(3586) 3. oltás

Kell-e COVID-19 emlékeztető (harmadik) oltás? Hat kérdésre válasz, hogy maradhatsz védett.

Az angol poszt teljes fordítását elküldöm a VIP előfizetőknek

___________________________________________________________________________

Do I need a COVID-19 booster shot? Six questions answered on how to stay protected

 

The increasing prevalence of new coronavirus variants is raising questions about how well protected those who’ve already had their COVID-19 shots are against evolving forms of the SARS-CoV-2 virus. Here, microbiology and infectious disease specialist William Petri of the University of Virginia answers some common questions about COVID-19 booster shots.

 

  1. What is a booster shot?

Boosters are an extra dose of a vaccine given to maintain vaccine-induced protection against a disease. They are commonly used to bolster many vaccines because immunity can wear off over time. For example, the flu vaccine needs a booster every year, and the diphtheria and tetanus vaccine every 10 years.

Boosters are often identical to the original vaccine. In some cases, however, the booster shot has been modified to enhance protection against new viral variants. The seasonal flu vaccine, most notably, requires an annual booster because the flu virus changes so rapidly.

 

  1. Do I need to get a COVID-19 booster?

Not yet. As of early July 2021, none of the U.S. government authorities is recommending a booster. This includes the Centers for Disease Control and Prevention, the Food and Drug Administration and the Advisory Committee on Immunization Practices to the CDC. Our mission is to share knowledge and inform decisions.

 

  1. Why aren’t booster shots recommended yet?

While vaccine-induced immunity may not last forever, it is not clear when a booster will be needed.

Encouragingly, all of the currently authorized COVID-19 vaccines induce a robust immune memory against the coronavirus. The vaccine teaches your immune system’s memory B cells to produce antibodies when you’re exposed to the virus. Researchers have detected high levels of memory B cells in the lymph nodes of people who received the Pfizer vaccine for at least 12 weeks after they got the shot.

Studies also suggest that authorized COVID-19 vaccines are continuing to offer protection even against emerging strains of the coronavirus. One study found that the Johnson & Johnson vaccine was between 73% and 82% effective at warding off severe disease from the beta variant. And a preliminary study that has not been peer-reviewed found the Pfizer vaccine to be 88% effective against the delta variant.

The other source of long-lasting antibody responses against the coronavirus is cells called plasmablasts that reside in bone marrow. These cells continuously produce antibodies and do not require boosting to maintain their activity. Fortunately, plasmablasts have been detected in the bone marrow of people who received the COVID-19 vaccine for up to 11 months, indicating some degree of long-lasting immune memory. Booster shots remind your immune system of the pathogen it’s been immunized against.

 

  1. How will I know if I need a booster?

You may need to wait for an outbreak in people who have been vaccinated. Researchers are still figuring out the best way to measure the strength of someone’s vaccine-induced immunity. The COVID-19 vaccines have been so effective that there are not many failures to test.

The best candidate to measure are certain antibodies the vaccine induces the immune system to make. They recognize the spike protein that allows the coronavirus to enter and infect cells. Evidence supporting the importance of anti-spike antibodies includes a study showing that the somewhat more effective mRNA vaccines like Pfizer and Moderna generate higher antibody levels in the blood than the adenovirus vector vaccines like Johnson & Johnson and AstraZeneca. In a preliminary study that has not yet been peer-reviewed, anti-spike antibody levels were lower in people who caught COVID-19 after they were vaccinated with the Oxford–AstraZeneca vaccine.

Medical workers would love to be able to give patients a blood test that would tell them how well protected they are or aren’t against COVID-19. That would be a clear indication as to whether a booster shot is needed.

But until researchers know for sure how to measure vaccine-induced immunity, the next indication that boosters may be needed are breakthrough infections in older adults who have already been vaccinated. People over the age of 80 make lower levels of antibodies after vaccination, so their immunity may wane sooner than that of the general population. The elderly would also most likely be the most susceptible to new viral variants that evade the protection current vaccines provide.

 

  1. I’m immunocompromised – should I worry?

Boosters may be necessary for immunocompromised people. In one study, 39 of 40 kidney transplant recipients and a third of dialysis patients failed to make antibodies after vaccination. Another study identified 20 patients with rheumatic or musculoskeletal diseases on medications that suppress the immune system who also did not have detectable antibodies. Both of these studies were done after patients received the full vaccine dose.

Boosters have been shown to help in these cases. In one study, one-third of solid organ transplant patients who had a suboptimal response to two doses of the Pfizer or Moderna vaccines were able to develop an antibody response with a third dose.

Those who are immunocompromised may wonder if the vaccine they received is successfully generating immunity in their body. A preliminary study that has not yet been peer-reviewed did find that a test that specifically targets the anti-spike antibodies the vaccines trigger may be helpful in determining whether the vaccine worked. But for now, the FDA does not recommend antibody tests to assess immunity.

 

  1. Does my booster need to match my first shots?

Likely not. Recent research has shown that mRNA vaccines, like Pfizer and Moderna, can be mixed with adenovirus-based vaccines like AstraZeneca with comparable results.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Éljetek a lehetőségekkel!

208 gondolat erről: „(3586) 3. oltás

  1. A hazai laborok eredményei alapján úgy tűnik, hogy a hatvan év felettiek húsz-harminc százalékánál, míg a nyolcvan év felettiek ötven százalékánál nem alakult ki megfelelő védettség – idézte fel az Indexnek Boldogkői Zsolt virológus a Sinopharm-vakcina antitestmérési tapasztalatait. A kínai oltóanyag sokaknál semmilyen védettséget nem mutat, a hamis biztonságérzet egy újabb hullám esetén pedig sok szempontból is veszélyes lehet.

    Harmadik oltás, szigorúbb szabályok
    https://index.hu/belfold/2021/07/13/ellenanyag-antitest-harmadik-oltas-koronavirus-negyedik-hullam/

  2. A fenti posztból a kínai oltóanyagok témája hiányzik, mivel az USA-t nem érinti, és a sajátjaiknak szólnak a tanácsaik.

    Pedig több ország (jelenleg főként Chile, Seychelle szigetek, Uruguay, Mongolia) adatai is azt mutatják, hogy kínai vakcinák használata mellett akár 55% feletti átoltottság esetén is meglehetősen rosszak lehetnek a halálozási számok.
    (Persze relatív, hogy mit nevezünk rossznak, a Magyar halálozási adatok november elejétől május közepéig végig rosszabbak voltak, mint a jelenlegi Chilei számok. Március végétől április közepéig akár 4-5-szöröse is… A kormány mégis sikeres járványkezelésről beszél.)
    Szóval a kínai vakcinával oltottak esetében (elsősorban az időseknél) igencsak hasznos lenne valami mRNS vagy vektor vakcinás 3. oltás.

    Csakhogy raktárban van még kb 3 millió adag Sinopharm-unk, és ha a kormány engedne a követeléseknek, azzal beismerné, hogy a korábbi oltási sikerpropaganda egyik alapját adó vakcina valóban nem olyan hatékony, mint amiket az “akadozó vakcinaellátású” EU országok, meg az “oltásellenes” ellenzékiek preferáltak, (ráadásul drágább is volt azoknál) és senkire se tudná már azokat rátukmálni, még ha sikerülne is újra felkeltenie a maradék oltatlanok kedvét az oltakozáshoz.

  3. A Fővárosi Önkormányzat a kerületi önkormányzatokkal együttműködve az elmúlt hét elejétől ingyenesen lehetőséget biztosított 60 év feletti budapesti lakosok számára koronavírusantitest-tesztelésre – derül ki a Fővárosi Önkormányzat keddi sajtóközleményéből.
    Mint írták: a tesztelés során vénás vérből vett mintából, az ABBOT diagnosztikumokat gyártó cég által forgalmazott SARS-CoV-2 IgG II Quant Assay teszt módszer alkalmazásával, szerződött külső laboratórium végezte el a vizsgálatokat. A tesztelésre jelentkezők önkéntesen adhatták meg az oltottságukra vonatkozó adatokat, amely alapján az 1798 vizsgálatból 1760 esetben értékelhető ki részletesen az eredmény. Az 1760 értékelhető vizsgálat – a résztvevők véletlenszerű kiválasztásának, illetve a súlyozás hiányában – ugyan nem képvisel a 60 év feletti budapestiek vonatkozásában reprezentatív mintát, azonban az önkéntesen tett nyilatkozatok és adatszolgáltatások alapján elvégzett adatok értékelése és bemutatása is tanulságokkal szolgál.

    Megjöttek a fővárosi antitestvizsgálat első eredményei: a Sinopharmmal oltott 60 év felettiek negyedének nincs antitestes védettsége
    https://24.hu/belfold/2021/07/13/antitestvizsgalat-budapest-antitest-fovarosi-onkormanyzat/

    Kásler Miklós, az emberi erőforrások minisztere a Spirit FM Exkluzív című műsorában mondta el, hogy már szerdán dönthet a kormány a harmadik oltással kapcsolatban, vakcinatípusokra lebontva.

    Kásler Miklós: szerdán dönthet a kormány a harmadik oltásról
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210713/kasler-miklos-szerdan-donthet-a-kormany-a-harmadik-oltasrol-492402

    Káslerhez annyit, hogy kb. az lesz ebből, hogy akik nem Sinopharmot kaptak eddig azokra majd rá akarják 3. oltásként lőcsölni a meglévő kb. 3 millió adag Sinopharmot. A Sinopharmal, Szputnyikkal, AstraZenecával, Janssennel oltottak azok pedig kapnak Pfizert v. Modernát.

  4. Reális számítások szerint Magyarországon is el fog indulni egy negyedik járványhullám – nyilatkozta kedden egy rádióműsorban Kásler Miklós. Az emberi erőforrások miniszterének nyilatkozata is beleillik abba a képbe, miszerint a magyarországi járvány nyugalmi állapota véget ért.

    Aggasztóan alakul az egyik legfontosabb koronavírus-mutató Magyarországon
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210713/aggasztoan-alakul-az-egyik-legfontosabb-koronavirus-mutato-magyarorszagon-492430

  5. A poszthoz nem szólok hozzá,

    Találtam egy értelmes nyilatkozatot, egy értelmes embertől, érdemesnek tartom veletek megosztani:
    https://www.bumm.sk/belfold/2021/07/13/kormanyhivatal-megbocsathatatlan-dolog-fico-reszerol-a-vedooltas-megkerdojelezese
    “Fico egy sajtótájékoztatón arról beszélt, hogy a Smer-SD az önkéntes alapú oltást támogatja, és ellenzi az emberek megkülönböztetését annak alapján, hogy beoltatták-e magukat, vagy sem. A Smer-SD elnöke szerint a beoltott személy újra megfertőződhet az új koronavírussal és tovább is adhatja azt. Úgy véli, a vakcina csak a COVID-19 tüneteinek enyhítésére jó.”

    Amit hozzátennék,
    Talán nem jól értettem, de az önkéntességet nem kell támogatni, mert nem lehet kötelezővé tenni. Ez kísérleti vakcina, lutri. (Mások is mondták már itt.)
    Az oltottak kedvezményeit őrültségnek tartom. Ahogy Fico is, és mások is már mondták, az oltott is fertőz. Stadionban, maszk nélkül, egymás mellett, esetleg még egymást ölelgetve, ordítozni, — ez ez ez.
    Úgy halottam, valamelyest ellenőriztem is, a jelenlegi vakcinák majdnem teljesen hatástalanok a Deltával szemben. ALTERNATÍV megoldásokat kell(ene) keresni.
    Aki teheti az ezt tegye.

  6. 7 – n/a:
    Elmentem antitest tesztre. Pozitív vagyok. Tehát van antitestem. Én ennél többet nem tudok tenni. Ez vagy megvéd, vagy nem. Minden esetre hátrány nem lehet.

  7. FICO véleménye ebben a témában abszolúte nem releváns, ettõl függetlenül lehet igaza. Sona Peková, cseh független virológusnõ véleménye SOKKAL inkább mérvadó.

    Más: több pfizerrel oltotton is apró bõr alatti zsírcsomók jelennek meg…

  8. Infos 2021-07-13 – 23:18

    “FICO véleménye ebben a témában abszolúte nem releváns,…”
    Tekintélyelvű a gondolkodásod.

    “Sona Peková, cseh független virológusnõ véleménye SOKKAL inkább mérvadó.”
    Mondok Én is egy doktort, Dr Gődény György. Ő tagadja még a vírust is. Az Ő véleményét elfogadod?
    Két ellentétes vélemény. Ki mond igazat?

    Én viszont nem vagyok hívő, így senkinek semmit nem hiszek el.
    Fentebb írtam, nem figyeltél, “valamelyest ellenőriztem is,”.

    Nem tudsz gondolkodni Te sem!

    Felvették sokan az oltást, mert ELHITTÉK azt amit mondtak nekik.
    Bármit mondtak, az már nem igaz, mert a vakcina leírását UTÓLAG módosították.
    https://168.hu/kulfold/veszelyes-mellekhatast-okozhat-a-moderna-es-a-pfizer-vakcinaja-207806
    “…nagyon ritka esetekben szívizomgyulladást és szívburokgyulladást okozhatnak a Pfizer és a Moderna vakcinái. Az ügynökség hivatalosan is felveszi a két kondíciót a vakcinák lehetséges mellékhatásai közé,…”
    Jogi nyelven hogyan lehetne ezt megfogalmazni?

    Ha ez számít valamit, Fico nekem nem szimpatikus, nem szavaztam volna rá, de az ellenszenvem nem akadályoz meg, hogy a szavaiból kivegyem az értéket.

  9. malleusorbis 2021-07-13 – 23:21

    “Vannak még érdekes dolgok. 🙂”
    Ezek nem újak, Itt is, de más lapokon is volt szó róla.

    Tibor bá’ 2021-07-13 – 23:10
    “Elmentem antitest tesztre. Pozitív vagyok. Tehát van antitestem.”
    Ez a Te felelősséged.

    “Én ennél többet nem tudok tenni.”
    Nagyon profi a védekezésed, úgy látom, de messze nem csak az oltásra koncentrálsz.

    “Minden esetre hátrány nem lehet.”
    Meglátjuk.

  10. 12 – n/a:
    Az emberiség a oltással történő szándékos fertőzést több mint 200 éve találta fel. Az oltások 100 milliók életét mentették meg a mai napig. Igen, azt is tudjuk, hogy léteznek mellékhatások (ahogy a gyógyszereknél is) és nagy ritkán életet is vesztünk. Ez benne van a kalapban. Ha Szegeden van dolgod, vagy csak el akarsz menni as Dom-térre. Útközben valaki áttérhet a te oldaladra és frontális karambólban meghalhatsz. Mégse maradsz otthon, hanem elutazol. Vállalod a kis valószínűséggel bekövetkezhető halált a passziód kielégítése végett. Most meg az egészséged, sőt az életed megmaradásáért nem vállalod. Szerinted ez észszerű? Eddig hányan haltak bele az oltásba? Mert az utakon évente kb. ezen hagyják ott a fogukat, és mégis mindenki autózik.

  11. Tibor bá’ 2021-07-14 – 09:04

    Lassabban!
    Ki mond igazat? Egyelőre csak erről beszéltem.
    Az oltás mellett vannak erős érvek, ezzel tisztában vagyok, de nehéz összerakni a képet..

    Haiti.
    Az elnökét nemrégiben megölték.
    Az oltásban nullán állnak.

    Nem biztos, hogy összekapcsolódik a kettő, de itt is lehet egy erős érv.

  12. Ki sem lehet számolni a kínai vakcina hatásosságát…
    Honnan tudják, hogy a sinopharm miatt van antitest, vagy esetleg átestek a fertőzésen?

  13. 15 – Valaki:
    a fertőzés miatt is lehet antitest, akkor a kínai vakcína még rosszabb.

    14 – n/a:
    Nyilvánvaló, hogy Dr Gődény György nem mond igazat.

  14. Tibor bá’ 2021-07-14 – 10:55

    “Nyilvánvaló, hogy Dr Gődény György nem mond igazat.”
    De ez miben nyilvánul meg? Csak mert Te mondod?

    Én ezt így közelíteném meg:
    https://index.hu/belfold/2020/11/20/koronavirus_tesztre_megy_a_jarvany_tagado_godeny_gyorgy/
    “Koronavírustesztre megy a járványtagadó Gődény György…A hírt a vírustagadó SMS-ben erősítette meg az Indexnek”
    Ha nincs vírus, akkor nem kell teszt, vagyis a tetteivel cáfolja önmagát.

    De még mindig nem biztos semmi,

    (
    2021-07-14 – 09:04 hsz-edben céloztál arra, hogy nem vagyok oltva.
    Ez az infó (igen/nem) nem publikus! Sehol, itt se nyilatkoztam erről. Ne utalj rá!
    Nem fejtem ki, de az oltásokat javaslom mindenkinek.
    )

  15. 16.Tibor bá’
    Az operatív törzs szerint:”Minden vakcina hatékony és biztonságos”
    A celeb virológusok szerint:”Az a jó vakcina, ami már a karomban van”
    Erre most kiderül, hogy a kínai egy rakás sz*rt sem ér, a WHO szerint meg nem jó dolog a vakcinák keverése. Akkor hogyan tovább?
    Erre van egy vicc(bár inkább morbid):
    Egér a másiknak
    -Te beoltattad már magad?
    -Hülye vagy? Még tartanak az emberkísérletek…

    n/a
    A “patikus” nem vírustagadó…már perrel is fenyegette azokat, akik ezt mondják rá.
    Járványszkeptikus a helyes kifejezés…

  16. 17 – n/a:
    14. alatt megkérdezted: Ki mond igazat?
    Erre válaszoltam 16. alatt: több mint 200 év tapasztalata mutatja, hogy Gödénynek nincs igaza.

  17. https://www.facebook.com/gabor.kemenesi/posts/4736846829677930
    Ha valaki nem facebook-os, alul az egyszerűsített nézet megjelenítésére kattintva elolvashatja a véleményét
    Legalul…néhány érv a vakcina mellett bekezdénél érdemes figyelni…ide is teszem:

    “- ingyenes
    – a vakcina oltási reakciói néhány nap alatt elmúlnak, a COVID-19 hatásai néhány hónap után se
    – a vakcina erősebb és jobb védelmet ad a természetes fertőzésnél
    – a vakcina nem „fertőz”, ellenben a vírust továbbadhatjuk és másokat sodorhatunk bajba”

    -Tehát ami ingyen van az jó.
    -A vakcina oltási reakciói nem minden esetben múlnak el pár nap alatt…aki nem csak a szajha médiát olvassa, annak ez nem is hír
    -A covid-19 fertőzésen rengetegen úgy estek át, hogy észre sem vették, bár nem vitatom, hogy vannak olyanok, akiknél több hónap után sem múltak el a tünetek. Ezért marhaság általánosítani…
    -A vakcina erősebb védelmet nyújt…lásd sinopharm
    A vakcina nem fertőz…még jóhogy nem, baszki! csak nem akadályozza meg a vírus továbbadását…lásd a brit repülőgép-hordozó esetét:
    https://m.hvg.hu/vilag/20210714_koronavirusjarvany_repulogephordozon_beoltott_legenyseg
    Katyvasz a köbön…
    Egyébként ideje lenne különbséget tenni a fertőtzött és beteg között…

  18. Azért ez vicces is! 🙂
    Diákok tízezrei ódzkodnak a tanulástól, utálják a sulit egy olyan világban, ahol ingyenes az oktatás.
    Mindenki gondolkodásra és problémamegoldásra nevel, egy olyan világban, ahol lassan a wc lehúzásához is “szakembert kell hívni”.
    Felnőtt emberek dőzsölnek fizetésükből hónapról – hónapra egy olyan világban, ahol köztudott, hogy tartalékolni kellene.
    Ugyanezek támogatnak egy olyan politikai berendezkedést, amely mindent és mindenkit kizsigerel. Dicsérően szólnak egy tudatosan kiépített politikai platform mellett, “igazi demokráciát” emlegetve, amely csak az idiótának nem tűnik fel, hogy minden porcikájában autoliter.
    Tagadják azt, hogy bajba lennének, egy olyan világban, ahol (tapasztalhatóan és szó szerint) már a Nap sem úgy süt, mint régen…
    Hittel “harcolnak” a tudás ellen, s erre nevelik gyerekeiket is, akik büszkén használják eleik verítékes munkával kiizzadott értékeit, de már karban tartani sem tudják azokat.
    A pap (és az egyház) szédít, a tanár (és az iskola) elbutít és beskatulyáz, az orvos (és a kórház) eltesz láb alól, az ügyvéd (és a jogrendszer) kifoszt, a politikus (és a Parlament) hazugság nélkül nem is alkalmas munkájára. A család nem gyermeket, hanem “közjószágot” hoz létre értékként, miközben azon vitatkoznak, hogy a nemzéshez valóban egy férfi és egy nő kell -e. A férfi a pénzéért, a nő a pinájáért kell csak, s a ficsúr az úr, az öreg és tapasztalata pediglen elpusztítandó teher.
    Emberek milliárdjai olyan hülyék, mint még soha, amikor az interneten az emberiség több ezer év alatt felhalmozott, szinte minden tudásanyaga ingyenesen hozzáférhető.
    Csoda hát, hogy akadnak páran, akik az oltásban a veszélyt látják, miközben a vírusfertőzést és annak következményeit észre sem veszik?!
    Csoda hát, ha a tömegek a Facebookon nem létező ellenség ellen lázadnak és küzdenek, egy olyan világban, amelyben elsősorban önmagukat kellene legyőzni?
    Extinctio post Portas! Good by…

  19. 20. – Horváth Csongor:
    Enged meg, hogy gratuláljak egy olyan hozzászóláshoz, amit ki kellene nyomtatni, és kitűzni minden közintézmény ajtajára, és minden nappali szoba falára. És amit itt néhány hozzászólónak kívülről meg kellene tanulnia.

  20. 21: Tiborbá:
    Na majd csak várd meg, mi lesz a “többségi vélemény” erről! 🙂

  21. 5: Ha megnézed a “Heti többlethalálozás komponensei” grafikont a https://444.hu/covid-2 oldalon, akkor abból úgy látszik, hogy a többlethalálozás elsősorban a COVID-os halálesetek miatt lépett fel. Tavaly október-november volt olyan időszak, ahol jelentős olyan többlethalál történt, amiket nem magyaráz a COVID halálozási szám.
    Viszont a védelmi intézkedések miatt pl elmaradt a szokásos influenzajárvány, ami miatt január-február során a nem COVID halálesetek jóval a korábbi évek átlaga alatt voltak.
    Az elmaradt ellátások többsége nem vezet rövid távon halálhoz, pl aki nem tud gyógytornára járni, az többnyire nem hal bele, de hosszabb távon ronthatja az életminőségét.

    7 n/a: “Úgy halottam, valamelyest ellenőriztem is, a jelenlegi vakcinák majdnem teljesen hatástalanok a Deltával szemben.”

    Én meg elég alaposan ellenőriztem, és az EU által jóváhagyott vakcinákat elég hatásosnak látom továbbra is, a Sputnik-V-vel és Sinopharmmal kapcsolatban egyelőre bizonytalan vagyok adathiány miatt, a Sinovac (itthon nem használjuk) viszonylag gyengén szerepel a Deltával szemben.
    Tippem szerint a Sputnik-V vektorvakcina az Astra-Zenecához hasonlóan némi hatékonyságcsökkenés mellett elég jól véd a Delta ellen is, a Sinopharm elölt vírusos technológia a SinoVac-hoz hasonlóan sokat veszít a hatásosságából (de drukkolok hogy ne így legyen, a Sinopharm eddig jobban szerepelt a Sinovacnál).
    De a betegség lefolyása szempontjából még a Sinovac is jobb, mint a semmi.

    Aki hatásossági %-okat is akar látni, azok kedvéért:
    “A study by Public Health England (PHE) found in May the Pfizer (PFE.N)-BioNTech (22UAy.DE) vaccine was 88% effective against symptomatic disease from the Delta two weeks after the second dose. That compared with 93% effectiveness against the Alpha variant, first identified in Britain.
    Two doses of the AstraZeneca (AZN.L) vaccine were 60% effective against symptomatic disease from the Delta compared with 66% effectiveness against the Alpha, PHE said.” (reuters)

    Érdemes összehasonlítani a járvány esetszám és halálozási szám görbéit pl UK (50% feletti oltottság Pfizer és AstraZeneca használatával), Mongólia (50% feletti oltottság elsősorban Sinopharm használatával) és Indonézia (~5%-os oltottság) között.
    Indonéziában még csak most indul az esetszám felfutás, de a népességarányos halálozási számok már most rosszabbak, mint az UK vagy Mongólia esetében. Mongóliában a halálozási számok nagyjából követték az esetszámok felfutását, az UK-ben viszont a halálozási görbe lapos maradt a felfutó esetszámok mellett is.

  22. 20.- Horváth Csongor:
    A szomorú valóság zseniális levezetése.
    Csak gratulálni lehet, le a kalappal.

  23. Tibor bá’ 2021-07-14 – 15:23

    “20. – Horváth Csongor:
    Enged meg, hogy gratuláljak…”

    Csongor elcseszte. Ha gratulálsz neki, akkor Te is.
    Mindent elcseszett!!!

    Írta: “Diákok tízezrei ódzkodnak a tanulástól, utálják a sulit egy olyan világban, ahol ingyenes az oktatás.”
    A tanulás, a szellemi táplálék felvétele örömöt kell(ene) okozni, úgy mint ahogy a testi táplálék is örömöt okoz.
    Ha nem így van, baj van a szakáccsal!

    A magyar oktatás színvonaláról már értekeztünk itt.

    Nem is olvasom tovább.

    Ennyi rosszat leírni!?
    Csongor nem jó tanár.

  24. 26: n/a:
    Hát persze! Ha szarban élsz, vagy hagytad a szart felépülni, ki más lehetne a hibás, mint én, aki leírtam, hogy szarban élsz… 🙂

    A főztömet pedig ne fikázd, mert azt még nem kóstoltad!

    A végkövetkeztetés atlantiszi. Mint sohasem volt, most sem kötelező egyetérteni velem. A válaszod csak megerősít abban, hogy valahol (megint) igazam van. De hát mi jár annak, akinek igaza van? – A szája. 🙂

    Ideje lenne felébredni Csipkerózsikák!

  25. 26 n/a
    A jelentősen átoltott országokban még az emelkedő delta fertőzöttek ellenére is igen alacsonyak lettek a korábban magas halálozási számok, Izraelben napi 1-2 fő átlagosan.
    A többi csak duma, meg feltételezések…

  26. Horváth Csongor 2021-07-14 – 16:20

    “A főztömet pedig ne fikázd, mert azt még nem kóstoltad!”

    A hsz-ed szerint a pedagógia érzéked lent van,
    de kóstoltam a főztödet is, itt, többször is, ismerlek, mutatom egy példával:

    https://www.antalffy-tibor.hu/3569-harmadik-oltas#comment-297070
    Luciferin, nem lehet 100% a hatásfok,
    mutattam, hogy vannak rosszul oktató oldalak,
    mutattam egy valamivel jobbat, amely 98%-os hatásfokot mondott,
    és súgtam, ez még mindig nem jó, mondtam “A hatásfok 600 lumen/Watt.”
    Hiába súgtam, nem esett le neked.
    Súgni csak annak érdemes, aki tud is valamit, amihez kevés igazítás is elegendő.
    Te nem tudtad.

    Most elmondom:
    Az elméleti hatásfok 683 lumen/watt, így a 600 “csak” 90%-ot jelent.
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Lumen

    Mint egy gyöngyszem, itt jól tudják:
    https://rovarok.blog.hu/2014/12/19/a_2015_ev_rovara_a_nagy_szentjanosbogar_lampyris_noctiluca
    “a fény előállításához használt energia több mint 90 százaléka a fénytermelésre fordítódik, miközben hő alig keletkezik.”

    Ismerlek, ezért javasoltam többször, válts nicket!

  27. 30: n/a:
    A felhozott példában a folyamat 100%-osnak mondott hatásoka miatt keltem ki (pontos adatot könnyen lehet guglizni, de ebben az nem lényegi információ).
    Nincs 100%-os hatások, pl. a kondenzációs kazánoknál számolt 100% feletti érték is csak úgy jöhet ki, hogy egy másik folyamat energiamérlegét is beleveszik, ami a fútés szempontjából valóban jól jön, de ettől még a kazán nem fogja a gázt 100% felett égetni.

    Nem tudom az általad írtakat értelmezni, s sztem. ezzel nem vagyok egyedül.
    Pl. azért, mert ismersz, s van egy véleményed rólam, használjak álnevet, amikor ennek a blognak az indulása óta vállalom önmagam?

    Inkább nem beszélek, annak sokszor nem én vagyok a kárvallottja… Tökéletesen tisztában vagyok azzal, hogy felesleges.

  28. n/a: 2021-07-14 – 07:00 (és csak miattad írom így, hogy Neked jó legyen…):

    “FICO véleménye ebben a témában abszolúte nem releváns,…”
    Tekintélyelvű a gondolkodásod.

    Ez hogy jött le neked ebből? FICO politikus, politizáljon. Járványügyi kérdésekben véleménye lehet, de ne hangoztassa, mert nem az ő dolga, hanem az orvosoké.

    “Sona Peková, cseh független virológusnõ véleménye SOKKAL inkább mérvadó.”
    Mondok Én is egy doktort, Dr Gődény György. Ő tagadja még a vírust is. Az Ő véleményét elfogadod?

    Nem. Egyrészt mert fogalmam sem volt ki az, másrészt mert szintén politizálni szeretne, harmadrészt, mert nem orvos. Virológiát nem tanult egy szemesztert se.

    “Két ellentétes vélemény. Ki mond igazat? ”

    Hibás megállapítás: Az egyik nem vélemény, hanem tényeken alapuló levezetés. Egyébként aki ért hozzá.

    “Én viszont nem vagyok hívő, így senkinek semmit nem hiszek el.”

    Tudni kell, nem hinni.

    “Fentebb írtam, nem figyeltél, “valamelyest ellenőriztem is,”.

    “Nem tudsz gondolkodni Te sem! ”

    Én nem dicsekedtem azzal, hogy tudok. Majd ha hiányát érzem, beíratkozok hozzád egy gondolkodó tanfolyamra. A végén lehet hogy én is “nem hívő” leszek… De hogy jön ez ide?

    “Felvették sokan az oltást, mert ELHITTÉK azt amit mondtak nekik.”

    KIK mondták nekik?

    “Bármit mondtak, az már nem igaz, mert a vakcina leírását UTÓLAG módosították.
    https://168.hu/kulfold/veszelyes-mellekhatast-okozhat-a-moderna-es-a-pfizer-vakcinaja-207806
    “…nagyon ritka esetekben szívizomgyulladást és szívburokgyulladást okozhatnak a Pfizer és a Moderna vakcinái. Az ügynökség hivatalosan is felveszi a két kondíciót a vakcinák lehetséges mellékhatásai közé,…”
    Jogi nyelven hogyan lehetne ezt megfogalmazni?

    Te jogász vagy? Akkor fogalmazd meg. Egyébként lásd alább.
    De sokkal érdekesebb a kérdés, hogy kinél, miért és mikor jelentkeznek ezek a mellékhatások?

    “Ha ez számít valamit, Fico nekem nem szimpatikus, nem szavaztam volna rá, de az ellenszenvem nem akadályoz meg, hogy a szavaiból kivegyem az értéket.”

    Nem ez a lényeg. Meg az se , hogy én nem politizálok. Az a lényeg, hogy nem orvos, nem virológus, nincs mit belepofáznia olyan dolgokba, amihez nem ért, és ha belepofázik, önös érdekből teszi. Ez tény.

    Az egész járványkezelést – ha figyelted – a politikusok cseszték el. Belepofáztak olyan dolgokba – minden felelősségvállalás nélkül – amihez közük – és róla gőzük nincs, ezért a sok halott, meg az egész járvány. Tömeggyilkosság zajlott – zajlik a szemünk előtt, és a vakcinaszkepticizmust az okozza, hogy a plebsz már nem hisz senkinek, mert elvesztette a bizalmát mindenkiben. Cinkos ebben a mindegymilyen média IS…

    Vagyis: ugyanazt állítjuk, csak Te egy kicsit összefüggéstelenebbül: belekevered azt is, hogy én nem tudok gondolkodni, meg hogy nem figyelek… NA ÉS?

  29. Infos 2021-07-14 – 22:02

    ““FICO véleménye ebben a témában abszolúte nem releváns,…”
    Tekintélyelvű a gondolkodásod.

    Ez hogy jött le neked ebből? FICO politikus, politizáljon. Járványügyi kérdésekben véleménye lehet, de ne hangoztassa, mert nem az ő dolga, hanem az orvosoké.

    “FICO politikus, politizáljon.”
    Hát így! Ez beskatulyázás, ez már tekintélyelv.

    Én nem skatulyázok. Rád is figyelek. Voltak már jó gondolataid itt, el is lestem őket.
    Most ennyi.

  30. Horváth Csongor 2021-07-14 – 15:13

    “Azért ez vicces is!…”

    Most jutottam odáig, hogy végigolvassam a hsz-edet.
    Ez egy agymenéssel bevezetett oltási propaganda.
    Folyamatosan, nagy lendülettel csinálod, Te és még néhányan.
    Van valami érdekeltséged ebben? Pénz jár neked ezért?
    Máshol kapnak:
    https://telex.hu/kulfold/2021/07/12/covid-lotto-oltas-penz-szlovakia
    “Kilencven eurót kap, aki egy idős embert rábeszél az oltásra Szlovákiában”
    Rábeszélsz valakit, az megkapja az oltást, az oltástól a trombózist, Te pedig a pénzt.
    Nem tartod ezt gusztustalannak? Én igen!

  31. 35: n/a:
    A gusztustalan tudod az, hogy Te és a hozzád hasonló “nagyeszű” emberek itt hirdethetik, ezért aztán hirdetik is a blődségeiket és az ostobaságaikat. Nekem nem az a célom, hogy Téged tanítsalak, inkább mindenki mást, aki még hallgatna a józan ész szavára, s inkább nem veszne el a saját magát is bespirálozó, óriási gondolat, -akarom mondani- gondolkodási világában…
    Teszek rá, hogy ki oltatott és ki nem, de senki se beszéljen baromságokat következmények nélkül!
    Alkalmazd a szűrődet és a sorszámozó robotodat. 🙂

  32. Tibor bá’ 2021-07-14 – 23:14

    “Régebben egészen jó hozzászólásaid voltak. Ezek most nem azok.”

    Értelek.
    Sok minden összejött mostanában.

    Találkozok emberekkel akik maszk nélkül boldogan sétálgatnak,
    sokan közülük régi ismerősöm, sokat segítettünk egymásnak, esetleg kellemes perceket töltöttünk együtt, de most
    arra kérem, hogy álljon meg távolabb, és a baráti jobbot visszautasítom.
    Mondja, be van oltva, Én mondom hogy ennek ellenére maszk és távolságtartás,
    és erre megharagszik rám.
    Mások azzal hitegették, hogy oltás után védett lesz, és visszakapja az életét,
    Én meg elmondom neki az igazat.
    Mások hazudtak neki, mégis rám haragszik.
    Mások hazugsága árt nekem is. Ez erősebb méreg mint a vírus, mint az oltás.
    Amikor “oltakozásra” buzdítotok, tegyétek hozzá hogy kisérleti és nem kötelező!
    Kértem már ezt, de nem teszitek hozzá.
    Rosszat akartok nekem? Elveszítsek minden jó ismerősömet?

  33. Az a baj, hogy az a te igazad, es nem kertek, hogy elmondd nekik. Mindenkinek joga van hulyenek lenni anelkul, hogy a fejehez vagnak. Meg neked is…

  34. n\a
    Ne parázz, abba gondolj bele: hogyha elveszíted a barátaidat, rossz lesz az életed. Ha nem hagyod elveszíteni a barátadat, esetleg elveszíted az életed, de az legalább kellemes volt. 🙂

  35. 39. Infos :
    “ Mindenkinek joga van hülyének lenni anélkül, hogy a fejéhez vágnák. ”
    Van egy másik alapelv is : vétkesek közt cinkos aki néma !

  36. Macron:”Olyan irányba kell haladnunk, hogy mindenki be legyen oltva, mert egyelőre ez az egyetlen út vissza, a normális élethez”…Macron”politikus, politizáljon. Járványügyi kérdésekben véleménye lehet, de ne hangoztassa, mert nem az ő dolga, hanem az orvosoké.”
    Mi ez ha nem kettős mérce?

  37. Infos 2021-07-15 – 00:04

    “Mindenkinek joga van hulyenek lenni anelkul, hogy a fejehez vagnak. Meg neked is…”
    Ők is tekintélyelvben gondolkodnak. NAGY ember ígérte nekik, biztosan úgy is van,
    Én pedig kicsi vagyok, a szavam is annyit ér.

    Ha Ők hülyék, akkor Te is, fentebb mutattam tekintélyelvű vagy, így lehülyézted magad.
    És eszerint igaz az is, hogy nem tudsz gondolkodni.

  38. Horváth Csongor 2021-07-14 – 23:16

    “Alkalmazd a szűrődet és a sorszámozó robotodat. 🙂”

    Te sem érted mit mondtam. Mátrix-ban élsz. Itt a piros pirula:
    file:///home/apa/Let%C3%B6lt%C3%A9sek/vigner_jeno/Wigner%20Jen%C5%91%20-%20A%20Turulmad%C3%A1r%20nyom%C3%A1n.html
    „Bármilyen irányba is fejlődjenek jövőbeli fogalmaink, a külső világ tanulmányozása ahhoz a következtetéshez vezet, hogy a tudat tartalma a végső valóság.”

    Legyen ez a házi feladatod. Mit is mondott Vigner? Értelmezd!

  39. Kiriákosz Micotákisz:”Nem fogjuk ismét lezárni az országot egyesek hozzáállása miatt”
    33%os átoltottság mellett hogy kell érteni az egyesek szót?

  40. 27. Tibor bá’

    Ha türelmetlen, akkor nem jó tanár. Persze nem csupán ez alapján kell megítélni, de ez is fontos.
    Helyesen így hangzik: Csongor jó tanár lehetne, de türelmetlen.

  41. n/a, ha a többség szembejön veled az autópályán, akkor talán érdemes lenne fontolóra venni, hogy te mész a rossz irányba.

    De legalábbis javasolnám, hogy ne osztogasd ki a többieket, hogy “nem tudnak gondolkodni”. Mindenki tévedhet, de ez a stílus még egy bölcstől is bicskanyitogató lenne. Nemhogy valakitől, akinek a gondolatai… legalábbis ellentmondásosak.

    Nem mind hülyeség, amit írsz, megfontolásra érdemes gondolat is akad közte, de emészthetőbb volna, ha lemondanál a többiek minősítgetéséről.

    Ha egyáltalán olvasol engem. Ha nem, mindegy, le kellett írnom a saját lelki békém kedvéért is.

  42. Csongor egy értelmes ember, csak időnként vérlázító, hogy úgy kezeli a többieket, mintha a nebulói lennénk. Az osztályban ez a stílus akár helyénvaló is lehet, lévén, hogy azok tényleg a nebulói. Szerintem lehet, hogy jó tanár, ezt pusztán abból, amiket ide ír, nem lehet eldönteni, ehhez a tanítványának kellene lenni. Szerintem ne ítélkezzünk, pláne ne felületes benyomások, hiányos információk alapján.

  43. n/a:
    A 43-ban csatolt linket nem tudom megnyitni (copy-past) nem található oldalt ír ki.

    sleeper:
    Te valami bölcsész professzor vagy? 🙂

    n/a, sleeper, Ábel:
    Nem az én személyem megítélése a téma. Tudom, az átlagembernek mindig könnyebb ezen cseverészni, mint a megfogalmazott információ lényegét megérteni, feldolgozni és viszont, adekvát választ adni. Szólok, hogy tökéletesen hidegen hagy, ki mit gondol rólam. Nekem ez huszonötödrangú kérdés, nem ebben szeretném megmérni, hogy pl. adott esetben igazam van -e, ill. használhatóak -e a tanácsaim.

    Ábel:
    Valóban a tanítványok tudnak erről nyilatkozni, viszont a felvetett poszt, ill. kérdése szempontjából ez tökéletesen irreleváns! n/a -valószínűleg saját keserűsége miatt- elvitte ebbe az irányba a témát. Kanyarodjunk vissza: pl. egyetértesz -e az általam 21-ben leírtakkal?

    Infos:
    Te is jól megkaptad! Ilyen az, amikor a színtiszta logika alkalmazása hatalmas bukfencre kényszeríti az embert. Külön szépsége, hogy mindehhez nagyfokú érzelmi töltés is társul egy olyan embertől, aki csak a logikában tud/szeret bízni.

    n/a:
    Külön felhívom szíves figyelmedet arra, hogy véleményemet nem másik emberek (tv, internet, stb.) véleménye alapján fogalmazom meg, hanem saját tudásom és korábbi élettapasztalataim alapján! Így azt, hogy “nagy ember mondta” alapon fogalmaznék meg véleményt, vissza kell utasítanom!
    Az oltással kapcsolatban akkor is ezt gondolnám, ha holnap egy “nagy ember” az ellenkezőjét kezdené nyilatkozni. Akik ilyen problémában szenvednek, azok annak a közösségnek a tagjai, akik egy “nagynak tartott ember” alaptalan elrugaszkodásaiban kapaszkodót találnak. Esetünkben pl. Gödény, Pócs és társainak követői. A saját tudás ahhoz kell, hogy el tudj igazodni a Szlávik – Müller – Pócs -Gödény – Orbán – Kiss János által megfogalmazott gondolatok és általuk megosztott információk tengerében!

  44. 46 & 48:
    Elképesztő, hogy személyes ismeretség nélkül neki mentek egy másik hozzászólónak. Először is, ha én valamit leírok annak rendszerint van alapja. Nem szokásom a levegőbe kiabálni. Csongor kivételesen jó tanár, ráadásul pont biológus. Teljes mértékben megértem, hogy türelmetlen, én is az lennék a helyében, és saját nevemben is. Csak ő mint tanár mindenképpen át akarja adni a tudását, én mint laikus leszarom azokat, akik mennek a hülye pletykák után. Akik képtedlenek különválasztani a tudományt a hülyeségtől. És csak úgy mellesleg, Csongorral sok éves személyes kapcsolatunk van egymással.

  45. 38: n/a:
    Ha bárkit elveszítesz, biztosan nem emiatt fogod elveszíteni!

    A járványügyi intézkedések puhányságát és a jelenlegi esztelen nyitást ugyanúgy kritizáltuk/juk, mint az oltásellenes magatartást. Mindegyiknek megvolt, ill. meglesz a vele járó, jól kiszámítható negatív következménye.

    Ha ez vigasztal, leírom, hiszen tudjuk:
    Az oltás nem véd meg senkit sem attól, hogy ne válhasson vírusterjesztővé, ill. ne betegedjen meg!
    A saját túlélési esélyeit viszont egyértelműen csökkenti, aki ebben a helyzetben nem oltat (minimális, de létező és váratlanul beütni tudó egyéni kockázat mellett is). Meg kell tudni választani az egyénileg leginkább megfelelő oltóanyagot…
    A közösségi védekezésben a nyájimmunitás kialakulása ellehetetlenül, ez vitathatatlan tény.
    A maszk és a kézfertőtlenítő használata a magyar járványügyi intézkedések eltörlése ellenére továbbra is ajánlott! Szintén a saját esélyeit csökkenti, aki nem tartja be a szakma írott és íratlan szabályait.

    Azért ne az oltásra ösztönző szakmai érveket tedd felelőssé, ha valaki azt gondolja, hogy oltással a karjában már túl van minden veszélyen! Igen, ennek is van felelőse, de nem elsősorban az összezavarodott, tanulatlan emberek, hanem azok, akik ezt az eszközt és lehetőséget saját céljaik szolgálatára állították be, nem törődve az egyének életével, csak bizonyos szavazóbázisuk véleményformálásával.

  46. n/a és Infos

    olyan érzésem van újraolvasva a hozzászólásaitokat, hogy mintha néha ugyanazt, vagy hasonlót mondanátok, de aztán belekapaszkodtok egy-egy kifejezésbe, és kívülről (meg talán belülről is 🙂 ) úgy látszik mintha vadul veszekednétek, holott mondandótok 50+ százaléka tkp. egyezik.

    Ez aztán teret ad olyan megjegyzéseknek, mint pl. Csongoré, amely lazán, és saját véleménye igazának biztos tudatában ítéli el az oltáselleneseket ( nekem mondjuk szimpatikusabb az “oltás szkeptikus”) ,miközben Csongor ugyanilyen lazán fittyet hány a tényeknek:

    1) aki be van oltva, az a betegséget terjesztheti, vírushordozó lehet
    2) aki nincs beoltva, megbetegedhet, és lehet vírushordozó
    3) aki be van oltva, amellett hogy vírushordozó, még meg is betegedhet

    A fenti 3 pontot a mai ismeretek alapján én tényként kezelem. Szeretnék felhívni mindenkit, aki itt már kifejtette a véleményét, és az a vélemény elmarasztaló volt azokkal szemben, akik nem szeretnék magukat beoltani, hogy legyenek szívesek, és cáfolják meg ezt a három általam tényként kezelt állítást.

    Ha az sikerül, megkövetek mindenkit akire a fenti mondataim vonatkoznak. Ha azonban nem, akkor kérem elfogadni ezt a három tételt, mint alap axiómát minden oltással kapcsolatos vita kapcsán. Ez azt jelenti, hogy minden állítást meg fog kelleni vizsgálni a 3 axióma szemszögéből, és azután lehet véleményt nyilvánítani róla.

    Megmondom őszintén, bár bizonyos szempontból nagyra tartom, de mégis nagyon tud irritálni engem Csongor nagyképű vak hite. Sosem merném azt kijelenteni, amit ő, hogy én teljesen, százszázalékosan, de főleg megingathatatlanul biztos lennék valamiben. Az én állításaim mindig egy vonatkoztatási rendszerre hivatkoznak, ha ez a vonatkoztatási rendszer megrendül, természetesen az én állításaimat is felül kell vizsgálni.

  47. Horváth Csongor 2021-07-15 – 10:28

    “A 43-ban csatolt linket nem tudom megnyitni (copy-past) nem található oldalt ír ki.”

    Bocsánat, ezt elrontottam. Sietek, befőzök, szimultánban több dolgot is csinálok.
    Ez csak magyarázat, …
    Ok,
    https://turul.info/napok/wigner

  48. Megértem Csongort,
    a diákok viselkedésén keresztül széles társadalmi réteg mentalitását jól látja, hát hogyne lenne kiakadva a rengeteg funkcionális aluliskolázott, nyomtatott szöveget nem értő felnőttek gyerekeitől…

    Amúgy a Szeműlvejsz Elit Egyetem közzétette az antitest – vizsgálati eredményeit a vakcinák hatékonyságával kapcsolatban, ha valakit érdekelnek azok tények amit amúgy hónapokkal ezelőtt is tudtunk! (egyetemi honlap, hírarchívum rovat)

    52, sleeper

    a 4. pont felett elsikkadtál: az oltottak, hs megbetegszenek nem kerülnek be a TRIÁZSRA és nem lesznek POSZT-COVID-osok.

  49. 52 – sleeper:
    Ez félre érthető: “aki be van oltva, az a betegséget terjesztheti, vírushordozó lehet” . Bárki lehet vírushordozó, és így betegség terjesztő, de nem azért, mert be van oltva. A vakcinában NINCS élő vírus. A beoltott lehet vírushordozó, de nem az oltás miatt.

  50. 52: sleeper:
    51-ben a következőt írtam, feltételezem, hogy elolvastad:
    “Az oltás nem véd meg senkit sem attól, hogy ne válhasson vírusterjesztővé, ill. ne betegedjen meg!
    A saját túlélési esélyeit viszont egyértelműen csökkenti, aki ebben a helyzetben nem oltat (minimális, de létező és váratlanul beütni tudó egyéni kockázat mellett is). Meg kell tudni választani az egyénileg leginkább megfelelő oltóanyagot…
    A közösségi védekezésben a nyájimmunitás kialakulása ellehetetlenül, ez vitathatatlan tény.
    A maszk és a kézfertőtlenítő használata a magyar járványügyi intézkedések eltörlése ellenére továbbra is ajánlott! Szintén a saját esélyeit csökkenti, aki nem tartja be a szakma írott és íratlan szabályait.”

    Ezek után kérdezném, 52-ben mi inspirált alábbi gondolataid megfogalmazására?
    “miközben Csongor ugyanilyen lazán fittyet hány a tényeknek:
    1) aki be van oltva, az a betegséget terjesztheti, vírushordozó lehet
    2) aki nincs beoltva, megbetegedhet, és lehet vírushordozó
    3) aki be van oltva, amellett hogy vírushordozó, még meg is betegedhet”

    Értő olvasás után ugye 1. pont pipálva. 2. pont evidens. 3. pont pipálva.
    Ilyenkor szoktam elmosolyodni, ill. megfogadni, hogy jó darabig nem írok, mert minek… 🙂

    Amiről viszont megfeledkezel, az a lehetőség előfordulásának aránya!
    A 2. pontban szinte biztos az esély, a halálozásra is komoly esély mutatkozik.
    Az 1. és 3. pont esetében ez jelentősen visszaszorítható, s a halálesély is jelentősen csökken egy arányában elhanyagolható közvetlen kockázat mellett. A nyájimmunitás pedig védhetné a gyerekeket, akik a köv. hullám kárvallottai lesznek a nagyeszű nagyérdeműre tekintettel, akiket a hozzám hasonló marhák próbálnak “megvezetni”.

    A 21-est ki kell egészítenem még egy mondattal:
    Az elbutult és elkényelmesedett tömegben az igaz gondolkodást megvetik, csak közhelyeken vitatkoznak. A butaságot kiemelik, a jó ötleteket és azok megfogalmazóit pedig nagy egyetértéssel elkergetik, hogy biztosan beteljesüljön minden sorscsapás, amit a világ osztályrészül szabott az együgyűeknek és az ostobáknak.

    Tudod, az a probléma, hogy a tudatlanság és a tájékozatlanság később bizonytalanságot szül. A bizonytalanság pedig hibák eredője, amelyek nem szebbé, hanem sivár pusztává alakítják mind egyéni, mind kollektív sorsunkat!

    53: n/a:
    Köszönöm!

    50: Tiborbá:
    Na mit mondtam 23-ban! 🙂
    Ne volnék jó tanár, de a lottón lenne így ötösöm!
    Az a helyzet, hogy nem az én nevem nem tetszik nekik, hanem a 21-ben megfogalmazottak borzolják az idegvégződéseiket, nehéz szembe nézni az igazsággal (mert azt cáfolni természetesen meg sem próbálták)…

  51. 52: sleeper:
    “Megmondom őszintén, bár bizonyos szempontból nagyra tartom, de mégis nagyon tud irritálni engem Csongor nagyképű vak hite. Sosem merném azt kijelenteni, amit ő, hogy én teljesen, százszázalékosan, de főleg megingathatatlanul biztos lennék valamiben. Az én állításaim mindig egy vonatkoztatási rendszerre hivatkoznak, ha ez a vonatkoztatási rendszer megrendül, természetesen az én állításaimat is felül kell vizsgálni.”

    – Erre külön reagálnék:
    A leírás alapján feltűnt, milyen könnyen ki lehetne cserélni a “nagyképű vak hite” kifejezést a “nagyképű vak tudása” kifejezésre… Mert itt inkább így lenne helyén való a mondandó kifejezése, ha elfogadjuk, hogy az orvostudomány, a fizika, a kémia és a biológia tudományok és nem hitrendszer részei világunkban. A következő fejtegetés máris értelmetlen, az érzelmi töltés pedig figyelmen kívül hagyható, ha itt pontot teszünk!

    A vírusok és az oltások, egyáltalán a virológia nem egy pár évre visszavezethető tudás, akkor sem, ha a nagy többségnek ez az elmúlt időszakban abszolút új információként érkezett. Nem egy kvantumteleport Einstein-Rosen hídján kívánnak átküldeni a szomszédos csillagrendszerbe utazás céljából atomjaidra bontva, hanem inkább kerékpározni szeretnének megtanítani. De Te félsz a biciklitől és abból indulsz ki, hogy úgyis leesel, így inkább kikiáltod veszélyes üzemnek és mellőzöd, amíg a kényszer rá nem visz, hogy felülj rá. Közben figyelsz kinek hogyan sikerült, valójában teljesen mindegy, hogy a “már tudok bicózni” felkiáltás a szomszédtól, vagy épp az ország miniszterelnökétől származik -e…

    Elmondtam, aki fél a modern vakcináktól, vagy politikai, ideológiai, ne adj Isten valós eü. kockázati alapja/kifogása lenne, alkalmazza pl. a kínai oltást. A bőség mámorában hozzáférhető többféle vakcinalehetőség is. Aztán, ha annyira beszari, hogy semmivel nem oltat, akkor legalább fogja be a száját (jó alaposan csomagolja be és tegye el magának a hitét), húzzon maszkot és maradjon csendben, mint ahogyan a buziktól is elvárná a jelenlegi magyar többség… 🙂

  52. Csongor, a 21-es hozzászólásodról az a véleményem, hogy jobbára igaz, mégsem szeretem. Nem tetszik, amikor valaki felsorol egy rakás negatívumot, anélkül, hogy bármi pozitívat vagy építót tenne mellé.
    OK, ez mind rossz, de mi jó? Vagy mit lehetne csinálni, hogy jobb legyen? Egy rakás témát összeszedtél, mint egy salátát, mindben akad pozitív példa is, múltból, jelenből, jövőbemutatóból egyaránt.

    Az az igazság, hogy nekem is a tanulni nem akaró diákokon akadt meg a szemem, mint n/a-nak. Persze, egyfelől hatalmas privilégium, hogy valaki tanulhat, és ezáltal értékesebb és kellemesebb életre kap esélyt. De vajon mi ennek az oka? Volt-e valaha olyan iskolarendszer, amiben a többség szívesen tanult?
    Én azt gondolom, hogy n/a-nak ez a mondata telitalálat: “A tanulás, a szellemi táplálék felvétele örömöt kell(ene) okozni, úgy mint ahogy a testi táplálék is örömöt okoz.
    Ha nem így van, baj van…” – csak szerintem nem feltételen a szakáccsal, hanem az egész iskolarendszerrel van valami alapvető baj, hogy a többség utál benne lenni. Persze a tanár személye és módszerei sokat jelentenek, de még a jobb tanárok óráit se élvezik a gyengébb tanulók. Én okos gyerek voltam és érdeklődő, de sok órán én is halálra untam magam.

    Pedig az ismeretszerzés örömös tevékenység kéne legyen! El tudtok képzelni pl. egy eszkimó vagy bushman gyereket, aki nem akar megtanulni az apjától vadászni? Én nem. Mert az életszagú, minden ízében az életről szól. Mert nem azon van a hangsúly, hogy mit nem tud, hanem hogy miben fejlődött. Mert van sikerélmény, aminek az eredménye nem egy vonás egy füzetben, hanem egy finom ebéd.

    Nem hiszem el, hogy a modern élethez szükséges ismereteket ne lehetne örömmel elsajátítani. Akár a biológiát, az például hallatlan érdekes: az életről szól.

    Ott van például a negyedikes gyerekem: olyan embertelen szárazon tanítják nekik a környezetismeretet, hogy majd sírva fakadtam, amikor tanultam vele. Gyakorlatilag mindent meg kellett tanulnom vele, mert az a rakás összefüggéstelen adat, amit fejezetenként a fejükbe préselnek, megjegyezhetetlen máshogy, mint magolással. Bezzeg, ha kontextusba raknák! Ötször ennyit is játszi könnyedséggel meg lehetne jegyezni elsőre, ha lehetne hozzá kapcsolódni!

    Ezen nyilván javíthat egy jó tanár, de azt, hogy mi és mennyi a tananyag, milyenek a körülmények, már nem tudja megváltoztatni. Pl. földrajzot, biológiát szerintem terepen sokkal jobban lehetne tanulni, mert élményszerű. De már az is sokat jelent, ha egy-egy élmény kapcsolódik az egész éves iskolai tanuláshoz.

  53. Sleeper, a három pontodnak csak akkor van értelme, ha fekete-fehérben gondolkodsz. De a világ nem fekete-fehér, hanem valószínűségi változókkal van tele.

    Világos, hogy egy oltott is lehet vírusterjesztő, de milyen eséllyel? Mennyi ideig? Adott járványügyi helyzetben, egy tünetmentes ember töredék eséllyel fertőz meg ha oltott, ahhoz képest, ha oltatlan.

    A másik, hogy az oltott akár meg is betegedhet. De milyen eséllyel? És milyen eséllyel lesz súlyos lefolyású az a betegség, vagy halálos? Nagyságrendekkel kevesebb! És ez a lényeg!

  54. 58 n/a: Az oltásokat kísérletinek nevezni egyszerűen hazugság. Átmentek mindhárom fázison, ennek megfelelően a gyógyszerészeti hatóságok szabályosan engedélyezték őket. Nagyon kevés olyan gyógyszer van, amiről ennyi adat áll rendelkezésre. Az egyetlen bizonytalanság a hosszútávú hatásokban van, de hát ilyen az élet. Rizikó nélkül az ágyból se lehet felkelni, de benne maradni se!

    Hogy nem kötelező, azt a trivialitást se kell folytonosan hangoztatni. Ide írni se kötelező, például, és még az élet 99%-a nem kötelező.

    De nem haragszom rád, mert már elkönyveltem, hogy autista vagy. Nem tehetsz róla. Persze lehet, hogy ebben tévedek, de így legalább nem haragszom, ami azért mindenképpen előnyös.

  55. Csongor, az imént olvastam egy nagyszerű idézetet, amiről Te jutottál eszembe:
    “A méhek nem pazarolják az idejüket arra, hogy megmagyarázzák a legyeknek, hogy a méz jobb, mint a szar.”

    Kitartás! 😀

  56. n/a 2021-07-15 – 08:50: Wigner volt a neve, nem Vigner. Ha már hivatkozol rá, tiszteld meg azzal, hogy helyesen írod. (a saját géped “apa” felhasználójának Letöltések/vigner_jeno mappáját is átnevezhetnéd…)

    az oltásszkeptikusoknak:
    https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1000373/Weekly_Flu_and_COVID-19_report_w27.pdf (kb ma/holnap valamikor várható a w28 report is)

    A riport elejében olvasható:
    “COVID-19 vaccine coverage was 45.5% for dose 2 at the end of week 26, reaching over 90% in all cohorts over the age of 65 years and over 80% in all cohorts over 50 years.”
    Kicsit pontosabban, Angliában (Skócia, Wales, É-Íro. nélkül) júl 8-án (coronavirus.data.gov.uk adatok alapján):
    korosztály 2oltás%
    18_29: 17,5%
    30_39: 27,3%
    40_49: 57,7%
    50_59: 82,5%
    60_69: 88,5%
    70_79: 93,5%
    80 : 93,2%

    Nézzük a 9. oldal, Figure 5-öt

    Nézzétek meg a 10-19 éves korosztály megbetegedéseit (szürke vonal). Ők se az előző hullámokban nem voltak beoltva, és többnyire most sincsenek, hiszen 18 év alatt a britteknél nem oltottak eddig. Magasra felfutott a járvány az előző hullámokban is, és most is (most magasabb, mint korábban bármikor).
    A 20-29 korosztály oltottsága 20% alatt van, korábban is az ő görbéjük futott legmagasabbra, most is náluk a leggyorsabb a felfutás.
    Az év eleji, még oltatlan időszaki csúcsnál e kettő között volt a 30-39, 40-49, 50-59, 60-69, 80 korosztályok görbéje. (érdekes módon a 70-79 nem)
    Most a 30-39 és 40-49 görbéje (27,3% ill 57,7%) kb fele olyan gyorsan fut felfele mint a 10-19 és 20-29 korosztályé. (korábban a 20-29-hez nagyon közel kanyargott)
    Az 50-59 (82,5%) negyed olyan gyorsan.
    A 60-69 (88,5%) korosztályé tized sebességgel.
    A még idősebbeké (93% ) meg kb huszad olyan tempóval emelkedik.

    Vajon az idősek maguktól váltak ellenállóbbá a fertőződés ellen, vagy felismerhető és oksági összefüggés feltételezhető az átoltottság magasabb %-a és a lassabb terjedés között látható korrelációban a korosztályok adatai alapján?
    Ilyen adatok mellet szkeptikus vagyok az oltásszkeptikusok értelmi képességeivel kapcsolatban…

    Nem ad 100%-os védelmet az oltás, de jelentősen csökkenti a fertőződés esélyét is, és a betegség súlyos, vagy halálos lefolyását még inkább.

  57. Avatar 2021-07-15 – 14:37

    “n/a 2021-07-15 – 08:50: Wigner volt a neve, nem Vigner.”
    Köszönöm a kiigazítást! Ez gépelési hiba volt, a tiszteletnek ehhez semmi köze, de olvashattad is hogy példaképnek mutattam. Ez önmagában megtisztelő.

    “(a saját géped “apa” felhasználójának Letöltések/vigner_jeno mappáját is átnevezhetnéd…)”
    Ez olyan terület, melyről nem beszélgethetünk!

    Szeretem a figyelmes embereket!

  58. Ábel 2021-07-15 – 14:26

    “58 n/a: Az oltásokat kísérletinek nevezni egyszerűen hazugság.”
    Idealista gondolkodású vagy, mi sohasem fogunk egyetérteni.
    Az oltást felvetted, mondtad, elfogadom igaznak. Örülök hogy felvetted!

  59. n/a 2021-07-15 – 14:17:
    Én abban reménykedek, hogy az előző kommentemet megérted, és felismered, hogy _elsősorban_ a még oltatlanok körében terjed a vírus.
    A korábbi csúcspontnál is magasabban van a járvány terjedési üteme a nem felnőtt, oltatlan 5-9 és 10-19 korosztályokban. (ok, 18 évtől már felnőtt és akár kaphatott is oltást…)
    Alig terjed a magas átoltottságú idősek között.

    Június 21-ig 71 932 oltatlan fertőződött meg a Delta változattal, de a 2 oltáson túlesettek közül csak 10 834 eset volt (26 495 pedig az első és második oltás között). (persze folyamatosan változott az átoltottsági %)

  60. 59. Abel

    “…Átmentek mindhárom fázison, ennek megfelelően a gyógyszerészeti hatóságok szabályosan engedélyezték őket…”

    Nem igaz. Söt, lehetek durvább is: hazudsz!

    Én személyesen idéztem az eredeti dokumentumból, amely szerint átmeneti idöre, csupán a járvány miatti kényszerítö körülmények hatására engedélyezték, ráadásul olyan megkötés is van benne, hogy mivel nem ment át a rendes szabályozási és tesztelési procedúrán, különös figyelmet kell fordítani a mellékhatásokra.

  61. 61 Avatar:

    **Ilyen adatok mellett szkeptikus vagyok az oltásszkeptikusok értelmi képességeivel kapcsolatban…**

    Őket úgy hívják, hogy járványügyi laposföldhívők.

  62. sleeper 2021-07-15 – 15:13

    Igazad van, sőt itt a blogon van más vitathatatlan TÉNY leírva, amely szerint ez kísérleti oltás, de
    ha valaki nem akarja ezt észrevenni, akkor nincs miről beszélni.
    A HIT vak.

  63. 56. Csongor

    “…A leírás alapján feltűnt, milyen könnyen ki lehetne cserélni a “nagyképű vak hite” kifejezést a “nagyképű vak tudása” kifejezésre… Mert itt inkább így lenne helyén való a mondandó kifejezése, ha elfogadjuk, hogy az orvostudomány, a fizika, a kémia és a biológia tudományok és nem hitrendszer részei világunkban. ..”

    ezt nevezem én az önelégültség magas fokának…. El is olvasod néha mit írtál le?

    54-55
    Tibor bá és Csongor

    Megcáfoltátok a három tétel közül valamelyiket is? Ha esetleg az lenne az érzésetek, hogy valamelyik nem igaz, és ezt bizonyítani is tudjátok, visszatérünk rájuk.

    Addig is, bármi mondanivalótok van, vessétek össze ezzel a 3 tétellel. És Csongor, ne kényszeríts arra, hogy felidézzem a szocialista/kommunista éra tanítóinak jellemzését (népbutító).

    Látom elöszeretettel élsz azzal a módszerrel, hogy összemosol dolgokat.

    Itt és most megkérdezlek ország-világ elött:

    Ha elfogadjukbaz én három tételemet igaznak, miért fáj neked annyira, ha vannak olyanok, akik nem szeretnék magukat beoltatni?

    A kérdés B fele így hangzik:
    Ha elfogadjuk az én 3 tételemet igaznak, milyen jogon nevezel te másokat beszarinak, elbutult és elkényelmesedett tömegnek, akiknek csendben meg kéne húzniuk magukat, ha rá akarják öket kényszeríteni az oltásra?

  64. 65: Itt most az a kérdés, hogy pontosan melyik oltásról is beszélünk. A szputnyikra, Sinopharmra, azt hiszem, igazad van, nem lettek teljes körűen tesztelve. A Moderna, Pfizer, AstraZeneca viszont igen.

  65. Tisztelt vakcina szkeptikusok!
    Mi hasznom van nekem abból, hogy hibás gondolkodásból fakadó tételeket cáfolok? Nekem életbevágóan fontos lenne a nyáj immunitás, ami úgy is elérhető, hogy a szkeptikusok megkapják és vagy belehalnak, vagy védetté válnak, és jó eséllyel nyomorognak egy életen át.

  66. 70: sleeper:
    Ez már a sakkozz galambbal esete…
    Ne haragudj, inkább én térek vissza mosoly-üzemmódba, hajrá, tarts ki a temérdek hülyeség mellett! Nagyon másként gondolkodunk, de nem érzem úgy, hogy ezért nekem szégyenkeznem kellene.
    Majd a negyedik hullám után visszaolvasgatunk, mint ahogy a harmadik esetében, vagy a 2. esetében… Akkor majd előveheted újra az önelégültséget, ill. annak okát, pedig nem tesz boldoggá.

    Boldogok a szegények! Békesség néktek “járványügyi laposföldhívők” – (János, Ez nagyon tetszett!) 🙂

    n/a:
    Mérhetetlen csalódás nekem, hogy egyértelműen felültél az L.S. által propagált vonatra.

  67. Hát ez oltári! Most komolyan van aki nem tudja, hogy az összes vakcina vészhelyzeti engedélyeztetéssel került forgalomba?! Komoly!

  68. sleeper 2021-07-15 – 15:29

    A lelki békéd maradjon meg! Nem biztos, hogy a hozzászólás arról szól, amiről olvasol.
    Tibor bá’-nak érdeke a blog, annak működése, és ezért szinte mindent megtesz.
    Tudja, nem lesz nyájimmunitás, de mondja. Provokál.
    Szkeptikusnak nevez, pedig ha nem kötelező, akkor egy nemtörődömség is lehet az oltás elmaradásának az oka. Ő ezt is tudja, de provokál.

    Amit le szabad volt írni, azt már leírta.
    Olvassuk vissza:
    http://www.antalffy-tibor.hu/3094-ki-hazudik#comment-248005
    Ezeket a szavakat nem lehet csak úgy kitalálni, ez nem a fantázia terméke.

    “Szerintem as világ lakosságának 100 százaléka fog előbb vagy utóbb találkozni a vírus valamelyik változatával.”
    Vagyis senkit sem véd meg semmi.

    “Az marad életben, akinek a szervezete le tudja győzni, de a hátramaradt emberi test egy roncs lesz. ”
    De így annak is annyi. Egy beteg ember nem húzza sokáig, tehát senki sem marad életben.

    “Ha az emberiség ezt túléli akkor az komoly érv lesz z intelligens tervező létezésére. ”
    Csak az ima marad, ezt mondja egy ember, aki nem hisz az imában.

    “Tudom, az emberiség története során sok-sok vírussal találkozott, de ennek igen különleges képességei vannak.”
    Ez a legfontosabb mondat. Ezt az emberiség nem fogja tudni legyőzni, mert “ennek igen különleges képességei vannak.”

    Laborban készült, nem a természet gyereke.
    “A “tervező” tökélete munkát végzett. ”
    Naná,

    Kétségbeesetten cselekszik mindenki.
    Kína, 20 fertőzött egy 20 milliós városban, és az egész várost lezárják.
    Tibor bá’ FFP3-as maszkot hord, és más erős dolgokat csinál.
    …és megvalósulhat L-S- rémálma, a génmanipulált ember.
    https://444.hu/2021/07/13/genszerkesztessel-gatoltak-a-sars-cov-2-virus-terjedeset-emberi-sejtekben
    “A genetikai olló alkalmazása lehetővé teszi a tudósoknak, hogy megváltoztassák a DNS-szekvenciákat és módosítsák a gének működését. ”

    Ne kapd el ezt a betegséget! Tibor bá’ védekezési módszere profi. Olvass vissza, értsd meg, alkalmazd, aztán dőlj hátra, és igyál egy hideg sört.

  69. 72. Tibor bá’

    Most kérlek olvasd el a három pontot, majd mondd meg hogy mire alapozod a kijelentésedet. Különös tekintettel a poszt címére…

    73. n/a

    értem én, és nagyjából egyet is értek veled. Csak unom a hiábavaló szarpofozást, mert emiatt csak egy helyben topogunk. Amikor ugyanazokat a százszor megcáfolt érveket írja le valaki, akkor a többieket is visszahúzza.

    Holott már sokkal elörébb lehetnénk, értelnes, és konstruktív hozzáállással. Még akkor is, ha nem mindent lehet kimondani.

    Az én módszerem világos: kell hogy legyen egy alaptétel, amiböl ki lehet indulni. Ha ez hibásnak bizonyul, el kell vetni, valamint azt is, ami erre a hibás alapra épült.

    A legtöbb ember nem következetes, itt van Csongor is, aki szintén elöszeretettel mos össze dolgokat, és ugrik át lépcsöfokokat. Ezzel másokat is megvezet, mivel ha az állítás egy része igaz, a legtöbben automatikusnak veszik, hogy a többi rész is igaz.

  70. Tibor bá’
    Azért tartja vissza a hozzászólásaimat, mert attól tart, hogy elkottyintom, hogy van egy cigus a családban?…gondolom a fia jött össze vele…azt meg csak sejtem, hogy többek közt ezért nem beszél vele(igen azt a hozászólást is láttam)
    Megnyugodhat…nem mondom el. Elég baj ez magának….engem meg annyira nem érdekel.

  71. 77 – Valaki:
    Nekem úgy tűnik, te olyasmit is tudsz, amit én nem. Különben állok elébe, mit akarsz nem elmondani?

  72. Tibor bá’
    Nagyon cseles!…😃 régebben 15 perc után került ki a hozzászólásom. Most meg azt írja ki, hogy moderációra várakozik….persze tudja ez maga is…nagy játékos!☺

  73. 77, 79: Valaki:
    A kommentek van, hogy azonnal megjelennek, van, amikor “moderációra vár”, s így esetleg csak másnap.
    Ezzel sztem. minden blogtárs így van és együtt tudunk élni vele.
    Nyilván, amikor bizonyos hozzászólók miatt szükség van moderációra, a rendszer erősebb fokozatba kapcsol, s mindent szűr. Vagy egyszerűen csak bekerül egy olyan kulcsszó, ill. nicknév, amely esetén éppen automatikus a moderáció.

    De most már én is kegyetlenül kíváncsi vagyok a “nem mondod el” pletykádra! Halljuk!! Engedélyt kaptál rá, hogy elmondd…

    76: sleeper:
    “A legtöbb ember nem következetes, itt van Csongor is, aki szintén előszeretettel mos össze dolgokat, és ugrik át lépcsőfokokat. Ezzel másokat is megvezet, mivel ha az állítás egy része igaz, a legtöbben automatikusnak veszik, hogy a többi rész is igaz.”
    – Ezt kikérem magamnak! Nálam következetesebb embert nehezen fogsz találni.
    De azon nem csodálkozom, hogy még mindig egy személyes ügyön lovagolsz…

    “Holott már sokkal előrébb lehetnénk, értelmes, és konstruktív hozzáállással. Még akkor is, ha nem mindent lehet kimondani.”
    – Valóban! Ha Te és a hasonszőrűek is beoltatnátok magatokat, elérhetnénk idehaza a nyájimmunitást és nem kellene a 4. hullámtól olyan szinten tartani, ahogyan a világ többi részén már ismét tarol. De a struccok csak rágják a gittet a homok alatt, nem cselekszenek, így a 4. hullám garantáltan itt is újabb pusztítást fog végezni. Ezek után milyen “konstruktív hozzáállásról” elmélkedsz itt?!
    Az lenne a helyénvaló, ha arra buzdítanánk, hogy senki se oltasson? S akkor mindenki biztos veszélyben lenne még inkább, s rögtön jönnétek a gazdasággal meg a maszkviselés kellemetlenségeivel… Akadékoskodó, tanulatlan, eszetlen és önző banda! 🙂

    Nincsenek titkos gyógyszerek, amit ha otthon kikotyvasztasz, esetleg fű alatt beszerzel, megöli a vírust miután elkaptad!! Nem volt és nincs ilyen. Egyszer elképzelhető, hogy lesz, de akkor a védekezés módja és szabályai is azonnal meg fognak változni! Olyan délibábot kergettek, mint amikor az energiaválságot próbáljátok elméletben megoldani, közvetlenül vízzel meghajtott autókkal (amit tudjuk, szándékosan eltitkolnak, elsüllyesztettek, holott milliárdos üzlet lenne a bevezetése).

  74. 91 – Horváth Csongor:
    Engem is bosszant az emberi butaság, de már rég nem annyira, mint téged. Győzd meg magad, hogy ezzel (sajnos) együtt kell élnünk.

  75. 81. Csongor

    Miért lovagolsz állandóan ezen a nyájimmunitás témán? Olvasd el figyelmesen az 1. és a 3. tételt, amelyeket szándékosan választottam ketté.
    Ezeket a tételeket még senki sem cáfolta eddig, te is “kipipáltad”.
    Ha tételek újraolvasása után is kitartasz az állításod mellett, talán baj van a kognitív képességeddel?
    Elindulsz egy pontból, majd simán eljutsz egy másik pontba, holott a két pont között egy átjárhatatlan fal van minden normálisan gondolkodó ember számára. Ezért állítom, hogy összemosod a dolgokat. És ezzel félrevezeted az embereket.
    Itt azért már felmerülhet a szándékosság kérdése, netán fizetett (vagy nem fizetett) ügynök vagy?

  76. Sleeper, Csongorral és Avatarral hárman is megválaszoltuk a három “tételedet”. Olvasol is, vagy csak nyomod a mantrát?

    Vagy vegyük komolyan a becenevedet? Sleeper=alvó, akkor ezt mind álmodban írtad? Ha van alvajáró, kell legyen alvakommentelő is. Ez mondjuk sok mindent megmagyarázna.

  77. 84 Sleeper
    És az Avatar által feltett adatokhoz nincs hozzátennivalód?
    Nem látod, hogy a beoltott népességben mind a megbetegedések száma, mind a halálos áldozatoké drasztikusan lecsökkent, míg az oltatlanoknál nagyon is magas?
    Ez neked nem elég bizonyíték a vakcinák hasznára?
    Tudom, ez nem biztosíték a hosszabbtávú mellékhatások ellen, sem arra, hogy a vírus későbbi mutációi ellen is védeni fognak-e, de aki időt nyer, életet nyer.
    Hogy ne ebből induljál ki, ahhoz nagyon biztosnak kell lenned a saját szervezeted ellenállóképességében, ami vagy reális, vagy képzelt…
    Persze ez magánügy, jogod van hozzá, de másokat már nem ildomos ebbe az irányba befolyásolni, cinikusan közelítve a dolgot az a saját esélyeidet is rontja, mert a többiek sem fognak védeni semmilyen százalékban…

  78. 83: Infos:
    Álom, álom, édes álom… 🙂
    Majd pár év múlva, talán! A delta meg már itt van.
    Egyébként senki sem gátolt meg eddig egyetlen embert sem abban, hogy teafőzettel, szájvízzel, pálinkával, láb ecseteléssel, ráolvasással, vagy orrspray használatával védekezzen. Néhány konkrét példáról olvashattunk is, változó sikerességgel…

    84: sleeper:
    Ébredezik a lelkiismereted? A komment első és utolsó sorából ez olvasható ki.
    Sajnos nem világos számomra, hogy biztosan az én képességeimmel van -e baj?
    Engem ugyan nem fizetnek, de én szívesen fizetnék, hogy ne kelljen (legalább itt) állandóan marhaságokat (is) olvasnom.

  79. Mit szólnak hozzá, hogy kötelező a védőoltás az egészségügyben?

  80. Kis 2021-07-16 – 10:44

    “Mit szólnak hozzá, hogy kötelező a védőoltás az egészségügyben?”
    Erről itt mindent elmondtunk, pro és kontra.
    Te mit mondasz?

    Segítségképpen néhány link:
    https://444.hu/2021/07/16/orban-lehetove-tesszuk-a-harmadik-oltas-felvetelet
    “A harmadik oltást augusztus elsejétől lehet felvenni, az oltást mindenki ott kapja meg, ahol a másodikat is megkapta. Arról, hogy mi legyen a harmadik oltás, szintén az orvos dönt.”
    Vagyis a felelősség az orvosnál van.

    “…a teljes védettséget adó második oltást…”
    Tehát a második már teljesen véd,
    “Hozzátette, hogy „még ha visszafertőződés van második oltás után – előfordul –,…”
    kivéve ha nem.

    https://alfahir.hu/2021/07/15/who_koronavirus_harmadik_oltas_jarvany
    Ez a cikk nem reveláns.

    https://444.hu/2021/07/16/falus-andras-immunologus-szerint-sulyos-szakmai-hiba-volt-a-60-ev-felettiek-kinai-vakcinaval-valo-oltasa
    Ez sem biztos, hogy így van, mert Kína egészsen jól boldogul a saját vakcinájával:
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

    Segítettem?

  81. Bangkok is megkapta, amit Európa és az USA – növekvő esetszámokat, zsúfolt kórházakat, lezárást és miegyebet. A mai videó egy összefoglaló helyzetképet mutat be.

  82. A kínai gyógyszerszabályozó hatóság befejezte a sanghaji Fosun Pharma és a német BioNTech SE által közösen kifejlesztett Covid-19 mRNS-vakcina szakértői felülvizsgálatát, ami a Fosun közleménye szerint már az adminisztratív felülvizsgálati szakaszban van. A Caixin hírportál gyógyszerszabályozási forrásokra hivatkozva azt írja, hogy a kínai hatóságok terve szerint a Comirnaty márkanévvel ellátott vakcinát emlékeztető oltásként alkalmaznák olyan embereknél, akik korábban elölt vírust tartalmazó oltóanyagot kaptak. Jelenleg a Hongkongi Egyetem mellett a Fosun és a kínai kormány is kutatásokat folytat arra vonatkozólag, hogy milyen hatása van a különböző típusú oltások keverésének. Az eddig rendelkezésre álló adatok alapján optimisták lehetünk az eredményekkel kapcsolatban – mondta Wu Jifang, a Fosun elnöke.

    Kínában egy BioNTech-kel közösen fejlesztett mRNS-vakcinát tesztelnek, amit ismétlő oltásnak szánnak
    https://444.hu/2021/07/15/kinaban-egy-biontechhel-kozosen-fejlesztett-mrns-vakcinat-tesztelnek-amit-ismetlo-oltasnak-szannak

    Messze vagyunk az ideális oltottsági szinttől, de már elértünk oda, hogy egy negyedik hullám ne terhelje túl annyira az egészségügyet, mint tavasszal láttuk, mondta Nagy Marcell, a Magyar Orvosi Kamara titkára. Ehhez időben kell majd dönteni a korlátozásokról is. Az oltások népszerűsítéséhez nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Az egészségügyi dolgozók kötelező oltását jó ötletnek tartja, szerinte más munkakörökben is szükség lenne rá. A kamara a napokban plakátkampányt indított a háziorvosi rendelőkben, hogy minél többen oltassák be magukat. De annak nem látja értelmét, hogy a háziorvosok házról házra járjanak az oltatlan idősekhez. Nagy Marcellel a MOK-kampány indítása miatt, kedden készítettünk interjút, amit Orbán Viktor pénteki bejelentése után kiegészítettünk. Szerinte jó ötlet az orvosokra bízni, mit adnak be harmadik oltásnak, de továbbra is kérdés, mi lesz azokkal, akiknél nem alakult ki megfelelő védettség az első kettő után. Vajon érdemes vakcinát váltani?

    Az Orvosi Kamara titkára szerint nemcsak az egészségügyben kell kötelező oltás
    https://444.hu/2021/07/16/az-orvosi-kamara-titkara-szerint-nemcsak-az-egeszsegugyben-kell-kotelezo-oltas

  83. Az Egészségügyi Világszervezet márciusi jelentésében még arról írt, hogy elképesztően valószerűtlennek tartja, hogy a globális járványt okozó SARS-COV-2 vírus a vuhani víruslaboratóriumból szabadult volna ki. A WHO igazgatója, Tedrosz Adanom Gebrejeszusz viszont most újságírói kérdésre elismerte, hogy túl korán vetették el ennek a forgatókönyvnek a lehetőségét, sőt, nyomás volt a szervezeten, hogy ne foglalkozzon ezzel a lehetőséggel.

    A WHO vezetője szerint túl korán vetették el az elméletet, hogy a kínai laborból szabadult ki a koronavírus
    https://444.hu/2021/07/16/a-who-vezetoje-szerint-tul-koran-vetettek-el-az-elmeletet-hogy-a-kinai-laborbol-szabadult-ki-a-koronavirus

    Magyarország lehetővé teszi a harmadik oltás beadását, négy hónappal a második oltás beadása után. Ettől azonban az orvosok eltérhetnek, és korábban is beadhatják a harmadik dózist. A döntés hátterében az húzódhat meg, hogy a Sinopharmmal oltott magyarok egy részének nem alakult ki védettsége. A bejelentés azonban számos bizonytalanságot hordoz magában, ami az immunizációt nehezítheti. A döntés összességben már nem tiltja a harmadik dózist, ami pozitívum, de úgy tűnik, nincs semmilyen ajánlás az oltásra vonatkozóan: a kormány az oltóorvosok és az egyének belátására és a felelősségére bízza a kérdést.

    Végre fellélegezhetnek a Sinopharmmal oltottak? – Nem oldódott meg az összes kérdés
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210716/vegre-fellelegezhetnek-a-sinopharmmal-oltottak-nem-oldodott-meg-az-osszes-kerdes-492862

  84. 90 – n/a:
    Azért van agyunk és tudásunk, hogy ki tudjunk értékelne egy-egy véleményt. Ha csak jó memóriánk van, az kevés. A legjobb vakcina hatásfoka is “csak” 96 %. nem 100 Tehát teljes védettség nem létezik. Bárkik mondja ez akkor se igaz. De a legjobb vakcinák minimum hússzor védettebbé teszi a beoltottat. Ha mindenkit beoltanának, akkor a következő járvány hullámnál hússzor kevesebb lenne a hulla.

  85. Tibor bá’ 2021-07-16 – 11:32

    Én nem mondtam semmit! Csak linkeltem, mint mások, mint Python.
    Oda mondjad, ahol írták amit írtak.
    Onnan linkeltem, ahonnan Python is, valszeg az jó hely, eddig nem szóltál rá.

  86. 97 – n/a:
    Ez a mondatod: “Tehát a második már teljesen véd,” a saját konklúziód, a saját véleményed.

  87. Tibor bá’ 2021-07-16 – 13:32

    “Ez a mondatod: “Tehát a második már teljesen véd,” a saját konklúziód, a saját véleményed.”

    Tényleg van hova fejlődnöm. Ezek szerint ezt
    “…a teljes védettséget adó második oltást…”
    lehet másképp is értelmezni.

    Ezzel az “oltakozással” kapcsolatban nem szeretnék semmilyen felelősséget magamra vállalni. Mindenki maga döntse el, akarja vagy nem, és mindenki viselje ennek örömét vagy bánatát.
    Ez már tényleg az Én véleményem.

    Véleményem az is, hogy hatalmas pánik van a világban a Delta okán,
    “érdekes” napok jönnek.

  88. Biztos, hogy többet kockáztat hosszútávon az, aki kivár az oltással?
    Távolabbról indítanék. Az influenza elleni oltás hatékonysága 40-70% közötti.
    A védettség mértéke attól függ, eltalálják e, milyen influenza törzs fog a déli féltekéről az északira menni és fordítva.
    Mind a két szélső érték beszédes.
    Ha eltalálják a mutációt, nyilván akkor magasabb a védettek száma 70%, ha nem találják el egy váratlan mutáció miatt, akkor lesz az oltás ellenére csak 40% védett.
    Ezek az alacsony értékek nem azért vannak mert a vakcinagyártók nem tudnak hatékony influenza elleni vakcinát gyártani, ennek egyik fő oka az immunmemóriában keresendő.
    Hatalmas tapasztalat gyűlt össze az influenza elleni védőoltás előállításához. Mégis 40-70% a hatékonysága.
    Ami a koronavírus mutációinak terjedési sebességét nézve, még 70%-s hatékonyságnál és 100%átoltásnál sem alakulna ki a nyájimmunitás.
    Míg a 7.5milliárd ember felét sem oltják be, az újabb és újabb mutációknak örökké tere lesz. Mikor a mutáció az eredeti koronavírus elleni oltás által kialakított védelme elér egy akkora távolságot, mint két szezon között az influenza mutációja, akkor lehet arra számítani, a védettség, az inluenza elleni oltás hatékonyságából kiindulva 40-70% lesz. Ha mindenkit beoltanak, akkor sem lenne nyájimmunitás.

    Tegyük fel, az mRNS vakcina a koronavírus esetén gyorsabban elkészíthető az új mutációhoz igazítva, mint az eddigi technológiával gyártott influenza elleni oltás.
    Jelenleg 100 napot kommunikál a gyártó, ennyi idő alatt képes az új mutáció ellen vakcinát gyártani. Nem tudom mennyi idő míg legyártanak 1-2 milliárd mRNS vakcinát, azt kiszállítják és beoltják az 1-2 milliárdot és kialakul a védelem. Az egész folyamat nem több, mint 6-7 hónap. Ha ez nem egy pirula lesz, amit lenyelünk a doki előtt, hanem injekció, akkor még lokális nyájimmunitás sem fog kialakulni.

    A Magyar Tudományos Akadémia összeállítása
    “Immunmemória
    A specifikus immunválasz során olyan sejtek keletkeznek, amelyek „emlékeznek” egy adott antigénre (kórokozóra), s amikor ismételten megjelenik a szervezetben, az immunrendszer hatékonyabban és gyorsabban reagál rá.”

    Emlékeznek egy adott antigénre. Mutáció esetén is az eredeti antigénre emlékszik a szervezet és az ellen indul hadba. Marad védelem, de az 40-70% lesz, mint az influenzánál?
    Kivárás vagy azonnali oltás. Hosszú távon ki kockáztat többet? Most ott tartunk, egyszerre két koronavírus mutációval is meg lehet fertőződni.

    Thaiföld, 1700 építőipari munkás közül egy munkásszállón 1300 ember tesztje lett pozitív. Ez már majdnem nyájimmunitás.

  89. A lambda koronavírus-variáns mutációi növelik a fertőzőképességet, és megnehezítik, hogy az antitestek védjenek ellene. A már 29 országban és térségben felbukkant variáns a legfrissebb eredmények alapján mégsem jelent akkora kockázatot, mint a bizonyítottan veszélyes delta.

    Hét mutációval támad a koronavírus lambda variánsa, mégsem tűnik veszélyesnek
    https://qubit.hu/2021/07/16/het-mutacioval-tamad-a-koronavirus-lambda-variansa-megsem-tunik-veszelyesnek

  90. 85 Ábel:
    “The Sleeper must awaken”
    Ezt már a Dűnében is megjövendölték… 😉

    90 n/a 2021-07-16 – 11:02:
    Nem tudom mennyiben segítené a fejlődő országok vakcinához jutását, ha pl a Magyarországon jelenleg raktárban álló kb 7 millió adag vakcinából (amihez folyamatosan érkezik kb 14 millió adag ütemezett szállítások szerint) nem használnánk fel semennyit arra, hogy akinél nincs ellenanyag a szervezetében, azt a korábbitól eltérő típusúval is beoltsák.
    Elsősorban valóban a Sinopharmosok lehetnek érintettek (jelenleg), de a vektorvakcinák hordozó adenovírusával szembeni immunitás is okozhat olyat, hogy az oltás nem vált ki védettséget, és mRNS vakcinával oltottaknál is talált a Semmelweis egyetem vizsgálata is antitest nélkülieket.
    No meg mint már szó volt róla, az oltások hatása sem feltétlen halálig tartó védelmet ad, idővel csökken az antitest szám, és szükséges lehet bármely vakcinánál az emlékeztető oltás, persze kérdéses lehet, hogy milyen antitest szintet tekintünk küszöbértéknek.
    Hazánk lekötött több, mint 30 millió adag vakcinát, azaz újszülöttől az aggastyánig mindenkinek jutna a jelen rendelésállományból is 3 oltás, eleve azzal számolt a kormányzat, hogy kellhet majd 3. sőt esetleg 4. adag is, sőt még vakcinagyárat is építünk…
    Ha itthon milliók vannak akik egyáltalán nem olthatóak (egyelőre a 12 év alattiak), vagy nem hajlandóak oltatni magukat, akkor jut bőven a többieknek, sőt továbbra is ajándékozgathat belőle a kormány, mielőtt ránk romlanak felhasználatlanul.

    A kínaiak meg tavaly március közepe óta ilyen alacsony fertőzésszámokkal “működnek”, amikor még a kanyarban se volt a vakcinájuk kifejlesztése se, nemhogy a tömeges oltás.
    Eddig egyébként kb 1,4 millárd adagot használtak fel.
    Június 10-ről találtam átoltottsági adatot, kb 845 millió adagnál így álltak:
    https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-06-10&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=People+vaccinated+%28by+dose%29&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=CHN~HUN

  91. Avatar 2021-07-16 – 15:15

    Ilyen sokat nem tudok egyszerre megérteni. A lényeget összefoglalnád 1-2 mondatban, úgy parasztosan.

    Mi van Kínával?
    Azért alacsony náluk a fertőzöttség, mert nem oltakoznak, vagy a vakcinától, vagy attól függetlenül?

  92. 102 – n/a:
    Már második éve játssza ezt a világ. fertőzések száma emelkedik – megszorítás. fertőzések száma csökken – lazítás. Fel-le. Új világ jött. Másképp kell élnünk. Folyamatosn kell védekezni és oltakozni. Két napja voltunk bevásárolni maszkban. Rajtunk kívül senkín se volt maszk- Minket kiröhögtek.

  93. 102 n/a
    Mindig visszakanyarodunk ugyanoda…
    Az jó látszik, hogy a delta fertőződés ellen nem véd meg biztosan a vakcina, de a súlyos esetek és elhalálozás ellen igen. Az az 51% nem a súlyos, hanem az összes esetre vonatkozik, akik nagy része tünetmentes, vagy enyhe tünetekkel megússza.
    És az elsődleges cél az lenne, hogy megakadályozzák az egészségügy túlterhelődését, az is eredmény, ha a veszélyeztetett betegek nagy része enyhe tünetekkel megússza, és ezt az eredményt hozza a vakcina.
    Az, hogy a súlyos esetek száma emelkedik, azon nem kell csodálkozni, hiszen a nem oltottak száma még mindig elég magas ahhoz, hogy közöttük arasson a vírus.
    Ennek ellenére a halálesetek száma elenyésző a korábbi hullámhoz viszonyítva, még mindig heti átlagban napi 1 és 2 között mozog…

  94. Tibor bá’ 2021-07-16 – 15:54

    Tényleg kell még fejlődnöm. Értem a szavaidat, arról beszéltél, hogy boltban voltál, maszkban, és kinevettek.
    Én viszont a véleményedet kértem az izraeli adatokról, és nem értem hogyan kapcsolódik ez össze.
    Butának lenni nem szégyen, csak annak maradni, ezért kérdezlek, hogyan kapcsolódik össze? Ne kelljen szégyenben maradnom.

    hubab 2021-07-16 – 19:57

    “102 n/a
    Mindig visszakanyarodunk ugyanoda…”

    Nem mentem Én semerre, csak kérdeztem, kérdőjellel a végén?
    Kérdőjel: ???????????????????
    Most már Te is okosabb lettél.

    Ne mond, hogy rossz ember vagyok,
    elárulom,
    felvettem az oltást.
    Az influenza oltást,
    még akkor amikor lehetett, mert keveset hoztak az országba,
    mert ez is véd a Covid ellen,
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210712/akar-az-influenzaoltas-is-megvedhet-a-koronavirus-hatasaitol-492284
    mert erről beszéltünk itt, még a múlt évben,
    és nem felejtettem el.
    Ez véd, és nem okoz vérrögöt, nem marja szét az agyat.
    Most már elárulhatom, az ujságok már lehozták.

    Ez már támadhatod.

  95. 107 n/a
    Én is felvettem az influenza oltást, életemben most először, nem is volt semmi tünetem, mikor Karácsony előtt covidos lettem, de sajnos a nejem, aki szintén megkapta az influenza elleni oltást, elég súlyos állapotba került a covid következtében.
    Úgy, hogy inkább oltattunk az ellen is…
    Igaz, engem az oltás sem viselt meg, őt meg igen…

  96. A Pfizer-vakcina hatékonysága a Delta-variánssal szemben „gyengébb”, mint azt az egészségügyi tisztviselők remélték… ”

  97. Nem értem, miért tálalják szenzációnak, hogy gyenge a Pfizer a delta ellen. Netes olvasmányaim alapján az mRNS technológia sajátossága, hogy olyan, mint egy precíziós fegyver: egy konkrét variánsra ráállítják, és azt nagy hatásfokkal pusztítja. Már egy éve olvastam, hogy ez a technológia azzal jár, hogy az újabb változatok ellen újra-kalibrálásra lehet szükség (eredetileg rákbetegség gyógyítás kutatási projekt volt).

    Sinofarm:
    Beküldik a döglött oroszlánt. A szervezet felismeri, jól elveri, később már tudni fogja, hogy kell elverni az élőt.

    AstraZeneca, Szputnyik:
    Kiherélt, izgága egérre sörényt tesznek. A szervezet elveri az egeret, mert azt hiszi, hogy ő az oroszlán. Később az oroszlánt is elveri, mert már tudja, hogy kell.

    Moderna, Pfizer:
    A szervezetnek mutatnak egy szabásmintát, amiből varr magának egy lenyúzott oroszlánbőrt. Ezt megmutatja az immunrendszernek, hogy ez jön, akkor ezt kell elverni.

    (forrás: szintén a net)

  98. 94. Tibor bá’

    “…Ha mindenkit beoltanának, akkor a következő járvány hullámnál hússzor kevesebb lenne a hulla…”

    Ez lehet hogy igaz, ám van egy nagyon nagy DE. Ugyanis nem vetted figyelembe ezt:
    http://www.antalffy-tibor.hu/3542-magyar-oltakozas#comment-294912

    Ez alapján ha védekezést állítjuk szembe az oltással (és az oltással csupán mint végső megoldással számolunk csupán), akkor az jön ki, hogy hatásos védekezés ( mint pl.Japán ) és az oltás esetében nincs nagy különbség az áldozatok számában. Magyarra lefordítva, ha az oltás esetében is garantált az áldozatok száma (a hivatalos és elismert statisztikák szerint), akkor nincs nagy értelme erre hagyatkozni. És ekkor természetesen még nem beszéltünk a mellékhatásokról, mivel az idézett fejtegetés a halottak számát vizsgálja csupán. És csupán az én környezetemben beoltott, semmilyen statisztikában nem szereplő emberek életminőségének (úgy néz ki, hogy nem is rövidtávú! ) romlása is szignifikáns.

    Ehhez még el lehet olvasni ugyanezen oldalon a 125. hozzászólásomat, ami talán segíthet megérteni a levezetést.

    És azt is szeretném elmondani, hogy megértem azok helyzetét, akik már beoltották magukat, és sokszor talán pont ezért védik körömszakadtáig álláspontjukat. Csongor azt hiszem beoltatta magát, János biztosan, mert ő az operatívában szerzett (nagyon kemény) tapasztalait osztja meg velünk. Bár akinek van némi tapasztalata benne ,az tudja, hogy a közvetlen érintkezésben lévőknek általában nincs alkalma átlátni a magasabb szintű összefüggéseket, és mint írtam, az én környezetemben is van olyasvalaki, egy orvos, aki nem bírta a nyomást. Hubab szerint a feleségét nagyon megviselte a betegség ( az oltás is) .

    Ezek teljesen legitim érvek az oltás mellett, és én nem vonom kétségbe a döntésüket.
    Nem akarom elítélni azokat akik beoltatták magukat, és azt sem szeretném, hogy valami bűntudat alakuljon ki bennük, hogy most hosszútávon elcseszték az életüket.

    Egyáltalán nincs erről szó. Én csupán fenntartom a jogot, hogy másképp gondoljam, milyen fajta védekezés a helyes, vagy pontosabban, mai szóhasználattal élve “védekezési mix”, főleg ha ezzel másokat nem veszélyeztetek. Ezért tartom furcsának azt az álláspontot, amikor valaki rám akar erőszakolni valamit, valamiféle “én pedig megmentelek téged bármi áron, még ha beledöglesz is” mentalitással.

    Ugyanígy furcsának találom, ha ugyanazt a tényt két ember teljesen ellenkező előjellel ítéli meg. De betudom ezt annak, hogy nem ugyanazok a tapasztalataink, nem ugyanazon szinten áll a tudásunk,ismereteink, és a tapasztalataim azt mondják, hogy előbb utóbb minden beérik, még a tudás is. Csak arra kell figyelni, hogy mi motiválja a cselekedeteinket. A legnehezebb belátni saját tévedéseinket, rossz döntéseinket, gyakran ez tart vissza attól, hogy elismerjük mások igazát. Aki vakon hisz saját igazában, az nem igazából jó, a normális emberekben mindig van egy kis egészséges kételkedés.

    csak egy apró adalék: valahogy nem érzem valósnak azon kormány aggodalmát és azt, hogy mi is van a totális oltási szándék mögött, mert ez a kormány nem rendelte el pl. azonnal a maszkviselést. A tévében, az interjúk során, és a hírolvasók közül sem viselt maszkot senki, pedig ezzel is példát mutattak volna. Pedig a védekezés – ami szerintem a legfontosabb – első fokozata a maszkviselés, az első gyanús jelre. A legolcsóbb, egyéni szinten is alkalmazható, mellékhatások nélküli módszer.

  99. 112 – Tamás:
    ” az mRNS technológia sajátossága, hogy olyan, mint egy precíziós fegyver: egy konkrét variánsra ráállítják, és azt nagy hatásfokkal pusztítja. ” De pusztítja azt is, ami csak hasonlít egy konkrét variánsra, csak nem olyan hatásfokkal.
    A megoldás az lenne, hogy az állam felhagy az oltás monopóliumával. Pfezerék kijönnek az újabb és újabb variánsok elleni vakcinval. Az emberek pedig azt veszik meg, amit akarnak.

  100. 111 n/a
    Ez természetesen nem jó hír, de önmagában nem elég informatív.
    Ezt már itt korábban is említették, ettől még igaz, hogy a súlyos esetek száma lényegesen alacsonyabb, mint az oltatlan népesség esetén volt, még ha emelkedik is a minimumhoz képest.
    Ha emellett azt is nézzük, hogy a veszélyeztetettek zöme idős korosztályú, akik már be vannak oltva, viszont ha a vírus megtalálja azt a hibaszázalékot, akiknél nem hatott a vakcina, azok jó eséllyel kerülnek rossz állapotba.
    A nem oltottak zöme meg fiatal és egészséges, eleve kevesen kerülnek súlyos állapotba.
    Ezért csal ez a 60%-os arány, nem ugyanolyan egészségi állapotú csoportokra vonatkozik.
    Mivel nem tudjuk a részleteket, csak találgatni lehet, de az biztos, hogy egyenlőre a halálozások száma a fertőzöttekhez viszonyítva töredéke az oltások előtti időkhöz képest…

  101. n/a
    “Erről itt mindent elmondtunk, pro és kontra.”
    Mondjuk erről kb semmit sem olvastam, nem is olvashattam, mivel Orbán pénteken közölte a szándékát!
    Eddig szó nem volt arról, hogy görög, olasz, ill. francia mintára kötelezővé teszi.
    Meglepődtem!
    Megértem azt is aki oltat, azt is aki nem. De!
    Egy kísérleti oltást kötelezővé tenni vakmerő tett, és egyben törvénytelen.Egy lapra tett fel mindent.
    Az adatok azt mutatják, amit Te is mondasz, hogy ez nem védőoltás. Egyébként ezt Karikó is megmondta, hogy nem a fertőzéstől véd meg az oltás, hanem a (súlyos) mellékhatástól.
    A két legátoltattabb országban elkezdett terjedni a delta(+?) és a hivatalos adatok szerint sok oltott is kórházban van. Egy angol hajón is terjedt, holott mindenki le volt oltva.
    A kérdésem, hogy milyen vírus az, ami szűk 1.5 év alatt annyit képes mutálódni?
    Továbbá. Kikben mutálódik? Az oltottakban(tüntmentesen), vagy az oltatlanokban?
    Továbbá. Ha a WHO szerint nem szerencsés keresztoltani, hogy bírálhatják felül Orbánék ezt?
    Továbbá. Ha a kínait oltást nem vizsgálták 60 év felettieken, nálunk miért oltották le vele az időseket?
    Továbbá. Az Sputnik-ot március óta vizsgálja az EMA, és még semmi adat, a gyártó meg halogat. Mégis oltottak vele.
    És végül. Ha ennyi(és még sok más) kérdésre nincs válasz, hogy tehetik kötelezővé az egészségügyben?
    Az orvosi kamara szerint nincs nyilvántartásuk arról, hogy milyen az átoltottság a szektorban. Arról viszont van adat kormányszinten, hogy az oltás összefügg az iskolázottsággal. Ez furcsa! Szerintem nem merik leközölni.
    Félhivatalosan 80 % on áll az átoltottság. Az akkor valószínűleg kevesebb. Ők vannak a fronton. Ha nem kérték eddig az oltást, akkor annak megvan a miértje.
    Orbán legutóbbi ámokfutásának az eredménye -5000 eü-s. Ezzel is veszíteni fog, lehetséges hogy többet! Ki fogja ellátni a rászorulókat? Kásler? Orbán?
    Miért csináltak a politikusok versenyt az oltásból?! Ez nagyon visszás dolog!
    Miért van az, hogy ha ezeket meg merem kérdezni akárhol, akkor egyből oltásellenenek bélyegeznek meg? Sőt a legújabb a “nagymamagyilkos lapsföldhívő”.

  102. 116 – Kis:
    “Egyébként ezt Karikó is megmondta, hogy nem a fertőzéstől véd meg az oltás, hanem a (súlyos) mellékhatástól.”
    Ez természetes. A biztgonságiöv se véd meg a karamboltól, csak a hatását csökkenti.

  103. Kis 2021-07-17 – 19:24

    Sok kérdést tettél fel.

    A főbb dolgokat már a múlt év elején tudhattuk.
    Pillanatnyilag pánikol mindenki, most értelmes döntést ne várj.
    Sok kérdésedre próbálj magad választ találni, itt, vagy valamely keresőgéppel.

    Valamennyit segítek,
    malleusorbis mondott valamit, érdemes elolvasni.
    https://www.antalffy-tibor.hu/3486-nem-vagyok-szakerto#comment-290448

  104. 116: Kis:
    “Egy kísérleti oltást kötelezővé tenni vakmerő tett, és egyben törvénytelen.Egy lapra tett fel mindent.”
    – Imádom! Csak az a bibi vele, hogy ezt nem a kötelezettek, nem gyakorló orvosok, még csak nem is jogászok mondták ki, hanem te! 🙂
    Gratulálok, csak így tovább!
    A “nagymamagyilkost” feltétlenül utasítsd vissza! Micsoda diszkrimináció ez a nagypapákkal szemben…

  105. Tisztelt Urak.
    Felvetettem pár kérdést az oltással kapcsolatban. Tibor bá’ kiragadott egy mondatot, ahogyan Horváth Csongor is. Tibor bá’ hasonlata még úgy ahogy helytálló, de Horváth Úr rögtön beskatulyázott, ahogy azt tenni szokták általában.Mellesleg nem is értem, hogy mit akart mondani.
    n/a köszönöm. Átolvasom és értelmezem a belinkelt hozzászólást.

  106. 120: Kis:
    Rágjátok a gittet, keressétek a megoldást…
    Találjátok fel a spanyol viaszt! 🙂

    Csak ne itt, könyörgöm, csak ne itt!!

  107. 119. Horváth Csongor

    “… Csak az a bibi vele, hogy ezt nem a kötelezettek, nem gyakorló orvosok, még csak nem is jogászok mondták ki, hanem te! …”

    Megint hazudsz! Mondd, miért csinálod ezt? Miért nem tudsz csendben maradni ha nincs értelmes mondanivalód?

    Orvosok és mikrobiológusok, olyanok, akiknek ez a szakmájuk, mondják konkrétan azt, hogy nem szabadna ilyen kísérleti vakcinával oltani, és hogy az egészt a politikusok irányítják, nem a szakemberek. Igaz vannak olyan orvosok, akik az ellenkezőjét mondják, de te konkrétan azt állítod, hogy nem gyakorló orvosok. Hát igenis gyakorló – nemcsak orvosok, – de mikrobiológusok, vírusokkal foglalkozó kutatók és szakemberek.

    Ami pedig a jogi részét illeti, én személyesen linkeltem be az Európa Tanács januári határozatát korábban. Állításoddal ezért személy szerint engem akarsz meghazudtolni.
    Okulásodra pedig közlöm, hogy aki nem talál jogorvoslatot hazájában, akkor a legmagasabb szint az Európa Tanács Emberi Jogok Európai Bírósága – amennyiben az adott ország tagja, és aláírta az egyezményt. Európában ha jól tudom csupán Fehéroroszország nem tag jelenleg.

    A te szöveged szememben kimeríti a szándékos félrevezetés fogalmát. Véleményed lehet, de ne hazudj a szemébe mindenkinek!
    Fennhéjázással pedig a tények ellen nincs esélyed, csupán magadat égeted le.

    Ennek a blognak valamikor az volt az alcíme, hogy az értelmes emberek vitafóruma – kérlek tartsd ezt tiszteletben, és tartózkodj a megvető kijelntésektől, főleg ha a tények ellened szólnak.

  108. 118. n/a

    hát, ezt a bejegyzést tényleg érdemes lementeni, mert a linkelt eredeti fészbukos már nincs meg – a szerző letörölte.

    Ami engem különösen megfogott, ezért idézem:

    “..Felettébb gyanús, hogy a világ legnagyobb és legtapasztaltabb védőoltás gyártói – MSD, SanofiPasteur és GlaxoSmithKline, amelyek a világon forgalmazott védőoltások 90-95%-át gyártják, valamint Magyarországon az ANTSZ által kiadott Oltási naptárban (4) szereplő kötelező, összesen 12 fertőző betegség ellen (5) védelmet nyújtó, térítésmentesen biztosított oltások 92%-át gyártják, nem akarnak vagy nem tudnak Covid oltás gyártani.
    Louis Pasteur intézet, a világon folyó vakcina kutatások, kísérletes és klinikai kipróbálások fellegvára idén januárban bejelentette, hogy felhagy a korona vakcinák további kutatásával és kipróbálásával sorozatos bukások és eredménytelenségek miatt! (6)
    Ugyan ezt jelentette be néhány nappal korábban az MSD is (Merck & Co.) – a világ egyik legnagyobb, legtapasztaltabb vakcina gyártója leállítja az egész Covid vakcina programot! A másik két legnagyobb vakcinagyártó Sanofi and GlaxoSmithKline még 2020-ban megbukott. (7)
    Még szerencse, hogy két másik, eddig vírus vakcinát soha nem forgalmazó cégnek (Moderna és BioNTech) van, nem is akármilyen vakcinájuk, majdnem 95%-os hatásossággal….! Roppantul furcsa és gyanús!..”

    Természetesen, ahol Csongor-féle minden kérdésre választ ismerő emberek ülnek, ott nem lehet semmi meglepő.
    Elnézést, hogy rosszmájú voltam, de ez egy magas labda volt.

  109. 122: sleeper:
    Egy fecske nem csinál nyarat, nézd az arányokat (annyiszor mondtuk már, de nem fér bele a nagy fejedbe)!
    S, ha mindez így van, ahogy leírtad, tessék menni panaszt tenni, intézni, hogy betiltsák az oltásokat. Vagy kapaszkodj bele Pócs Alfrédba pl. (hiszen ő is egy gyakorló és hiteles orvos) és beszéljétek meg, hogyan tovább…

    El tudod képzelni, hogy amennyiben valóban szembe menne a fősodorral a vakcinázás, tömeges problémák és halálesetek fordulnának elő, vagy csak lenne jobb, hatékonyabb megoldás, akkor egymással versengenének a leggazdagabb államok a beszerzésén és az alkalmazásán és keményen fizetnének érte (még a szar kínai vakcináért is)? Tényleg ettől a “megkérdőjelezéstől” vagy te “értelmes ember”?
    Így gondolod? 🙂

    Egyébként valóban rettenetes a hozzászólások egyre jelentősebb arányának a minősége! Elképzelhető, hogy szükség lesz majd pár rendkívül tájékozott és tanult “értelmes ember” karanténba zárására… Ez a fajta hozzáállás, amikor ki kellene várni, türelem kellene, tapos és megy tűzön – vízen át (lásd gazdaság felemlegetése, maszk ignorálása az 1. és 2. hullám alatt). Bezzeg, amikor gyorsan kell dönteni és esetleg kockáztatni is szükséges, akkor meg átmegy Pató Pálba (lásd 3. és 4. hullám, oltások). S, ha közben bármi adódik, akkor meg jön az “utólag okos kapitány”…

  110. 124. Horváth Csongor

    Kérlek tényeket is mondj, ne csak általános marketing dumát. Te itt leszóltál valakit, amikor pedig tények lettek előszedve, akkor mondod tovább a semmitmondást. Nem reagáltál érdemben semmire ami itt és most felmerült, csupán beszólogatsz azoknak, akik nem állnak be a “fősodorba”.

    Nézd, ha tanár vagy, ez nem az stratégia, ami jó példát mutat a diákoknak. És a diákok nem ismernek kegyelmet, akkor sem ha nem akarsz erről tudomást venni, vagy nem jut hozzád vissza ez az információ.

    Részemről unom ha a falnak kell beszélnem, csupán felbosszant, ha valaki sokat olvasta Goebbelst, és alkalmazni próbálja a módszereit.

  111. 125: sleeper:
    Mégis Te virítasz rózsaszínben… Én nem tartalak vissza, sztem. térj át a Facebookra! Ott megtűrt és megengedett ez a fajta tájékozottság és hozzáállás…
    Felhívom szíves figyelmedet arra, hogy itt nem tanári minőségben vagyok jelen, a diákjaim pedig biztosan nem olvassák ezt a fórumot. Ha mégis, igen nehéz lenne megmagyaráznom nekik, miért állok egyáltalán szóba veled. Ismét meg kell jegyeznem azt is, hogy a személyeskedést (már nem számolom hányadszor) Te hoztad elő, bár nekem nem konkrétan veled van bajom, hanem az általad képviselt embertípussal (vagy nem is tudom minek nevezzem, talán inkább jelenséggel).

  112. Ez egy magenta fohász:
    Ó Te Fenségesen Ragyogó Világítótorony. Bocsássad meg nekünk tudatlan halandóknak, hogy Szikrázó Fényed alantas elménket csak elvakítja, befogadni nem vagyunk képesek azt.
    De kérlek ne fossz meg minket az időnként ránk vetülő Tündöklésed borzongató simogatásától, amely még tévelygő tudatunkat apránként tisztítja meg a sötétségtől. Ó Te Fények Fókuszának Atyja, kérlek halljad meg fohászunk.

  113. “Mégis Te virítasz rózsaszínben”…☺ és akkor mi van? Kezdesz kicsit becsavarodni Csongor!

  114. 127 -malleusorbis
    Amit viccnek szántál az a kő kemény valóság. Valóban nem vagytok képesek megérteni az egyszerű tényeket. Amivel nincs is semmi baj, illetve nem lenne, de hirdetitek tudatlanságotokat és még fel is vágtok vele. Ti vagytok a lapos föld oltástagadók. Ehhez csak gratulálni lehet.

  115. 123, sleeper:

    Másfél évvel ezelőtt amikor beütött a népi demokratikusoknál a cucc, az nbsz már tájékoztatta a kormányt a pandémia veszélyeiről és következményeiről.

    Valami 123 darab vagy ettől több laboratóriumban izolálták az eredeti kínai mutációt szerte a világban és erre kezdték kifejleszteni a vakcinát ill. gyógyszert. Ezek egy része befuccsolt, más része nekilátott a pilot gyártásnak, harmadrészük még dolgozik a problémán.

    Hogy egyes oltóanyaggyárak miert nem tudják a covid-19 vakcinát gyártani, az nem a fészbúkra való, egy ilyen hackerkutatakodás eredménye csakis politikai-gazdasági indíttatású lehet.

    Biztos technológiai oka is van, hogy a Pesten és
    Gödöllőn egyik gyógyszer-és oltóanyaggyárban sem vállalják a vakcinagyártást. Ezért kezdik el az új oltóanyaggyárat megépíteni Debrecenben.

    Továbbá a hamis informaciót terjesztő orvosok – nekik vélhetően a hálapénz és a privát páciensek gyógyítása az alapítványos kórházakban is simán belefér – működését az nbsz lassacskán fel fogja számolni.

    //eL.eS, Elek, Hanyistók, Valaki igazán jöhetne már mocskolódni.//

  116. n/a 2021-07-16 – 15:00:
    Már bocs, de a cikkben szereplő adatmennyiség kevés egy normális kalkulációhoz.
    Viszont elérhetőek olyan publikációk amik a való életben tapasztalt vakcina hatékonyságot elemzik, így nem is kell nekünk egyetlen nap adatai alapján próbálkozni ennek kiszámításával.
    Itt egy cikk ami számos kutatást behivatkozva összegez:
    _https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-delta-variant
    Ebben (a delta variánsból sokkal több esettel rendelkező angol tapasztalatok alapján) azt írják:
    “two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine appeared to be about 88 percent effective against symptomatic disease and 96 percent effective against hospitalization with the delta variant.
    The same study suggested that the vaccine was approximately 80 percent effective against preventing infection from the delta variant. Scientists came to this conclusion after analyzing 14,019 people with an infection, 166 of whom were hospitalized, in England.
    Vaccines had a protective effect against infections with delta and hospital cases were milder, the study found.”

    Az angol tanulmányban az AstraZenecára is van adat:
    2 oltás után 67% hatékonyság a tünetes megbetegedés ellen, 92% a kórházi kezelést igénylő súlyossággal szemben.
    Az angolok (Public Health England) közleményei szerint az adataik alapján az oltási programuk nélkül május végéig kb 14000, június 25-ig kb 30300 halálesettel lett volna több.
    _https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-hospitalisation-from-delta-variant
    _https://www.gov.uk/government/news/covid-19-vaccines-highly-effective-in-most-people-in-clinical-risk-groups

    Van a healthline-os linkben izraeli adat is (n/a 2021-07-17 – 12:52-re is válaszolva):
    “The study suggested the vaccine was about 64 percent effective against preventing infection with the delta variant and 64 percent effective against symptomatic illness after two doses.
    But scientists have pointed out that the full data has not yet been released, and it may have included asymptomatic infections picked up by Israel’s surveillance program.”
    Ez még mindig jelentős hatékonyság, még ha a reményeknél (az mennyi lenne?) kevesebb is…

    A súlyos lefolyással kapcsolatban is a vakcinák hasznát mutatja, az általad linkelt cikkben szereplő info, hogy a korábbi hullámban tapasztalt 4% helyett most csak 1,6% a kritikusan súlyos lefolyású megbetegedés.

    n/a 2021-07-16 – 15:49:
    “Azért alacsony náluk a fertőzöttség, mert nem oltakoznak, vagy a vakcinától, vagy attól függetlenül?”
    Azért alacson náluk a fertőzöttség, mert hatékonyan alkalmaztak más védelmi intézkedéseket, akárcsak több más (elsősorban dél-kelet ázsiai) ország is.
    De ennek ellenére, vagy épp emellett Kínában is gőzerővel folyik az oltási program a saját vakcináikkal, ami májusban pörgött fel igazán a korábbi napi 3-4 millió oltásról napi 15-25 millió körüli számokra.

    112 Tamás:
    Neked is ajánlom a fenti adatokat. A Pfizer elég jól működik a delta ellen is.
    Az analógia az oroszlánról meg mókás, de sok következtetést ebből nem érdemes levonni, inkább a valós adatokból kéne tájékozódni.

    123 Sleeper:
    “MSD, SanofiPasteur és GlaxoSmithKline … nem akarnak vagy nem tudnak Covid oltás gyártani.”
    Kicsit nézz körül pl itt:
    _https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
    Merck: Valóban felhagyott egy projektet, de “On March 2, Merck announced it would assist Johnson & Johnson with manufacturing the vaccine” – nem hagyott fel a COVID oltás gyártással.
    Sanofi: mRNS vakcinálya 2. fázisban van, vírusfehérje alapú (GSK-val közösen fejlesztett) vakcinája 3. fázisban, és bedolgozik a Pfizer és a J&J vakcinák gyártásába is.
    GlaxoSmithKline: A GSK több fejlesztésben is közreműködik az előző sorban említetten kívül.

  117. Ez 2-3 héten belül ki fog derülni. De látva az izraeli példákat, szkeptikus vagyok az elsősorban politikailag túltolt és eltúlzott hivatalos “kincstári” angol optimizmussal szemben.

    Az Egyesült Királyság az egész világot veszélyezteti azzal, ha hétfőn a korlátozások nagy részét feloldja – figyelmeztettek járványügyi szakemberek és tanácsadók az egész világról a CNBC beszámolója szerint. A szakértők úgy vélik, hogy Boris Johnson terve elhamarkodott és veszélyes.

    Figyelmeztetnek a szakemberek: a britek az egész világot veszélyeztetik a lazítással
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210718/figyelmeztetnek-a-szakemberek-a-britek-az-egesz-vilagot-veszelyeztetik-a-lazitassal-493050

    Görögországban Mikonosz szigete lett az első olyan hely, ahol a koronavírusos megbetegedések számának megugrása miatt ismét kijárási tilalmat rendeltek el szombaton.

    Tombol a negyedik hullám: egy görög szigeten ismét kijárási tilalmat rendeltek el
    https://www.portfolio.hu/global/20210718/tombol-a-negyedik-hullam-egy-gorog-szigeten-ismet-kijarasi-tilalmat-rendeltek-el-493040

  118. Peruban a nemzeti rendőrség a koronavírus által leginkább sújtott intézmény, a testületből 787-en meghaltak, több mint 50 600-an megfertőződtek, vagyis a dolgozók csaknem 50 százaléka érintett – közölte szombaton a belügyminisztérium.

    Majdnem minden második rendőr koronavírusos Peruban
    https://www.portfolio.hu/global/20210718/majdnem-minden-masodik-rendor-koronavirusos-peruban-493048

    Az egészségügyi dolgozók és a legveszélyeztetettebb csoportok esetében kötelezővé tenné a koronavírus elleni védőoltást Predrag Kon, Szerbia legismertebb járványügyi szakértője.

    Kötelező oltást szorgalmaznak Szerbiában is
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210718/kotelezo-oltast-szorgalmaznak-szerbiaban-is-493052

  119. 133. Avatar

    Lehetséges. Ez “hozott” anyag volt, én személyesen nem néztem utána.

  120. Avatar 2021-07-18 – 10:44

    Köszönöm a válaszod,
    Meg kellett kapaszkodnom, így nem szédültem meg.

    Nem reagálok mindenre vissza, nem vagyok képes rá,
    mások is figyelmeztettek a korlátaimra,
    http://www.antalffy-tibor.hu/3586-3-oltas#comment-298217
    ” Ha csak jó memóriánk van, az kevés.”
    eszerint csak a lényegre koncentrálok, hogy így gyorsan és hatékonyan megtaláljam ami kell.

    Kérdésem: “Azért alacsony náluk a fertőzöttség, mert…”
    Válaszod: “…mert hatékonyan alkalmaztak más védelmi intézkedéseket,…”

    Ebből azt értem (a korlátos eszemmel), hogy vakcina nélkül is lehet védekezni.
    Mégegyszer köszönöm! A tanulás útján csak kis lépésekkel lehet/szabad haladni.

  121. 139: n/a:
    Miért van az, hogy a “korlátos eszűek” rendre felhozzák maguktól, hogy korlátos eszük van? Ennyire bántó lenne a felismerés (akarom mondani annak elfogadása)? 🙂

    Viccet félre téve, megint félre értelmezel és hirdeted a “nagyszerű felfedezést”!
    Mert nem azért nem működik “más” védekezés, mert nincs, hanem azért, mert azokat a többség visszautasítja, nem alkalmazza! Ezért marad az oltás, és ezért van az, hogy idehaza is ezt propagálják és tenni fognak rá, ha ennek visszautasítása miatt sokan elhaláloznak. Nyilván, ha megengedhetsz magadnak egy teljes izolációt, egyénileg dönthetsz így, és ezzel valószínűleg nem kerülsz járványügyileg hátrányba. De hányan tudják ezt megtenni? És hányan (voltak) hajlandóak rá? Hányan nyavalyogtak azonnal a gazdaságra és egyéni szabadságjogaikra hivatkozva, amikor mindössze arról volt szó, hogy pár hónapra leálljunk, ill. maszkot viseljünk? A dolgokat sohasem csupaszon vizsgáljuk, s természetesen megoldásokat sem így keresünk, hanem beillesztve őket a mindennapi élet rögös útjaira, annak minden szépsége és nehézsége mellé.

    Tehát következtetésed logikailag helyénvaló, de alkalmazhatóságát tekintve felesleges tévút továbbra is.

  122. Avatar:
    Respektálom a türelmedet!

    138: sleeper:
    Milyen meglepő? 🙂

  123. Ha az oltásokkal Magyarországon komolyabb baj lesz, az ismét a Kormány azon politikájának lesz köszönhető, hogy a választások előtt, ill. úgy általában a népi többség nyomásának kíván megfelelni. Ugyanis jelenleg a kínai vakcinával oltottak immunitás ellenőrzése és elmaradás esetén újabb oltás lenne a kritikus feladat, nem pedig az, hogy boldog – boldogtalan össze -vissza kezdjen oltatni mindenféle kereszt-vakcinálással, akkor is, ha arra ésszerű indok nincs. A felelősség persze megint áttolva azokra az orvosokra, akiket egyébként kényszerpálya elé állítottak… Ezen miért nem háborodik fel senki?

    Ráadásul a legifjabbak (abszolút oltatlanok) esetében biztosra csak újabb korlátozásokkal lehetne menni (mert az átlag 60% átoltottság kevés, s természetesen egy XXI. sz-i demokráciában a védőoltás választható), ami szintén fel sem merül, mert ők ilyesmivel már nem számolnak… A többség elutasítja és ez nem jönne jól egy ilyen k. demokratikus Kormánynak.

    A Kis által 116-ban feltett kérdések zöme (ha tényleg nem költőinek szánta) megválaszolható politikai vonalon, s aki ismeri/felismerte a regnáló magyar Kormány évtizedes működését, egyáltalán nem lepődhet meg ezeken! Számomra szörnyű, hogy a meglévő tudományos lehetőségek hogyan porlanak szerteszét minden vonalon az észér politikusok és az ostoba népség malmain keresztül! Mert, bár nekünk Orbán sajátosan fűszerezett észjárása jutott, a hozzáállás és a fő pálya lényegi elemeiben ugyanez szerte a világban…

  124. 142 Horváth Csongor
    A harmadik oltás úgy kell a kormánynak, mint egy falat kenyér.
    Ha azt tennék, amit elvárnál, az a nyílt bevallása lenne annak, hogy ők is elismerik a kínai vakcina hiányosságait, így politikai presztízsvesztéssel járna, így meg lehet mondani, hogy nem a kínai vakcinával van baj, hanem azzal, hogy általában csökken a védettség az oltások óta.
    Ezzel át van ruházva a felelősség az emberekre, aki fél a kínai vakcinája miatt, az mehet harmadikat oltatni, nem kell külföldre menni érte, aki meg nem akarja a harmadikat, mert bízik a neki adott vakcinában, az kihagyja…

  125. Horváth Csongor

    Nem tudok veled mit kezdeni.
    Mondjad ha akarod.

  126. 142. Horváth Csongor

    Egyszer voltam egy akción, ahol egy HR technikát teszteltek, többek között olyan feladat is volt, hogy van egy vitás kérdés, a felek más-más véleményt képviseltek. Természetesen az ilyet nem lehet tökéletesen szimulálni elméleti szinten, mert bárki zsebből húzhat ki ilyenkor bármilyen érvet vagy tényt.
    Volt egy ifjú titán, közvetlenül az iskola után. Ővele nem lehetett vitázni, mert ő csak a monológot ismerte. Az érvek és a tények leperegtek róla, beleélte magát rendesen, és bármit mondtál neki, a válasz az volt, hogy DE. Makacs volt mint az öszvér, a legszánalmasabb az volt, hogy látszott rajta, az ellenérveket át sem gondolja, nem is regisztrálja, csupán fújja a magáét.
    Az ilyen vitákban az győz, aki makacsabb, és tovább bírja. Elméletileg. Gyakorlatilag az aki látja, hogy eredménytelen, általában abbahagyja, kivéve, ha nem akarja vállalni a másik ostobasága miatti következményeket.

    Engem közvetlenül nem érint, hogy az oltásról másképp gondolkodsz, nincs rám semmi következménye annak, ha te konokul, és tényeket mellőzve tartasz ki az igazad mellett. Hogy eddig miért voltam hajlandó válaszolni, annak két oka van: nem lehetett kizárni, hogy egyszer felhozol egy olyan érvet, ami tényleg megállja helyét, és álláspontom felülvizsgálatára kényszerít. Nem valószínű, de volt már ilyen eset. A mostani azonban nem ilyen. Egyenlőre.
    A másik dolog, hogy szerintem aki vallásos fanatizmussal hisz valamiben, is meginoghat hitében, és idővel nyitottá válhat más gondolatok befogadására, mert a legtöbb nézeteltérés, és az, hogy ugyanazon dolgokat másként ítélünk meg, abból fakad, hogy más tapasztalataink vannak, és más a tudásbázisunk. Valahogy úgy kéne elképzelni, ahogyan a mai napig egyszerre létezik az európai, keresztény gyökerű, néha ateista ( ám azért halála napján általában hívővé változó ) ember és kultúra, és keményvonalas iszlám, amely a nőket csadorba kényszeríti, és a Koránon kívül más könyvet nem ismer el.

  127. 145: sleeper:
    Értem.
    Akkor viszont nézd vissza ezen a blogon a hozzászólásainkat! Különös tekintettel figyelj az enyémekre, persze véletlenül se a tartalmukra, hanem az általad felhozott arányukra!
    Vajon kire ismersz rá benne az általad felvetett játékból (mondjuk 6 hónapra olvass vissza!)?
    S ezért nem fogok többször reagálni a felvetéseidre, bármennyire is “bicskanyitogatóak”… A mór megtette kötelességét! 🙂
    Pill. azért tolom az oltást, mert meggyőződésem, hogy ez a gyerekeitek egyetlen esélye a 4.hullámban… Hátha páran mégis megértik ezt!

    S valamit megint ki kell kérnem magamnak:
    Én a nőket nem csadorba kényszeríteném, legfeljebb az ágyamba! 🙂

    144: n/a:
    Ugyan már Noé! Egy barátságot sem cseszünk el egy vita eltérő álláspontja miatt! 🙂

  128. Tisztelt Horváth úr!
    Miért ne itt?! Ez egy vitatér, nem?
    Nem vitatom, hogy értelmes emberek járnak ide, de sokan alulinformáltak. Ha nem csak a hivatalos oldalakat olvasnák, talán érdemi választ is kaptam volna, mondjuk öntől!
    Hallgatom!

  129. 147:
    Tisztelt Kis Úr!
    Megismétlem:
    Pill. azért tolom az oltást, mert meggyőződésem, hogy ez a gyerekeitek egyetlen esélye a 4. hullámban… Hátha páran (ill. Ön) mégis megértik ezt!

  130. 149: Kiss:
    Ezt neked (khmm) Önnek kell kitalálnia!

  131. 151: Infos:
    Köszönet ezért a linkért!
    Kíváncsi vagyok, hányan veszik a rendkívüli érdeklődést tanúsító hozzászólók közül, hogy értőn elolvassák és belássák, közvetlenül nincs mitől félniük.

    A poli A-val sincs probléma, sokkal izgalmasabb lenne, ha a közepén szerepelne egy teljesen idegen rész/szakasz, de akkor nyilván a hatása is teljesen más lenne. A természetes sejtöregedésünk is egy ilyen jellegű kopásból adódik (apoptózis). Nyilvánvaló, hogy egy transzkripcióra szánt RNS szakasznál is lennie kell egy ilyen régiónak, s szabályozni kell, nehogy túl korán (feladata elvégzése nélkül) elvesszen (gyengébbek kedvéért nem a sejtjeid, hanem a kérdéses, mestreségesen bejuttatott szál).
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Apoptózis

    Abban -most már :-)- biztosak lehetünk, hogy ez a vakcina semmilyen olyan jellegű genetikai manipulációt nem tartalmaz, ami miatt bármilyen szervezeti működési zavar léphetne fel testünkben a jövőben, kivéve természetesen azokat az alapvető immunreakciókat, amelyeket a koronavírus tüskefehérjéivel történő találkozás is alapból tartalmaz (hiszen ezért adatjuk be, s akit kiüt, azt kiütné a vírus is 100%-ra).

    A mellékhatások sem ebből, hanem inkább az oltásban jelen lévő különféle vivőanyagok és azok esetleges szervezet- és alapbetegség függő, ill. egyéb szedett gyógyszerek ható- és egyéb anyagaival adott keresztreakciói miatt adódnak.

    S továbbra is fennáll, hogy aki ezek után is fél a Pfizer mRNS száltól, az választhat teljesen más technológián alapuló oltást, mert az talán józan paraszti ésszel is kizárható, hogy a gonosz háttérhatalom, mindegyikkel ugyanazon célú népirtását, vagy tudom is én miféle szándékát valósíthatná meg!

    Remélem, azt az összes helyi génszaki szagértő felfogja belőle, hogy “az idegen anyagot” közvetlenül nem az oltásban jelen lévő mRNS szál képviseli, hanem az az alapján saját sejtjeink által kényszerítetten elkészített fehérjék (jelen esetben a vírus tüskedarabkák). Belátható talán az is, ha tényleg ki akarnának szúrni velünk, azt milyen könnyedén megtehetnék olyan génszakaszok bejuttatásával, amelyek pl. világító szemölcsöket hoznának létre a bőrünkön… Aggódni persze lehet, mert a jövőben ki tudja hol húzzák meg, egyáltalán hol tudják majd meghúzni a határokat!

  132. 152. Anonim: Boccs, elszabtam… Nem olvasok vissza…

    A zárò polifarok a linkerrel… nem passzol nekem…

  133. Tisztelt Horváth úr.
    Nem azért vagyok itt, hogy találgassak. Habár úgy tűnik, hogy valami zavar támadt az erőben és a helyzet egyre kaotikusabbá válik a 3. oltással kapcsolatban.
    Lehet, hogy Kásler is olvassa a fórumot? Ő is találgat:”Kásler Miklós emberi erőforrás miniszter azt mondta szombaton, hogy a szakirodalom a vegyes oltást ajánlja, tehát ha valaki például nRNS típusú oltóanyagot (Pfizer, Moderna) kapott, akkor harmadiknak vektorvakcinát (AstraZeneca) vagy elölt vírusból készült oltást (Sinopharm) érdemes adni neki.” Mellékesen a Pfizer nem támogatja, a WHO pedig nem ajánlja az oltások keverését.
    Ön kinek hisz?

  134. 156: Tisztelt Kis:
    Saját magamnak…
    Én Pfizert kaptam és azt fogok 3. oltásnak is adatni, de nem most, hanem amikor lejár a nagyjából 6-8 hónap. Miért gondolom így? Mert:
    1. Ezzel az oltóanyaggal a szervezetemnek nem volt problémája.
    2. A legkorszerűbb és az összes közül leghatásosabb oltóanyag, amelyre a munkámból adódóan szükségem is van.
    3. Várok vele, mert egyfelől felesleges rögtön ráoltatni, másfelől valószínűsítem, hogy változtatni fognak az oltóanyagon az új variánsok alapján, s megerősítő oltásnak én már azt a változatot szeretném beszerezni, s teszek rá, ha itthon ingyen vagy kötelezően egy elavult módosulattal kínálgatnak majd (hiszen az ugyanannyit érne, mint most a kínai vakcina a frontvonalban – magyarul semmit).

    Ugyanakkor, ha más oltóanyagot kaptam volna, teljesen más stratégiát alkalmaznék!
    S amennyiben lenne bármilyen alapbetegségem, akkor is!
    S, ha közben még kijönnek új vizsgálati eredmények, ill. vírusvariánsok, akkor is döntően változhat ez a stratégia!

    Szóval nem olyan egyszerű ez, hogy idejövök, adjatok tanácsot és lemásolom amit az “okos emberek” csinálnak, ill. csinálnának… Pontosan erre hívom fel a figyelmet egyre türelmetlenebbül évek óta! Gondolkodni kell, kutakodni kell, tanulni kell, máskülönben az Isten sem tud megmenteni!

    Az általános lépések sztem. a következőek lennének:
    1. Ugye eleve oltattam valamivel.
    2. Megvizsgáltatom pár hónap múlva, van -e antitestem.
    3. A vizsgálat eredményének tükrében döntök a köv. oltatásról.
    4. Figyelembe veszem a saját igényeimet, félelmeimet, kockázataimat az oltóanyag kiválasztásánál. Ha elsőre nem választhattam, akkor főleg!
    5. Folytatom az általános védekezést is (boltban maszk, kézmosás, rendszeres fertőtlenítés, stb., akkor is, ha hülyének néznek emiatt).

    Tudomásul kell venni, hogy az emberi massza hülye, nem érdemes utána menni.
    Tudomásul kell venni, hogy Orbán és kormánya nagy ívben leszarja, mi lesz velünk és a családunkkal (soha nem mond igazat, ha egyszer végre igen, az is már az ő baja lesz).
    Tudomásul kell venni, hogy a vírus itt van és itt is marad velünk.
    Tudomásul kell venni, hogy a globális gazdaság nem áll le semmilyen körülmények között, ezért kizárólag magunkra számíthatunk, saját mozgásterünkön belül cselekedhetünk.
    Meg kell érteni, hogy az előttünk álló 4. hullámban már nem csak az idősek és a krónikus betegek, hanem a teljesen védtelen gyerekeink is veszélyben vannak.

    Nem, továbbra sem fog kipusztulni emiatt az ország vagy az emberiség, s
    Igen, akinek 30.000 halott nem számított, az ugyanígy könnyen át fog lépni a következő hónapokon is, szabadon!

  135. Csongor.

    Nem értik. Hagyd rájuk.
    Már hónapok óta az oltatlanokról és gyermekekről beszélünk.

    A vírus győzni fog a járványügyi laposföldhívők felett, utána pedig a posztcovid ambulanciákon fogják a felelősöket keresni az oltástagadók, amiért károsodtak az ő becses szerveik…

  136. https://mobile.twitter.com/RWMaloneMD/status/1416188314701475844

    Az mRNS-vakcina feltalálója: “Engem aggaszt a Covid-hullám növekedése a legtöbb oltott országban”!

    Dr. Robert Malone, az mRNS-vakcinák úttörője pénteken megosztott egy Coviddal kapcsolatos tweetet, amelyben aggasztó tendenciát emelt ki: ….a világ leginkább oltott országaiban nő a COVID-19 esetek száma, míg a legkevésbé beoltott országokban nem.

    Mintha egyszer Jövőnk is hasonló összefüggésre világitott volna rá.

  137. 159, 161: Jacksoon:
    Ekkora marhaságokat! Minden nap hoztok legalább egy ilyet és nem kapcsol be nálatok a józanságjelző… Biztosan nem a lazításokkal van a baj, amely mellett oltott – oltatlan fertőz oda-vissza…

    Hát most beszartam ám! Az oltottak vannak a legnagyobb veszélyben! Az oltatlan bölcsek hátra dőlhetnek… 🙂
    Nos laposföldesek, akkor lássuk a medvét! Brumm.

    Facebook, Twitter, mint hiteles források. Az eszem eldobom!
    Miért nem mindjárt a Tinderről hoztok hasznos információt? 🙂

  138. Kérlek ne erőltesed velem szemben is ezt a hangnemet inkább segíts hogy rávilágítsunk a fontos részekre, köszönöm!

    Brittek egész sok információt tettek elérhetővé ami nem twitter.
    #https://www.gov.uk/government/publications/spi-m-o-summary-of-further-modelling-of-easing-restrictions-roadmap-step-2-31-march-2021

    10 oldal felső részén látható egy részlet
    #https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/975909/S1182_SPI-M-O_Summary_of_modelling_of_easing_roadmap_step_2_restrictions.pdf

    “32. The resurgence in both hospitalisations and deaths is dominated by those that have
    received two doses of the vaccine, comprising around 60% and 70% of the wave
    respectively. This can be attributed to the high levels of uptake in the most at-risk age
    groups, such that immunisation failures account for more serious illness than unvaccinated
    individuals. This is discussed further in paragraphs 55 and 56.”

    Tehát a kórházba kerülők 60-70%-ban már két oltáson túl vannak.

    Ugye az 55 és 56-os bekezdés alapján a 18 oldalon van ez részletezve:

    “55. Figure 11 illustrates the age and vaccination status of those hospitalised (left) and dying
    (rig t) over time in Warwi ’s entral s enario for t e w ole Roadmap (equivalent to igure
    4). The top plots are absolute numbers and the bottom plots are as a proportion of those
    admitted or dying.
    56. This shows that most deaths and admissions in a post-Roadmap resurgence are in
    people who have received two vaccine doses, even without vaccine protection
    waning or a variant emerging that escapes vaccines. This is because vaccine uptake
    has been so high in the oldest age groups (modelled here at 95% in the over 50-year olds).
    There are therefore 5% of over 50-year olds who have not been vaccinated, and 95% x
    10% = 9.5% of over 50-year olds who are vaccinated but, nevertheless, not protected
    against death. This is not the result of vaccines being ineffective, merely uptake
    being so high.”

    50 fölöttiek ahol sajnos már az oltás nem működött jól hiába hogy megkapták mind a két oltást.

    A Britt hadihajó történet vége mi lett ?

    Ott is nagyon sok beteg lett ha jól emlékszek pedig egy hadihajón valószínáleg nem 50 feletti veternánok vannak.
    De pont ez a lényeg hogy jól vannak.

  139. 163: Jacksoon:
    Másik poszt alatt reagáltam! Ez nem ide vágó téma, amit felhoztál, pont arról szól a mai poszt fordítása.

  140. 159 Jacksoon:
    1, Attól még hogy valakit tegnap megböktek még nem lesz védett mára. Az átoltottsági mutatók közül az 1 oltáson túlesettek száma helyett a “people fully vaccinated”-et illet volna nézni, de még inkább annak a ~2 héttel ezelőtti állapotát…
    Szó szerint most azok oltanak leginkább, akiknél “leginkább ég a ház”. De nem az oltástól ég…
    2, “cherry picking”: az alacsony oltottságú, magas fertőzési arányú Oroszország, valamint a magas oltottságú, alacsony terjedési arányú Izland, vagy épp Magyarország valamiért kimaradt az összehasonlításból
    3, Vigyük a terjedési adatokat térképre és vegyük észre észre a regionális mintát! Közép-Eu jelenleg viszonylag békés, de sajnos csak idő kérdése, hogy ide is átterjedjen a delta variáns hulláma.

  141. 161 – Jacksoon:
    Ha ezek az adatok valósak, akkor a magyarázat az lehet, hogy aki nincs beoltva az óvatos, vigyáz magára, aki be van oltva, azt nem érdekli az óvatosság, tehát megfertőződik, de belehal?

  142. https://mobile.twitter.com/jburnmurdoch/status/1416805508724502533/photo/1

    Akkor itt egy másik grafikon, igaz ez twitter…
    Kék színnel a heti esetek 100 ezer főre.
    Piros színnel a heti halálozás per 2 milió fő.

    Egyesült Királyság, Portugália (magas átoltottság): Főleg azok akik be vannak oltva megbetegednek, de a 2 hét/2millióf fő halálozás arány nagyon alacsony a megbetegedésekhez képest.

    Namíbia, Dél-Afrika, stb (alacsony átoltottság): A halálozás és a betegséget elkapók között erős korreláció van, mivel sokan megbetegszenek és nincsennek oltva sokan meg is halnak.

    Eddig ezek tények, nem tettem hozzá semmit sem. Mindenki le tudja vonni a saját maga következtetését, most én is megpróbálkozok pár gondolattal.

    Igaza lehet Tiborbának és Csongornak is – Akik vakcinát kapnak kiszabadulnak mintha nem lenne semmi és szabadon rohangálnak nyarlni stb, szóval ettől nem oldódik meg globalálisan de helyileg sem a probléma.

    Igaza lehet másoknak abban hogy a vakcina bár véd azért a beoltott idősek immunrendszere már nem tud kellő mennyiségű antitestet termelni, hiába vannak beoltva kockázatot jelent számukra a vírus, mindenesetre 60 felett oltani kéne úgy néz ki mert eddig előnyt jelent, ugyanakkor meg kéne nézni amiről szó volt már, pl több orrspray, vagy más gyógyszerek.

    Oltatlanok: Bár sokan megbetegszenek 50 alatt nagyon alacsony a halálozás hiába hogy nincs valaki oltva -> nem biztos hogy le kéne zárni akkor a fél világot, bár poszt covidról amiket írtatok szintén ijesztőek.

    Nem látok arra vonatkozó adatokat hogy mennyi a vakcina által okozott probléma, Illetve a hosszútávú hatások még nem ismertek. Akkor kell valamit használni (gyógyszer, oltás akármi) ha előnnyel jár. Ha 99.99% a 0.01% ellenében akkor ez nyilvánvaló erős érv… ugyanakkor nincs erről hivatalos adat, és oltás utáni panaszokkal elküldik az embereket…
    Delta ellen már lehet érdemes lenne lassan megvárni a következő oltást ami már tartalmaz kiegeészítést variánsokra is. Van esetleg erről infó hogy mikor jön/jöhet?

    Aggasztó amit pl Geert Vanden Bossche is mondott -> “járvány idején nem oltunk”
    Mintha a delta már egész jól kikerülné még a pfizert is bár nem halnak bele az oltottak.
    Komoly gond lehet ha valami immunrendszer kikerül szupermutáció jön létre. Illetve az Ázsiai doki már írt róla hogy vannak akik a Deltát és Angol variánst is elkapják -> jöhet rekonbináció is.

    Röviden az oltás szerintem ideig óráig még áll – bárcsak sokáig bírná a mutációk ellen is. Nem vagyok EÜ-s, így nyilván mindez nem mérvadó csak saját következtetés, de remélem azáltal hogy most tények mellett véleményt is közöltem nem leszek beskatulyázva a lapsoföldhívők táborába…

  143. 161,Jacksoon
    Kérésedre válaszolva szivesen segitek.Elöször is, nagyobbitsd meg rákattintással a belinkelt táblázatot, és látni fogod, hogy az alsó részen ott vannak a rubrikák megnevezése angolul is.
    A táblázat szerint tényleg az jön le, hogy az oltottak nagyobb arányban betegebbek, mint az oltatlanok, ez egy nomália,viszont vegyük figyelembe, hogy szinte egyikük sincs olyan súlyos helyzetben, mint az oltások megkezdése elött, a legtöbb beteg valami könnyü köhögés, kis hőemelkedés stb. azaz egy könnyebb nyári nátha-tüneteket tapasztal.
    Még ez sem töörtént volna velük az oltások után, ha nem estek volna a teljes, átfogó védettség illuziójába, és kissé jobban vigyáztak volna a maszkokkal, egy kis távolságtartással, de sajnos a második oltás után a jónép beveti magát a felszabaduktság mámorában, nagyon hamar visszatér a régi élet szabadosságába, egymás hegyén-hátán mindehol, és hát bizony a fertözési ráta megugrik, de legalább, mint mondtam volt, messze nem olyan súlyos tünetekkel, mint az oltások elött.

  144. 167: Jacksoon:
    ” …az oltás szerintem ideig óráig még áll – bárcsak sokáig bírná a mutációk ellen is…”
    – Ebben nincs vita köztünk! Egyetértek vele.
    Mivel idehaza jelenleg 60-70%-os az átoltottság, a 4. hullám előtt ezt -véleményem szerint- fel lehetne tornázni pár hét alatt simán 85%-ra! Ha ez sikerülne, könnyebb lenne átvészelni a delta mutánst (kiszámíthatóbb járványhelyzet, kevesebb korlátozás, jóval kevesebb haláleset). Hogy azután mi jön még, senki sem tudhatja…

    Zavar, hogy ilyen közel vagyunk hozzá és csak azért nem sikerül, mert van egy Orbánunk, ill. van hozzá egy “oltásbeszari” hozzáállás a fennmaradó egyharmad részéről.

    168: Bálint:
    Köszönet a saját tapasztalatokon alapuló beszámolóért!
    Biztos voltam benne, hogy az emberi felelőtlenség van a háttérben és nem a vakcinák felejtették el a biológiát… Remélem most már mindenkinek leesik, hogy Magyarországon is így lesz, azaz lesz majd jó sok beteg, de otthon át fogják vészelni… Aki nem oltatott, azt majd megsüvegelik a temetésén. S aki nem tudott oltatni, ők lesznek az igazi áldozatok (a nem tökéletes immunrendszerű kisgyerekek – sajnos előre senkire sincs ráírva, mi a helyzet)!

  145. Jacksoon! balint!

    Köszönöm a hozzászólásotokat! NAGYON hasznosak voltatok, segítettetek!
    Mégegyszer KÖSZÖNÖM!

  146. Vitor Király áldást adta a Harmadik Oltásra promózzák is mindenhol ezerrel. Már írtam a körzeti dokinak. Nyaralás után első az oltás! 🙂

  147. Köszönöm a válaszát Horváth úr.
    Elég alaposan felépített stratégiája van. Látom töviről hegyire átrágta a lehetőségeket.
    Szomorú, de egy tanár ember tudományosabban elő tudja adni, hogy miért oltatna harmadjára, mint Merkely Béla. Pedig őt többen hallják.
    Szerinte nem jó, ha valaki fél a fertőzéstől és egyetlen megoldás, ha felveszik a 3.oltást.
    Ez aztán a tudományos álláspont!

  148. 169 Csongor:
    Sajnos az átoltottság nincs 60-70%, csupán 57,6%/54,5% (1, ill 2 oltásra) és sajnos a magasabb kockázatú idősek között sincs 90% felett, mint pl a briteknél, a mi jó adatainkat a fiatalok viszonylag jó átoltottsága alapozza meg.
    lásd:https://444.hu/covid-4 “Korcsoportok beoltottsága Európában”
    Nem érdemes ehhez gondolatban hozzáadni a betegségen átesettek számát, mert azok nagy része azóta oltva is lett.
    Ha a március-áprilisi oltási ütemet tartottuk volna, akkor már 70% felett járhatnánk 2. oltással rendelkezők számában, de sajnos félmillió beoltottnál Orbán úgy döntött, hogy “megnyertük az európai oltási versenyt”, és a cél után már minek erőlködnénk.
    Csakhogy nem Európával kellett volna versenyezni, hanem a következő hullámra felkészülni, mert a vírus viszont nem biztos, hogy tudja, hogy mi már nyertünk…
    Ha majd újra megemelkedik a megbetegedések száma, akkor hirtelen megint fel fog szaladni az oltakozási kedv szerintem, csak épp mire a 2. oltást is megkapják az emberek és kifejti a hatását, az azért idő, közben meg látható módon villámgyorsan képes a vírus terjedni.

  149. Én itt most csak örömömet szeretném kifejezni, hogy éppen nem vagdalkozó vita, hanem konstruktív beszélgetés folyik. Igyekszem átvenni ezt a befolyást.

  150. Ez az első, laboratóriumi vizsgálaton alapuló tudományos publikáció, amely a Sinopharm vakcina hatásosságát vizsgálta. A kutatók szerint komoly veszélyt jelent, hogy a kínai vakcinával oltott idősek azt hiszik, védettek a vírus ellen, miközben ez egyáltalán nem vehető biztosra.

    A korral együtt jelentősen csökkenhet a védettség a Sinopharmmal oltottak körében a Covid-19 megbetegedéssel szemben – állapította meg a Sarkadi Balázs akadémikus és Ferenci Tamás biostatisztikus vezette kutatócsoport most publikált vizsgálata. A szerzők kiemelik: ez az első nagy mintán, laboratóriumi körülmények között végzett ilyen kutatás publikációja, ami azért is hiánypótló, mivel a világ több mint 50 országában engedélyezték a kínai vakcina használatát, mégis a lakosság bizonyos köreit érintően kevés információ áll rendelkezésre annak hatásosságáról.

    Új, részletes magyar kutatás: 60 év felettiek negyede esetében nem hatásos a Sinopharm
    https://hvg.hu/tudomany/20210720_sinopharm_vizsgalat_sarkadi_ferenci

  151. Európában elsőként Magyarország teszi lehetővé a harmadik oltás beadatását, akár már négy hónappal a második után. Ezért Falus András immunológust, Rusvai Miklós virológust és Dobson Szabolcs szakgyógyszerészt arról kérdeztük, hogy milyen szempontokat érdemes szem előtt tartani a harmadik oltás beadásakor és felvételekor. A szakértők szerint indokolt lehet a vakcinák kombinálása, azonban fokozott figyelemmel kell eljárni. Cikkünkben a szakértői vélemények és a vizsgálatokra támaszkodó irodalom alapján azt is bemutatjuk, mely vakcinák mikor jöhetnek szóba harmadik oltásként.

    Harmadik oltás Magyarországon: kinek, mikor és milyen vakcina legyen az újabb adag?
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210721/harmadik-oltas-magyarorszagon-kinek-mikor-es-milyen-vakcina-legyen-az-ujabb-adag-493178

  152. Megérkeztek a budapesti antitest-vizsgálat összesített adatai, kerületi eredményekkel együtt
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210721/megerkeztek-a-budapesti-antitest-vizsgalat-osszesitett-adatai-keruleti-eredmenyekkel-egyutt-493472

    A Sinopharm Covid–19-oltása gyengébb antitestválaszokat váltott ki a koronavírus delta variánsával szemben – állítja egy friss tanulmány, amelyet a Reuters ismertetett.
    A tanulmányt a Sri Jayewardenepura Egyetem, valamint a Srí Lanka-i Colombo városa és az Oxford Egyetem tudósai végezték. A kutatásban 323, 21 évesnél idősebb embert vizsgáltak, akiket Colombóban oltottak be.
    A kutatás szerint a kínai vakcinát kapó, delta variánssal fertőzött emberek antitestszintje 1,38-szoros csökkenést mutatott azokhoz képest, akik a vírus eredeti változatával a szervezetükben kapták a vakcinát. A tanulmányban hangsúlyozzák, hogy a Sinopharm hatásos a delta variáns ellen, csak kevesebb antitestet termel.

    Gyengébben véd a Sinopharm a delta variánssal szemben
    https://hvg.hu/tudomany/20210721_Gyengebb_antitest_Sinopharm_delta_varians

  153. Az Európai Gyógyszerügynökség (EMA) megkezdte a francia Sanofi gyógyszeripari vállalat koronavírus ellen kifejlesztett, fehérjealapú, Vidprevtyn névre keresztelt vakcinája folyamatos felülvizsgálatát – jelentette be szerdai hivatalos közleményében az Európai Unió gyógyszerfelügyeleti hatóságának szerepét betöltő, amszterdami székhelyű uniós ügynökség.

    Vizsgálja az EMA a GSK/Sanofi fehérjealapú vakcináját
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210721/vizsgalja-az-ema-a-gsksanofi-feherjealapu-vakcinajat-493522

  154. Augusztus elején akár 700 ezer ember is megrohamozhatná az orvosokat harmadik oltásért, de attól nem kell tartani, hogy gyorsan elfogy a Pfizer.

    Török csellel üti helyre a Sinopharm-fiaskót a kormány
    https://g7.hu/kozelet/20210723/torok-csellel-uti-helyre-a-sinopharm-fiaskot-a-kormany/

    Az oltást követően a beoltottak 0,039 százalékánál történt valamilyen “nemkívánatos esemény”, vagyis kerültek kórházba vagy haltak meg – ezt közölte a Nemzeti Népegészségügyi Központ az Origóval.
    Az NNK közlése szerint 10 695 862 oltást adtak be, ebből 4212 oltottat érintettek a “nemkívánatos események”. Többségüknél, 3149 főnél enyhe oltási reakciók jelentkeztek, 284 személy szorult kórházi kezelésre, és 441 ember vesztette életét az oltást követő 30 napon belül.

    NNK: 441 ember halt Magyarországon azután, hogy beoltották
    https://444.hu/2021/07/23/nnk-441-ember-halt-magyarorszagon-azutan-hogy-beoltottak

  155. 2021-07-23 – 18:03 Python
    Megnyugodtam, hogy nem csupán az én fejemben megfogant gyanú ez a török csel, nemrég én is éppen ezt írtam, hogy ravasz húzás a kormány részéről ez a harmadik oltás lehetősége mindenki részére, így elkerülhető a színvallás a kínai vakcina elégtelenségéről, és megadja a lehetőséget, hogy aki fél, annak ne kelljen külföldre menni egy harmadik oltásért, a labda nála van.
    Viszont kiszúrhat azzal az idős, kínaival oltottal, aki bízva a hivatalos véleményben vár a 4 hónapig a harmadik oltással, de közben védettség hiányában megfertőződik, és súlyosan megbetegszik.
    Igaz, még ennek tompítására is jött egy passzus, nem muszáj kivárni a 4 hónapot, előbb is beadható a 3. oltás…
    Nagyon látszik, hogy mi az a forró kása amit ezekkel a rendeletekkel kerülgetnek.

  156. Különleges esetekben Izraelben már az 5 és 11 év közötti gyerekek is megkaphatják az új típusú koronavírus elleni védőoltást – jelentette be az izraeli egészségügyi minisztérium.

    Az új szabályok értelmében azok az 5 évnél idősebb gyerekek kaphatják meg a vakcinát, akiknél fennáll a veszélye annak, hogy súlyosan megbetegszenek vagy meghalnak, ha elkapják a vírust. Ilyen kockázati tényező a túlsúly, a tüdő- vagy szívproblémák.

    Izraelben az 5-11 éves gyerekeket is elkezdik oltani
    https://www.portfolio.hu/uzlet/20210728/izraelben-az-5-11-eves-gyerekeket-is-elkezdik-oltani-494270

    A szövetségi alkalmazottak és a szerződött alvállalkozók kötelező oltását írhatja elő az amerikai elnök, és ezt csütörtökön be is jelenti majd – írja a CNN fehér házi forrásokra hivatkozva. Az információk szerint azoknak, akik mégsem oltatják be magukat, rendszeres tesztelést és egyéb szigorúbb szabályokat rendelhetnek el. A szövetségi kormány dolgozóira vonatkozó új szabályok mellett egyéb lépések is várhatók, amelyek ösztönöznék a lakosságot az oltások felvételére, hisz a delta variáns gyorsan terjed az országban. Biden már kedden utalt rá, hogy mire lehet számítani. “Ezt fontolgatjuk épp” – válaszolta, amikor a szövetségi alkalmazottak kötelező oltásáról kérdezték.

    Kötelező lehet az oltás a kormányalkalmazottaknak Amerikában
    https://444.hu/2021/07/28/kotelezo-lehet-az-oltas-a-kormanyalkalmazottaknak-amerikaban

  157. Izrael és az UK hasonlóan magas beoltottságú országok, viszont az UK-ban egy hónappal korábban indult be a 4. hullám, mint Izraelben, feltehetően a sok indiai gyökerű brit lakos miatt.
    A briteknél egyre látványosabb a 4. hullám lecsengő szakasza, úgy néz ki egyenesben vannak.
    Kíváncsi leszek, hasonló lesz-e a lefutás Izraelben, mert akkor abból már lehet tanulni és kalkulálni nálunk is.
    Lehet, hogy Borisnak már súgtak a szakemberek az előjelekről, hogy ilyen bátor volt a nyitásban?
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

  158. 184: Nem csak ott, hanem Hollandiában, Dániában, Máltán, Cipruson, Luxemburgban is elindultak lefelé az esetszámok, talán Portugáliában is… A Cseheknél is lefelé mutat a trend, pedig ott igazán fel se ment most, nem úgy mint február végén…
    https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-06-27..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=GBR~MLT~NLD~DNK~PRT~LUX~CZE~CYP

  159. Döbbenet.

    Média alapján további emelkedésre számitottam a delta variáns és a 4. hullám emlegetése miatt.

    Mivel lesz indokolható a további lezárás, korlátozás?

    Az okozna megnyugvást ha ujra látnám az influenzát terjedni, akkor lehetne tudni hogy vége ennek a cirkusznak.

    Lehet igaza lesz azoknak akik a virus szelidülését jelezték előre.

  160. Jacksoon,
    Muszáj szelídülnie.
    A kérdés az, mikor üti fel a fejét egy újabb variáns, ami ismét megszédíti a világot.

  161. 187 Anonymus
    Vagy mikor üti fel a fejét egy nagyon régi (nekünk egészen új) vírus vagy baktérium, ami évezredek óta a permafrosztban pihent, hogy most onnan kiolvadva kiszabadulhasson és elindulhasson világhódító útjára

  162. A brit Imperial College havi rendszerességgel megismételt kutatása a koronavírus-járvány terjedéséről azt mutatja, hogy a meglévő vakcinák hatékonysága a fertőzés és a betegség megelőzésében gyengülhet a vírus delta variánsának terjedésével. A beoltatlanok továbbra is jóval nagyobb veszélyben vannak, mint akiket megszúrtak.

    Segélykiáltás érkezett: új oltásra van szükség a delta ellen
    https://www.napi.hu/nemzetkozi-gazdasag/koronavirus-sars-cov-2-betegseg-covid-19-vakcina-oltas.734078.html

  163. A történelem legnagyobb eltussolásának, nyomeltüntetésének nevezi egy, az amerikai Képviselőház külügyi bizottságának Republikánus Párthoz tartozó képviselői által készített jelentés a koronavírus eredettörténetét. A jelentésben azt valószínűsítik, hogy a SARS-CoV-2 egy mesterséges koronavírus-mutáns, amely 2019. szeptember 12. előtt szabadult el a Vuhani Virológiai Intézet laborjából, a Kínai Kommunista Párt pedig nagy mennyiségű erőforrást szentelt a bizonyítékok eltüntetésére és amerikai állampolgárok, valamint a WHO is segítette őket ebben.

    Súlyos jelentés a koronavírus eredetéről: mesterséges lehet a vírus, komoly munka van a nyomok eltüntetésében
    https://www.portfolio.hu/global/20210805/sulyos-jelentes-a-koronavirus-eredeterol-mesterseges-lehet-a-virus-komoly-munka-van-a-nyomok-eltunteteseben-495346

    Dunát lehet rekeszteni a Magyarországon tárolt koronavírus-oltásokkal, ám így is cammogóra lassult az oltások beadásának sebessége. Viszonylag sokan vannak olyanok, akik nem adatták be maguknak a vakcinájuk második dózisát.

    Tovább romlik Magyarország oltási helyzete, főleg a második oltásoknál
    https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/magyarorszag-masodik-oltas-felvetele-vakcina.734121.html

  164. A negyedik hullám gyors terjedése okán nálunk ismét életbe lépnek a múltbeli megszoritások.
    Ma este bövebben lesz szó róluk a tévében, ha lesz valami érdekes, szólok.

  165. 192 balint
    Ti voltatok a mintakép, de most valóban elbizonytalanítók a legújabb adatok.
    A napi új megbetegedettek száma meredeken emelkedik, és a halálos áldozatok száma is folyamatosan nő, ha nem is olyan drasztikusan.
    A másik mintaország az UK volt, ott ez a felfutás egy hónappal korábban beindult már, feltehetően a sok indiai származású brit miatt, akik hamar behurcolták a delta variánst.
    Viszont náluk pár hete elkezdtek a fertőzési számok szépen csökkenni, már csak kb. a felénél tartanak, mint a csúcson volt, pedig megszüntették a korlátozásokat.
    A halálos áldozatok száma egyenlőre lassan emelkedik, de abszolút értékben töredéke az előző hullám hasonló fázisához képest.
    Lehet, hogy a vírus hamar leválogatja az oltatlanokat és a hatástalanul oltottakat, és további potenciális áldozatok híján lecseng…
    Szurkolok, hogy nálatok is hasonló módon hamar tetőzzön a járvány, aztán csökkenjen az esetszám.
    Ha ez bekövetkezik, akkor van remény, hogy jó úton haladunk.
    Hacsak a következő mutációval nem kezdődik minden elölről…

  166. Már elkezdődőtt (inkább csak folytatódik), lásd 191-es hsz.

  167. A WHO igazgatója nem támogatja a harmadik oltások beadását.
    Azt hittem, valami egészségügyi kockázatot lát benne, de kiderült, csupán arról van szó, hogy nem ért egyet azzal, hogy a gazdag, sikeresen oltakozó országok harmadik oltásra fecsérlik a vakcinákat, ahelyett, hogy támogatnák a szegény országokat, hogy ott is hamarabb megtörténjenek az első oltások.
    Hát ez igen humánus hozzáállás, de megjósolható, hogy a gazdag országoknak fontosabb lesz a saját országuk gazdaságát minél előbb felpörgetni, mint segíteni másoknak.
    Azt meg már most is csinálják, hogy eladják, vagy elajándékozzák a feles készleteket, mielőtt lejárna a szavatosságuk, ha nincs elég jelentkező az oltásokra…

  168. 194.
    Pedig nagyon egyszerű a megoldás – szimplán mindenkinek le kellene ülnie a viszkető valagára és elfogadni ,hogy a gazdasági migrációk kora lejárt.Erről majd írok egy könyvet; A cigánykor vége.
    Élj és halj meg ott ahova születtél!

  169. 193. hubab
    “Ti voltatok a mintakép, de most valóban elbizonytalanítók a legújabb adatok…
    Lehet, hogy a vírus hamar leválogatja az oltatlanokat és a hatástalanul oltottakat, és további potenciális áldozatok híján lecseng…
    Szurkolok, hogy nálatok is…”

    Kedves hubab.

    Vigyázz, mit kívánsz, mert lehet, hogy megkapod!

    “A koronavírus -járvány idején a Heidelbergi Egyetemi Kórház Patológiai Intézetének igazgatója, Schirmacher az elhunyt vakcinázottak több boncolását szorgalmazza.
    Schirmacher figyelmeztetett a be nem jelentett oltóanyag -halálesetek nagy számára.
    Baden-Württembergben a patológusok együttműködtek az ügyészségekkel, a rendőrséggel és az orvosokkal. Már több mint 40 embert boncoltak ki, akik az oltást követő két héten belül meghaltak.
    Schirmacher feltételezi, hogy 30-40 százalékuk halt meg az oltás miatt.
    Nem akar pánikot kelteni, és egyáltalán nem ellenzi az oltásokat – mondja a professzor. De egyénileg mérlegelnie kell az oltás orvosi okait.”

    Heidelbergs Chefpathologe bittet um weitere Obduktionen der verstorbenen Geimpften

    Corona-Pandemie – Heidelberger Chef-Pathologe fordert mehr Obduktionen verstorbener Geimpfter

    A vakcinák 95% -os hatékonyságúak voltak, és Izraelben már csupán a 35% -ot érik el.”
    Cyrille Cohen professzor, a Bar-Ilan Egyetem immunterápiás laboratóriumának vezetője szerint a vakcina hatékonysága már csak 16%-ra csökkent. . Ez a tény szerinte:
    “Ez először is kihívás, hogy forgalomban van, és valójában annyi halálesettel és mellékhatással jár, másodszor pedig kötelezővé vált !!!!!”

    Dimitris Kouvelas, a Thesszaloniki Arisztotelész Egyetem klinikai farmakológiai professzora a koronavírus elleni gyógyszerről beszélt a Metropolis 95,5 rádion .
    „Nálunk november 9 -e óta van – amit Trumpon alkalmazták – amikor engem kérdeztek nem számítottam a gyógyszerre, és tévedtem.
    A gyógyszer tavaly óta létezik, most négy terápiás antitest létezik, és kíváncsi vagyok, miért nem használjuk őket.
    A következő tétel amit behoznak 220 000 adag lesz egész Európának.
    A gyógyszer a klinikai vizsgálatok alapján 89%-os sikerrel rendelkezik, azaz a 10 betegböl a 9-en meggyógyulnak.

  170. 197 L.S.
    Schirmacher ennek ellenére maga is beoltatta magát, és egyetért azzal, hogy a vírus elleni küzdelem lényegi része a vakcina.
    A trombózist maga a vírus is képes kiváltani oltás nélkül is, a lényeg az, hogy az oltottak körében sokkal kisebb a halálos áldozatok száma, mint az oltatlan hasonló egészségi állapotúak esetében…
    “Vigyázz, mit kívánsz, mert lehet, hogy megkapod!”
    Mit kapok meg?
    Én arról írtam, hogy remélhetőleg hamar követni fogják Izraelben is az adatok a brit lefutást, és ott is elkezd csökkenni a fertőzöttek száma…
    Ennek még nagyobb esélyt ad az, hogy Izrael újra korlátozásokat vezetett be, míg a britek éppenhogy lazítottak…

  171. Off
    L.S.
    Kedvelem Görögországot ,Téged még jobban !
    De ettől függetlenül,holnap reggel: hajrá magyarok !!!

  172. Üdv Tibor bá’!
    Nem lehetne megoldani, hogy a hozzászólásokat értékelni lehessen?

  173. Tisztelt Tibor bá.
    Nincs facebook-om, de sok hírportálon ott vagyok és ha egyetértek valakivel, sok időt megspórolok, ha csak like-olom/dislike-olom. Aztán ha még szeretnék hozzátenni, akkor leírom.
    Mindegy, ha nem hát nem.

  174. Kis +1
    Nem kell ahhoz facebook. Két gomb meg egy számláló kommentenként. Sok helyen működik.

    Nekem szintén bevált máshol, itt is tudnék örülni neki, de Tibor báé a blog és a döntés.

  175. 206 – malleusorbis:
    Ennek az a szépség hibája, hogy az USA hazugság kampányt inditott Kína és Oroszország ellen.

  176. 199. Buda
    2021-08-05 – 22:04
    “Kedvelem Görögországot ,Téged még jobban !
    De ettől függetlenül,holnap reggel: hajrá magyarok !!!”

    Tisztelt “Buda”
    Köszönöm szépen az irántam és Hazám iránt nyilvánitott rokonszenvedet.
    A “napi csupán egy hozzászólás”-om a blogban gondolom elegendő indoklás ahhoz, hogy elnézésedet és megértésedet kérjem, amiért nem válaszoltam.

    Addig amig Japánban az Olimpiai küzdelmek – (Ολυμπιακοί αγώνες) – és nem (Olimpiai játékok) folynak, nálunk már egy hete alig foglalkoznak vele.
    Tragikus irónia: Az ókori Olimpia lángokban áll a olimpiai játékok idején!
    Α magyar- görög vizilabda meccs előestéjén már lángokban égett az ókori Olimpia.

    Lángokban az országunk!
    Negyven tűzvész egyidejűleg egész Görögországban!
    Az Athéni Nemzeti Obszervatórium (EAA) központja bejelentette, hogy az augusztus első 4 napjában (augusztus 1-töl 4-ig ) a leégett területek meghaladják az 50% -ot, amik általában egy teljes tűzszezonban ég el.
    Táblázatot is közzétettek, amelyből kiderül, hogy az idei erdőkár összesen annyi, mint amennyit az elmúlt 12 évben okoztak.
    Egész országrészek lakóit evakuálják a tüzvész elől és a lángoknak adják át, mert nincs állami mechanizmus a tüzek eloltására és a polgárok vagyonának megmentésére.

    Íme néhány tipikus cím az elmúlt órák posztjaiból …

    Görögország 2 Beaufort -tal -ez szélcsend – leégett, és senki nem mondott le!
    Bibliai katasztrófa Evian …
    Nagy tüzek Maniban és Messiniában: a falvakat és a településeket evakuálták
    Félö, hogy Olimpia az Új Pompeji lesz…
    Tervvel égetik Görögországot a “hivatásos gyújtogatók” az egyik végétől a másikig!
    Az emberek haragja az ország elégetéséért: “Mitsotaki fuck” az ERT élő adásában!
    Az illegális bevándorlók dézsmálni probálják a félig leégett házakat Varybobi és Thrakomakedones kerületekben!

    Mintha hallanám a katasztrófa jósokat amint bólogatva mondják: a klímaváltozás … s.t.b.

    A furcsa véletlenek:
    Az Energiaügyi Hatóság egy hónappal ezelőtt, 6/7 -én határozatokat adott ki a szélerőművek építési engedélyeiről azokon a területeken, amelyek jelenleg tehetetlenül égnek Évia északi részén. Valójában ezeket a döntéseket elutasították a régiók önkormányzatainak határozatával, mindössze 15 nappal ezelőtt, 22/7 -én!
    – Azok a területek, amelyekre a RAE ( Energiaügyi Hatóság ) engedélyt adott ki Észak -Eviában (pontosan ott, ahol most napok óta égnek), sűrű erdőterületek!
    Emlékeztetünk arra, hogy Katerina Szakellaropoulou elnök (a köztársaság egyetlen elnöke, aki eltávolította a görög zászlót hivatalából) javaslatára megengedettek a szélerőművek felállításai a facsemetékkel újra telepített területeken.
    A tüzvész útáni helyzetböl “érdekeltek” a miniszterelnök hozzátartozói, akik felvállalják a szélerőművek lobbizását, elősegítve a német iparosok és a GEK TERNA – ENERGY érdekeit.
    A miniszterelnök nem újította meg 5066 szezonális tűzoltó szerződését, és kirúgta azokat, akik nem oltottak be magukat. Ugyanakkor K. Mitsotakis miniszterelnök a Tűzoltóság vezetőjévé nevezte Stefanos Kolokourist, azt akit jelenleg azzal vádolnak, hogy felelős 1O2 ember haláláért a 2O18 -ban történt Mátii tüzvésznél.

    Ideje lenne betiltani az igazságszolgáltatásnak a szélerőművek telepítését ott, ahol jelenleg házakat és erdőket égetnek!!!

    Gyűlöletes harag!”Misotaki meghalsz, és nem olvadsz meg”

    “Szarháziak… Ahogy ezek szenvedtek, igy szenvedjetek ti is…”

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail-címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük