldre vándorolt, ugyanis a fogyasztási szokások változása rendre azt jelentette, hogy a magyar áruk és szolgáltatások helyett a külföldieket vesszük igénybe. Ha ez a pénz a magyar gazdaságban maradt volna, az pontosan azt jelenti, hogy ma 300.000 milliárd forinttal több működő tőke hajtja a gazdaságot. Igen ám, de ez lemondással járt volna a fogyasztás terén, hiszen Magyarország nem gyártott pl. autót vagy plazmatévét, vagyis rövid távon kevésbé lett volna előnyös.

    – Kína látszólag “okos” a technika ellopásával, de a szénbányászatnak köszönhetően az 5000 éves birodalmuk természetes létfeltételeit verik szét 1978 óta. A “peak coal”-t Kína kb. 2020-2025 között fogja elérni, úgyhogy kb. 50 év alatt a végére érnek az 5000 éves birodalom nyújtotta erőforrásoknak. 50 év alatt egy 5000 éves civilizáció élőhelyét. Mi ez, ha nem a hosszú távú fenntarthatóság feladása a rövid távú előnyökért?

    – A görögökről csak annyit: azért vannak ekkora szarban, mert annak idején hazudtak az EU-nak a maastrichti kritériumok elbírálásakor. A gazdaságuk SOHA nem volt alkalmas az euró bevezetésére. A görögöket ez nem érdekelte, csak az, hogy ha euró lesz, akkor olcsóbb lesz a hitel, vagyis többet lehet fogyasztani.

    – Az autózáshoz (kedvenc témám) még egy adalék: gondoljuk át ezt az autózást tisztán fizikai-energetikai szempontból (egyébként egy nagyon jó megközelítést megtalálsz a már belinkelt do the math blogon, ahol kiszámolják, benzinre vonatkoztatva mekkora a fogyasztása egy biciklinek, zseniális)
    Az autózás egy olyan közlekedési forma, ahol átlag 1,2 utast, akik átlagosan 80 kilósak és a hozzájuk tartozó átlag kb. 20 kg poggyászt, tehát kb. 116 kg hasznos össztömeget egy átlagosan 1,5 tonnás fémkupac hordoz. 116 kg hasznos tömeg jut 1500 kiló önsúlyra. Ráadásul a belső égésű motorok az energiaforrásukat (a benzin kémiai energiáját) kb. 30%-os (igen szar) hatásfokkal alakítják át mozgási energiává. Ez irtózatos pazarlás. Felmerül a kérdés: van-e olyan közlekedési eszközünk, ami jóval kisebb önsúly mellett képes erre, a felhasznált energiaforrás jobb kihasználtsága mellett, és nem fogyaszt fosszilis tüzelőanyagot? Az autóipar elvileg évtizedek óta keresi ezt a közlekedési eszközt, most az elektromos autótól várják a megváltást (megsúgom, hülyeség az egész, ugyanis az elektromos autók is fosszilis tüzelőanyagot használnak fel közvetve, és az önsúlyuk szintén bőven tonna felett van).
    Nos a válasz az, hogy több, mint száz éve van. Úgy hívják, hogy bicikli.
    A bicikli önsúlya a szállított utas tömegének a töredéke. A bicikli emberi izomerőt, vagyis az élelmiszerben tárolt kalóriákat használja fel, óriási hatásfok javulást érve el az elégetett kalóriák terén pl. a gyalogláshoz képest (egyszer próbáld ki, mennyi energiát visz el 10 km-t legyalogolni és lebiciklizni), de a benzinmotor 30%-os hatásfokát még az emberi izommunka korlátozott hatásfoka mellett is mindenképpen veri. A bicikli gyártásához ugyan kell fosszilis tüzelőanyag, de a működtetéséhez maximum kenőanyag (ami származhat szerves olajokból is), és mivel egy egyszerű mechanikai berendezés, jó eséllyel létrehozható lenne csak szerves forrásokból is (biomasszából nyert műanyag pl.). Egyszerű, de zseniális.
    Az emberek mégse bicikliznek, hanem autóznak. Még olyan helyzetekben is az autót választják, ahol a bicikli egyértelműen versenyképes, jobb megoldást jelentene. Pl. városi közlekedés. Aki biciklizik, azt lenézik, és agresszívak vele.
    Miért?
    Azért, mert rövid távon kényelmesebb. Hogy hosszú távon szétbassza a bolygót, az a kutyát nem érdekli.

    – Nemrég egy érdekes jelenségre lettem figyelmes, ami szerintem jól demonstrálja, hogy az alapvető probléma az emberi természet. A kórházban, ahol dolgozom, van egy étterem. Az étterem önkiszolgáló, fogsz egy tálcát, rá a kaja, miután megetted, tálca a kocsira. A kocsi egymástól kb. 30 cm-re függőlegesen elhelyezett rekeszekből áll, a tálcát egy ilyen rekeszbe tolod be, ha végeztél. A kocsi kb. embermagasságú. A rekeszek kb. bokamagasságban kezdődnek és fejmagasságban érnek véget.
    Az érdekes rész akkor kezdődik, amikor megnézed: milyen mintázat alapján telnek meg a rekeszek? Melyik rekeszek lesznek tele először?
    MINDIG, ismétlem, kivétel nélkül MINDIG azok a rekeszek telnek meg először, amik kb. mellmagasságban vannak. Miért? Mert az emberek kb. ebben a magasságban hordják a tálcát, következésképpen a mellmagasságban lévő rekeszhez kell a legkisebb erőfeszítés – rövid távon ez a leginkább előnyös! Persze amikor elfogytak a könnyen elérhető rekeszek, akkor jönnek az alacsonyan lévő rekeszek, amikhez le kell hajolni. Egészséges, fiatal embereknek ez nem gond, de ez egy kórház, tele mozgásszervi beteg, idős emberrel. Nekik sokszor gond lehajolni olyan mélyre.
    Ha az emberiség egy értelmes, empatikus faj lenne, akkor a fiatal, erős emberek az alsó rekeszeket töltenék meg először, ezzel az összes résztvevő szintjén minimalizálva az erőfeszítéseket, hisz így a mellmagasságú rekeszek megmaradnának az időseknek, akiknek már fontos, hogy jó rekeszt találjanak. Tehát azt látnád, hogy legalábbis NÉHÁNY rekesz megtelne alul is, már az elejétől fogva.
    Nem ez van, mivel a rövid távú előnyök favorizálása egy tudatalatti mechanizmus, vagyis tömeges szinten abszolúte dominál. Na, ez a problémánk, nem a társadalmi rendszer.

  210. Jancsika itt írogat a hamarosan bekövetkező “világkatasztrófáról”, aztán pár perc múlva már holmi konyhabútor és albérlet miatt bosszankodik.
    Nem tudom hová tenni ezt az egészet.
    Szerintem megnőtt a portál olvasottsága, amióta az előző ciklusban bezáratták az idegszanatóriumok nagy részét.
    ( Ha most kitiltásra kerülök, akkor az csak engem igazol.) 🙂

  211. 211:
    Két dologra hívnám fel a figyelmedet. A békemenet államilag volt “szervezve” (a pénz nem számít, abból van a legkevesebb 😀 ) még Lengyelországból is szerveztek. Ezzel szemben a milla tüntetést a csoró emberek lelekes mérge fűtötte és legalább annyian voltak mint a békemenetiek. A közvélemény kutatások szerint a Fidesz tábor folyamatosan zsugorodik. Az emberei természetből adódóan ez is (közel) exponenciális folyamat, tehát fel fog gyorsulni.
    A másik. Curix, kökörcsin, Attila, stb. éjjel-nappal a magyar szélsőjobb honlapokat bujják, információjukat főleg onnan szerzik be és ettől nem lehet őket eltántorírani. Tehát az USA szívatja Európát és kész. Curix – például – képtelen megérteni, hogy az összeomlásig EZ VAN, és nagyon sokaknak, és igen nagy hatalommal bíróknak elemi érdeke, hogy a rendszer minél tovább húzza. Tehát ne gurulj méregbe, ha ellenállnak.

    217:
    Áruld el nekem, ha ennyire alergiás vagy a “világkatasztrófára”, akkor mi a fenének jársz ide olvasni, és miért vettél egy mázsa sáraz tésztát? (ami meg fog molyosodni jóval a geddon bekövetkezése előtt) 😀

  212. Tibor bá, aki megkérdőjelezi az egymásnak ellentmondó dolgokat, mint én tettem a 217.-ben, az csak szélsőjobbos lehet? 🙁

  213. Hmmm… Még mindig moderálásba csúszok. Nem kedvel a blogmotor?

  214. 219:
    Nem, az akármi lehet, de leírt véleményedben állandóan felfedezek jól ismert szlogeneket. Nem a saját véleményedet írod be, hanem a beléd súlykoltakat. Ne tiltakozz, mert ezt az ember önmagán nem szokta észrevenni. 🙁
    Ami pedig a konyhabútort illeti (Jancsika helyett, ha már válaszolok) jancsika is, én magam is többször írtuk: Csak mert tudjuk mit tartogat a jövő, a legokosabb ha a jelent “normálisan” éljük. Elég lesz akkor beszarni, amikor majd valakinek a célkeresztjében leszek.

  215. 220:
    Miattad az “interakciót” teljesen kiürítettem. Akárki beléphet. Fingom sincs, miért pikkel rád a rendszer.

  216. 206 Jancsika: Nagy vonalakban egyet értek veled, így csak a különbségeket hangsúlyoznám.

    A fideszes szimpátiatüntetés létszáma félrevezető, mert fizetett emberekkel (is) tele van, és szervezett szállítás is redelkezésre állt mind a kétszer. Ezt nem lehet egy szinten mérni azokkal, akik saját lóvéból jönnek el egy tüntetésre.

    A szélsőjobbos hatalomátvétel a 4-es stádiumot belemossa az 5-ösbe, mert az az államhatalom már megengedi a neki tetsző önbíráskodást, ami rövid úton anarchiába torkollhat, ha közben az állam ezt nem tudja és akarja kézbentartani.

  217. 217!
    kökörcsin:nem vagy szélsőjobbos,csak nőj már fel egy kicsit a problémához ha komolyan beszélnek veled vagy hozzád..Vagy ezt Te direkt csinálod?
    Lemegyek hozzád egy kicsit ha már fentebb kérdeztél..A mezőgazdasággal kapcsolatban..
    Szóval arra akartam kilyukadni,hogy sok a képzetlen ember.Mire értem ezt?pl.vagy 3 éve tanúja voltam egy cégnél felvételinél,hogy jöttek az emberek százasával,csak éppen a tized millimétert a századtól nem tudták megkülönböztetni..Egyszerűen nem tudták őket foglalkoztatni abba a munkakörbe..Nem tudták rátenni őket gépekre..
    pedig soknak még az érettségije is meg volt..Akkor az ilyen emberekkel mit tudsz kezdeni?Mérnöki irodába teszed?
    De ezt már Bokros is megmondta hogy képzetlenek az országban az emberek.Akkor fel voltam rá háborodva,addig még a saját szememmel nem láttam..És nem hittem el hogy létezhet ilyen,hogy nem tud két törtet összeadni,meg nem ismeri a vonalzót..Pedig létezik..
    Az összeomlás folyamatát pedig Te is látod,látnod kell,és mindig ahhoz kell alkalmazkodni ami éppen most van..És készülni kell rá hogy rosszabb lesz..És főleg agyilag kell ráállni felkészülni a dolgokra ,hogy ne érjen meglepetés.

  218. Jancsika én is egyetértek,ez mind így van sajnos..És az ember valóban kényelmes egy fajta..
    Az autóról annyit írnék,ami rám érvényes belőle,hogy nekem nagy utakat kell menni,néha több száz kilométert ,csomagokkal,meg szállítani cuccokat,amit nem mehetek biciklivel..És az a legnagyobb bajom,hogy a tömegközlekedés,a vonat ,még többe kerülne anyagilag..Főleg ha az ember többed magával megy..És még így is nőni fog az ára..
    A városon belül meg ritkán megyek kocsival,de akkor is mondjuk 6 rekesz vizet nem tudok elhozni biciklin..Körbejárok mindent,összeszedek mindent egy héten egyszer,és kész..
    Az elektromos autókról még azt olvastam valahol,hogy valóban csak álom lehet,mert lítium sincs elég amennyi kellene..

    Kínáról úgy gondolkodom,hogy mindenki Kínázik,de amit megtermelnek azt ugye el is kell adni,tehát piac kell a holminak,amit el is adnak,fel is veszi a piac,ami szerintem nagyja részt az EU lehet..Ha EU bukik,(összeomlik)vagy drasztikusan csökken a kereslet,ez hatalmas érvágás lehet Kínának is..

  219. 224. melike00 :
    Gondolod, hogy a mezőgazdaságban meg tudják termelni az elfogadható bért biztosító értéket? Hát nem tudják.
    Gyurcsány úgy oldotta, meg, hogy segélyt adott nekik, államadósságból. Vagyis semmit nem oldott meg !
    Most már pénz sincs, csak adósság, Orbán pedig oldja meg így a problémát. Ha nem tudja, akkor egy kártékony barom !!! Éljenek a DK-ba tömörült hazaárulók !!!!!

  220. 221. Tibor bá :
    Figyeltem, hogy a devizahitelekkel kapcsolatban hogyan változott a véleményed az ellenkezőjére. Nekem nem tetszik, ha valaki gyakran változtatja véleményét.
    Nálad egyelőre egy dolog biztos. Az Orbán elleni gyűlölet. Erre most vállalatot lehetne alapítani.

  221. 227:
    A véleményem a deviza hitellel kapcsolatban változatlan, de nem ugyanazt írom, ha más-más szempontból vizsgálom. Egyértelműen hülye volt, aki felvette az ismert kondíciók mellett. Amikor az adósokat ostorozom az csak a te agyadban jelenti azt, hogy a bankok oldalán állok. persze, ha slágvortokban fogalmaznék, ahogy te, akkor egyértelmű lenn kit utálok és kit szeretek, de abból az olvasóm nem értene semmit. Amikor a bankok felelősségét vizsgáltam, akkor egyértelműen megírtam, hogy én ott látom a támadhatóságukat, hogy nem tudják megindokolni a kamatlábak közötti hatalmas különbséget, ami a rászedés részét képezte. Tehát csalást követtek el, mert szándékosan teremtettek olyan feltételeket, ami a kölcsönt kérőket a deviza felé terelte. Ha a kölcsönt fel nem vevők oldaláról néztem a témát, akkor azon voltam felháborodva, hogy a kormány segítése az én adómból történik, holott én nem voltam hibás. Tehát miért fizessen az épeszű a hülyék miatt. Viszont már kezdem unni a destruktív magatartásod. Senki nem fog több órát áldozni arra, hogy meggyőződjön az állításodról. tehát engem kényszerítesz válaszra, amikor lenne jobb dolgom is.

  222. Jancsika, elcseszted az egész napomat 🙂

    Jó csak vicc. A 216-osból csak az első 5 sort olvastam el. Az is vicc.

    Tibor bá, nem igaz. Nem szélső hirportálokat olvasok, csak nagyon elvétve. Azt sem tudom pl. a kurucot mikor nyitottam meg utoljára.
    20 X leírtam már, hogy angolul nem tudok annyira, hogy komolyabb cikkeket értelmezzek, így vegyesen német és magyar oldalakat olvasok.

    Deviza hitelben meg hagyatkozzunk Árpi barátunkra. Tudjátok szégyenlem magam azért, amikor egy éve kb. csak legyintettem, és azt mondtam Árpinak szélmalomharcot vív.
    Azóta, ha nem jogerősen is, de megnyerte az első devizahitel perét.
    Minden tiszteletem és becsületem Árpié. Ő nem csak szájkaratézik (mint én is), hanem tesz is valamit. Ha mindannyian ilyenek lennénk, már rég nem lenne Orbán kormány.

  223. 229:

    Árpi küzdelme valóban tiszteletreméltó, de nem fog győzni. Különben szerintem ő maga is tudja.

  224. 226!
    kökörcsin:Menthetetlen vagy..A kiabálás az megy..
    De próbálok nyugodt maradni.Neked mi lenne az elfogadható bér?Mert azt nem írtad..
    ÉS szerinted a mezőgazdasági dolgok nem jók..Rendben..
    De aki képzetlen,és nem is akar vagy nem tud tanulni,és nem tudják betenni dolgozni(ipar stb) mert nem felel meg a követelményeknek semmilyen szinten,nem tudja csinálni,és mezőgazdaság sincs,segély sincs,megmozdulni sem akar semerre,akkor az mit csinál?
    Viszi a munkát kenyeret táblát?Hiába..

    Gyurcsány adta a segélyt,az igaz..És sokan évekig kapták,és nem csináltak semmit addig..DE még kapom azt a segélyt,addig megpróbálok segíteni magamon,hogy kezdek magammal valamit,tanulok,képzem magam,vagy bármi más,nem a sült galambot várom..Meg nem a kocsmába szédölgök..aztán most segély sincs,meg semmi sincs,várjuk a megváltót..Majd Orbán vagy Gyurcsány segít..Ez nem így működik..
    Kiabálod a devizahiteleseket is..Senki nem tette a fejükhöz a puskát hogy 10 meg 15 milliókat vegyenek fel,itthoni bérre,25 meg 30 évre..Az volt a baj hogy egyesek azt sem tudták mennyi pénz vegyenek fel..ÉS arra nem gondoltak hogy 10 millióra majd 40-et kell vissza fizetni..
    Én is a 3 milliómra 12-őt fogok visszafizetni..Nem dohogok,fizetem..Amennyit ,annyit..És nem várom el az adófizetőktől,sőt senkitől hogy segítsenek..Majd megoldom ..Azt gondolod hogy akinek nincs devizahitele annak nincs problémája?Azok meg más dolgokért kiabálhatnának..

  225. 231. Melike

    “Senki nem tette a fejükhöz a puskát hogy 10 meg 15 milliókat vegyenek fel,itthoni bérre,25 meg 30 évre.”

    Ezt nem szeretem.
    Ha a piacn veszel gombát és az mérgezett, a családod lebetegszik, a gombaárust jogosan meg lehet mogyorózni.
    Ha valaki felépíti a házadat, és ráddől, akkor vagy a kőműves, vagy a tervező fizetheti az újjáépítést.

    Se a picon, se a házépítésnél nem tett senki a vásárló fejéhez puskát. Mivel a többségünk sem nem gombaszakértő, sem nem építész, sem nem hitelminősítő, elmegyünk a szakértőkhöz.

    Ha az orvos azt mondja, hogy x gyógyszer jó az y nyavajádra, akkor beveszed.
    Ha a bank ad kölcsönt a te háttereddel, akkor felveszed.

    Többé évezredes szokás, hogy az írott jogrendszer mellett egyfajta bizalomra van szükség, hogy a “társas lény” egyáltalán működni tudjon.
    Persze… lehet úgy élni, hogy TUDOD hogy mindenki a véredet akarja szívni, és SENKIBEN nem bízhatsz… Talán ebben a blogban sem…

    Igen…
    Most már okosak vagyunk, és tudjuk, hogy a bankszektor az más…
    Ha ők kúrják el, akkor azért is mi vagyunk a hibások…

    És akkor is az ő oldalukra kell állni, ha mi szívunk.
    Mert az ő nevüket hiába a szánkravenni nem is a tizeneggyedik parancsolat, hanem a nulladik.
    A globális világpolgár fő parancsolata.

  226. 230. Tiborbá

    “Árpi küzdelme valóban tiszteletreméltó, de nem fog győzni. Különben szerintem ő maga is tudja.”

    Az hogy győzni fog-e az attól is függ hogy hányan nézik a dolgot kiváncsian, hogy kikaparja nekik a gesztenyét, és hányan állnak mellé.

    Mindig van valami bizarr a Don Quihoték lesajnálásában.
    De szerintem nekik köszönhető, hogy még nem forgatjuk egymás hátában a kést egy vekni kenyérért, és nem azoknak akik szerint mindig meg kell alkudni az erősebb kutyával.

  227. Tibor bá, egyrészt Attilának van igaza, az, hogy Árpi győz e vagy sem, az tényleg attól függ mennyien állnak mellé.

    Másrészt nem feltétlen a győzelem számít. Lényeg, hogy folyamatosan ostromolni kell a rendszert, és ha sok Árpi lenne, ez az ország sem így működne.
    Melike és még sok százezren belenyugszanak, hogy 3 millára 12-őt fizet vissza. Árpi nem.
    Több más fronton is ostromolni kéne őket, mert a jog pont úgy ellenük fordítható, mint ahogy visszaélnek vele.

    Túl nagy a letargia ebben az országban, a feladás, beletörődés. Ez a legnagyobb baj. Hogy miért így alakult, az már más kérdés.

  228. 233: teljesen egyetértek.

    234: ha Árpi “győzne”, az egyet jelentene annak kimondásával, hogy a jelenlegi globális pénzügyi rendszer csaláson alapul és SEMMILYEN HITELT NEM KELL VISSZAFIZETNI. Én ugyan drukkolok, de ugye értjük, hogy ebből a körhintából csak a lánc elszakadásakor van kiszállás és Árpiék győzelme épp ezt jelenti? Tehát a rendszer összeomlása automatikusan milliárdok éhhalálkát jelenti. Ez be is fog következni, hacsak nem hamarabb kezdik a piros gombokat nyomkodni a Rócsildék.

  229. 234:
    Persze-persze. Ismered-e Joe Hill történetét. (ugyan miért ismerenéd? Az információ és a tudás között jó nagy a különbség) Van ballada is róla, meg is van zenésítve. Ő se nyugodot bele, teljesen törvényesen kivégezték. Természetesen ez száz éve volt. Árpit nem fogják kivégezni, de nem is fognak neki fizetni kártérítést.

    Különben pedig, Atilának miben, mivel szemben van igaza? nem tudom értelmezni “Attilának igaza van” állítást.

  230. 232:
    Alaposan kioktatod melikét és kurvára nincs igazad. Szokáésod szerint alaposan összecsúsztatsz dolgokat. A kölcsönt kérő bemegy a bankba és nem befektetési tanácsot kér, hanem kölcsönt. A banknak nem kötelessége kikutatni, hogy mire kell, hogyan képzelték a visszafizetést. Rossz analógia az orvos és az építész. Nem. Bemegyek egy cipőboltba és kérek egy 36-os fekete cipőt. Az eladó nem fogja azt mondani, hogy úram, de hiszen önnek 42-es a lába, ez a cipő nem lesz jó, mert feltételezi, hogy tudom miért kérek 36-os cipőt. [persze sejti az előadó, hogy hülye vagyok és el fogom veszteni a lakásomat, de ehhez neki semmi köze]. A rendszerváltás után éjjel-nappal arról volt szó, hogy a “helyetted gondolkodó állam nincs tovább”. Mindenki figyeljen mindenre oda.

  231. Usrelnek és csahosainak nincs más esélye, mint kirobbantani az újabb világháborút.
    Mi magyarok sem fogunk kimaradni belőle, sőt tovább fogunk fogyni…
    Osztom Curix gondolatmenetét ezügyben is.

  232. Ha már megint felmerült a devizahitelek kérdése – ez egyébként egy nagyszabású vita volt anno a blogon, amiben magam is részt vettem – itt volt egy kis apróság, amit a többségnek elkerülte a figyelmét szerintem.

    Nevezetesen Orbánék rákényszerítették a bankokat, hogy a jelenlegi, 240 forintos árfolyam helyett 180 forinton számítsák be a devizahitelesek egy részének az adósságát. Ez volt ugye a végtörlesztéses buli.

    Nem tudom, hányan tudják, hogy mekkora mínuszt jelentett ez a bankszektornak?

    370 milliárd forintosat. Háromszázhetven milliárd. Ez gyakorlatilag azt jelentette, hogy 2011-ben a bankszektor nemcsak a teljes évi profitját bukta be, de 140 milliárd mínuszba kerültek.

    Mért fontos ez? Mert bizonyítja, hogy tévesek azok az összeesküvés-elméletek, melyek értelmében a bankok forint betéteket adtak volna ki devizára. Ha ez így lett volna, nem buktak volna egy fillért se, maximum valamivel kevesebb extraprofitot realizálnak 2011-ben. A bankok tehát valamilyen devizából fedezték a svájci frank hiteleket. Az valóban meggondolandó, hogy ez valóban kizárólag svájci frank volt-e. Lehet, hogy nem, pl. a bevont tőke egy része lehetett euró is, de annyi bizonyos, hogy a 180 forintos árfolyamrögzítés vastagon veszteséget okozott nekik.

    Ennyit arról, hogy a világ azért rohad szét, mert a gazdagok vagy egy szűk kör mindent kilopnak a rendszerből. Ha nincs növekedés, MINDENKI rábaszik. Bankok, milliárdosok, olajtársaságok, tőkések, mindenki. Persze hatalmas különbség van aközött, hogy 20 év vastagon nyereséges időszak után most bebuknak a bankok 170 milliárdot, meg aközött, hogy valaki éhen hal, vagy a saját lakásában halálra fagy, mert már ennyire elszegényedett.

    Még valami. Fontos belátni, hogy nem az a kérdés, hogy gazdagok vagyunk-e vagy szegények, hanem az a kérdés, hogy NÖVEKEDÜNK-e vagy sem. Önmagában az a tény, hogy az egyébként hihetetlen teljesítményű amerikai gazdaság nem volt képes érdemben növekedni a 80-as évek óta elegendő volt ahhoz, hogy az amerikai társadalomban óriási erejű negatív folyamatok induljanak be. Magyarországon ugyanez a helyzet. Tehát nem az a kérdés, mennyi pénzünk van, hanem, hogy mennyivel nő. Ezért fogadom némi kétkedéssel az olyan kijelentéseket, mint pl., hogy a “magyar társadalom kifosztottsága elérte a fizikai határait”. A magyar társadalom sokkal többet fogyaszt mindenből, mint 50 vagy 100 évvel ezelőtt. Igen, tény, hogy a vagyon elosztásában ma nagyobb különbségek vannak, mint bármikor korábban. De ugyanakkor az is tény, hogy messze nem vagyunk “kifosztva”. A társadalmunkban beindult negatív folyamatok annak a következményei, hogy megállt a növekedés. A beindításához pedig óriási mértékű áldozatokra lenne szükség, amire nem vagyunk hajlandóak.

  233. 239
    Már megbocsásson doktorúr, de jobb lenne, ha megmaradna a szakmájánál és nem beszélne hülyeségeket!
    A forintalapú devizahitel lényege pont elsikkad a maga zagyvalékában.

    andrely! Ezért a stílusért parkolóra vagy tévre.

  234. 240: Ahelyett, hogy szitkozódsz, gondold végig egy pillanatra.

    Tegyük fel, én felvettem 10 millió forint hitelt mondjuk 2002-ben, akkoriban kb. 150 forintos árfolyamon. Fogadjuk el, hogy helyes az összeesküvés-elmélet, és a bank ténylegesen magyar forint betétet adott el nekem svájci franknak álcázva. Ezzel a mechanizmussal elérik, hogy svájci frank árfolyam-növekedése miatt a 10 millió forintos hitelemre 240/150×10=16 milliót fizessek vissza nekik, csak a tőkére. A kamat más kérdés, azon is nyertek, méghozzá azon szemérmetlenül, mivel felnyomták 3%-ról 6,5%-ra, miközben a svájci jegybanki alapkamat 2,5%-ról 0,25%-ra csökkent. De ebben nem is volt köztünk véleménykülönbség sohasem. A bankok a kamatokon törvénytelenül hatalmasat kaszáltak, amiért járt volna nekik egy kiadós PSZÁF-vizsgálat.

    De visszatérve az árfolyamra, én félúton bedobom a törölközőt, és megválasztom azt a kormányt, amelyik azt mondja, hogy legyen árfolyamrögzítés. Ha megnézed ezt a grafikont:

    http://goo.gl/eZpuL

    Azt látod, hogy a devizahitelek kihelyezésének fénykorában, 2002 és 2009 között VÉGIG 180 forint alatt maradt az árfolyam. Tehát ha a bank 180-os árfolyamon visszakapja a pénzét, nem veszíthet, hiszen még mindig magasabb árfolyamon értékesítette a hitelt, mint amin kihelyezte. Veszteséges csak akkor lehet, ha kevesebb pénzt kap vissza, mint amennyit kihelyezett az ügyfélnek. Ez csak úgy lehetséges, hogy valóban valamilyen devizát helyezett ki, amin most bukott, mivel kedvezőtlenebb árfolyam elfogadására kényszerítették. Neki az ügyfél 180 forintot fizet, de ő a kihelyezett pénzt 240 forintos árfolyamon kénytelen valahonnan fölvenni. Így már értelmezhető a bukta.

    Hangsúlyozom, a bankok óriásit kaszáltak a devizahiteleken, de nem az árfolyam, hanem a kamat miatt. Az árfolyamon nem nyertek, sőt, most, az árfolyamrögzítéssel óriásit buktak rajta.

  235. 232!
    Ezzel mit akarsz mondani?Nem értem..

    Csak azt tudom Attila,hogy az R.bank,ahol én vagyok, mikor elmentem hozzá,6 éve,(amin 10 évig gondolkoztam,hogy menjek vagy nem,azóta ki is fizettem volna)elintéztünk mindent,és elvitt a saját ügyvédjéhez,jogászához,ahol is kérlek szépen,minden egyes sort felolvasott nekünk,és értelmezett a jogi doktorka..És többször rákérdezett,jól meggondoltuk?,Mert még vissza lehet lépni.Minden sornál megkérdezte..Elmondott mindent töviről hegyire,az árfolyammal kapcsolatban is..Egy szavam sem lehetett semmire.Azon kívül,tavaly visszaadott nekem 36 ezer forintot ez a bank,mert mindig pontosan törlesztettem..Ez majdnem egy havi befizetésem volt akkor..Akkor most menjek neki fejjel a banknak hogy átvertek?
    Szorít egy kicsit hogy 30 ezerről már 57-nél járok,de ki fogom bírni..
    Engem nem érdekel hogy honnan szedett a bank devizát,ugyanis,én megkaptam a pénzt,és
    én beszigeteltettem a házat belőle,meg ablakot cseréltek a lenti szinten,tehát én nem elutazgattam ,és a többi,hanem kézzel fogható dolgot ,értéket csináltam belőle..

    Jancsika hozzászólásához csak annyit a bankokhoz,hogy azért nem kell őket félteni,mert ugyanis a közalkalmazottaknak nem így számolnak,és az ismerősöknek sem,a sógor rokonnak sem..
    A fiam osztálytársának szülei közalkalmazottak kórházban dolgoznak,egy 13 milliós lakást vettek teljesen hitelre,és ők 40 ezer forintot fizetnek havonta,én meg a 3 millióra most 57 ezret..Ugyanannyi időre..Mert nekik átgyúrták a hitelt.Ez nem okoz minuszt a bankszektornak?Meg vannak itt munkatársai a férjemnek,akik ugyanabból a faluból jöttek mint az ügyintéző a helyi OTP-be,és sokkal nagyobb kedvezménnyel kaptak hiteleket..És még hencegtek is vele..Engem meg mindig elzavartak,15 éven keresztül..A parasztok összetartanak.(Hogy itt nem tudták megcsinálni a móri mészárlást..)Úgyhogy nekem hiába mondod a bankokat..
    Ha én most 180 forinttal vég törlesztettem volna az annyit jelent hogy 3 és fél millió forintot kellet volna vissza fizetnem,és ami a banknak plusz,az a hat évem lett volna,amit eddig befizettem,ami szintén 3 millió forint körül van..Akkor hol van itt a veszteség ha idő arányosan nézed?
    (150-el vettem fel a hitelt)..

  236. 218: Én ezt értem, Tibor bá, de akkor sem tudom máshogy magyarázni pl. azt, hogy Curix és Atilla(PV) rendszeres vendégként védik a Fideszt. Hány komment jött be hozzád az MSZP védelmében anno?

    Én ezt csak úgy tudom értelmezni, hogy belátom, igaza volt Zizi nevű haveromnak, mikor egyszer pár pohár bor után kijelentette: “jobb a fehér terror, mint a vörös”. Én a magam részéről úgy vagyok vele, hogy a terror az terror, de Magyarországon az emberek nagy része nem így gondolkodik. A seggbe rúgás nem ugyanúgy fáj a magyar embernek, ha vörös sipkás, vagy ha darutollas süveges erőszakszervezettől érkezik.

    Ebből a szempontból Magyarországon a jobboldalnak óriási helyzeti előnye van. Orbán – lévén hihetetlen tehetségű politikus – szerintem ezt érezte meg a 90-es évek végén, ezért lett a Fideszből, a kezdeti liberális korszaka után igazi “népi-nemzeti” párt. Nem mintha védeni akarnám az MSZP-t, korántsem. De a Fidesznek 10-szer annyi szemétséget elnéztek az elmúlt 2 évben, mint az MSZP-nek akár a Bokros- akár a Gyurcsány-korszakban anno. Ez van. Quod licet Jovi, non licet bovi.

    Némi forráselemzés szempontjából érdemes még tanulmányozni ezt a blogot:

    nivo.blog.hu

    Sokáig azt hittem, hogy a posztolók nemes egyszerűséggel fizetett Fidesz-ügynökök. Nem kizárt, de megmondom őszintén, ma már kételkedem benne. Az biztos, hogy nem épelméjűek teljesen, különben nem írtak volna ilyet, hogy:

    “Szóval nagyon sok tényező arra enged következtetni, hogy az országban bizony hamarosan rendkívül pozitív folyamatok fognak beindulni, ami elég jelentős részben bizony a kormány tevékenységének is köszönhető.” (Közeleg a fordulat című posztjuk 2012.02.02)

    Ami még ennél is megdöbbentőbb, hogy a kommentek között akadnak szép számmal, akik egyet is értenek ezzel! Márpedig a blogokon előforduló emberek internet-használók, tehát elvileg az intelligensebb, jobban informált réteg. Mindenki fizetett Fidesz-ügynök? Lehet, de kétlem. Az embereknek egyszerűen tetszik ez. Még mindig. Persze egyre többen vannak, akiknek nem, de a Fidesz még most is vastagon élvezi a többség támogatását szerintem.

  237. 243: Áhh, na ugye, hogy ugye!!! Pont ezt fejtegettem az andrely-nak írt válasz kommentben, csak beleszúrtam egy linket, ami miatt kihalászta a blogmotor. Tibor bá, moderate please.

  238. Jancsika teljesen korrekten leírta a dolgokat a kerékpáros rész meg kifejezetten tetszett.Sokáig nekem is volt nagy v8-as autóm és miután eladtam egyrészt azért mert beláttam,hogy sokat fogyaszt,költeni kell rá,fenntartás,és nem is igazán van szükségem rá.Azóta kb 7 hónap eltelt és azóta 3000km-t bicajoztam ami kb 450liter benzin és semmi egyéb kiadás nincs még benne.Eddig 200-300ezer forintot jelentett,hogy nem autóval megyek arra az 50-60km-re hanem bicajjal.Régen volt 3 autó a családban mára 1 sincs mert nincs rá égető szükség ha menni kell az ügyeletre van 5 autó a szomszédban….ciki elkérni tőle havi 1szer? cikibb lenne 5 évig egy felesleges drága holmit fizetni részletre ami az értéke 60-70%-át elveszti.
    Jelenleg igen közelinek látszik egy régi birtok megvétele ami 6-7 hektár egyben 250m x300m már épület nincs rajta talán 100-150éve volt..a területet körben erdő határolja a végén szennyezetlen patak folyik és csend.Mindez azzal párosul,hogy egy közeli nagyváros 35ezer+ lakos 25 percre van.Jelenleg egy 250nm-es alapterületű családi házat akarunk lecserélni legalább 5 hektárra részleges gépesítés(földművelés) és minimális lakó épületek hőszigetelve villany,gáz,tévé nélkül a lehető legtöbb állattartásra megfelelő épület felépítése és későbbi bővítése ha lehetőség van még vásárolni hozzá 5-10 hektárt vagy legalább bérelni és 10-15 hektáron termelni meg állatot tartani.A hús,tojás értékesítés most sem probléma azon kívül,hogy igény van de nincs mit eladni.Család nagy része tanyán nőtt fel bár csak 3-4 hektáron nagymamám tanító nő volt máig tisztelik a faluban,papa zenész a cigányokkal muzsikált,ők ketten 11 gyerekkel egy tanyán boldogan éltek bár gazdagok sose voltak.A tanya a család szétesésével el lett hanyagolva(a befogadott cigány család felgyújtotta mert menniük kellett tavasszal 1970kb) de az egyik fiúgyermek már visszavásárolta az egész környéket de azóta nincsen használatban.Mamám amióta elköltözött a tanyáról azóta visszaakar menni,talán már csak az tartja életben,hogy egyszer még beköltözhet újra a régi telekre és utána neki már semmi több nem kell.
    Jelenleg amit megvásárolnánk a ház eladása nélkül valósítjuk meg majd passzra verjük a nagy rezsivel és kicsi telekkel rendelkező házat és azt befektetjük még több területbe és gazdaság létrehozásba.
    Mert ha lesz 7 hektár és csak kézi szerszám van azon akkor is megvan a takarmány 10-15 kecskének meg 50 tyúknak víz is van szóval ha nem lehet piacra termelni akkor a gazdaság lecsökkenti vagy megszünteti a gépesítést és önellátásra át tud állni mert van élettér.
    Tudom,hogy a többségnek ez nem alternatíva mert nincs lehetősége rá de én a saját részemről egy ilyen birtok megszerzésére törekszem.De ha semmire nem használnák azt a területet hanem 5 év múlva eladnánk haszonnal akkor is megérte de ez nem opció mert lehet,hogy nem lenne helyette jobb amit megvásárolhatnánk még ha sok pénzünk is van.

  239. 241.
    Van. Építőmérnök volnék.
    A deviza hitelhez csak azért szólok hozzá, mert érintett vagyok és sok baromságot olvasok róla az itt hozzászólóktól (is)!
    Jelzem, csak a lakhatás miatt felvett devizahitelekről beszélek:
    1.: 1990 óta az állam leépítette a bérlakásállományát-a beszedett pénzt a tudjukkiknek átutalta.
    2.: Az új építésú lakásárak judapesten az egekig “szöktek”…
    Satöbbi!
    Az a szarkupac amiben dágványolunk, az előbb-utóbb a váltópártok tagjait is el fogja érni: kinek a lámpavas, a többségüknek meg az alija izraélbe…

    Ha az ember ezt a tömény hülyeséget olvassa automatikusan filoszemitának vallja magát.

  240. 248: Hol mondtam én olyat, hogy fidesz-maszop-nyik lennél?

  241. 246!
    Azért a következőt tegyük hozzá amiben meg én is érintett vagyok a deviza mellet,hogy az állam leépítette a bérlakás állományt…De a 90-es évek elején meg lehetett venni részletre a lakásokat,amiért addig bérletet fizettek,most saját névre került ,egy 65 négyzetméteres panel lakás,400 ezer forintért,(fillérekért)amit 10 évig kellett fizetni..És aztán ,vagy esetleg közben is jó pénzért el lehetett adni..Én 2003-ban adtam el anyám halála után 5,5 millió forintért..Fel is volt újítva,de azért ennyi pénzt nem költöttünk rá..Érdekes,ezekről a dolgokról senki nem beszél..Nagyokat hallgatunk,és közben szidunk mindent és mindenkit..Mert még befelé jön a pénz,addig minden rendben,de mikor már kifelé is kellene mutatni valamit,az már nem tetszik..Míg akik családi házban laktak,vagy építkeztek,azoknak igencsak fizetni kellett mindenért.Most én is tudom szintén gyakorlatból..

  242. 248 jancsika
    nem mondtad, de kiéreztem a monitorból!
    Azt tartom igazságtalannak, hogy a magyarnak nevezett állam nem segített a polgárainak, sőt!
    A te biotechnokrata világvége elképzelésed pont egybevág ezzel…
    Mesterséges biológiai lábnyomi túlfogyasztási hisztéria reklám van folyamatban…

    Fosod a hülyeséget ezerrel, de akkor mi a fészkes fenének jársz ide? faszikám, ez az értelmes emberek vitaforúma, nem az alacsony IQ-sok gyülekező helye

  243. 249 melike
    Maga dékás(politikailag meg gyépés), ne síránkozzon…

  244. 251!
    Pontosan nem siránkozom.. 🙂
    És a kedvencem különben meg Csurka Pista bácsi volt.. 😉
    Kedveltem az öreget..

  245. 251: Mellélőttél. Ha tippelnem kéne, azt mondanám, jobbikos vagy, de lehet, hogy tévedek. Az nyilvánvaló, hogy se az MSZP-hez, se a Fideszhez nem fűlik a fogad. Meg is tudom érteni.

    A “magyarnak nevezett állam” egyébként pont most vágta tönkre minimum jó öt évre a magyar vállalkozói szektort, hogy a devizahiteleseknek segíthessen. Ki az a barom, aki külföldi tőkéből hajlandó lenne hitelekkel finanszírozni a magyar gazdaságot, ha számíthat rá, hogy a magyar állam bármikor leértékelheti a devizahitelek értékét?

    Az IMF-en kívül senki. Na, ezért nyal be Orbán vastagon az IMF-nek, és ezért száll a forint, ha úgy tűnik, a kormány nem tud kiegyezni az IMF-fel.

    El kellett volna magyarázni a devizahiteleseknek, hogy mindenki maga felel a tetteiért. Most a gazdaság értékteremtő része fog tönkremenni, mert nem jut hitelhez.

  246. 254 jancsika
    Én ezt másképp látom.
    A mindenkori felelős magyar kormánynak a saját érdeében is biztosítania kell(ene) a polgárai biztonságát.
    Ha hazárdjátékra bíztat, ha nem…
    Hangsúlyozom: én a megélhetési lakáshitelesek problémáját feszegetem elsősorban.
    -Talált..természetesen (párton kívüli) Jobbik szimpatizáns vagyok és remélem mielőbb találunk a Kárpát-medencei dágványban más csatlakozó nemzeteket az ellenálláshoz!
    Szerintem sincs sok időnk…

    A nyugger sértegetést leszarom, de te szokd meg a várakozást, mert ellenörzés nélkül nem mész be.

  247. 244:
    Ezen a témán már én is elidőztem egy darabot. Úgy gondolom, hogy az emberek a hatásos propagandát magukévá teszik, és vallássá válik náluk a propaganda elfogadása. Ezt követve bármit mond a propagandista azt szentirásnak tekintik. Itt van ez a nevetséges “8 év szoci hazaárulást nem lehet 2 év alatt helyre rakni” Majd a kettőből lesz 3, 4, 5…. Képtelenek felfedezni benne a trükköt. Mondhatsz te akármit, isten van és ha vétkezel a pokolba kerülsz. Jézus feltámad és a mennyekbe ment, a rohadó Lázárt Jézus feltámasztotta (naná, akkor önmagát pláne), stb. stb. – – – csak tudod, az emberi tűrésnek is van határa. Majd amikor kikapcsolják nála a gázt és télen megfagy, akkor – mint a szerelem – hatalmas gyülöletté fog válni és letagadja, hogy valaha Orbánra szavazott.

    Ami pedig Andrely-t illeti… Szívem szerint húznék én a jobbikhoz, de ezt a primitívséget képtelen vagyok elviselni. Az extra szubjektívitáősról már nem is beszélek. Hülye mint a segg. nem tanul, nem képzi magát, és amikor valamire ráfázik, akkor a zsidók tehetnek róla. Ezt roppant könnyű mondani, de semmivel sincs alátámasztva.

    melike! nem mindennel értek egyet amiket összeirogatsz, de a tisztességedhez nem férhet semmi kétség.

  248. 236:

    “Különben pedig, Atilának miben, mivel szemben van igaza?”

    Abban Tibor bá, amit Árpiról írt.

    Jancsika

    Devizahitellel kapcsolatban keresd meg árpád oldalát, és olvasgass ott egy kicsit. Egyszerűen túllősz minden elképzelésemen, mikor a bankok veszteségéről papolsz.

    Ja és nem. Nem védem a Fideszt, nem is vagyok fideszes, nem is szavaztam rájuk, és soha többé egyetlen pártra sem fogok szavazni.

    Alles klar?

  249. jancsika: örülök gondolataidnak nagyon. Ez mit jelent? “Quod licet Jovi, non licet bovi.”

  250. Hoppá…
    Már látom!
    Maga öregúr meg megtanulhatna helyesen írni magyarul(“vitaforúma”) ha már baszakodik másokkal!

  251. 260:
    Helyesen írni? Csak nem nyereg alatt puhított rovásírásra gondolsz, bekerítve helyénhagyott fitymákkal? 😉

    De belátom, nem voltam fair veled. Nem tudhattad, hogy nálunk csak a tartalom számit (de az nagyon) elütések, helyesírási hibák, helytelen szórendek, stb. nem képezik a kritika tárgyát. Ugyanis (a gyengébbek kedvéért megmagyarázom neked) ez lehetőséget adna arra, hogy érvek helyett ezekkel cseszegessük a másikat.

  252. Ma mindenki megosztotta a fb-n a gárda avatást a Hősök Teréről.Végignéztem az ott készült videót, elejétől végéig.Volt ott minden, hitler-éltető “én vagyok a magyar” rovásírásospólós nénitől (szegény rovásírás nem tehet róla hogy minek a jelképe lesz lassan, ahelyett ami igazán lehetne)Volt és az indul a vonattól kezdve ami belefér. Nem fűzök hozzá semmit. Olyan mintha begőzölt ovodások háborúsat akarnának játszani az “ellenséggel”.Mert igazán még nem harcoltak soha.. Nem félelmet vagy szorongást kelt (legalábbis) bennem igazán, hanem olyan érzés, hogy miután megnéztem, meghallgattam, kezet kell mosnom..

  253. Bocs ez most nem volt idevaló, csak most volt az avatás, és pont beleszaladtam andrelybe is. Igazán nem tudom még hogy hogyan kell(lene kezelni a jelenséget. Mert amikor azt mondják hogy a falun rossz biztonsági körülmények közt élőkön segíteni kell, vagy megvédeni őket, akkor azt mondom lehet hogy elhiszem, hogy van ahol örülnek nekik. De ez már igazán nem is erről szól. Na mindegy.

  254. 257: Oké, igazad van, bocsi. Ha Atilla(PV) se támogatja annyira a Fideszt, akkor tőle is elnézést kérek.

    A bankok veszteségéről nem én papolok, tény, hogy a bankszektor nagyot bukott idén Magyarországon, olvass csak utána. Egész Európában is szar a helyzet egyébként, nem csoda, hogy az Európai Központi Bank belekezdett az európai “quantitative easing”-be, azaz rohadt olcsón (1%-os kamatra) gyakorlatilag bármelyik kereskedelmi bank kaphat hitelt, mindaddig, amíg vállalják, hogy EU tagországok államkötvényeit (is) vásárolják belőle. Ezzel persze gyakorlatilag elkezdték a fedezet nélküli pénznyomtatást központi szinten, ami egyenes út a hiperinflációhoz, de ezt azt hiszem, nem kell sokáig magyarázni.

    Attól, hogy téged bizonyos dolgoktól kiver a víz, pl. ahogy látom, az autózással kapcsolatos témakör is ilyen, attól a tények még tények maradnak.

  255. A bankrendszer veszteségeihez, ha rákerestek erre a mondatra akkor első helyen jön fel az ezzel kapcsolatos cikk.

    “Hogyan kommunikáljuk az elmaradt extra nyereséget
    veszteségként…?”

    Pár gondolat a cikkból:
    “Megállapítható, hogy a hangoztatott 210 milliárd forintnyi “veszteség” nem más , mint a jövőbeni becsült árfolyam, és a végégtörlesztési árfolyam különbségéből be nem folyó nyereség.”

    Ezt a tanulmányt egyébként a magyar könyvizsgálói kamara honlapjáról idézi a cikkíró.

  256. Érdekes gondolat a növekedés hiányából fakadó összeomlás.

    Mindenképpen visszaesés lesz, hiszen nincs vásárlóerő.
    Nincs aki a javakat megvegye és elfogyassza.
    Az egyre szűkebb jómódú kör nem fog naponta egy disznót megenni attól hogy másik családok nem férnek hozzá a mérgezett kajájukhoz sem.
    Összességében beindul egy negatív spirál, kevesebb vevő, újabb eladhatatlan árutömeg, még kevesebb vevő (becsődölt vállalkozások dolgozói), stb.
    Ennek mi lesz a vége?

    Egyrészt kevesebb energiát fogyasztunk, kevesebb nyersanyagot, kevesebb földet (élelmiszer pazarlás is csökken), kevesebb vizet, stb.
    Peak oil, peak soil és peak tsai jó hosszasan tetőznek, és csak lassan csökken; mert a fogyasztás visszaesés miatt az igény is csökken.
    Maga a társadalom így spórol, egyre nagyobb rétegeket zár el a javaktól. (különben hiperinfláció lenne, mert pénz az évről évre egyre több van bitekben)

    A társadalmi feszültségek viszont nőni fognak, a fogyasztói társadalomra nevelt nép nem tűri hogy felizgassák és aztán ne kapja meg ami jár neki. Ezt jogosan nem díjazná senki, s ki-ki vérmérséklete szerint reagál majd.

  257. 264: Bocs, de ez a komlomediás cikk óriási ferdítés. Azt írja:

    ” Kattintson ide… (itt belinkelnek egy oldalt a Magyar Könyvvizsgálói Kamarától)

    Ebből a Könyvvizsgálói felhívásból derül ki, hogy a bankok hogyan számolták ki azon “veszteségüket,” amely a végtörlesztés miatt keletkezett, és amiről olyan fontosnak tartották a közvéleményt is tájékoztatni.

    Megállapítható, hogy a hangoztatott 210 milliárd forintnyi “veszteség” nem más , mint a jövőbeni becsült árfolyam, és a végégtörlesztési árfolyam különbségéből be nem folyó nyereség.”

    HOL derül ez aki a könyvvizsgálói kamara oldalán?

    A kamara JAVASOL egy veszteségszámítási módszert, de még csak érintőlegesen se nyilatkozik arról, hogy ez alapján a módszer alapján szerintük mekkora lesz a veszteség mértéke. Csak annyit mondanak, hogy fel kell mérni, potenciálisan mennyi ember fog élni a végtörlesztéssel, és hogy AMIKOR végtörlesztenek, akkor várhatóan mekkora lesz a svájci frank árfolyama – a végtörlesztés időpontjában lévő aktuális (jövőbeni) árfolyam, és a 180 forintos rögzített árfolyam különbsége lesz a veszteség. Arról egy szó sincs, hogy szerintük ez alapján mekkora lesz a veszteség. Csak azt írják, hogy szerintük ezt így lehet reálisan kiszámolni.

    Erre jön a komlomedia, és kijelenti: az ún. “veszteség” tehát nem más, mint be nem folyt nyereség.

    Hogy is van ez?

    Tegyük fel, én jövök a banknak 10.000 CHF-fel. A bank egyenlegében mint kintlévőség, forrásként szerepel a 10.000 CHF, kvázi mint a bank “vagyona”. Ha a bank behajtja rajtam a követelését, mikor végtörlesztek, akkor ugye a saját könyvelése alapján meg kell kapja a 10.000 CHF-et, ekkor nyeri vissza a kintlévőségét.

    Csakhogy nem kap 10.000 CHF-et, csak 10.000×180 forintot. Ha a CHF árfolyama a végtörlesztés időpontjában mondjuk 240 forint, akkor a bank pont 3/4-ét, tehát 75%-át kapta meg a kintlévőségének, tehát 25%-ot bukott. A bank tehát valódi veszteséget szenvedett el, ugyanis ő a hitelhez szükséges összeget annak idején CHF-ben vette fel bankközi hitelek formájában. Most ezeket a bankközi hiteleket törlesztenie kell (illetve folyamatosan törleszti). Csakhogy nem kapja meg a teljes összeg törlesztéséhez szükséges mennyiségű frankot, csak annak a 75%-át. A maradék 25%-ot a bank kénytelen hozzátenni, ezt tehát bukja.

  258. 267:

    Pont ezekkel a hitelekkel kapcsolatban mennek a különböző deviza alapú hiteleknél a perek.

    Ugyanis:

    1., Forintot kaptál, devizát sosem láttál a hitelfelvételnél.
    2., Deviza alapon tartják nyilván a hiteled, de nem engednek devizában törleszteni.
    3., A chf jegybanki alapkamat most olyan 1 – 0,25%-on lehet, ennek ellenére a hitelkamatok nőttek (országkockázat és társai indokkal)
    4., Bankok könyveiben nem kimutatható az a chf elhatárolás ami az alapja a hitel kibocsájtásnak.

    Csúnyán fogalmazva a bankrendszer egy fogadást kötött a hitelfelvevőkkel a chf árfolyamra, amit szépen meg is komponáltak.
    Ugyanis ha chf sehol nemvolt, csak forint akkor miért is volt 3%-kal olcsóbb a deviza alapú hitel mint a forint?
    Egyébként az akkor 2%-os svajci jegybanki alapkamathoz képest adták 6-8%-on a hitelt, válság hatására a jegybanki kamat 1% lett a hitelkamat meg 10% fölé ment.

    Vesztesége akkor lenne a banknak ha a kölcsön adott pénzhez képest kevesebbet kapna vissza. Ilyen sehol nem tudott lenni (merthogy forintot adott).
    Az hogy évente újraszámolták a hitelállományukat és egyre nagyobbra értékelték a követelésüket az nem azt jelenti hogyha a követelés egyszer csökken az egyből veszteség!

    Ezt egyébként lejátszódik majd a bíróságokon (dömping lesz/van), aztán mennek a jogorvoslati perek mindenféle eu fórumon is.

  259. 237. Tiborbá

    “A rendszerváltás után éjjel-nappal arról volt szó, hogy a “helyetted gondolkodó állam nincs tovább”. Mindenki figyeljen mindenre oda.”

    Ez igaz, de nem csak erről van szó.

    A bankok a pénz feltalálása óta automatikusan csak annak adtak pénzt kölcsön, akiről tudták (vagy nagyon jó eséllyel saccolták) hogy vissza tudja fizetni.
    Ezért a népek automatikusan úgy gondolták, hogy ha kapnak kölcsönt, akkor ők “hitelképesek”.
    Persze nem volt nagy dobra vrve, hogy a hitelképesség vizsgálatát a bankok egyszerűen mellőzik, mert a pénzteremtés nem a hitel visszafizetésétől függ már, hanem a hitel kihelyezésétől (gy.k. A pénz mint adósság).
    Ez persze nem csak Magyarországon történt, hanem globálisan, főleg a “fejlett” világban. Persze, a legtöbb országban a kormány nem vette ANNYIRA komolyan ezt a “nincs helyetted gondolkodó kormány” dolgot, hanem tályékoztatással és korlátozásokkal enyhíteni tudták a választóikra leselkedő veszélyeket.
    Magyarországon inkább az “aki hülye haljon meg” alapon még a méltatlankodó okoskodókat is elhalgattatták, akik figyelmeztetni igyekeztek.

  260. 268.
    Az én legjobb tudomásom szerint is pontosan ez a helyzet.
    A deviza alapú hitel és a deviza hitel között az a különbség, hogy a deviza hitel mögött valóban van deviza, a deviza alapú mögött pedig nincs, csupán az elszámolás alapja egy előre meghatározott deviza.

  261. 268:

    Köszi Elfmage, én talán nem is tudtam volna ilyen jól megfogalmazni, mint ahogy te leírtad, és még egyéb gyalázatra ki sem tértél, ami a deviza alapú hitelezést körbejárja.

    Pl. Árpi első fokon pert nyert amiatt, hogy a kezelési költségeket is chf-ben számolták el, holott ennek semmi köze a chf-hez (persze az egész hitelnek sem, ahogy írod helyesen)
    Másod sorban ott is pert nyert Árpi, hogy hitelezés címszó alatt a bank valutakereskedelmet is folytat, holott erre senki nem hatalmazta őket fel.

    Az elmúlt évtized legnagyobb csalása volt a deviza alapú hitelezés, és te még a bankokat sajnálgatod.

    Nem értek a könyveléshez, de amennyire tudom ezt az egész csalást kettős könyveléssel “hivatalosították”. Utána kell nézni.

    Igen volt veszteségük a végtörlesztésen, de ez nem azt jelenti hogy az éves mérlegük lett veszteséges, csak annyit, hogy az extra profitból egy kis aprópénz kiesett.
    Minden évben azt hallottam melyik hazai leány bank milyen rekordnyereséggel zárt. Jancsika a jó isten áldjon meg gondolkodjál már!

    Tibor bá a gondolatmenetedet nem fogadom el, hogy 90 óta mindenki mindenre figyeljen oda. Ezt ugye te sem gondolod komolyan!?
    Nem érthet egy ember mindenhez, és nem mindenki tanult pénzügyi szakember, sőt a legtöbbünk nem az. Így utólag már könnyű okosnak lenni. A bankok felelőssége egyértelmű és a mindenkori kormányé is, aztán harmad vagy negyedsorban lehet beszélni a hitelfelvevő felelősségéről, de még ez sem mentesíti a bankokat a felelősségre vonás alól, ami nagyon remélem meg fog történni.

    Annak idején emlékszem az EU csatlakozásunk előtt pont ez a lila köd járta át az összes médiát, és minden politikus az EU-t éltette, még az a köcsög Orbán is, aki most (egyébként helyes) kócerájnak nevezi.

    Nem lesz határ, mehetünk bécsbe cukrászdát nyitni..stb. Kb. ennyi tudással ment el a magyar szavazni a csatlakozásról. Akkoriban is hol lehetett volna utánajárni, hogy mi is ez az EU valójában? Internet még nagyon ritka számba ment.
    Aztán arról meg nem beszélve, hogy mi lett az EU-ból…

    A magyar egy hiszékeny, naív, és lebutított nép lett. Miért kell még nektek is rugdosni őket?
    Én azon csodálkozom az elmúlt 200 év után, hogy egyáltalán van még ilyen ország, amit Magyarországnak hívnak.

  262. Ha nem lett volna egyértelmű, akkor az előbbi hsz leginkább Jancsikának ment, és mindenkinek, aki azon a véleményen van, hogy “dehát senki nem fogott fegyvert a fejéhez, hogy felvegye a hitelt”

  263. “Attól, hogy téged bizonyos dolgoktól kiver a víz, pl. ahogy látom, az autózással kapcsolatos témakör is ilyen”

    És akkor még erre is pár sort lefekvés előtt Jancsika.

    Igen kiver a víz az autós témakörödtől legalább 2 okból.

    1. Nem ez a nyomorúságunk oka, ezt te is tudod, csak nyomod, mint a megakadt bakelit. Szlovének sem gyártanak autót (tudtommal) kőolajuk sincs, és Ausztria szintjén vannak már.

    2. Semmit nem beszélsz arról, hogy mi lett volna ha valóban nem autózunk azon kívül hogy X pénzt megspórolunk.
    És hol a többi következmény? Hány ember nem tud dolgozni járni? Vagy egyáltalán dolgozni, mert munkaeszköze? Mi van a mobilitással, ami egyre inkább felértékelődött 90 óta? Semmit nem beszélsz arról, hogy mik lettek volna a hátrányai az autó nélküli életnek, miközben az összes többi ország autózik!
    Ezekbe úgy belegondoltál? Vagy csak hajtod a magadét?

  264. 268:

    1. Nem forintot kaptál, hanem devizát. Ha forintot kaptál volna, akkor ugyanis nem 3% lett volna az induló kamat, hanem 10-15%, mivel az érintett időszakban (2002-2009) a forint jegybanki alapkamata egyszer nem volt 7% alatt, de megjárta még a 12%-ot is. Nézd csak vissza, milyen kamatra kaptál volna forint hitelt ugyanebben az időszakban!
    2. Nekem több ismerősöm is volt, akit engedtek devizában törleszteni, szóval ez általánosságban nem igaz. Volt, aki pont ezért vállalt orvosi munkát Svájcban.
    3. Ebben igazad van, de ebben nem is volt köztünk vita. Amikor indult a CHF hitelezés, 2,5% volt a svájci jegybanki alapkamat, ekkor adtak hitelt 3-3,5%-os kamatra. A kamatot fölemelték 6-6,5%-ra, miközben a jegybanki alapkamat leesett 0,25%-ra. Ez egyszerűen tisztességtelen üzleti magatartás, amiért jogos, hogy Árpi és a hozzá hasonló helyzetben lévők pert nyernek. Ezt egy pillanatra nem tagadtam soha.
    4. Tudtommal soha nem készült átfogó PSZÁF-vizsgálat (amit magam is nagyon szükségesnek tartanék, hogy tisztán lássunk a dologban), ezt tehát aligha jelentheted ki. De hogyan magyarázod a 6-6,5%-os kamatot, amikor a forintra 12% volt a jegybanki alapkamat? Ezt hogy a jó francban tudta volna megcsinálni a bank, ha a hitelek mögött végig forint áll? Ezt valahogy soha nem tudjátok megmagyarázni.

    Még valami, úgy általánosságban. Előszeretettel keveritek a kamat és a THM fogalmát. A CHF hitelek kamata 3-3,5% körülről indult és 6-6,5%-ig ment fel. A THM valóban felment 9-10%-ig is, mivel abban már benne vannak az egyéb, kamaton felüli költségek is. A kettő messze nem ugyanaz. Tessék legalább az alapfogalmakkal tisztában lenni, mielőtt engem kértek arra, hogy gondolkozzak.

    “Ugyanis ha chf sehol nemvolt, csak forint akkor miért is volt 3%-kal olcsóbb a deviza alapú hitel mint a forint?”

    Na, pontosan itt az ellentmondás az eszmefuttatásban. Ugyanis a két kamat közötti különbség nem 3% volt, hanem volt még 9-10% is. Hogy a jó búsban csinált volna a bank nyereségeket a 2002-2009 közötti 7 év alatt (szinte minden évben rekord mértékben!!!!) ha évi 7-8%-ot vesztenek, miközben a CHF árfolyama akkor még stabilan tartotta a 130-150-es sávot? Ha forintot adtak volna ki hitelbe, gyakorlatilag 7 év alatt elvesztették volna a hitelbe kihelyezett összeg minimum 50%-át. Az, hogy az árfolyam elszabadulásakor nyertek, már értelmezhető lenne, de az azt megelőző hét év nem. A válasz: a kamatokon nyertek, az árfolyamon nem.

    272: Curix, az autókról annyit:

    1. AZ EGÉSZ VILÁG nyomorúságának a közlekedés az oka (nagyon nagy mértékben), ugyanis a teljes energia-felhasználásunk közel 40%-a közlekedésre megy el! Az autózás hatalmas mértékben felelős a természetes környezet pusztulásáért! Magyarországon mért lenne másképp?

    2. Na pontosan ezért mondtam azt, hogy az 1970-hez képesti NÖVEKMÉNY került 150.000 milliárd forintba. 1970-ben Magyarországon 5.600.000 embernek volt munkahelye, és 700.000 személygépjármű volt az országban. 2010-ben 3.800.000 embernek volt munkahelye és 3.500.000 személygépjármű volt az országban. Hogy jön akkor ki, hogy az autóra egyre nagyobb szükség van, mert munkaeszköz? Kevesebb ember dolgozik, de ehhez több autó kell? Itt nem érzel némi ellentmondást?
    Még valami. Én Magyarországon be tudtam járni biciklivel dolgozni, több kollégám nem. Angliában be tudtam járni biciklivel dolgozni, a legtöbb kollégám nem. Németországban be tudok járni biciklivel dolgozni. Magyarországon egyetlen város van, ahol szerintem az átlagember szintjén nehezen megoldható a városon belüli közlekedés autó nélkül, az Budapest (bár erről is vannak kétségeim, Pesten is jártam biciklivel dolgozni 1 hónapon át egyik kerületből a másikba, nem okozott túl nagy erőfeszítést). Az összes többi városunk relatíve annyira kicsi, hogy 20 percen belül bármelyik városban eljutsz bármelyik pontból szinte bármelyik másikba. Interurbán tény, hogy van az autónak létjogosultsága, de erre meg azt tudom mondani, hogy az embernek oda kell költözni, ahol dolgozik. A mobilitás ezt is jelenti, nem csak azt, hogy autókázni tudsz.
    Végezetül még annyit: önmagában az, hogy pénzt adtunk ki az autózásra, még nem lenne nagy baj (legalábbis gazdasági szempontból, ökológiai szempontból óriási baj). A baj az, hogy ennek a pénznek egy óriási része (szerintem minimum 90%-a) külföldi zsebekbe vándorolt. Nem az a baj, hogy fogyasztunk, hanem az, hogy nem hazai dolgokat. Ez egészen pontosan azt jelenti, hogy a hazai fogyasztás nem a hazai gazdaságot tőkésíti.

  265. 274: “Nem az a baj, hogy fogyasztunk, hanem az, hogy nem hazai dolgokat.”
    Már megbocsáss, de te ott, Németországban mennyi hazait fogyasztasz?!

  266. 269:
    Képteklen vagy objdektíven gondolkodni!

    A bankok kölcsön folyósítás előtt, általában, saját érdekükben vizsgálják a kérelmező bonitását, hiszen a kihelyezett kölcsönt vissza akarják kapni. Ezt nem írja elő semmi, csupán önvédelemből teszik. Ha azonban 6 milliós kölcsönre 12 milliós bejegyzett jelzálog van, a bankot nem érheti hátrány, tehát ilyen esetben nincs szükség a bonitás vizsgálatára. A banknak nem kötelessége vizsgálni, hogy a kérelmező kalkulációja helyes-e. Sőt, ha a bank valóban pontos képet akarna kapni, akkor olyan kérdéseket kellene feltenni, ami sértené a személyiségi jogokat. (takarékos-e a feleség, milyen minőségű ruhákat vesznek, használnak-e drága kozmetikumokat, szoktak-e étteremben vacsorázni, jól fekszik-e a férj a munkahelyen, stb.?) Mert egy család bevétele önmagában még nem tájékoztat arról, hogy havonta mennyi szabadon felhasználható forint marad a zsebükben.
    A banknak nem kötelessége nagydobra verni az üzletpolitikáját, sőt üzleti titoknak számít. Ennek ellenére például az R. papapapa reklámja egyértelműen üzente, hogy nem kér bizonyítékot a visszafizethetőségre.
    Amikor a bank bonitást vizsgál, az ügyfelek egy része mindent megtesz a szépítés érdekében. Nem ritkán hamis papírokkal „igazol” nem létező jövedelmet. Vagyis az ügyfelek messze nem angyalok. Sőt, bizonyítottan felelőtlenül viselkednek.
    A feleségem egy 3000 forintos cipő megvétele előtt 20 percig szarakodik a cipőboltban. Szerintem 6-12 millió esetében minimum ennyit el kellene gondolkozni a dolgon.
    Persze legegyszerűbb saját hülyeségünkre bűnbakokat keresni. Egyedül melike az, aki felvette a kölcsönt és vállalja érte az erkölcsi felelősséget. A véleményemet megírtam. A bankok (nagy valószínűséggel) csalást követtek el azzal, hogy indokolatlanul nagy volt a kamatláb különbség a kétfajta kölcsönügylet között, ami megtévesztő lehetett. Szerintem a banknak joga van valutával kereskedni. Jogtalan viszont Magyarországon valutában kérni a költségeket. És el kellett volna fogadniuk a valutában történő törlesztést, nem kényszeríthették az ügyfeleket a valuta vásárlása.

  267. 276: Tibor bá, most, hogy 8 éves vagy, már csak 10 évet kell kivárnod és nagy eséllyel át fogod látni a helyzetet.
    A jelenség nálunk kb. ugyanaz, mint az USÁ-ban a subprime-hitelekkel. Rengeteg vészjelzés volt befektetési hírlevelekben, pénzügyi blogokban és a nyomtatott szaksajtóban, hogy a banágazat tömegkatasztrófárt készít elő a szinte hajléktalanoknak futószalagon adott többszázezer dolláros ingatlanhitelekkel, amiket teljesen cinikus, erre premizált ügynökök és bankhivatalnokok szórtak ki. A bankok pedig teljesen tudva, hogy mennyit érnek ezek,. csomagolták össze a szar, biztosra vehető bedőlésű hiteleket a jobbakkal és AAA minősítéssel adták el kiváló befektetési termékként világszerte.
    Nem kérdéses, hogy az uzsoraiparág a lehető legtudatosabban okozott pénzügyi Fukusimákat világszerte, ugyanúgy, mint a TEPCO a ténylegeset. A százezer dollárt felvevő hajléktalan a nagyobb gazember az ügyben, vagy a wall streeti bankelnök, aki a baj bekövetkezte után, hogy olthassa az általa és társai által okozott tüzet, kénytelen volt vállaira venni a pénzügyminiszterség terhét???

    Nem baj, Tibike, jön a nagykorúság, már csak 10 év…
    (na most kitiltasz? 🙂 )

  268. 276. Tiborbá

    Elsiklasz a lényeg mellett.
    A kutya ott van elásva, hogy az utóbbi évtizedben alapvetően megváltozott világszerte a bankok politikája.
    Először is nagyobb törvényes védelmet harcoltak ki, azaz ők “nem veszíthetnek”, másrészt, erre alapozva nem vizsgálták a hitelképességet, ami lehetővé tette az uzsorát, azaz, a hitelképtelen tömegektől hosszútávon a törlesztés többszörösét lehet behajtani.

    Erről a tömegeket szinte sehol sem tájékoztatták, ezért szinte egycsapásra, a fejlett világ túlnyomó része eladósodott.

    Ha a játékszabályok úgy vannak megállapítva hogy csak az egyik fél nyerhet, ott a szabélyokat át kell vizsgálni.

  269. index.hu/gazdasag/vilag/2012/03/19/goldman/

    Kitépjük az ügyfelek szemét

    “Hatalmas vitát váltott ki a Goldman Sachs (GS) európai derivatívértékpapír-részlegének korábbi igazgatója, Greg Smith, aki múlt szerdai lemondását egy New York Timesba (NYT) írt hatásos vezércikkel nyomatékosította, írja a Napi Gazdaság [1].

    Az írásban Smith egyebek mellett azt állítja, hogy az amerikai bankcsoport belső kultúrája züllésnek indult a pénzcsinálás miatt, volt munkatársai „muppet”-eknek nevezték az ügyfeleket, a szemük kitépéséről értekeztek a belső e-mailekben, és egyedül arra koncentráltak, hogy rövid távon minél több pénzt sajtoljanak ki belőlük. A bankár szerint a GS jelenlegi vezetői, Lloyd Blankfein és Gary Cohn személy szerint felelősek az erkölcsi züllésért.”

  270. 275 Esetleg te többet fogyasztottál itthon mint jancsika?

  271. Tessék… Most találtam:

    “Hatalmas vitát váltott ki a Goldman Sachs (GS) európai derivatívértékpapír-részlegének korábbi igazgatója, Greg Smith, aki múlt szerdai lemondását egy New York Timesba (NYT) írt hatásos vezércikkel nyomatékosította, írja a Napi Gazdaság.

    Az írásban Smith egyebek mellett azt állítja, hogy az amerikai bankcsoport belső kultúrája züllésnek indult a pénzcsinálás miatt, volt munkatársai „muppet”-eknek nevezték az ügyfeleket, a szemük kitépéséről értekeztek a belső e-mailekben, és egyedül arra koncentráltak, hogy rövid távon minél több pénzt sajtoljanak ki belőlük. A bankár szerint a GS jelenlegi vezetői, Lloyd Blankfein és Gary Cohn személy szerint felelősek az erkölcsi züllésért.”

  272. 282 ha jancsika itt nálunk keresne 300-at és azt elfogyasztja hazai terméket vásárolva akkor jobb lenne mintha németbe dolgozna havi 800ért és 400-at ott fogyasztana 400-at pedig tartalékol amit majd itt fog befektetni levásárolni ?
    De hova fel ez a vagyoni kinyilatkoztatás,mert akkor most már egymás zsebében turkálunk?:)

  273. 284: Te turkálsz más zsebében.
    Pillanatnyilag jobb lenne, mert lehet mire levásárolná a tartalékait elviszi a geddon. De. Nem ez a kérdés, csak az, hogyan ítélkezhet más felett, mikor ő is Deákné vászna?

  274. 277:
    Előbb ÍRTAM a subprime visszaélésről, mint te OLVASTÁL. Pontosan tudom, hogy mi történt. Az 1933-as “Glass–Steagall Act” bank regulációt az új évezredben deregulálták. Szakember számára nyilvánvaló volt, hogy ebből mi fog következni. Az oligarchák nagyot kaszsáltak, az egész világ meg lett szivatva. De a történet nem erről szól, hanem arról, hogy figyelj oda, hogyan élsz, mert a kapitalizmusban mindenkit hülyére vesznek, aki hagyja magát. Ha ti hibáztatjátok az államot, amiért nem gondolkodott a kölcsöntkérő állampolgárok helyett, akkor miért nem követelitek, hogy tiltsák be méregdrágán árult, rákot gyógyító (agyon reklámozott) szarokat. Tiltsák be a szerencsejátékokat, ahol a befizetett összegnek a harmadát adják vissza, családok száz ezrei cipelik a súlyos ezereket a lottózóba. Tiltsák be a csaló, valótlanságokat igérő hirdetéseket. Dugják adósok börtönébe azokat, akik tudatosan nem fizetik ki a számláikat. stb. Miért csak a bankok csípik a szemeteket? Megmondom, mert másfél millió, minimum érettségivel, de inkább diplomákkal rendelkező családfő beszopta a hitet bulit. Rábasztak, akkor most szemét a bankár. Persze a bankár “szemét”, de 10-20-30 éve is szemét volt. Miért pont most derül ez ki? Azt hitte ez a sok fasz, hogy ő fiatal, modern értelmiségi milyen marha okos. Baszik forint hitelt felvenni, azt csak a vén fasz nyuggerek favorizálják. Hol élnek ezek? Örökké azt nyomják, hogy “bezzeg az ő idejükben”. Nem veszik észre, hogy most más idők járják. Most rolunk szól minden. Most mi vagyunk a császár. Havi 20 rongyot mobilozunk el, KAPCSOLAT, ez a lényeg! Sok barom 20-30 évig gyűjtögetett, nekem meg már most megvan mindenem…. Hát akkor szívjátok.

    Azt azért megjegyzem, hogy bármilyen véleménynek van nálam helye, de a személyem piszkálása, gúnyűzés. valamint személyeskedések nem igazán vannak kedvemre, nert nem erre hoztam létre a honlapot, ,és nem ezért dolgozom. Engem ugyan nem sértesz meg (abból már kinőttem) de ragaszkodom a civilizált viselkedéshez és egy smájli odabiggyesztésével a dolog nincs letudva.

  275. 274:

    Leírom a bankrendszer működését, hogy kicsit jobban tisztában legyél a bank hasznával mint fogalommal:

    Banknak van x betétje (saját tőkéje, egyéb forrása), ezt beteszi a nemzeti bankba aki ezért ad neki 10-szer annyi számlapénz a bankszámlájára amit kihitelez.

    Azaz a bank 1 pénzre fizet kamatot (0,5%-tól mondjuk 8%-ig) viszont 10 pénzre szedi a hitelkamatot (10%-tól mondjuk 50%-ig (hitelkártya kamata)).
    Ezek után szerinted ha 5 egység pénzt “csak” 6%-ra kihitelez akkor mennyit is veszít a forintban adott hitelre?

    A realitás egyébként az hogy az egymástól felvett hiteleket is mint betéteket benyomkodták a nemzeti bankba (bank felveszi a hitelt kiadja stróman embernek aki beteszi betétként ami megy a nemzetibe), azaz a bankok messze a 10-szeresnél nagyobb kitettséggel bírnak, pl pont az erste 190%-osan kihitelezte magát a lehetséges 100%-hoz képest.

    Mellesleg nem véletlen belsős üzletág hogy csókos csinál cégeket amiket jól behiteleznek, a cég bedől a pénzt meg szétosztják. Mindezt olyan nyereségszint mellett viseli el a bank amit más üzletágban el sem tudsz képzelni.
    Konkrétan semmit nem érő beépíthetetlen tetőterekre hitelezett a rafi kb 1 milliárd forintot, és 4 évente új cég viszi a tetőtereket (konkrétan képviselője vagyok az egyik ilyen háznak.).

    Természetesen akárki nem csinálhat bankot, nem véletlenül vannak a vagyoni és egyéb feltételek mert nem engednek oda mást a húsosfazékhoz (ld uzsora fogalma).

  276. 286. Tiborbá

    “Miért csak a bankok csípik a szemeteket? ”

    Nem csak az.
    Én a többi “tilcsálbe” listávall is egyetértek, sőt tudnék adni hozzá bőven.

    Viszont a legbrutálisabb támadást az “íratlan szabályok” ellen a bankrendszer vezette, és ennek a legszembetűnőb és legborzasztóbb az eredménye.

    10-20-30 éve nem volt ENNYIRE szemét, mert főleg csak annak adott hitelt, aki vissza is tudta fizetni.
    Most annak adott FŐLEG akirők TUDTA hogy nem tudja visszafizetni, és ez a tömegek számára új volt, ezért “szopták be” mert EKKORA aljasságot azért nem tételeztekk fel.

    Ez azért kurva jó, mert most aztán megtanulják, hogy az anyjuktól de fogadják el az anyatejet miekőtt bevizsgáltatnák, hogy nem akarja-e megmérgezni őket…

    Mert itt nyilván nem csak az anyagiakról van szó, hanem az erkölcsi szin szabadeséséről, a bevett szokások felbomlásáról, hogy már “semmiben-senkiben” nem lehet megbízni, mert minnél nagyobb gazember valaki, annál jobban védi a törvény.

    Ezért nem értem, hogy miért véded a bankokat, amikor nyilvánvalóan ők az elsőszámú felelősek nemcsak az anyagi, hanem a morális összeomlásért is.

  277. 286:

    A pénzrendszer és a kapcsolódó bankrendszer az alapja a modernkori rabszolgaságnak.

    Aki jó rabszolga (dolgozik, pénzt keres, adózik, stb), az még élvezheti az életet, tudja fizetni a hitelét is.

    A rossz rabszolga (nincs munkája, nem adózik, segélyre szorul, stb) az nem élvezheti az életet, eleve hozzá sem jut a hitelhez amivel megvehetné az akármit, ha pedig hozzájutott csak lecsúszott akkor elveszik mindenét (ami az övé sem volt).

    Nem titok hogy a nemzeti bankok nem az adott nemzet kezében vannak, így van ez a legnagyobbaktól (fed) a legkisebbekig.
    Természetesen a média folyamatosan elhallgatja a kérdést, és úgy van tálalva mintha lenne beleszólása az adott országnak.

    Jancsika által írt növekedési kényszer is elsősorban a pénzrendszerünkből fakad, hiszen az inflálódik évente és azt kell túlnövekedni évről évre.

    Lehetne gondolat kísérleteket végrehajtani egy deflációs pénzrendszerrel (működne, csak nem nyerne vele az elit), vagy akár helyi pénzekkel.
    Egyik sem fog működni, mert törvényileg is tiltott (vajon mér) és gazdaságilag sem lenne életképes a végtelen pénznyomdákkal szemben.

  278. 289 az nem rabszolga aki dolgozik pénzt keres és esetleg adózik
    egészen addig nem lesz rabszolga míg fel nem vesz értelmetlen hitelt …csak azért,hogy a régi 3ajtós 14 éves megfakult fényezésű de használható(6-6.5literes fogyasztás) swiftet lecserélje egy szép új de nem kisebb fogyasztású sx4-re ami neki 10 év alatt 7millióba fog fájni,a fenntartási költségek nélkül.
    Amikor a Tátrába mentem én direkt egy daewo ticot kértem mert a hegyen völgyön 800km-alatt 5-5,5 literes volt az átlagfogyasztás,és lényegében eljutottam A-ból B-be se klíma se abs se légzsák se gyűrődőzóna de attól még használható és a tömegeknek bőven elég lenne egy ilyen 900kg-os 800ccm-is 45 lóerős autó is.Meglehet csinálni ilyen méretben is az erős kasztnit és takarékos motort csak nincs rá vevői igény mert a hiteles skoda fabia jobban mutat a ház előtt.
    Olvastam valahol,hogy régen egy egészséges egyiptomi rabszolga 5kg foghagymát ért.Ma azért közel sem így állunk mert mi rendelkezhetünk az életünk felől,bár mindenki másik pályáról indul hol kisebb hol hatalmas hátránnyal,de akkor se adnak el minket tömegesen foghagymáért.

  279. 290, ejha

    “csak nincs rá vevői igény mert a hiteles skoda fabia jobban mutat a ház előtt.”

    Amikor pár generáció a fejlődés és haladás bűvöletében nőtt fel, mindenhonnan a “vásárolj, fogyassz, élvezd az életet” folyik, és ezzel párhuzamosan a sarokba vannak állítva azok akik óvatosságra figyelmeztetnek, meg a hagyományos erkölcs meg józan ész követésére. A hiteles Skoda is ide illik, mert hát az egész világ hitelekből él… hülye aki nem ezt teszi…

    Meg hát a kisebb autókon kisebb a haszon is… az olajipar se jár velük jól.

    “de akkor se adnak el minket tömegesen foghagymáért.”

    Háááát…
    Az országban megtermelt nyereség 92%-a a multiknál realizálódik…
    Ez már afrikai szintű gyarmatosítás…
    És a kényszer se sokkal kisebb mint az egyiptomi rabszolgán volt. Csak a kénszerítő eszközök lettek kifinomultabbak.

  280. 290:

    Ha van hiteled akkor a veled szemben fennálló követelést adják veszik akár 5kg fokhagymáért is.
    A marketing erről szól, tömegeket etetnek be azzal hogy neked ez kell, és utána mennek és megveszik amit beprogramoztak.
    Utána már a tömeg ragadja magával a többit. Mégiscsak autóval mentél a Tátrába nem motorral, kerékpárral, vonattal, stb…

    A rabszolgaság szintjét lehet mérlegelni, egyiptomban is megbecsülték a szakképzett jól dolgozó rabszolgát, majdnem úgy élhetett mint egy szabad ember.

    Az emberek irányíthatósága a fő kérdés. Nem az számít hogy minek nevezzük (rabszolga, polgár, elvtárs, jobbágy, stb) a függést. Volt amikor fegyverrel kényszerítettek hogy azt tedd amit kell (rabszolga, jobbágy), tették ezt annak ellenére hogy az is ígérték hogy megvédenek (földesúr – jobbágy viszony a korai feudalizmusban). Máskor meg ideológia mentén meggyőznek hogy az helyes, aki meg ellenáll azt törvényileg szabályozzák a helyére (kulák, náci – zsidó vonal, stb).
    Máskor meg gazdaságilag kényszerülsz bele hogy dolgozz, marketing mossa az agyadat és törvények védik a téged kifosztókat.

  281. 274: “1970-ben Magyarországon 5.600.000 embernek volt munkahelye, és 700.000 személygépjármű volt az országban. 2010-ben 3.800.000 embernek volt munkahelye és 3.500.000 személygépjármű volt az országban. Hogy jön akkor ki, hogy az autóra egyre nagyobb szükség van, mert munkaeszköz? Kevesebb ember dolgozik, de ehhez több autó kell? Itt nem érzel némi ellentmondást?”

    Jancsika, csak azt felejtetted el, hogy akkor a falusi lakosság a helyi tsz-ben dolgozott, a bányászok a bányák közelében, az ipari munkásság meg a gyárak mellett lakott stb. (Ingázás persze akkor is volt- nem is kevés). Na ez megszűnt, nagyjából a rendszerváltással, ahogy az üzemek nagy részét bezárták. Az meg közismert, hogy a magyarok ragaszkodnak a megszerzett ingatlanukhoz, a bérlakásoknak nincs akkora szerepe nálunk, mint nyugaton – aminek szintén megvannak az okai.
    Nem beszélve arról, hogy jobbára nem a pénz hiányzott akkor az autóvásárláshoz, hanem nem lehetett kapni (illetve várni kellett évekig) – mesterségesen volt fenntartva a hiány. Pont emiatt (is) ugrott meg az autóvásárlási kedv, amint hozzá lehetett jutni.

  282. 274:

    Jancsika már megint mellébeszélsz! Nem az egész világról volt szó, hanem Magyarországról. Tegyük már félre egy kis időre, hogy kifogyóban a kőolaj. Nem csak nekünk fogy el, másoknak is, amikor pedig volt, nekünk is volt.
    Hozzánk hasonló országok, ahol nem folyt autógyártás még sincsenek most padlón, erre hoztam példának Szlovéniát, de ott van Szlovákia is, és a Cseheket is felhozhatnám, mert a Skoda már nem Cseh autó. Szóval nekem értelmes magyarázatot adjál, ne mellébeszélést.

    Miért okozta Magyarországon a gépkocsizás a nyomort?

    “1970-ben Magyarországon 5.600.000 embernek volt munkahelye, és 700.000 személygépjármű volt az országban. 2010-ben 3.800.000 embernek volt munkahelye és 3.500.000 személygépjármű volt az országban. Hogy jön akkor ki, hogy az autóra egyre nagyobb szükség van, mert munkaeszköz? Kevesebb ember dolgozik, de ehhez több autó kell? Itt nem érzel némi ellentmondást?”

    1970-ben még működtek a TSZ-ek, mi egy relatív nagyvárosból költöztünk 82-ben kisfaluba. (300 fő) A szüleim pár nap múlva munkát kaptak a helyi TSZ-ben elfogadható fizetésért.

    Azt gondolom ez országos tendencia volt.

    Mi van ma? Ebben a pici faluban nincs többé munkahely. De még a hozzá legközelebb eső városban sem. Falun a tömegközlekedést leépítették, mert nem gazdaságos (ez a szlogen ma mindenhol, az egészségügyben is)
    Autó nélkül gyakorlatilag reménytelen volt munkát találnod, de még csak, csak valahogy megoldható volt.

    Ma már végképp nem. Papíron 8 óra a munkaidőm, gyakorlatilag meg nincs munkaidőm. Most éppen van időm válaszolni neked, de lehet, hogy valami miatt még ma túlóráznom kell, amit még előre nem látok. Néha hétvégén is dolgoznom kell, vasárnap egy azaz 1! db busz van, eldöntheted, hogy jössz, vagy mész, mert a kettő együtt nem megy.

    Nézd meg az álláshirdetéseket. Olyan helyekre is kérik a B kategóriás jogosítványt, ahová elvileg nem lenne indokolt, sőt hozzáírják, hogy saját gépkocsi előny. Nem egy ilyen német álláshirdetést is olvastam.
    Szumma:
    gépkocsi nélkül hátrányban vagy a munkaerőpiacon is.

    A környezetszennyezéssel és egyéb mellékhatásokkal nem foglalkozok most, itt nem erről van szó.

    Deviza alapú hitel meg valóban nem látott devizát, te a devizahitelre gondolsz. Ott megengedett volt devizában törlesztés.

  283. 292 bizony autóval mentem de van itt kommentelő aki soha nem ment vagy vitték autóval? Az a lényeg,hogy én minimalizáltam az utazási költséget és közben bejártam Szlovákia egy részét ott álltam meg ahol akartam és mégsem tartott 3napig az út csak oda kerékpárral.Meg ha nekem a Tátra volt a cél és volt 1 hetem rá akkor nem bicajozhatok 6 napot odáig.Tehát idő/költség ben a legjobb és teljesen független voltam szinte mindentől.Ketten mentünk és fejenként 7ezer volt az üzemanyag ez azért nem olyan sok.Megnéztem ha akkor vonattal megyek a keletiből Debrecenbe akkor 4 óra az út csak oda és fejenként 7 ezer returban pedig csak 210km és még hegyek sincsenek,az meg mellékes,hogy nem tudok leszállni megnézni egy szakadékot,várat stb-t.

  284. Feltűnt valami a Bibliát olvasgatva. Én persze mocskos antiszemita fegyvert kovácsolni járók az ószövetségi ócskatelepre, de mégis, az egyik xenofób rendelkezés lényege a “szombat-év” kapcsán most nem az, hogy gojnak nem kell elengedni az adósságát, hanem az, hogy ez már a sztori írásakor, tehát, ha a szakértők nem tévednek, a babiloni fogság idején akut probléma volt. Mármint az adósrabszolgaság.
    Kb. ugyanebben az időben törölte el Szólón Athénban az adósrabszolgaságot. Vegyük észre, hogy az uzsora okozta adósrabszolgaság kérdésével az emberiség gyakorlatilag a pénz feltalálása óta birkózik!
    Ez ugyan nem teszi érvénytelenné a megállapítást, hogy a felelőtlenebbek hamarabb esnek áldozatául, mint a megfontoltak, de a lényeg, hogy ez egy beépített automatizmus, pénz egyenlő kamatrabszolgaság.

  285. 288:
    A francokat védem a bankokat. Támadom a hülye állampolgárokat, hogy miért nem gondolkodnak. Egyébként én ugyanezt csinálom. XY kér egy Ősrobbanás könyvdet, eladom neki 2500 forintért pedig nagyon hól tudom, hogy nem fogja elolvasni, mert egy bunkó és a 3. oldal után el fogja dobni a könyvet. Szerinted nekem közölni kellene vele, hogy hülyeség az elképzelése, ne vegye meg a könyvemet?

    296:
    Az emberi alaptermészet nem változik. RendkÍvül csábító az, hogy “élvezd most, fizess később”. Ennek az emberek nagy hányada mindíg bedölt. Ha az emberek tudnának várni, akkor nem kellene kölcsönkérni, és nem lenne kamat és adósság probléma. Minden ember mindig kihasználta a másik hiszékenységét. Miért nem ostorozzátok a jósnőket, akik 4-5 millióért leveszik rólad az átkot? Miért nem tiltják az asztrológiát és miért nem támadjátok? Indokolatlannak tartom ezt az egyoldalú bank ellenességet. Nekem mindössze annyi bajom van az OTP-vel, hogy a számlavezetésért túl sok pénzt kér. A kivét egy perc alatt megjelenik a számlán, a betét csak 2 nappal később. De ezt ki lehet birni. Mindenki érvényesülni akar, az emberek mindenfél lehetőséget azonnal kihasználnak.

  286. 297 elég lenne csak annyi ha az emberek összefognának és közösségi szinten gondolkodnak,akkor lényegesen kevesebb hitelt kellene igényelni.
    Tegyük fel összeáll 10 ember mind keres 100-at és megbeszélik,hogy havonta 10-et mindenki befizet és minden hónapban valaki megkapja az aktuális összeget az első aki igényelné csak 95-öt kap az időtényező miatt
    2:96
    3:97
    4:98
    5:99
    6:101
    7:102
    8:103
    9:104
    10:105

    Természetesen ha biztosra csinálnám a beugró egy ilyen játékban mindig az épen kiosztásra kerülő összeg lenne pl itt most 100k
    Ez nem lenne más mint ösztönzés a tartalékképzésekre.
    Ha valaki megkapja az első százasát(95)akkor 5 hónapig finanszírozhat egy 20ezres játékot és így 10hónap múlva lesz egyben 300-500 attól függ mi a játékszabály.
    Könnyebb az emberek többségének fizetni ha legalább egy kis kényszer van rajtuk mert erre van igény az állandó nyomásra.

  287. 297:

    “Nekem mindössze annyi bajom van az OTP-vel, hogy a számlavezetésért túl sok pénzt kér.”

    Örülök neki Tibor bá, sőt irigylem a problémáidat.

    A hülye állampolgárokat meg csak támadd tovább! Ebben jó vagy. Bár ne törődj vele, hogy nyílt kapukat döngetsz, mert a deviza alapú hitelezés lecsengett, így azokat támadod, akik már így is bajban vannak.

    Sok sikert további munkásságodhoz!
    Olvasód (talán) maradok, de az aktív részvétet befejezem, mert a nézetkülönbségeink áthidalhatatlanok.

  288. 299 Amikor gyerek voltam akkor ha elcsesztem valamit vagy tönkretettem akkor nem volt letudva annyival,hogy fiam megtetted el van baszva mostmár mind1 hanem hónapokig néha évekig hallgattuk a hibánkat.Ha hülye voltam azt igyekezték nem elfelejtetni velem.Ha az megváltoztatja az emberek hitelről alkotot véleményét,hogy 50éven keresztül verik bele a fejükbe,hogy milyen rossz döntést hoztál régen akkor legyen.

  289. 272!
    Na curix akkor kihúztam nálad a gyufát ezzel a hitelezéssel úgy látom.. 🙂 De egyébként szarul érzem magam,mert ha az egyik oldal pártjára állok,akkor a másiktól kapok,ha a másik pártjára,akkor az egyiktől kapok..Úgyhogy mindenképpen kapok.. 🙂 De mivel kedvelem ezt a társaságot,hát bevállalom.. 🙂
    Egyébként megkérdeztem a deviza alapú hitelnél is engednek devizában törleszteni,ha bemutatod hogy nem forintban kapod a fizetésed..

    Én nem vitatkozom a sjváci frank problémán,mert más dolgom is van az életben..Csak egyet fel nem fogok,amit már fentebb is írtam,amiről nagy hallgatás van,a közalkalmazottaknak,és köztisztviselőknek mért jár kedvezmény a bankoknál,ez nem diszkrimináció?Mivel különb állampolgár ő..Akkor ő nem rövidíti meg a bankokat?Nem okoz nekik kárt?Csak én?hmm…
    Végül is ez a téma a legvégén nemzet gazdasági kérdés ,és társasalmi probléma lett..
    289!
    Mondasz valamit..
    A 292 is tetszik..De ezeket mind egy személy írja.. 🙂 Most nézem..
    297!
    Mért nem támadjuk az asztrológiát?Hát az tömegvonzás,ha a bolygók jönnek mennek,és akkor már minden másképpen hat rád a földön.. 🙂

  290. 299!
    Curix térj már észhez egy picit..Mi az hogy irigyled Tibor bát hogy csak ennyi problémája legyen?
    80 éves,és ha észrevetted megkapta ő is a magáét az élettől,ő is cipelt elég terhet azt gondolom..Mit csináljon még 80 évesen?Ha sajnálna most mindenkit az mit változtatna mindenen?Más ember helyett nem lehet gondolkodni.Mindenkinek magának kellene tudni mit és mennyit bír el.A kapitalizmus kiszámíthatatlan.
    Nem az a világ van hogy száz munkahely van és száz évig nem élek..Itt fejlődni kell állandóan fejleszteni magad,toppon lenni mindig mindenben..ha lemaradsz véged van..
    Tibor bá nem vehet helyetted kézbe egy könyvet elolvasni,vagy nem élheti az életedet helyetted..

  291. 297. Tiborbá

    “Szerinted nekem közölni kellene vele, hogy hülyeség az elképzelése, ne vegye meg a könyvemet?”

    Igen.
    Becsületes eladó nem ad el olyat aminek a vevő nem látja hasznát.

    Én nemegyszer utasítottam vissza jól fizető munkát, amiről tudtam, hogy a megrendelőnek semmi haszna belőle…

    Az intellektuális fölény kihasználását semmivel sem tartom kevésbé erkölcstelennek, mint a fizikai erővel való visszaélést.

    Igaz, nehezebben bizonyítható, igy sportot lehet űzni belőle, meg elégedetten hátradőlni, hogy milyen intelligensek vagyunk, mát megint találtunk egy palimadarat.

  292. 299:
    Azt hiszem kezdettől fogva félreértettél. nekem az a dolgom, hogy objektíven bemutassam a világot azoknak, akiket ez érdekel. Korholom azokat, akik Orbánt beszavazták a hatalomba, amikor egyszer már volt 4 éve, és tudható volt, hogy mit fog csinálni, de a többség akarata alól nem tudja az egyén kihúzni magát. De a devizahitel felvétel egyéni volt. Nem tudott a többség helyettem is felvenni hitelt. tehát korholom azokat akik ezt elkövették. NEM A BANKOKAT VÉDEM. Ezt te csak mérgedben, elkeseredettségedben mondod. Ne hidd, hogy én nem csináltam hibát. Belátom, hogy fasz voltam, és tanulok belőle, de értelmes ember nem hibáztat mást a saját hibájáért. A Baumag 30 százalékos hozamot igért és átvert 13.000 embert 40 milliárd forittal. A szervező kapott 7 évet, de a kár nem térült meg. El lehet rajta gondolkodni. Igen píasi ül 7 évet, de a pénz nem lesz meg. Na ki a hibás? Mit lehet erre mondani? Tök mindegy, de ha valaki indulatától, vagy bármi mástól hajtva szubjketív véleménynek ad hangot, NEKEM SZÓLNOM KELL. Aztán utálhatsz érte, de gondolkozz el rajta, amit írtam. ne feledd, bármit hozzon a jövő, ma még ez a szabály.

  293. 303:
    Igen? Te mit szólnál hozzá, ha azt mondanám neked, hogy ezt a könyvet ne vedd meg, mert hülye vagy hozzá? Mi van, ha a fizika tanárának veszi karácsonyra? Honnan veszed magadnak a jogot, hogy beleszólj más életvitelébe? Honnan tudja a becsületes eladó, hogy a vevő minek látja hasznát és minek nem? Neked ezek szerint fingod sincs milyen iratlan törvények irányítják az emberek egymás mellett élését. Van egy “morális” elképzelésed és azt mindenkinek lenyomod a torkán puszta jószándékból. Óriási! – – – Jónapot kivánok, kérek egy levél 500 mg-os aszpirint. Asszonyom, jól meggondolta? Az aszpirinre könnyen rá lehet szokni, és az aszpirin tönkre teszi a vesét, gyomorvérzést okozhat, jobb ha nem veszi meg, mert korai halállal járhat.

  294. 305. Tiborbá.

    “Honnan tudja a becsületes eladó, hogy a vevő minek látja hasznát és minek nem?”

    Te mondád:

    “eladom neki 2500 forintért pedig nagyon hól tudom, hogy nem fogja elolvasni, mert egy bunkó és a 3. oldal után el fogja dobni a könyvet.”

    És teljesen igazad van az aszpirinnal is.
    Bár elméletileg olvashatalanul apró betűkkel ott szokott lenni a káros mellékhatások listája.
    Sajnos az a helyzet, hogy a “modern” marketing technológiákkal ránk kényszerített morális fertőt manapság egyre többen (legkisebb ellenállás?) normálisnak érzik.

    Én nem.

    Te feltettél egy egyszerű kérdést, és én őszintén válaszoltam.
    Senkinek nem nyomom le a torkán morális elképzeléseimet, de szerintem a “bunkók” nem arra valók, hogy az “intelligensek” rajtuk élősködjenek.

    Bár ez csak az én véleményem.

  295. 305. Tiborbá

    “Te mit szólnál hozzá, ha azt mondanám neked, hogy ezt a könyvet ne vedd meg, mert hülye vagy hozzá? ”

    Valószínűleg hálás lennék, hogy megspóroltál nekem 2500 forintot.

    Én minden esetben elgondolkodom, ha lehülyéznek.
    És sokszor elfogadom a kritikát.

    Vannak akik minden kritikára felveszik a sündisznóállást, és utolsó csepp vérükig ellenállnak.
    Pedig a kritikák jelentős része általában jogos. De sajnos a büszkeség sokszor megakadályozza ennek felismerését.

  296. Atti.

    De még egy ilyen ember nincs a világon… Nem egyszer utasítottál vissza munkát,mert szerinted nem volt szüksége rá a megrendelőnek..tudod mit? Elhiszem neked.. nem csodálkoznék, hogy ha az “altruista” hozzáállásod miatt nem lenne munkád, csak úgy otthon lennél.. de anya helyében én nagyon nyűgös lennék a visszautasított jól fizető munkák miatt.. mert ahogy már a keresztapa is megmondta, famííília is the most imPOrtant..(mély, rekedtes hangon) nem holmi más idegen emberek, akik vigyázzanak magukra.. Persze ha úgy van munkád, hogy van egy csomó jólfizetős vevőnek is fontos, akkor jó.. Ha a FÖLÖSLEGET utasítod vissza, mert drágább a fiúkkal töltött idő, akkor az érthető és dícséretes.. Gondolom, ha szükséget szenvedne a családod,és kárát látná a kihagyott munkának akkor nem tennél ilyet, hiába tudnád, hogy fölöslegesen költi a pénzét az ügyfél. Ha mégis, akkor nem jó ember lennél, hanem egy elvember.. és az sosem jó.

    ““Te mit szólnál hozzá, ha azt mondanám neked, hogy ezt a könyvet ne vedd meg, mert hülye vagy hozzá? ”

    Valószínűleg hálás lennék, hogy megspóroltál nekem 2500 forintot.”

    Hálás lennél? Itt bicsaklik ki nekem az egész.. Attila. Nem lehetsz hálás ha lehülyézek. Amit a kritikáról mondasz, az megszívlelendő. Amikor hibáztam, nekem is bele lett verve az orrom hogy el ne felejtsem.. De akkor is kell önérzet.

  297. Ugyanez a helyzet az aszpirinnel, mit a könyvvel, mint azzal, hogy pl ne akarja senki helyesre formálni az ízlésem. Felnőtt emberek vagyunk. Ha akarom, olyat teszek, nézek, mondok, csinálok, olvasok, veszek, PLÁZÁZOM, (fujjfujj) Konzumidióta délutánt tartok. Engem ugyan senki ne tud “LEBUTÍTANI” ahogy sokan szoktátok írni a nemzeti konzi rovásírásos oldalról. Ha akarom, valóvilágot nézek,megtehetem, mégsem leszek tőle hülye.Sőt vagyok annyira kialakulva, hogy be is vállalom, és érdekes szociálpszicojátéknak tartom. Attól még nem fogok leszokni Reymontról, Fekete Istvánról, Maupassant-ról, és sorolhatnám.. De ezekkel a dolgokkal minden ép értelmű, kialakult egyéniségű humanoid így van. Nem lehet megmondani senkinek mit szeressen, mivel szórakozzon, hol vásároljon. Addig terjed a hatáskör, amíg megtöltesz értékekkel egy pici kobakot, úgy hogy ne riaszd el magadtól (egy kamasznak már nem formálhatod direkt mód a dolgait, majd meglátod) Bízni kell a gyerekedben, és bízni kell más felnőtt emberekben. Meghagyni nekik a bukás lehetőségét is. Tudom ezek kőliberális gondolatok, de ha megnézzük, a magyar társadalom szokásaiban kőliberális. Még azok is, akik szóban írásban lelkizésben kőkonzervatívak. Senki nem fogadná el, hogy megmondják neki mit tegyen pl vasárnap (menjen misére)..

  298. 307:

    Nem veszed észre magatartásod, “elved” lényegét (amit te erkölcsösnek tartasz). ÉN JOBBAN TUDOM MIT TE. Ezért én gondolkodom helyetted, és megmondom neked, hogyan élj, mit hogyan tegyél, mit vegyél, mit ne vegyél, mi jó neked és mi nem. Ez az attitűd OK a család kutyájával, macskájával, és 5 éves kisfiával szemben, de elfogadhatatlan a társadalomban, ahol (elvileg) mindenki egyenrangú. Nekem lehet olyan sejtésem (ami vagy bejön vagy nem) hogy ez a könyv nem neked való, de ez kevés ahhoz, hogy beavatkozzak. Meg aztán kevesen néznék jószemmel.

  299. 275: Mármint ugye természetesen arra gondolsz, hogy mennyi NÉMET hazai terméket fogyasztok, ugyebár? Hiszen én a német gazdaságban dolgozom, a német gazdaságnak pedig a saját honi érdekeit kell védenie.

    Nos, nem keveset. Az élelmiszerünk kb. 90%-a német (főleg helyi kistermelőktől). A bútoraink németek (igaz, 80%-ukat béreljük, 20%-ot vettünk saját magunk, de azt is német áruházból), a tartós fogyasztási cikkeink (elektronika, háztartási berendezések stb.) túlnyomó többsége német. Összességében szerintem kb. az itt elköltött pénz 80%-át költöm német termékekre. Amit a fizetésemből megtakarítok, az német bankban (illetve egyre nagyobb mértékben német bankból származó aranyban) van. Sok esetben nem is nagyon lenne más választásom, mert pl. élelmiszerből szinte lehetetlen máshoz hozzájutni, a boltokban csak német termékek vannak.

  300. 287: Na, most megint előjöttél a “farbával”! Már vártam ezt az érvet. A banki tartalékráta meg a pénzmultiplikátor, amit már ANNYISZOR értettek félre, hogy már nem is számolom. Az összeesküvés-elmélet hívők folyton ezzel jönnek, meglehetős hozzá nem értésről adva ezzel tanúbizonyságot.

    Ha megengeded, most nem fejtem ki még egyszer, hogyan is működik VALÓJÁBAN a pénzmultiplikátor és a jegybanki tartalékráta. Ha valóban meg akarod érteni ezeket, olvasd vissza Tibor bá 598-as posztját (Az évszázad pénzügyi csalása), illetve azon belül a 79-es kommentemet. Ott részletesen leírom, hogyan működik valójában ez a rendszer. A lényeg a következő:

    A bankok csak úgy tudnak pénzt multiplikálni, hogy kiadják hitelbe. A hitelek viszont KIZÁRÓLAG betétekből származhatnak. A hitelek és a betétek mindenkori aránya bankrendszerben 95:100-hoz, vagyis valamivel mindig több betét van, mint hitel. Pénzmultiplikátor azért működik, mert minden felvett hitel azonnal betét is (legfeljebb egy másik bankban), vagyis 95%-a újra kiadható hitelbe. Így ugyanaz a pénz többször is végigfut a gazdaságon.

    Ebből mi is következik? Az, hogy ha a bank a betétekre több kamatot fizet, mint amit a hitelek után szed, akkor pénzt VESZÍT. Nyerni csak akkor fog, ha a hitelek után fizetett kamatok meghaladják a betétek után kiadott kamatokat. Mekkora kamatot kell fizetni a bankbetétek után? Nos, itt megint a jegybank jön a képbe, ugyanis a jegybank meghatároz egy ún. jegybanki alapkamatot, ez alatt a bankok nem fizethetnek kamatot, illetve a kutya nem vinné hozzá a pénzüket, ha a jegybank többet fizet.

    Nézzünk egy abszolút aktuális példát. Nekem kb. 2 éve az FHB a bankom, úgyhogy az FHB ill. a Magyar Nemzeti Bank (a magyar jegybank) honlapjáról szedtem az adatokat (fhb.hu, mnb.hu).
    – A jegybanki alapkamat jelen pillanatban 7,00%.
    – Az FHB megtakarítási betétei után most 9,50%-ot fizet
    – A lakáscélú hitelek esetében a kamat jelenleg 11,71 – 13,081%, a THM 12,88% – 15,31%.
    Tehát azt látod, hogy a bank valamivel (2-2,5%-kal) több kamatot ígér a betéteseknek, így rábírva őket arra, hogy a nemzeti bank helyett hozzá vigyék a pénzüket, majd nyilván több kamatot szed a forint hitelek után, mint amennyit a forint betétek után fizet – ebből keres. A THM értelemszerűen magasabb, mint a kamat maga, hiszen abban egyéb költségek is benne vannak. az 1,5-2%-os különbség a THM és a kamat között egyébként nem számít nagyon rossznak 10% fölötti kamatok esetén. Gondoljuk csak végig: a bank ebből tartja fenn az irodahálózatot, fizet adót, fizeti ki az alkalmazottait, tartja fenn az informatikai infrastruktúrát, stb. stb.

    Tehát visszatérve az alap problémánkra: miért is lehetetlen az, hogy a bankok CHF-nek álcázott forint hiteleket adtak volna ki?

    Nos, azért, mert a 2002 és 2009 közötti időszakban a jegybanki alapkamat nem járt 7% alatt, de volt még 12% is. A forintbetétek után fizetendő kamat tehát nemigen lehetett 9% alatt, de volt 14-14,5% is. A svájci frank hitelek után beszedett kamat viszont 3-3,5%-ról indult és 6-6,5%-ig ment fel. A bankok tehát mindaddig, amíg a svájci frank árfolyam el nem szállt, folyamatosan VASTAGON veszteségesben kellett volna, hogy legyenek, ha forint betéteket adnak ki svájci franknak álcázva 3-6,5%-os kamatra. Ehhez képest azt látod, hogy irtózatos nyereségeik voltak 2002 és 2009 között. Látnám esélyét az érvelésednek akkor, ha a bankok úgy jártak volna el, hogy oké, először becumizzuk az alacsony kamatok miatti veszteséget, de amikor elszáll a CHF árfolyama (ami várható volt hogy hosszú távon elszáll), akkor “kaszálunk”. De nem ez történt, hanem azt láttad, hogy a “beetetés” időszakában (vagyis amikor a CHF/HUF árfolyam még stabil és az adósok számára kedvező volt), akkor is kaszáltak. Ez csak úgy lehetséges, hogy a betéteseknek kevesebb kamatot fizettek, mint amennyit beszedtek a hitelesektől, vagyis a kihelyezett hitel forrása nem lehetett forint betét. Lehetett más, alacsony kamatozású deviza, pl. euró vagy japán yen, de forint semmiképpen.

  301. 293: “Az meg közismert, hogy a magyarok ragaszkodnak a megszerzett ingatlanukhoz, a bérlakásoknak nincs akkora szerepe nálunk, mint nyugaton – aminek szintén megvannak az okai.”

    Igen, erre mondják azt, hogy a magyar munkaerő NEM MOBILIS. Vagyis az, hogy a saját portámon lakjak, fontosabb volt, mint hogy munkám legyen. Minek teperni? Az állam úgyis eltart! Ja, hogy közben tönkremegy a magyar gazdaság – hja, az senkit nem érdekel itt már több, mint 30 éve. Csodálkozunk, hogy ott tartunk, ahol tartunk?

    294: “Jancsika már megint mellébeszélsz! Nem az egész világról volt szó, hanem Magyarországról. Tegyük már félre egy kis időre, hogy kifogyóban a kőolaj. Nem csak nekünk fogy el, másoknak is, amikor pedig volt, nekünk is volt.”

    Elnézést, de ez így nettó hülyeség.

    Hogyan lehetne az autózás problémakörét a kőolaj figyelembe vétele nélkül vizsgálni????

    Ha végtelen mennyiségű kőolaj állna rendelkezésre tetszőlegesen sok ideig Magyarországon, értelemszerűen nem lenne probléma az autózás – de szerintem még a magyar űrprogram sem.

    De NEM áll rendelkezésre. Egyre nehezebb hozzájutni, mert egyre kevesebb van belőle egyre több emberre. Tudod, mikor volt az egy főre jutó olajfogyasztási csúcs (per capita peak oil, ha úgy tetszik)? 1979-ben!!! 1979 óta egyre kevesebb kőolajat osztunk egyre többfelé. A magyar gazdaságnak, és a gazdaságot működtető embereknek ezt be kellett volna látnia 1979 után, és ezek szerint átgondolni, érdemes-e több kőolajat fogyasztani, mint addig. Ehhez képest azt látod, hogy pl. a benzinfogyasztásunk 5-szörösére nőtt, miközben a termelő gazdaságunk kapacitása a töredékére csökkent. Kevesebb értéket állítunk elő, de nagyságrendekkel többet fogyasztunk. Mi más lehetne az oka a magyar gazdaság tönkretételének, ha nem ez? Egyáltalán, hogy gondolhatta azt bárki is ebben az országban, hogy ez gazdaságilag fenntartható? Nem kellett volna hallgatni a közgazdászokra (pl. Bokros, Bajnai) akik 1980 óta folyamatosan ugatják ezt?

    Ezért vagyunk szarban. A kőolaj ill. fosszilis tüzelőanyag-fogyasztás kihúzta a pénzt ebből az országból, miközben nem termeltünk eleget, amivel ezt az értékveszteséget kompenzálhattuk volna. Ugyanígy járt az USA, gyakorlatilag teljes Nyugat-Európa és Japán is. Eladósodtak a béka segge alá, mert többet fogyasztottak, mint amennyit a termelésen keresztül kompenzálni tudtak volna.

    “A környezetszennyezéssel és egyéb mellékhatásokkal nem foglalkozok most, itt nem erről van szó.”

    Itt ugyanez a problémám. Az említett 150.000 milliárd forintnak ugyanis a 2/3-a, közel 100.000 az autózás negatív externáliái által okozott nemzeti vagyonvesztés. Ennek egy részét konkrétan ki kellett fizessük, a java részét viszont az ország általános állapotromlásán keresztül szenvedtük el. Hogyan lehetne értelmezni a magyar gazdaság elmúlt 20 évét, ha “elhanyagolod” ezeket a hatásokat? Egyáltalán, hogyan akarod megérteni az emberiséget sújtó válságot, ha a rendszerben nem veszed figyelembe a legfontosabbat, a természeti környezet állapotát?

    Igen, ezek a problémák máshol is vannak, ezek a költségek más országokban is felmerülnek – hát, képzeld el, más országok is benne vannak a szarban nyakig! Más kérdés, hogy ki mennyire tud kompenzálni. Németországban pl. az autózás lehetővé tette a gépipar felfuttatását és nagy nemzeti jövedelmek szerzését, tehát az autóipar nemcsak elvett, de adott is. Hosszú távon egyértelmű, hogy a németeknél is negatív a mérleg, illetve ma már ők is többet fogyasztanak, mint amennyit megtermelnek, de legalább rövid távon ki tudtak jönni pluszosra, mert volt jövedelmük az autózásból. Pont emiatt ma egy kicsit jobban állnak, mint mi (no, nem kell félni, úgy húsz év múlva ők is ott fognak járni, ahol mi most). A németeknél az autózás húzóágazat, Magyarországon LEHÚZÓágazat. Ez a különbség.

  302. 299:

    “Azt hiszem kezdettől fogva félreértettél. nekem az a dolgom, hogy objektíven bemutassam a világot azoknak, akiket ez érdekel.”

    Nem értettelek félre Tibor bá, csak megismertem a “te objektivitásodat” és úgy döntöttem ebből én már nem kérek.

    “Korholom azokat, akik Orbánt beszavazták a hatalomba, amikor egyszer már volt 4 éve, és tudható volt, hogy mit fog csinálni, de a többség akarata alól nem tudja az egyén kihúzni magát. De a devizahitel felvétel egyéni volt. Nem tudott a többség helyettem is felvenni hitelt. tehát korholom azokat akik ezt elkövették.”

    Nagyon zavaros a hasonlatod, és többek közt ebből is elegem lett. Jogosan korholhatod a Fidesz szavazókat, mert az ő döntésük a tiédre is hatással van, de teljesen jogtalanul korholod a devizaadósokat, mert az ő életük és nyomoruk rád nincs kihatással. Ezért nagyon rossz a párhuzam.

    “NEM A BANKOKAT VÉDEM.”

    Dehogy nem, sőt még a kamatot is. Nem mondod ki, de ezt teszed, lásd OTP-s elszólásod! A hitelfelvevő az utolsó idióta, a bank meg szerinted jogosan követeli az uzsorát, amiről egyre inkább bebizonyosodott, hogy csalás az egész, és ezt nem lehet a Baumag-hoz hasonlítani, szintén rossz hasonlat.

    “Ezt te csak mérgedben, elkeseredettségedben mondod.”

    Nem igaz ez sem. Azért szapulom a bankokat, mert a világ legkártékonyabb intézetei, és igénybevételüket ma már nem lehet kikerülni. Az egész gazdaságot ők hitelezik, legalább is ez (is) lenne a dolguk, de Magyarországon erre valamiért nem hajlandók, ez is megérne egy misét, de ebben sem értenénk egyet, így itt be is fejezem ezt a részt.

    “Ne hidd, hogy én nem csináltam hibát. Belátom, hogy fasz voltam, és tanulok belőle, de értelmes ember nem hibáztat mást a saját hibájáért.”

    Csak itt értünk egyet, én is hibáztam, vállaltam.

    “Tök mindegy, de ha valaki indulatától, vagy bármi mástól hajtva szubjketív véleménynek ad hangot, NEKEM SZÓLNOM KELL. Aztán utálhatsz érte, de gondolkozz el rajta, amit írtam. ne feledd, bármit hozzon a jövő, ma még ez a szabály.”

    Csak az nem mindegy, hogy mit szólsz, és itt követsz el sok hibát, amit viszont nem róhatok fel neked, mert nem vagy pszichológus.
    Amúgy meg egy devizahiteles sem lesz előrébb vele, ha folyton lehülyézed őket.
    Árpi munkásságával viszont igen, de az fárasztó, lehülyézni sokkal könnyebb őket.
    Értettem.

    A múltban élsz Tibor bá mikor ezeket a hibákat elköveted.

    Még egy javaslatom lenne a blogodhoz. Kicsit színesíteni kellene. A fő posztok alapvetően Orbánról, a globális felmelegedésről, a geddonról, egy-egy tudományos szösszenetről szólnak.
    A világ ennél sokkal több, és jobb!

    Minden jót, és legfőképp jó egészséget Tibor bá!

    ui: továbbra is a blogon maradok Attila személyében. Mióta olvasom őt alig volt olyan megnyilvánulása, amivel ne értettem volna egyet.
    Attila! Kitartást, és üdv Francia honba!

  303. 312:
    Csak kiegészítésképpen: ” a nemzeti bank helyett hozzá vigyék a pénzüket,” A helyzet az, hogy a nemzeti bank magán személyekkel nem áll szóba.

  304. 287-312: Még egy érv a banki tartalékrátához, csak hogy megértsétek, mennyire helytelenül gondolkodik a legtöbb ember erről.

    Ugye azt állítjátok, hogy a banki tartalékráta úgy működik, hogy a bank betesz 5 forintot a jegybankba, 100 forintot meg kihitelezhet. Gondoljuk csak ezt végig. Ez konkrétan azt jelentené, hogy a bankok kezében van egy törvényes eszköz, amivel feldobnak 5 forintot, és leesik 100 forint. Kihitelezik maguknak (vagy egy haver bankjának, tök mindegy) a 100 forintot, majd ugyanazt a száz forintot megint beteszik a jegybankba, most már 2000 forintot kaszálva, és így tovább a végtelenségig.

    A kérdés a következő: ha van egy mágikus öt forintosom, amit feldobva 100 forint esik le, mi a francnak akarnék bárkinek is hitelezni? Még ha több pénz után is szedhetek kamatot, nem sokkal egyszerűbb ugyanazt a pénzt folyamatosan dobálgatni, így korlátlan mértékig felmultiplikálva azt?

    Lássuk be, hitelezni JÓVAL kockázatosabb, mint dobálgatni az 5 forintot egész nap. Előfordulhat, hogy az adós nem fizet. Akár az is, hogy az adott ország kormánya olyan törvényeket hoz, amivel az adósok baromsága miatt bekövetkezett veszteséget rám testálja (mint ahogy pl. hazánkban is történt nemrégiben). Minek hitelezzek, ha dobálgathatom az 5 forintokat?

    Ez így nem működőképes modell, ugyanis nem magyarázza meg, miért töri kezét-lábát a bankrendszer azért, hogy hitelezhessen. Azért teszik, mert a pénzmultiplikátor csak úgy működik, ha minden fillér betétet kihelyeznek hitelbe, amiből aztán megint betét lesz, amit megint kihelyeznek, és így tovább.

  305. 315: Nyilván, hiszen a hitelezés és a pénzteremtés a pénzmultiplikátoron keresztül a kereskedelmi bankok dolga. A jegybank csak kamatot határoz meg, illetve betölti a “lender of last resort” funkciót. Köszönöm a kiigazítást.

  306. 306: “Sajnos az a helyzet, hogy a “modern” marketing technológiákkal ránk kényszerített morális fertőt manapság egyre többen (legkisebb ellenállás?) normálisnak érzik.”

    Csak egy kérdés: szerinted, ha az erkölcsi rendszer nem megengedő, hanem meghatározó jellegű (vagyis erőteljesen előírja, hogy mit lehet, és mit nem), akkor ez automatikusan azt jelenti, hogy nem lehet szemétségeket rákényszeríteni az emberekre?

    A sztálini Szovjetunió meg a hitleri Németország szerinted miről szólt?

  307. Curix, szerintem maradj. Nem kell, hogy a blog úgy működjön, hogy ‘erőviszonyok ‘ alpján, vagy kommentelők ide oda tartozása alapján… Tibor bá’ írja a posztokat, és nem csak geddon + klíma globális felmelegedés (na azt én se csípem, mert semmit nem tehetek ellene), hanem mindenféle emberi történetek terén is. Van honvágy,van szülői szerep, (tanulságos is ) van fizika,NÉHA van egy kis szex 🙂 /és nincs kirekesztés pl hetero-homo alapon. Nem kell hogy sáncvonalak mentén hasmánt feküdjünk az árokban. Én is léptem le már. Aztán olvastam , hasamon a laptoppal és egy sziámi macskával két három hónapon keresztül. Volt hogy piszkosul viszketett a billentyűzetem, de aki kommentel, annak mind megvan az oka, indítéka. Ha meg már megszólalunk, legyünk sokszínűek. Az olvasók közt is mindenki megtalálja a maga kedvenc poszt-témáját, (nem kell mindenhez szólni) és megtalálja a maga kommentelő leiebelingjét.. (pl én sosem akartam szembenyalni, de Pepperjohny szó szerint ki szokta mondani, amit gondolok. (most nincs it és nem látja) Nem szbad hogy összeomoljon a másik ember emberiességébe és józan eszébe vetett bizalom, még akkor sem, ha történetesen bajnait szeretné M elnöknek, vagy DK-tag.. vagy jobbikos (na nekem meg ez a nehéz) 😀

  308. Egyébként, ha van rá igény, írhatok vendég posztokat orvoslás témában. Most épp egy intenzív osztályos továbbképzésen vagyok a héten, rengeteg újdonságot tanultam, van köztük egy-két megdöbbentő dolog is.

  309. 319!
    Én meg mostanában egyre többet értek együtt Dorkával.. 🙂
    Nem tudom hogy velem történt -e valami,vagy vele.. 😉
    Úgyhogy curix szerintem is maradj,és ne viselkedj úgy mint a durcás gyerek..Mindenkinek nem lehet jót tenni..
    De ezért azt sem lehet csinálni hogyha neked adok igazat a másiktól kapok,ha a másiknak adok igazat akkor meg tőled kapok..A lényeg hogyha nem is értünk egyet néha dolgokban,de nem engedjük el egymás kezét..
    Úgyhogy szeretnék itt alattam egy 30 centi hosszú beírást látni a neveddel.. 😉

  310. 320!
    Jancsika ez nem kérdés..Láss csak hozzá mihamarabb..

  311. 322: Az a baj egyébként, hogy pl. ma volt egy zseniális előadás egy Lachmann nevű német professzortól, de az anyag akkor lenne igazán ütős, ha azt a videót is be tudnám linkelni, amit bemutatott ma. Holnap majd rákérdezek, hogy kiadják-e, és ha igen, milyen feltételekkel.

  312. Tibor bá: nagyon fárasztó már ez az állandó Orbán ellenes kirohanásod,Nem kötelező “kirohanásaimnak” az elolvasása. főleg, hogy olyan aspektusból teszed, mint azok a fizetett újságírók, politikusok, akik semmi más problémát nem látnak, mint az éppen aktuális kormányzó párt hibáit. Ugyanezt tették Orbánék, mikor a komcsik kormányoztak, most meg a komcsik Orbánoznak. A csahos kutyáik, a fizetett média soha nem látja, hogy maga a rendszer a hibás, és tök mindegy, hogy éppen melyik párt kormányoz, 90%-ban ugyanazt fogják folytatni, mint az elődjük, lényeges eltérést maga a rendszer SEMMIKÉPP nem enged meg. Ezt a hiányzó 10 százalékot célzom meg. 😀 A politikusok pedig a világ legaljasabb emberei, mivel az értelmi szintjük nagyon magas, így tudatosan hajtják végre gátlástalan ember és világ ellenes tetteiket saját anyagi haszonért pártállástól függetlenül. Ez pontosan így van, a legteljesebben egyetértek veled, de SAJNOS nélkülük nem megy a verkli. Nagyon szomorú, ha mindezt nem látod, Látom. de mégis az extra nagy IQ-dal büszkélkedsz. Mit nevezel büszkélkedésnek? Szexuális szokásaimról sokkal többet írok, mint az intelligencia hányadosomról. 😀 Nevetséges olyan köztörvényes bűnözőket lehetséges országmentőnek feltüntetni, mint Bajnai. Orbánnál mindenki jobb, még egy emberszabású majom is jobb lenne. Aki ilyent állít az vagy agyalágyult, vagy zsidó provokátor. Vártam már, mikor szúrod be a “zsidó” jelzőt. – Errő jut eszembe, te milyen provokátor vagy? Neo-nyilas? Szerintem egyébként ennél sokkal magasabb szintre vagy képes, Köszönöm a dícséretet, Ha Vonára szavazok, akkor megszolgálom? de szükséged van a napi hírözönre. Nekem nincs, talán az olvasóimnak. Ha egy-egy poszthoz 300 feletti hozzászólás érkezik, akkor nagyon rossz munkát nem végezhetek.

    Jancsika: nagyon sok jó gondolatot megosztasz velünk, de úgy állítod be a magyar népet, mintha valami főbűnös lenne a világon. Soha nem írod, hogy pl. milyenek az autós szokások, mondjuk Németországban. Mert ott ugye mindenki biciklizik? Komolyan gondolod, hogy Magyarországon már a 70-es években meg kellett volna szüntetni a motorizációt, miközben az egész világ ezt nyomja? TE lettél volna az első, aki itthagyja az országot, mert itt negyede az életszínvonal a nyugatinak… Vagy mondjuk mennyivel bölcsebbek a németek, vagy Európa bármely államának átlagpolgárai. Mennyivel kevésbé lépték túl a határaikat, vagy mennyivel jobbak a hosszú távú túlélési esélyeik, mint itthon?

  313. 316: “A kérdés a következő: ha van egy mágikus öt forintosom, amit feldobva 100 forint esik le, mi a francnak akarnék bárkinek is hitelezni?”

    Azért, hogy a mágikus bankóprésem által nyomatott papírfecnijeim – meg a virtuális is – fedezetet kapjanak. Hiába dobálgatja naphosszat azt a bizonyos mágikust, illetve nyomatja naphosszat a zöldhasút csapágyasra vágva a bankóprést, az még önmagában értéktelen. Viszont ha rá van terhelve egy kézzelfogható, valódi értékkel rendelkező dologra pl; házra, máris fedezetet kap.

    “Még ha több pénz után is szedhetek kamatot, nem sokkal egyszerűbb ugyanazt a pénzt folyamatosan dobálgatni, így korlátlan mértékig felmultiplikálva azt?”

    De. Aztán amikor nem tudok a pénzből még több pénzt csinálni, akkor kitalálok mást, mondjuk hitelkockázati ügyleteket teszek árucikké, majd fogadásokat kötök rájuk. Mondjuk úgy 700 trillió dollár értékben.

    “Lássuk be, hitelezni JÓVAL kockázatosabb, mint dobálgatni az 5 forintot egész nap.”

    Belátom.

    “Előfordulhat, hogy az adós nem fizet. Akár az is, hogy az adott ország kormánya olyan törvényeket hoz, amivel az adósok baromsága miatt bekövetkezett veszteséget rám testálja (mint ahogy pl. hazánkban is történt nemrégiben).”

    Vagy az adott ország(ok) kormánya(i) a barmok adójából kisegíti szegény-szerencsétlen, kockázatot vállaló pénzdobálókat, hogy had folytassák nyugodtan tovább felelősségteljes munkájukat.

    És persze az is rendkívül kockázatos, hogy a feldobott ötös után kihitelezett nem létező 95 forintért, – ha a barom nem tud fizetni – van egy házam, ami persze nem fedezi a kölcsönt, így a duplabarom még mindig tartozik x összeggel.

  314. 325:
    Ez roppant érdekes, csak egyetlen egy baj van. Nem igaz, hogy fedezetlenül (semmiből) adnak kölcsön. Hogy honnan van a pénz az érdektelen, de amit kihelyeznek az rendelkezésükre áll, nem levegő pénz. De persze könnyebb arról beszélni éjjel nappal, hogy sokszorozzák a pénzt. És ezt nem a BANKOK VÉDELMÉBEN írom, csupán a valós információ mellett állok ki.

  315. 324: Szerintem félreértettél. Hol állítom én be a magyar népet főbűnösnek? Ha megnézed, ebben a posztban is többször leírtam, hogy GLOBÁLISAN szarban vagyunk. Mindenki, az egész bolygón. Ezért mindenki felelős, minden ország polgárai. Viszont az egyes országok helyzete más és más. Magyarországé részben az ország nemzetközi helyzetének, részben a gazdaságunk belső szerkezetének tulajdonítható. Csak azt az egyet utálom, ha farkast kiáltunk ott, ahol nincs. Tény, hogy a bankok trükköztek a kamattal, és ezért kijárna nekik egy hatalmas seggbe rúgás, ezzel soha nem vitatkoztam. Az árfolyammal viszont szerintem nem trükköztek, mert nem tudták volna megcsinálni. Akkor viszont ezt jó, ha tisztázzuk, hogy teljesen pontosan lássuk, hogy is működik a rendszer. Aki hibás elképzelésekkel rendelkezik, az hibás következtetésre jut, következésképpen nem fogja megtalálni a helyes megoldást sem.

    Az autózás ugyanez a téma. Az autózás MINDENHOL káros, de a kár mértéke és jellege országonként különböző. Magyarországról a természetes környezet károsítása mellett még ráadásul irtózatos pénzeket húzott ki, és nem adott érte szinte semmit cserébe, javarészt kényelmi funkciókat szolgált. Az állításom, hogy ésszerű fogyasztói magatartással ezeket az irtózatos pénzeket itt lehetett volna tartani, legalábbis jóval előnyösebb mértékben, mint ahogyan ez történt az elmúlt 20 évben. Az általános fogyasztói magatartásért pedig nem csak a politikusok, hanem az ország polgárai is felelősek.

    Hogy én mért hagytam itt az országot, azt szívesen kifejtem, ha akarod, mert érdekes téma, de nem rövid. Nem az életszínvonalam miatt, az lényegében nem változott semennyit sem, bármelyik országban éltem is. Ha megnézem, ma pontosan ugyanazokat a dolgokat fogyasztom, és az életemet is szinte pont ugyanúgy élem, mint 5 évvel ezelőtt Magyarországon, közben pedig már ez a 3. ország, ahol jártam azóta.

    A németekről annyit: valóban, a kilátásaik nem sokkal jobbak, mint a mieink. Tegyük hozzá, hogy néhány kivételtől eltekintve (Izland, skandináv országok, Kanada, Ausztrália) senkinek nem túl jók a kilátásai. A németeknek van némi helyzeti előnye hozzánk képest, ami elsősorban a gazdaságuk belső szerkezete miatt van meg, de hozzánk képest szerintem maximum 20-30 évet nyernek majd vele. Egyetlen egy dolog van Németországban, ami szerintem meggondolandó: nevezetesen, hogy az elmúlt 20 év alatt kiépítettek egy megújuló energiaforrásokra alapuló rendszert (főleg szélerőművek), amivel ma már az energiaellátásuk 21%-át tudják fedezni. Ekkora mértékű megújuló energia-részesedést senki nem tudott felmutatni rajtuk kívül. Kérdés, hogy ez mire lesz elég. Lehet, hogy semmire, de 21% már jelentős rész, ebből már elképzelhető, hogy tudnak majd váltani valami értelmesebb dologra, ha a jelenlegi rendszer összedől.

  316. 325:

    “Viszont ha rá van terhelve egy kézzelfogható, valódi értékkel rendelkező dologra pl; házra, máris fedezetet kap.”

    Aha. De ha már van mágikus 5 forintosod, nem lenne egyszerűbb közvetlenül venni valamit a pénzen? Meg is vehetnéd a muksó házát, ahelyett, hogy hitelt terhelsz rá, nem? Nem jobb üzlet az ingyen szerzett tulajdonjog, mint a jelzálog? Mi a francnak vesződjek ilyen bonyolult ügyletekkel, ha pénzt tudok előállítani a semmiből? Mért nem veszek meg nemes egyszerűséggel mindent, aminek értéke van? Minek hitelezni?

    A kérdés azért érdekes, mert a “feldobom semmi, leesik egy rakás pénz” mechanizmus nem ismeretlen a gazdaságtörténetben. Az államok többször is éltek vele, csak sajnos volt egy kellemetlen következménye. Úgy hívják, hogy hiperinfláció. Ha a semmiből teremtesz pénzt, annak MINDIG hiperinfláció lett a vége. A bankrendszer viszont nem okozott hiperinflációt (amíg a növekedés feltételei megvoltak), pont azért, mert minden fillér kiadott hitel VALAKINEK a pénze volt, vagyis a rendszerben mindenkinek érdeke volt, hogy a pénz értéke ne vesszen el. Ez úgy lehetséges, hogy a bank a betétesek pénzét adja ki hitelbe, csakhogy többször, a pénzmultiplikátoron keresztül. Tehát minden hitel betét és minden betét hitel. Ha nem így lenne, hiperinflációhoz vezetne a dolog. Nem lehet pénzt teremteni a semmiből hiperinfláció nélkül, csak akkor, ha a pénz, amit hitelbe kiadsz mindig valaki betétpénze.

    “Vagy az adott ország(ok) kormánya(i) a barmok adójából kisegíti szegény-szerencsétlen, kockázatot vállaló pénzdobálókat, hogy had folytassák nyugodtan tovább felelősségteljes munkájukat.”

    Az adott ország kormánya nem a bankokat, hanem a felelőtlenül hitelt felvett állampolgárokat segítette ki. A bankok hatalmasat buktak a dolgon, az adófizetőkkel egyetemben. Az adófizetők kétszeresen is buktak: egyrészt az ő adóforintjaikból támogatja a kormány a hitelfelvételt a mai napig, másrészt, ha Magyarországon mínuszos lesz a bankrendszer, a vállalkozók se fognak hitelt kapni, így újabb tömeges csődre lehet számítani. Mindezt azért, hogy a hiteleseknek még csak véletlenül se kelljen szembenézniük a tetteik következményeivel.

    “És persze az is rendkívül kockázatos, hogy a feldobott ötös után kihitelezett nem létező 95 forintért, – ha a barom nem tud fizetni – van egy házam, ami persze nem fedezi a kölcsönt, így a duplabarom még mindig tartozik x összeggel.”

    Ez megint egy mostanában divatos közkeletű tévedés. Tévedés, mivel Magyarországon nem volt ingatlanlufi, így a fedezetként felajánlott ingatlanok értéke soha nem volt kevesebb, mint a hitel, amit behajtottak – tehát nem állhat elő az e helyzet, hogy buktam a házamat, és még tartozom is. Az USA-ban előállt ez a helyzet, mivel a fedezetként szolgáló házak értéke egyszerre nagyot zuhant, így előfordulhatott, hogy a házad ért 200.000 dollárt, a rá terhelt hitel meg 300.000-et. Magyarországon ilyen nem volt, bár az tény, hogy az ingatlanok reálértéke az elmúlt 20 évben folyamatosan csökkent (eltekintve Budapest néhány kerületétől).

    Mindemellett zálogosítás feltételei is szigorúbbak voltak, mint az USA-ban:
    – az ingatlanok piaci értékének 80%-át lehetett zálogosítani
    – az így kapott zálogérték 60%-át adták ki hitelbe

    Magyarországon olyan volt, hogy a bank lefoglalja az ingatlant, majd elárverezi, és az árverezésből befolyt összegből visszakapja a hitel értékét, illetve még az adósnak is marad vissza pénze – igaz, pár százezer forint a több milliós ingatlan után. Mivel az árverezéseken előfordult, hogy az ingatlanok nem piaci értéken keltek el, így valóban lehetséges volt jelentős pénzeket bukni ahhoz képest, mintha az illető a piacon eladta volna az ingatlant. Tehát az adós bukhatott jelentős pénzt a hitel kifizetésén felül is, ha az árverésen rossz áron tudta a bank értékesíteni az ingatlant.

    De tudod mit, lássuk, mit mutat a gyakorlat! Hány olyan esetről tudsz, ahol BIZONYÍTOTTAN vitte a házat a bank, és még utána is adós maradt az illető? Esetlegesen névvel, telefonszámmal, pontos adatokkal, vagy újságcikkel alátámasztva?

  317. Megszületett a Fityesz hivatalos állásfoglalása is a felelősökről:
    “A témával foglalkozó albizottság jelentése szerint a 2002 és 2008 közötti kormányok, a Magyar Nemzeti Bank, a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF), a bankrendszer és a hitelfelvevők egyaránt felelősek abban, hogy a lakosság devizahitel-állománya nyolc év alatt kevesebb mint 300 milliárd forintról 2010 nyarára 6600 milliárd forintra nőtt.”
    Nem okoztak csalódást, hozzák az átlagot: Mindenki más hibás. Senki nem vállalja a felelősséget.

  318. 308. Dorka

    Általában büszke szeretek lenni a munkámra.
    És úgy nem megy, ha nem elégedettek velem.
    Programozóként kértek tőlem dolgokat amiről tudtam, hogy nem fogja a várt eredményt hozni, és egyszerűen megmondtam.
    Szeretek jól aludni…

    Nem azért vagyok hálás, hogy lehülyéznek.
    Hanem azért, hogy megmutatják, hogy hol a hibám.
    Ha valaki elküld az anyámba, mert figyelmetlenségből elálltam a kocsimmal a kapukijáróját, akkor bocsánatot kérek és elsunnyogok…
    Mindenkinek lehet és van rólam véleménye, és nekem számít. Persze nem minden esetben fogadom el, de ha tehetem, meghallgatom és mérlegelem. Főleg a negatívokat. A potitívumaimat úgyis ismerem 🙂

    Az aszpirinnel és a könyvvel nem az a helyzet, hogy “én megmondom” hogy jó-e neked, hanem felhívom a figyelmedet, hogy esetleg nem azt fogod kapni amit vársz… aztán úgyis te döntesz. Igaz, hogy felnőttek vagyunk, de nem mindenben szakemberek. Ezért jól jön néha egy jótanács amit meg lehet fontolni egy fontosabb döntés előtt, legyen az egy könyv, gyógyszer, vagy valuta alapú hitel.

    Egyébként a kedvenc otthoni könyvesboltomban többször lebeszéltek egy-egy könyvről amit a kezembe vettem, ismerve az izlésemet, amiért hálás voltam.

    Mondod :

    “Bízni kell a gyerekedben, és bízni kell más felnőtt emberekben.”

    Így van. de ezt a bizalmat kétoldalról kell építeni, és nem az az alapja, hogy haszontalan dolgokat árul az ember egyeseknek.

  319. 325: De még egy kérdés a pénzmultiplikátorhoz:

    Volt már róla szó, hogy a pénzmultiplikátor működése szempontjából kritikusan fontos a banki tartalékráta. A világon mindenhol az a tendencia érvényesül, hogy a kormányok (persze a bankok nyomására) CSÖKKENTIK a banki tartalékrátát – mondjuk 5%-ról 2%-ra.

    Ha a banki tartalékráta úgy működik, ahogy te mondod, vagyis feldobok 5 forintot és leesik 100, akkor mért olyan fontos, hogy az 5 2-re csökkenjen? Nem mindegy, hogy 2 forintot dobok fel vagy ötöt? Ha 5 forintot dobok fel, 95-öt nyerek. Ha 2-őt, 98-at. Elhanyagolható a különbség. Nem tök mindegy?

    Viszont ha a banki tartalékrátát és a pénzmultiplikátort úgy magyarázod, ahogy leírtam anno a már idézett kommentben, máris a helyükre kerülnek a dolgok. 5%-os tartalékráta esetén a pénztmulitplikátor 20-szoros. 2%-os esetén 50-szeres! A forgalomban lévő pénz mennyiség 2,5-szeresére nőtt egyetlen pénzügyi manőverrel, vagyis két és félszer annyi pénz után lehet kamatot szedni! Így már érthető, mért olyan fontos ez a bankoknak!

    Nem állítom, hogy a bankok jótékony szervezetek lennének, sőt, profitorientált, gerinctelen féreg szervezet mind, akik még a tömeggyilkosságtól sem riadnak vissza, ha hasznuk van belőle. Még azt sem, hogy az önmagát generáló pénz jó rendszer lenne. Jó a fenét, tönkreteszi a világot. De fontos, hogy a dolgokat a helyükön kezeljük, és értsük, hogy működik a rendszer. Csak ekkor fogjuk tudni látni, hogy hol vannak benne a buktatók.

  320. 330:
    Attila!
    Jó analógiákat felállítani sokkal nehezhebb, mint a faszt. Térjünk vissza a könyvre. Ha valaki azzal áll elém, hogy röhögni szeretne és utálja a matekot. Akkor természetesen én is azt fogom mondanki neki, hogy meg ne vegye az Ősrobbanást. Tehát nem vagy egy erkölcsi hős, ha kérnek egy programot és közlöd, hogy az nem megy. Ha egy ismerős könyvesboltban kezedbe akad egy könyv és figyelmeztetnek az is más tészta. NEM ERRŐL VOLT SZÓ. Arról volt szó, ha egy cipőboltbabn kérek egy 36-os cipőt, ne nézzék a 42-es lábamat és ne csoválja a csaj a fejét.

    331:
    Ez pontosan így van, de egésztsük ki azzal, hogy a tartalék ráta “béke időben” 10 százalék volt. Mi a jelentősége a csökkentésnek? Az, ha kiüt egy pánik és mindenki ki akarja venni a pénzét a bankból, ha nincs tartalék, nincs mit kifizetni, mert bár a könyvekben minden oké (megfelelő követelés) de a betétesek pofára esnek. nyilvánvaló, hogy 2 százaléknál hamarabb bekövetkezik a fizetésképtelenség, mint 10 százaléknál.

  321. Jancsika:

    Egyetlen kérdésem van.
    Ha nem működik az infláció nélküli pénznyomda akkor hogyan van az, hogy nemtudomhányszáz trilliárd dollár van kint a piacon derivatívaként, ami emlékeim szerint 10-szerese a világ gdp-jének.
    Ezek mögött nincs vagyon, “csak” értékpapírok vagy bitek.

    A legnagyobb kipukkadás innen várható, mert ha egyszer ez a pénzmennyiség megindul és helyet keres magának fizikai készletekben akkor hirtelen megugrik az ára mindennek.

    Kérdés hogy ez mikor várható, de igazából ezt tartom a legnagyobb veszélynek, mert ez fog hirtelen káoszt, anarchiát, lázongásokat okozni.
    A lassú leépülése a társadalomnak sem kellemes, de a gyors az hirtelen halál lesz sok embernek.

    ——————————————————

    Multiplikátor kérdésben egyszerűsítettem, de összességében a lényeg mégiscsak az hogy 100 forintot betétben sokszor elhelyezve ugyanaz az 1*100 forint lesz a bankrendszeren keresztül kihitelezve 10-szer.

    Nyilvánvaló lesz egy láncolat és tartozik követel hegyek lesznek papíron (bitekben) nyilvántartva. Miközben annyi történt hogy valaki valós 100Ft-ja bekerült a nemzeti bank trezorjába.

  322. 328:

    Bizonyítottan bukta egy ismerős a Síp utcai lakását és most folyik a per mert amellett hogy a bank élt a vételi jogával még 2mFt-ot követel és ezt végrehajtásra is adta.
    Ismerős erre pert indított ami még kérdéses hogy hogyan zárul…

    Másik ismerős a felvett kb 10mFt-ból kb 20mFttal tartozik, és a lakás jelenleg ér kb 10-12mFt-ot. A bank a vételi opcióval már átvette a lakást az ingatlan nyivántartásban, de kilakoltatva még nincs. A vételi opció szerinti vételár jóval magasabb mint amennyiért a bank el fogja tudni adni, de ez már az ő bajuk, de így is marad pármillió követelés.

    Mindkét ember megtalálható, ha tényleg kellenek adatok akkor megadhatom neked privátban.

  323. Fontos lehet még a devizahitel forrásának szempontjából, hogy a válság előtti Magyarország nettó hitelfelvevő volt, azaz kevesebb betét történt évekig, mint hitelkihelyezés. Így nem tud működni a pénzmultiplikátor, ezért egyértelmű, hogy valós CHF és EUR alapú hitelkihelyezés kellett legyen.

    Úgyhogy hatalmas tévedés azt hinni, hogy a pénzmultiplikátor egy gép a bank alagsorában, ezt már Jancsika jól leírta többször is.

    Nálunk gyakorlatilag német, svájci, stb betétesek megtakarításait helyezték ki hitelként, mert ők nettó megtakarítók általában, ezért ott azért nem pörög a multiplikátor, mert esetleg nem veszik fel elegen a hitelt, vagy legalábbis a behelyezés van túlsúlyban.

  324. 324: Tibor bá: Én is azt gondoltam mindezt átlátod, és meg is erősítetted. Ha így van, mégis ebben a stílusban írsz, az sajnos azt jelenti megrekedsz a fő sodrású média stílusában és színvonalában. Annyiban magasabb színvonalú mindössze a Népszabinál, hogy néha megkevered kicsit a sz@rt.
    Tudom, hogy sokkal rafináltabb vagy, minthogy fekete-fehérben ÁL jobb és baloldalban gondolkodnál, mégis szinte mindig ezt sugallod. Engem is megvádolsz, hogy szélső jobbos provokátor vagyok, mintha nem derült volna ki az álláspontom. Annyiban vagyok kb. az, mint TE, amint azt néhány hónappal ezelőtt kifejtetted. Ha szavazni kellene, jelenleg csak rájuk tudnék szavazni, annak ellenére, hogy egyáltalán nem bízok bennük. Kizárólag a legkisebb rossz elvén, de az is lehet, hogy még ezt a minimális bizalmat gyorsan eljátszanák kormányzási gyakorlatukkal. Azt , mikor valaki el sem megy szavazni – a totális káosz állapotának tartom. Én ide még nem jutottam, el érik a helyzet.

    Jancsika: Dehogy nem ostorozod a magyar népet indokolatlanul. Remélem nem kell belinkelni, hogy szinte az összes negatív kijelentésedet konkrétan a magyar népre teszed, a németeket pedig szinte mindig pozitív ellenpéldaként említed.
    Nekem is az a véleményem, hogy kijelentéseid, reális következtetéseid kizárólag szorosan ebben a rendszerben (liberális kapitalizmus) értelmezhetőek, már egy kis változás esetén is borul minden. Méghogy a skandináv államoknak jók a kilátásai geddonban? Ezt erősen kétlem.
    Alapvetően a most viszonylag jól álló országok azok, akik a múltban gyarmattartó illetve a föld erőforrástartalékait birtokló országok. Nagy dicsőségük ebből származik, egyáltalán nem bölcsességükből, hanem ellenkezőleg: a föld gátlástalan leigázásából. Ezzel nem azt mondom, hogy MO. népe jól vette volna ki a szerepét a közelmúlt történelméből, de az indokolatlan felelősségre vonás értelmetlen.
    A jövő kilátásaira vonatkozóan pedig Curix véleményét osztom. Ha borul a rendszer, akkor azok a következtetések, amik ebben a rendszerben gondolkoznak tovább (pl. hogy milyen zöld energiás alternatív energiákat fejlesztenek a gazdag nyugaton, és ezért nekik jobbak a kilátásai) teljesen értelmetlenek.

  325. 334: Az USÁ-ban a “felfordult” hitelek adósai (ahol a tartozás nagyobb lett, mint az ingatlan piaci értéke) visszaküldik a kulcsot a banknak és részükről a dolog le van tudva. A nálunk szokásos adósrabszolgaság , miszerint a ház elvétele után még mindig tartozhat az adós milliókkal (és a Lelkével, természetesen, az a Társaságot illeti meg…), a “moral hazard” tipikus esete, amikor a bank az égvilágon semmit nem kockáztat, tehát nyugodtan hitelezhet felelőtlenül, mert az adós felelőssége korlátlan. Innen csak egy lépés, hogy nemfizetés esetén lenyúzathatják a bőrét és árverezhetik.

  326. 335: és persze a bank alkalmazottai érdekeltek lakásmafiázni, ismerősnek áron alul elsózni a házat, hiszen nem musszáj nekik abból behajtani a tartozást, majd fizet a rabszolga évekig.

  327. 332. Tiborbá.

    “Arról volt szó, ha egy cipőboltbabn kérek egy 36-os cipőt, ne nézzék a 42-es lábamat és ne csoválja a csaj a fejét.”

    Szerintem arról volt szó, hogy TUDTAD, hogy nem a fizikatanárjának adja a könyvet, és a 3. oldal után eldobja.

    Mondjuk, ha a feleségemnek veszek cipőt, és az eladó rákérdez, hogy nekem kell-e, én inkább udvarasságnak veszem, mint akadékoskodásnak. De hát nem vagyunk egyformák.

    Végülis nincs mindenkinek a homlokára írva, hogy 150-es IQ-ja van, és nagyon jól tudja mit csinál. Az emberek bunkóbb többségének inkább van szüksége valamilyen felvilágosításra vagy segítségre ebben a hatalmas árudömpingben.

    És akármilyen szomorú, az emberek az átlaghoz igazítják viselkedésüket intellektuálisan is és erkölcsileg is.

  328. 311: “Mármint ugye természetesen arra gondolsz, hogy mennyi NÉMET hazai terméket fogyasztok, ugyebár? Hiszen én a német gazdaságban dolgozom, a német gazdaságnak pedig a saját honi érdekeit kell védenie.”

    Természetesen NEM arra gondolok. Te a német gazdaságban dolgozol, ok. De a magyar gazdaságról papolsz. Utálom, mikor valaki vizet prédikál és bort iszik.

    Tudod, én két évet rászántam az életemből, hogy felvilágosítsam az embereket a hazai termékek vásárlásának fontosságáról. Magyar piacokat szerveztünk. Fogyasztói közösségeket. Felkutattunk magyar gyártókat. Megmentettünk több magyar tulajdonú csőd szélén billegő céget. És baromi nehéz munka volt. És egy fillért sem kaptam érte közvetlenül. Közvetve igen, mert én értem, hogy miért fontos a hazai termék, és miért jó az nekem, vagy bárkinek aki itt él.

    Az embereket rohadt nehéz meggyőzni, hogy menjenek el egy vásárba, ahol nem kapnak meg egy helyen a liszttől a bugyiig mindent. Rohadt nehéz meggyőzni, hogy hazai friss tejet vegyenek, mikor a tecsóban a szlovák tejkészítmény töredékáron elérhető. És ott bugyi is van.

    Már nem csinálom ezt a fajta társadalmi munkát, de évek óta nem voltam semmilyen hipermarketben. Piacon vásárolok, meg termelőtől. Vállalom a többlet időt, néha a többlet pénzt.

    Amit a bankokról írsz, meg úgy egy nagy tévedés, ahogy van. Igen, igazad van, ha bank a betéteket hitelezi ki, akkor kockáztat. De pont az a LÉNYEG, hogy NEM a betéteket helyezi ki. Hanem a légből képzett, nem létező virtuális pénzt. Érted? NEM kockáztat semmit. NEM veszíthet semmit. Legfeljebb a nyeresége lesz kevesebb. ÉS igenis adós marad az adós, miután elvitték a házát. Pl.: 5 évvel ezelőtt vett valaki egy 10 m Ft értékű házat. Kapott rá 6 m Ft hitelt. De a tartozása ma már nem 6 m, hanem durván 12 m, pedig már 5 éve fizeti vissza. A háza pedig nem ér ma sem többet, sőt jó eséllyel már csak 8 m-t. Viszi a bank. Elárverezik, 8-ról indítva, de ténylegesen 7 m-ért. Az adós fennálló tartozása 5 m Ft, amit élete végéig fizethet, és se ház, se lehetőség az újrakezdéshez, se lehetősége a tartalékképzéshez. Tibor bá írta, hogy tanuljon a hibájából. Ja, egy életen át.

    A nem megfelelő termékeladáshoz meg annyit, hogy apám faipari vállalkozó. Ha valaki tetőgerendát keres, még véletlenül sem, soha nem adna el neki keményfa gerendát. Még akkor sem, ha az illető ragaszkodna hozzá. Nem venné a szívére, hogy a bentlakó családra egy szép napon rászakadjon a tető, és belehaljanak. Ez a jó példa, nem a 36-os cipő. Mert abba, ha szorít a cipő, vagy nem tetszik a könyv még senki sem halt bele. És tisztességes ember ilyet nem tesz. Még tisztességtelen is csak ritkán. Csak ilyen gerinctelen, lélektelen, embernek látszó állatok.
    És mondhatod Tibor bá, hogy nem szorítottak fegyvert a fejükhöz, meg aki hülye haljon meg. Van felelősségük a hitelt felvevőknek is. De nem akkora, mint a bankoké, vagy az államé, aki ezt az egész komédiát hagyta, sőt segítette.
    (De azt hiszem, mi már ezeket a köröket lefutottuk régebben.)

  329. 338. bebek

    Az a helyzet, hogy a játékszabályokat nem közösen alkották.
    De ha a szabályok csak az egyik játékosra vannak kihegyezve, akkor előbb utóbb nem fogják betartani őket.

    Ha a világ úgy van berendezve, hogy az alacsonyabb IQ-t büntetik, a magasabbat pedig jutalmazzák, akkor világos, hogy beindul egy elmozdulás akár fizikai, akár leki oldalra tolni a frontvonalakat, ahol az okosok esetleg nem olyan erősek.

    Ilyenkor végzi a hatalmat támogató elit a lámpavason, a tömegek meg aszkétizmust hirdető szektákban/ideológiákban.

  330. Öntsünk tiszta vizet a pohárba! Van itt jó néhány kommentelő, akik vagy ráfáztak a hitel felvételre, vagy valamelyik demagóg honlapról szerzik be az információkat, vagy jó információt kapnak, de félreértik. Ezek eszeveszetten nekimennek Jancsikának, és persze engem se kímélnek. Mivel egyikünknek sincsenek bank részvényei, nem vagyunk érdekeltek, és NEM VÉDJÜK A BANKOKAT. Azonban mind a kettőnknek az a véleménye, hogy minden körülmények között ki kell állni az objektív igazság mellett. A gyűlölet hajtotta dezinformációból mindenkinek kára származik. Éppen ezért Jancsika előbb vagy utóbb be fogja dobni a törülközött, mert „elege lesz a sok hülyéből”, én pedig nem fogom engedni, hogy a hülyeség a honlapomon virágozzon. Jó lenne, ha Jancsika szavait újra és újra elolvasnátok, és megértenétek: „Fontos, hogy a dolgokat a helyükön kezeljük, és értsük, hogy működik a rendszer. Csak ekkor fogjuk tudni látni, hogy hol vannak benne a buktatók.”

    És akkor figyelem! Egy bank csak azt a pénzt helyezheti ki, amivel rendelkezik. Levegőt nem tud kikölcsönözni, és semmiből nem tud pénzt csinálni. Elvileg a bank a betétesek pénzével rendelkezik, azt kölcsönzi ki. A banknak az a haszna, hogy a betétesnek 5 % kamatot ad, míg ő a kölcsön után 10 százalékot szed. A törvény előírja a tartalékráta képzést. 10 százalékos tartalékráta (hagyományos) azt jelentette, hogy 100 forintból 90 forintot helyezhetett ki. Ez a tartalék azt szolgálta, hogy ha egy betétes kikéri a pénzét, legyen miből kifizetni. A bankoknak érdekük, hogy a tartalékráta minél kisebb legyen, mert ez után is fizet kamatot a betéteseknek, de mivel nem helyezheti ki, ő maga nem kapa rá kamatot. Mitől van multiplikálás? Példa: Én felveszek 10 milliót 10 % kölcsönre és veszek rajta egy lakást. A lakás tulajdonosa a 10 milliót beteszi egy bankba (és nem a dunyhába Őrzi) még az nap, ahogy tőlem megkapta. Ez a bank (lehet akár az én bankom is) ezt a 10 milliót másnap kihelyezi 10 % kamatra. Tehát ugyanaz a 10 millió most már két helyen kamatozik 10-10 százalékot, és ez folytatható. Hogy egy bank nem létező pénzt kölcsönöz ki, az egy marhaság.

  331. Tibor bá, most én vagyok hülye, vagy a tükör görbe? Én úgy tudom, hogy a tartalékráta azt jelenti, hogy 100 forintból 900 forintot helyezhet ki. Ha neked van igazad, akkor mea culpa, ha nekem, akkor meg gondold át az egészet újra, légyszíves.

    Kérnék mindenkit, aki ért hozzá, írja meg, hogy Tibor bának van igaza, vagy nekem?!

  332. *
    Pénzügyi fogalmak
    o
    Pénzmultiplikátor

    Pénzmultiplikátornak nevezzük azt a hányadost, amely a kereskedelmi bankok pénzteremtő képességét írja le. A pénzmultiplikáció alapvetően pénzsokszorozódást jelent.
    A kereskedelmi bankok pénzsokszorozása a következőképp zajlik: egy ügyfél elhelyez 1000 petákot “A” kereskedelmi banknál. Tegyük fel, hogy az adott ország jegybankja 20%-os kötelező tartalékrátát ír elő a bankrendszer számára, így az ügyfél 1000 petákja után 200 petákot kell elhelyezni a jegybanknál, mint kötelező tartalékot. “A” bank számára így marad 800 peták, amit szabadon felhasználhat. “A” bank a hitelnyújtás mellett dönt, így már a tulajdonában lesz 1000 peták készpénz és 800 peták [hitelpénz]?. A hitelnyújtáson keresztül a 800 peták átkerül “B” kereskedelmi bankba betétként. Itt szintén levonódik belőle 20% a kötelező tartalékráta miatt. Ezt követően “B” kereskedelmi banknak marad 640 peták szabad forrása, amelyet szintén hitelnyújtásra fog felhasználni. A folyamat így folytatódik tovább, a 640 peták átkerül “C” bankba, ahol a tartalék levonása után ismét kiadják hitelbe és ezáltal átkerül egy negyedik bankba. A folyamat matematikailag bármeddig folytatható, azonban a valóságban nem valószínű ennek bekövetkezése.

    A pénzmultiplikáció képlettel felírva a következőképp néz ki: m = 1 / t
    ahol m a multiplikátor értéke,
    t a kötelező tartalékráta értéke.

    Ennek megfelelően a fenti példa esetében a multiplikátor értéke 5 lesz (1 / 0,2 = 5).

    A gyakorlatban a multiplikátor értékét ronthatják egyéb más tényezők, mint például a kötelezőnél nagyobb tartalékot képez a bank, vagy készpénzt ad ki vissza.
    A jegybankok a kötelező tartalékráta mértékének változtatásával tudják befolyásolni a kereskedelmi bankok pénzteremtési lehetőségeit.

  333. 343:
    A definíció: “A tartalékráta azt mutatja meg, hogy egy kereskedelmi bank a meglévő betéteinek hány százalékát köteles a központi banknál elhelyezni.

    A tartalékráta = (a bank kézpénze + a jegybankba letétbe helyezett összeg) : a bankban lévő összes betét.

    344:
    Ezt a mondatodat azért átgondolhatnád! “így már a tulajdonában lesz 1000 peták készpénz és 800 peták [hitelpénz]?.” Szerény véleményem szerint, ha kihelyez 800 petákot, akkor az nem lesz a “tulajdonában” mindössze “követelés” lesz. tehát a nála betétként elhelyezett 1000 petákból 200 a központi bankban lesz letéve, 800 ki lesz kölcsönözve.

    343:
    Ami most történik Európában (mert szarban vannak) a központi bank hajlanbdó 1 %-ra kölcsönt adni a kereskedelmi bankoknak, hogy tudjanak kölcsönözni “betétek növelése nélkül is”, mert hogy a geddonra készülő emberek kiveszik a betétjüket. Ez viszont infláció gerjesztő.

  334. Offtopic, csak azért ide írom, hogy elolvassátok, mert nem hiszem, hogy rendszeresen visszanézitek a régi posztokat. Megkérném Tibor bá’t, hogy illessze be a megfelelő poszt hozzászólásai közé.

    Régóta olvasója vagyok a blognak, jellemzően a hozzászólásokat is elolvasom. Tibor bá’ szerintem igen értékes munkát végez, köszönet. Az apropó, amiért most írok egy marha gyorsan növekvő fafajta, amire mutató linket talán ennek a blognak egy hozzászólásában láttam.

    http://zoldforradalom.blogspot.com/p/kinai-csaszarfa.html

    A kínai császárfa (paulownia elongata) egy gondosan szelektált hibridjét hirdetik. Tűzifa (4500 kcal/kg), épületfa, bútorfa (könnyen szárad, nem deformálódik, szép, világos fája van). Egyenes növésű, csomómentes, könnyű (300 kg/köbméter), talajjavító, zöldtrágya, takarmány (állatok imádják, 7 éves fa évi 60 kg levéltömeget ad), bioetanolt lehet csinálni belőle (8% salakanyag komposztálható), talajra igénytelen, hideget is bírja (-29 C), köztes termesztésre szóját, lucernát, hüvelyeseket javasolnak (500 fa/ha). CO2-kvótát emlegetnek még, 4 éves fa óránként 1,7 kg oxigént termel, tehát 64 embert tudna ellátni ezzel. Egyedüli hátrányként azt írják, hogy fiatalon vízigényes.

    A leglényegesebb a gyors növekedése. Az első évben 5 métert növekszik, a 3 éves fa van vagy 20 cm vastagságú, a 8 évest már nem könnyű körülölelni. Egy tönk 24 évig újrahajt, egy évesen érdemes tarvágást rendezni, hogy a gyökereket mélyebbre kényszerítsük.

    Annyi előnyös tulajdonságát sorolják fel, hogy unokahúgom szerint biztos az ördög keze van a dologban.

    A honlapon kihangsúlyozzák, hogy ezeket a növényeket laboratóriumi körülmények között szaporítják, hogy megőrizzék a gondosan szelektált tulajdonságokat.A bökkenő ezzel az, hogy árat a honlapon nem láttam, más helyen 7500 Ft-ot emlegettek egy palántáért, tehát drága megoldásnak tűnt. Utánanéztem, Litvániából rendeltem 1000 magot 4 euro + 1,50 euro postaköltség. Most érkezett meg, bő egy hét alatt. Kicsi, 2-3mmX0,5mm-es sötét rész egy 3-5mm-es amorf, áttetsző hártyában, lapos, néhány köbcenti az egész, gondolom, csak egy töredéke fog kinőni.

    http://www.omcseeds.com/beautiful-paulownia-paulownia-elongata-1000-seeds.html

    Most, hogy újra meglátogattam a honlapot, már 6,59 euro az ára.

    Úgy okoskodtam, hogy nyilván nem tart meg minden előnyös tulajdonságot olyan szinten, mint a szinte klónozott, de ha csak a tűzifa megnő hipp-hopp a kertben, már az is nagy szó.

    Más forrásokban is láttam az 5 méter növekedést az első évben infót.

    Készítenek belőle csónakot és elektromos gitár testét is.

    Nagy tételben (min. 25 köbméter) 400-600 USD-ért lehet rendelni a faanyagot pl. török ültetvényről.

    És a fa szép is, nagy levelek, harang alakú nagy kékeslilás virágok.

    Offtopic, csak azért ide írom, hogy elolvassátok, mert nem hiszem, hogy rendszeresen visszanézitek a régi posztokat. Megkérném Tibor bá’t, hogy illessze be a megfelelő poszt hozzászólásai közé.

    Régóta olvasója vagyok a blognak, jellemzően a hozzászólásokat is elolvasom. Tibor bá’ szerintem igen értékes munkát végez, köszönet. Az apropó, amiért most írok egy marha gyorsan növekvő fafajta, amire mutató linket talán ennek a blognak egy hozzászólásában láttam.

    http://zoldforradalom.blogspot.com/p/kinai-csaszarfa.html

    A kínai császárfa (paulownia elongata) egy gondosan szelektált hibridjét hirdetik. Tűzifa (4500 kcal/kg), épületfa, bútorfa (könnyen szárad, nem deformálódik, szép, világos fája van). Egyenes növésű, csomómentes, könnyű (300 kg/köbméter), talajjavító, zöldtrágya, takarmány (állatok imádják, 7 éves fa évi 60 kg levéltömeget ad), bioetanolt lehet csinálni belőle (8% salakanyag komposztálható), talajra igénytelen, hideget is bírja (-29 C), köztes termesztésre szóját, lucernát, hüvelyeseket javasolnak (500 fa/ha). CO2-kvótát emlegetnek még, 4 éves fa óránként 1,7 kg oxigént termel, tehát 64 embert tudna ellátni ezzel. Egyedüli hátrányként azt írják, hogy fiatalon vízigényes.

    A leglényegesebb a gyors növekedése. Az első évben 5 métert növekszik, a 3 éves fa van vagy 20 cm vastagságú, a 8 évest már nem könnyű körülölelni. Egy tönk 24 évig újrahajt, egy évesen érdemes tarvágást rendezni, hogy a gyökereket mélyebbre kényszerítsük.

    Annyi előnyös tulajdonságát sorolják fel, hogy unokahúgom szerint biztos az ördög keze van a dologban. 🙂

    A honlapon kihangsúlyozzák, hogy ezeket a növényeket laboratóriumi körülmények között szaporítják, hogy megőrizzék a gondosan szelektált tulajdonságokat.A bökkenő ezzel az, hogy árat a honlapon nem láttam, más helyen 7500 Ft-ot emlegettek egy palántáért, tehát drága megoldásnak tűnt. Utánanéztem, Litvániából rendeltem 1000 magot 4 euro + 1,50 euro postaköltség. Most érkezett meg, bő egy hét alatt. Kicsi, 2-3mmX0,5mm-es sötét rész egy 3-5mm-es amorf, áttetsző hártyában, lapos, néhány köbcenti az egész, gondolom, csak egy töredéke fog kinőni.

    http://www.omcseeds.com/beautiful-paulownia-paulownia-elongata-1000-seeds.html

    Most, hogy újra meglátogattam a honlapot, már 6,59 euro az ára.

    Úgy okoskodtam, hogy nyilván nem tart meg minden előnyös tulajdonságot olyan szinten, mint a szinte klónozott, de ha csak a tűzifa megnő hipp-hopp a kertben, már az is nagy szó.

    Más forrásokban is láttam az 5 méter növekedést az első évben infót.

    Készítenek belőle csónakot és elektromos gitár testét is.

    Nagy tételben (min. 25 köbméter) 400-600 USD-ért lehet rendelni a faanyagot pl. török ültetvényről.

    És a fa szép is, nagy levelek, harang alakú nagy kékeslilás virágok.
    janifromhungary@yahoo.com
    Jani

  335. Magyarul fogalmazva, mire a 100Ft bekerül a jegybankhoz tartalékként addigra lesz belőle (5%-os tartalékképzéssel) 2000 Ft betét és 1900 Ft hitel.

    Ha 2%-os tartalékráta lesz akkor ez úgy néz ki hogy 100 Ft-ból lesz 5000 Ft betét és 4900 Ft hitel.

    Ebben az a buli hogy ez egy baromi nagy lufi, a hitelek visszafizetése nem fog menni mert sorra dőlnek be a hitelfelvevők (mindig is csődöltek és leíródtak a pénzek), a betétesek pénze meg kamattal együtt növekszik.
    Az egész addig fenntartható amíg a betétesek (megtakarításarányosan) nagy százaléka nem mondja azt hogy ide a pénzem mert veszek rajta valamit (aminek a végén nem kerül vissza a bankba a pénz! Ez fontos, mert amíg visszakerül addig zéró a bankrendszer terhelődése).

    S hogy hogyan lehet bankként egy kis extra pénzt kreálni a semmiből?
    Van egy bankom, betesznek hozzám 100 Ft-ot betétként, az ez alapján kiadható hitelt kiadom egy havernak (stróman, stb) a cégébe. Ami hitelt adtam azt visszateszi betétként, azt kiadom a másik havercégbe, az is visszateszi, stb.
    2% tartalékrátával van 5000Ft betétem és 4900Ft hitelem.
    A betétet elkölthetem (átutalhatom, kivehetném, hitelt vehetek fel rá másik banknál, stb), a hitelek bedőlnek. A bank is bedől, mert fizetésképtelen lesz.
    De a nemlétező 5000Ft-ot hasznosítottam…

    Na ha ezt valaki 1 milliárd forinttal teszi (ennyi kell a bankalapításhoz), akkor az csinált belőle 50 milliárdot.
    A bankot meg vagy megmenti az állam (betétesek védelmében), vagy bedől és rántja magával a többi hitelező bankot is (akiknek pl bankgarancia alapon az itt lévő betétekre alapozva van innentől fedezet nélküli hitelük már milliárd értékben).

    Mikor derül ki hogy egy bank így áll? Hát szerintem évek, addigra az 50 milliárdból lehet éldegélni valahol lazán, és még az értelmi szerző levédi magát úgy hogy ebből ne lehessen baja (Princz és Postabank, volt egy agrobankos story is az usában meg havonta csődölnek bankok mostanság, és mondja meg valaki mennyi abból a valós csőd és mennyi az ellopott pénz).

  336. 347: Ergo nekem van igazam.
    100 ft betétre kihelyezhető 900 ft hitel, 10%-os rátánál.
    Ezzel teremtődik a pénz, bár csak virtuálisan.
    Emiatt nincs veszteségük, csak kisebb nyereségük.
    És van infláció, lassan hiper is. Mindenki megérzi, aki vesz kenyeret.

  337. 346: minden ilyen csodanövény, gyorsan növő dolog erősen kiéli a talajt, tehát kidaós trágyázás kell. Akkor meg már nem akkora csoda. De nem mondom, hogy nem érdekes, csak ezt is vegyük figyelembe.

  338. 343:
    “most én vagyok hülye, vagy a tükör görbe?”
    Nem a tükör görbe, ráadásul meg se érted, amit írtam, és a definíciót. De azért köszönöm a közreműködésed, mert valamire rávilágítottál (akaratodon kívül), amit még ma korrigálni fogok.

    347:
    “Magyarul fogalmazva, mire a 100Ft bekerül a jegybankhoz tartalékként addigra lesz belőle (5%-os tartalékképzéssel) 2000 Ft betét és 1900 Ft hitel.”
    NEM BAZDMEG! nem lehettek ennyire hülyék. Először valaki betesz a bankba 2000 lófaszt (a betétes betétet helyez el a bankba 5 % kamatot kap érte). A 2000 lófaszból a bank 100 lófaszt betesz a jegybankba (ez a kötelező tartalék) és akkor a megmaradt 1900 lofaszt kihelyezheti (hitelt ad a hitelt igénylőnek). És itt a történet vége. DE. Az 1900 lófasz nem marad a fiókban, nem megy a párna alá, hanem beteszik egy bankba, ahol ebből 95 lófaszt betesznek a jegysbankba és a maradék 1805 lófaszt kihelyezik, és így tovább. Nem lesz több lófasz, csak az eredeti 2000 lófasz rengeteg kamatot generál, egymás után több bankban is.

  339. 350!
    Hmm. A kamat.Akkor tehát az úgy van,hogy ez a pénzrendszer csak folyamatosan gyorsuló növekedés mellett képes működni..Tehát növekedés növekedés növekedés..
    De a kamat lófaszt is ki kell nyomtatni,meg kell teremteni,de ha nem termeled meg ,(nincs mögötte semmi)akkor mi van?

  340. 352:
    A pénzforgalom 99,99 százaléka elektronikus, nem ténylegesen kinyomtatott bankó.

  341. 351:
    Kik? A kereskedelmi bankok a jegybanktól (most) valóban fedezet nélkül kapták a hitelt (ha jól emlékszem 2 x 500 milliárd Eurót) azzal a feltétellel, hogy ezen a pénzen jelentős mennyiségü (EUs) állampapírt (kötvények) vesznek. Ez tehát klasszikus pénz hígítás, amit régen bankó préselésnek neveztek, mert akkor még nem volt elektronikus pénz. Hogy ezek a Quantitativ Easing-ek mit jelentenek, arra most nem térek ki.

    A cégek és magán személyek nem kapnak hitelt fedezet (jelzálog) nélkül. És hitelt csak úgy kaphatnak, ha a kihelyezendő pénzt korábban valaki betette a bankba (vagy magyaraország esetében az anyagbank átutalta a fióknak). Most kérdés, hogy a kölcsönért folyamodó mit tesz a pénzzel. Ha beruház vagy befektet (akár egy saját házba), akkor a pénz itthon marad és valószínűleg berakják egy (esetleg másik) bankba, aki ennek 95 százalékát újfenn kihelyezheti. Ha a kölcsönt importálásra használják fel, akkor az összeg “elvész” a magyar gazdaság részére. – – – Valószínűleg? Persze, mert ha épitóipari cég kapja meg a lakásért, akkor az kifizeti az alavállalkozóknak, dolgozóinak, akik ezt nagy hányadban elköltik. Na hól? Hiper marketekben, onnan pedig többnyyire kiviszik, tehát megintcsak nem marad itthon. de ez már más történet. A lényeg, hogy a bankok nem tudnak pénzt csinálni semmiből. Az adósoknak kell pénzt csinálni majdnem a semmiből, hogy vissza tudják fizetni a tőkét és annak kamatait. De ezt a pénzt nem a bank csinálja, csak bezsebeli.

  342. 352. Melike

    Nem kell kinyomtatni.
    Egy Excel táblában elég átírni egy mezőben egy számot…

    Elméletileg már dühöngeine kellene a hiperinflációnak, de “okosan” kivonják a pénzt a gazdaságból, mint a kölcsönökre való visszafizetést.
    Azelőtt a növekvő ingatlanárak fékezték az inflációt.
    A rendszer tökéletes… Az elit csak nyerhet, a plebs meg csak veszthet.

    Nézd meg a “pénz mint adósság” című kisfilmet… nagyon jól és szemléletesen elmondja a lényeget.

  343. 356:
    Erre már húszszor felhívták a figyelmem, de már az első is felesleges volt. De megint átcsúsztál (szokás szerint) más témába. Itt most azért izzadok, hogy megértessem: A kereskedelmi bankok nem csinálnak pénzt semmiből. A multiplikálást tökéletesen félreértettétek, félre magyaráztátok. Ehhez szólj hozzá!

  344. 356!
    Megnéztem.. 😀
    Sőt !Az utóbbi 3-4 hónapban elolvastam a közgazdasági főiskola teljes anyagát,több ezer oldal volt..(közgazdasági könyvek,jegyzetek)
    Ez nem nekem való.. 🙂

  345. 349

    A csodanövény állítólag talajjavító hatású, a levele zöldtrágyának kiváló, a Duna-Tisza közén az elsivatagosodás ellen vetik be nagy példányszámban.

    Az alapfaj Kínában, Japánban őshonos, rengeteg paulownia faj van, remélem nem éli le nagyon a talajt. Dísznövényként itthon is kapni. Majd elolvasom, lefordítom a mellékelt gondozási útmutatót. Hétvégén úgyis aktuális, mert jó párat elkezdek csíráztatni, gyökereztetni. Kiültetni a szabadba az utolsó fagyok után érdemes. Meg amúgy is ültetek zöldségeket, gyümölcsfát.

    Tavaly ültettem bambuszt, ültetéskor megtrágyáztam, de később nem kell. Amennyire tudom, (még csak tanulom a mezőgazdálkodást) a bambusz sem teszi tönkre a talajt, pedig gyorsan nő. (remélhetőleg az enyémek is majd)

  346. Arra is gondoltam, hogy mivel állítólag kb. 92%-a hasznosul bioetanol készítésénél, főleg szenet és vizet vesz fel élete során. Ezt laikusként gondolom így, mert nem ismerem az eljárást, de az etanol C2H5OH, talán a bio nem annyira különbözik ettől. Ez gondolatmenet alapján nem venne ki túl sok tápanyagot a földből, hanem főleg a CO2, víz, általa megkötött por, amit feldolgoz.

  347. 360:
    Ha megnézed az etanol molekuláját, akkor kiderül, hogy abban csak szén, hidrogén és oxigén van. Tehát magához az etanolhoz (cukor, keményitő) nem kell más csak víz és széndioxid (a levegőből) és persze sugárzó energia (Nap). De a növénynek kell más is vegyület is. De nem ez a lényeg. A növények a Nap sugárzó energiáját vegyi energiává alaskítják, amit különböző módon fel tudunk használni, ha más nem elégetjük és lesz belőle gőz, majd elektromos energia. Ki lehet hagyni az etanolt.

  348. “NEM BAZDMEG! nem lehettek ennyire hülyék. Először valaki betesz a bankba 2000 lófaszt (a betétes betétet helyez el a bankba 5 % kamatot kap érte). A 2000 lófaszból a bank 100 lófaszt betesz a jegybankba (ez a kötelező tartalék) és akkor a megmaradt 1900 lofaszt kihelyezheti (hitelt ad a hitelt igénylőnek). És itt a történet vége. DE. Az 1900 lófasz nem marad a fiókban, nem megy a párna alá, hanem beteszik egy bankba, ahol ebből 95 lófaszt betesznek a jegysbankba és a maradék 1805 lófaszt kihelyezik, és így tovább. Nem lesz több lófasz, csak az eredeti 2000 lófasz rengeteg kamatot generál, egymás után több bankban is.”

    Én nem egy bankról beszéltem. Ebben igazad lenne ha nem a bankrendszerről írtam volna általában.
    Te magad írod hogy több bankban is jelen lesz a pénz hiszen az ami egyik helyen hitel az máshol betét lesz amit újból kihiteleznek, stb.
    Ezért ha a bankrendszerre vetítve nézed akkor bizony az lesz amit leírtam, nem egy bankban lesz a 100Ft-ból 2000Ft betét és 1900Ft hitel hanem a teljes bankrendszerben.

    Nyilván a 2000 Ft után fizetik a betéti kamatot és a kihelyezett hitelek után meg beszedik a hitelkamatot, csak jelzem hogy valósan 100 Ft mozog a történetben. Csak a 100 Ft létezik fizikailag, mert a többi csak bitekben van jelen.

    Jelenleg nem szokás bankon kívül pénzt tartani, a teljes pénzállomány nagy százaléka a bankokon keresztül mozog.
    Ezért mondom azt hogy a multiplikátor szépen végigmegy minden pénzen.

  349. Ja azt elfelejtettem mondani, hogy forintot jellenómzően nem tartanak külföldön devizaszámlán, azaz ami forint van az mind a honi kereskedelmi bankokba kerül multiplikálni. 🙂

  350. 360 Tibor bá’

    Az etanolt csak azért hoztam, mert a reklámanyagban azt írják, hogy cellulóz 48,49%, lignin 21,23% és hemicellulóz 22,25%, mint a bioetanolhoz felhasználható rész, a maradék biotrágyaként, illetve takarmányként használható. Ez alapján gondolom én, hogy 8,03% salakanyag, ami nyilván szintén tartalmaz szenet a felhasználhatósága miatt lehet a maximum, amit a talajból vehet fel. A talajkimerítés elleni érvként hoztam szóba. Ugyanez a táblázat szerint a fűzfának 26%-a lenne salakanyaga, a nyárfának 15,5%.

    Szintén a reklámanyag szerint sok helyen a világban kezdtek telepítésébe szar talajon.

    Nem szándékozom etanolt készíteni, inkább eltüzelem, ha másra nem lenne jó, vagy tűzifaként elcserélem krumplira, mert a krumplibogár lehangol. Az etanolt csak az összetevőkre következtetésként hoztam szóba.

  351. 365:
    Ez a fafajta ad nektárt a rovarok és bogarak számára ? Mert ha nem, akkor soha nem veszi fel a versenyt a kettőshasznosítású akácfával: elsőosztályú mézelő, tüzifa, gyorsan nő.

  352. nem mondom, hogy rossz ez a fa, de csodanövények nincsenek. Ökoszisztémák vannak, összefüggő rendszerek vannak és ha egy faj nagyon kiszakad belőlük és nagyrészt belőle áll a biomassza, az válság jele.

  353. 366 János
    A paulownia honey szavakra a google elég sokmindent ad ki, nem olvastam őket, de a negyedik találat kétsoros ajánlójában ott van, hogy Kína méztermelésének nagyját paulownia adja.

    367 Arma Gedeon
    Nem is szándékozom nagyon belepiszkálni az ökoszisztémába, egyelőre nincs is túl nagy lehetőségem rá (0,7 ha). Ha több területem lesz, se hiszem, hogy csak ezzel teleültetném. Szeretnék erdőkertet is létesíteni, abba is bele lehetne illeszteni. Kísérletezem kicsiben és kontrollált körülmények között.

  354. Arma Gedeon

    Egyébként élvezettel olvasom a te blogjaidat is. Még ha elrugaszkodottak is időnként a teóriáid, méltányolom, hogy hajlandó vagy ennyit utánaolvasni ezeknek a témáknak és megosztani, amit leszűrsz ezekből. Mivel az őszinteségedben nem kételkedem, legfeljebb a forrásaidéban, megspórolsz nekem egy csomó szarban kutakodást.

  355. 364:

    Ez egy jó duma, de nincs mögötte tartalom.
    Hol nem stimmel az állításom?

    Miért nem a vita tárgyával foglalkozol?

  356. Most értem haza, de úgy nézem, nekem már nem is kell ide semmit se írni, “elintézitek” magatok közt. Tibor bá, köszönöm a magyarázatot.

    344: Én csak azt nem értem, hogy most akkor min vitatkozunk?

    Magad is leírod, én is leírtam anno: 100 forint eredeti betétből lesz 2000 forint felmultiplikált pénz (5%-os tartalékráta esetén). Igen, ebből 100 forint az eredeti betét, 1900 forint pedig a multiplikáció eredménye. Ami viszont fontos, hogy a bank elsőrendű érdeke, hogy a pénzt “minden fordulóban” kihitelezze, illetve a kihelyezett hiteleket újra behelyezzék betétként, másképp nem működik a pénzmultiplikátor. Pontosan ezért törik kezüket-lábukat, hogy az emberek hitelt vegyenek fel (azért, hogy a pénzt náluk helyezzék el, már nem kell törekedniük, a pénzforgalom 99,99%-a a bankokon keresztül történik). Tehát minden adósság betét, illetve minden betét adósság. A bank csak akkor keres, ha az adósságokból beszedett kamatok magasabbak, mint a betét után beszedettek. Erre alapozva levezettem, hogy a magyar CHF hitelezés mögött nem állhatott forint, mert akkor többet kellett volna a betétek után kifizetni, mint amennyi bejött volna a hitelek után. Más, alacsony kamatozású deviza (pl. euró vagy japán yen) természetesen állhatott, de forint a magas alapkamat miatt nem. A kamatokon értelemszerűen jogosulatlanul hatalmasat kaszáltak, amiért lófasz a seggükbe. Mi nem világos innentől?

    336:

    “Jancsika: Dehogy nem ostorozod a magyar népet indokolatlanul. Remélem nem kell belinkelni, hogy szinte az összes negatív kijelentésedet konkrétan a magyar népre teszed, a németeket pedig szinte mindig pozitív ellenpéldaként említed.”

    Ha visszaolvasod, leírtam a németekről, hogy:
    – konzumidióták (konyhabútoros komment)
    – ugyanúgy a növekedési paragdima foglyai, mint MINDENKI a világon
    – maximum húsz évvel van több idejük az összeomlásig, mint a magyaroknak (vagy bárki másnak)
    – igyekeznek a saját gazdaságuk termékeit fogyasztani, ezért erősebb a gazdaságuk

    Mit írtam a magyarokról?
    – a gazdaság torz fogyasztási szerkezete miatt nálunk szarabb a helyzet, mint kéne legyen
    – többet fogyasztunk, mint amennyit megtermelünk
    – kevesen dolgoznak Magyarországon
    – szintén a növekedési paradigma foglyai vagyunk, de a fent említett okok miatt még nem is részesültünk a növekedés pozitív hatásaiból

    Ha azt ostorozásnak tekinted, hogy megállapítom, hogy az elmúlt 40 évben a termelő gazdaságunk teljesítménye a töredékére csökkent, ezzel szemben a fogyasztásunk többszörösére nőtt, és ebben a lakosság általános hozzáállása is szerepet játszott, akkor ám legyen, ostorozok. Az a gond, hogy ez egyszerű ténymegállapítás, amit magad is könnyen ellenőrizhetsz. Mondj EGYETLEN tartós fogyasztási terméktípust, amiből ma kevesebbet fogyasztunk, mint 40 éve. Aztán mondj EGYETLEN magyar terméket, amiből ma többet gyártunk, mint 40 éve (magyar tőkéből, nem külföldiből!!).

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail-címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük