(613) Hogyan győzzük meg azt, aki hülyeségben hisz (amennyiben hagyja magát)
Publikálva 2011.szept.26. | x Tibor bá' blogja | 101 hozzászólásTibor bá’ online
A vitafórumok tanulsága szerint (finoman fogalmazva) a félreinformált egyedek rendületlenül hisznek a valótlanságokban (vagy tudatosan tagadják annak tényleges jellegét). A kérdés az, ha ezen változtatni akarunk (amely ambícióból nincs hiány 
) mit tehetünk? A széltében-hosszában alkalmazott tipikus stratégiák nem működnek. A tények feltárása, ábrák, jelentések bemutatása, irodalomra való hivatkozás nem működik. A meggyőzendő személy a témáról sokszor többet tud, mint a meggyőzni akaró. Tehát tudja mindazt, amit te tudsz, de…. korábban már kialakított magában egy úgynevezett „motivált okfejtést”, amivel igazolni akarja a fejében már létező konklúziót, amit megerősít az, hogy a cáfoló bizonyítékokon átlép, és csak az igazoló tényekre összpontosít (magyarul, többnyire „becsapja” önmagát is).
Persze a „motivált okfejtést” minden ember gyakorolja, csak a hívők egy kicsit gyakrabban, mint a nem hívők. És hinni persze mindenben lehet, nem csak istenben. Lehet hinni egy politikusban, vagy abban a maszlagban, amit egy politikus kitalál, lehet hinni abban, hogy nincs globális felmelegedés, az egész csak kitalálás, lehet hinni étrend kiegészítőkben, számisztikában, reinkarnációban, agykontrollban, a csillagok állásában, a méregtelenítésben, szóval bármiben, és ha egyszer hiszünk valamiben, akkor ahhoz ragaszkodunk. Na erre a célra találtuk ki a motivált okfejtést. Vagyis az okokat úgy sorakoztatjuk fel, ahogy az hitünk számára a legcélszerűbb. Erre a jelenségre bőven lehet példát találni a hozzászólók között, tehát a jelenség senkinek se lehet ismeretlen, legfeljebb nem figyelt rá fel.
A legbiztosabb módszer, ha a buzgó hívőt magára hagyjuk, és várjuk hogy pofára essen. Hosszadalmas és van egy apró hibája. A pofára eső mindent megtesz, hogy ne derüljön ki (majd figyeljétek meg az Orbán-hívőket!) a pofára esése. De van ennél valamivel konzervatívabb módszer is.
Ne támadjuk közvetlenül a tévhitet, ami elől nem lehet kitérni, és a „támadást” tompítsuk. Például: Orbán gazdaságpolitikája katasztrófába sodorja az országot (rossz), Viktornak nincs szerencséje, gazdaságpolitikája ilyen nemzetközi környezetben nehezen érvényesül (jó). A rossz példánál a tévhitben élőtől más nem várható, csak heves ellenállás. A jó példánál a tévhitben élőnek biztosítva van egy menekülési útvonal, amivel előbb vagy utóbb élni fog.
Állandósult vita: A tévhitben élővel folytatott folyamatos vita nem más mint olaj a tűzre. Nem várható el, hogy a sorozatos „támadásra” beadja a derekát. Az Ember nem ilyen fából van faragva, ezért egészen biztos, hogy megmakacsolja magát. Az ismételt „támadás” tárgyát hajlamos teljesen nevetséges érvekkel is megvédeni. Inkább válik nevetségessé, mintsem belátóvá. Legvégső fokon az mögé menekül, hogy számára az az igazság, amit ő vall. Ez az a végső argumentum, amit nem lehet áttörni, elvégre csak ő maga tudhatja, hogy mit érez. Különben is, így a magyarázat, mindenkinek más az igazsága. „Ne is gyere azzal, hogy az igazság egy és oszthatatlan!” Ez már az abszolút begubózás, amikor a vitapartner visszavonul saját koponyájába és azt állítja, hogy neki a piros az valójában zöld, teljesen függetlenül attól, hogy hányan állnak a piros vélemény mellé. Ez az eset már túl lép a kezelhetőség határán. A hívő fél inkább meghal, mintsem elfogadná, a különben eléggé nyilvánvaló igazságot. Ilyen esetben be kell dobni a törülközőt, és be kell fejezni az okfejtést, mert az falra hányt borsó.
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________
(3468)
2011.szeptember.26th. at 07:49
Tehát ne győzködjem a demokráciahívőket?
2011.szeptember.26th. at 08:16
Ezek után csak az a kérdés hogy Tibor bá’ miben hisz?
Illetve mit szeretne tényekkel bizonyítottnak látni?
Mindenesetre, valóban sok vitázgató ember van itt, én is közéjük tartozom.
A pozícióból beszélés nálam is biztosan fennáll, de szeretném hinni hogy nem vagyok teljesen befolyásolt saját magamtól.
Tudom az vegye fel az inget aki magáénak érzi.
Ennek ellenére ilyenkor automatikusan magába néz az ember (én legalábbis).
2011.szeptember.26th. at 08:31
Nagyon hasznos témafelvetés, Tibor bá.
Csak egy bökkenő van: honnan tudhatjuk biztosan, hogy vitapartnerünk az a szerencsétlen hülye, aki tévhitben él és ehhez keresi a racionálisnak tűnő érvelést, amikor ő meg rólunk gondolja ugyanezt???
És kölcsönösen igyekszünk tapintatosan rávezetgetni egymást az egyedül üdvözítő valós felfogásra, alkalmazva a Tibor bától tanult technikát, csak nem rohanni ajtóstul a házba, nem önteni olajat a tűzre…
Az én technikám némileg más, vagy azt mondanám, hogy talán érdemes osztályoznunk, hogy a szerintünk tévhitben hívők pl. amúgy értelmesek-e, vagy kevésbé, hogy jóindulatúak-e, vagy frusztráltak, stb. Még az is felmerül, hogy őszinte meggyőződésből hangoztatja-e azt a tévhitet, vagy érdekből. Pl. egy MLM-ügynöknél első találkozásra nem azonnal tudhatjuk, hogy őszintén hisz-e a termék csodahatásában, vagy csak pénzt akar keresni.
Én értelmes és jóindulatúnak vélt tévhívőnél azt a módszert alkalmazom, hogy eyg idő után minimális felvezetéssel szemébe mondom a (szerintem annak vélt) tényleges helyzetet, aztán eméssze magának, üljön csak a bogár a fülében, meglátjuk, mire megy vele. Néha sikerül így a tévhitet eloszlatni. Most is várom már egy bogaram szárnybontogatását egy kiérdemesült fülben…
2011.szeptember.26th. at 08:32
2:
Semmiben nem hiszek. A tények bizonyítását várom el. Nincsenek “vágyaim” amiket szeretnék bizonyítottnak látni. Elfogadom a világot olyannak, amilyen (az embereket is). Persze a természettudományos képzés, sok évtizedes tapasztalat segít eligazodni, jó közelítéssel “ráérezni” a lényegre. Egynél több lehetséges válasz esetén megpróbálom mérlegelni a választékon belüli valószínűségeket, ami viszonylag alacsony hibaszázalékot biztosít. Valahogy így.
2011.szeptember.26th. at 08:39
Üdv Tibor Bá és Mindenki.
Tibor Bá! A “Motivált okfejtés” kifejezés nekem nagyon tetszik. én most eltekintenék pejoratív értelméről.
Ez a “tudatmódosító” technológia kitűnően használható a nem geddonista családtagjaink “átállítására”. A gyakorlat:
Legjobb segítőnk a TV híradó. Nézését KÖTELEZŐVÉ kell tenni a családtagoknak. Másról nem is szól: Gyilkosság, rablás, szegényedés, munkanélküliség, rossz ételek, betegség, éhenhalás. Csak néha kell beleszólni: - Én már 5 éve ezt mondom -, velünk IS megtörténhet -, ezért kell az önellátás -, bezzeg hülyének néztél, amikor megvettem azt a számszeríjat! - stb. A szövegeket változtatgassuk.
Kitűnő segítségünk még a geddon-filmek. Mondjuk heti egy darab. Nehogy depresszióba nyomjuk a családot.
Együtt menjünk vásárolni. - Látod drágám, mennyit emelkedett az ár? Számold TE ki! Nem jobban járnánk, ha kajába fektetnénk? Többet hoz, mint a bank. - adjuk életünk párjának kezébe a döntést.
Ha felhívjuk a figyelmet valami negatív dologra, adjunk azonnal megoldást is rá: Pl.:
Élemiszer válság. - önellátás, üvegház, gyüjtögetés. - Ugye drágám, amit otthon termelünk mennyivel finomabb! Tiszta BIO!
Közbiztonság romlása: - önvédelmi tanfolyam, gázpisztoly, kutya.
Gázár emelkedés. - Szigetelés, fafűtésre átállás, cserépkályha, sparhelt.
Pénzromlás. - Aranyba fektetés, hosszútávú tárgyak vásárlása.
Végezetül: Ne féljünk a család jó irányba történő “manipulálásától”. A scaládi demokrácia csak mese. De ne essünk át ló másik oldalára sem, mert akkor “bolond diktátorként egyedül üldögélhetünk majd egy konzervekkel telezsuffolt bunkerban.
Én már lemondtam arról hogy IDEGENEKET győzködjek. Minek? Mi HASZNOM van nekem abból? Csak felhúzom magam a faxságaikon.
Az éppen elég elégtétel, mikor valami haverom azt mondja: “B’..meg, még végül igaza lesz a Dzsoninak ezzel a VILÁGVÉGE mániájával! “
2011.szeptember.26th. at 08:51
Ha még a kiút meghagyásánál is manipulatívabb módszert akarok alkalmazni, akkor eljátszom az illetőnek, hogy teljesen egy platformról indultam vele, és még mindig kapaszkodom az illúzióimba, de rettenetes lelki válságba kerültem, elbizonytalanodtam, mert az események és tények az ellenkező irányba mutatnak, gyötrődök és nem találom a kiutat, nem találok megnyugtató válaszokat. Ha a kétségeknek a leghalványabb nyoma is valahol ott lappang a lelke mélyén, akkor ez zavarba hozhatja, és elgondolkodtatja.
Persze még véletlenül sem szabad arra kapacitálni, hogy vizsgálja felül eddigi álláspontját, ezt bízzuk saját magára, talán hosszabb idő alatt…
Persze ez már komoly színészi kvalitásokat és egy kis piszokságot is igényel. Ha valakinek ez túl jól megy (nagy piszokság) az akár politikusnak is elmehet…
No, mi történt itt… Nem megy el az üzenet…
Mi történt, Tibor bá? Eddig nem kellett E-mail cím, valamiről lemaradtam…
2011.szeptember.26th. at 09:06
5: ezek a reakciók már jönnek.
2011.szeptember.26th. at 10:01
6:
Igen bekapcsoltam az E-mail cím lekérést. Az ok egyszerű. Már számtalanszor megesett, hogy valakinek akartam írni E-mailt, de nem tudtam, mert nem volt címe. Nektek nem nagy fáradtság, mert egyszer beírod, a következő alkalmakkor a gép magától beírja. Én pedig nem fogok vele visszaélni, mert akkor inkább hírdetéseket vennék fel a honlapomra. Különben is nagyon sokan beírják az E-mail címet és eddig még nem volt panasz.
5:
Jó ötletek.
2011.szeptember.26th. at 10:05
7. jaja, én is tapasztalom.. eddig szkeptikus kollégám reakciója:
” Húúúú.. tényleg.. és mennyi csöves lesz.. mindenki alkesz lesz..”
eddig azt mondta hülyeség a geddon, de még a gazdasági válság is.
2011.szeptember.26th. at 10:58
Az emberek,különösen a magasan képzett emberek, rendkívül korlátoltak(pszichológiai értelemben),s ezért az ilyen gondolkodású társainkkal egy másodpercig sem érdemes érdemes vitatkozni,mert kidobott idő,s energia.
Az agymosás hosszadalmas eljárás,évek,évtizedek kellenek hozzá.
Ennek eszközei:
-az oktatás(nevelés)
-média
Az embereket beszoktatják valamire,azaz szocializálják.
A tudatmódosítás, alapvetően érzelmi manipulással történik.
Észérvekkel,csak a nyitott gondolkodású embereket,lehet meggyőzni,vagy elgondolkodtatni.
Az emberekre jellemző,hogy még saját kárukon sem tanulnak,akkor meg máséból biztosan nem.Az az ember, aki nem érett meg az új gondolatok befogadására,mindent bevet annak elhárítására.
Egyszerű példával szemléltetve,az emberek is hasonlóan viselkednek mint a méhek,a méhkaptárban.
Gyűjtögetik a virágport,s készítik a mézet.Egyszercsak jön az ember,beöltözve,s elveszi a méz egy részét,s a harcos méhek megtámadják a betolakodót,de hiába.
Ez az eset évről évre megismétlődik,de a méhek viselkedése,és gondolkodása nem változik meg.
Eszükbe sem jut,hogy a védelem szintjét más módon kéne megszervezni,mondjuk a méhész beöltözése előtt lenne itt az ideje a támadásnak.
Az ilyen cselekedet véghezviteléhez,viszont egy magasabb tudati szinttel kellene rendelkezniük,ami nincs.
2011.szeptember.26th. at 11:10
A meggyőződés, ha hitté fajul, az olyan nagy erővé válik az illető tudatában, hogy bármilyen meggyőzési próbálkozás hiábavaló. Sőt, leggyakrabban az ellenkezőjét érjük el vele.
Ha valakinek a gondolkodása nyitott, akkor részben feltételeznie kell az elhangzott gondolat ellenkezőjét is, és mindenképpen vizsgálnia kell annak valószínűségét. A világ dolgai nem feketék vagy fehérek, hanem a szürke különböző árnyalataiban leledzenek. Azok akik 100%-ban biztosak elméletük igazában, már hívők/fanatikusok, és csak az biztos, hogy folyton hibáznak.
2011.szeptember.26th. at 15:34
Tibor bá’lehet hogy én most nagyon offolok,és ha akarod,hát rúgjál tökön,de annyira frusztrál a dolog,hogy ki kell adnom magamból.Biztos vagyok benne, ahogy én észjárásodat ismerem, valami magyarázatot majd kihozol a jelenségre.
nos tehát:
a napokban, öreg 2004-es Fordomat megunván, lezötyögtem vele charlie moe autótelepjére és otthagyván neki,kaptam 1400,-dollárt ,ugyanakkor kinéztem nála egy vadiúj subaru forrestert 17400,- dollárért.a tőle kapott hitelkérvénnyel elballagtam a xx bankba nálunk. a bankigazgató,gyermekkori barátom, alig mondtam végig mit akarok, máris odaszólt titkárnőjének a kért összeg rendelkezésemre bocsátásáról.a hölgy lenyomott egy billentyöt a syámitógépen mure az én számlámon megjelent 17400,- virtuális dollár.csak úgy, Tibor bá, a semmiből.kértem és kaptam az összegről egy bankutalványt,azaz egy darab papirt, ami ott és akkor 17400,- dollárt ért. visszamentem charlie szalonjába, a kis hivatalnoknő besöllyesztette az utalványt a fiókba, kiállitotta a papirokat,és alig ittam meg a kinált kávét, a bejárat elött leparkolt az új forrester.
ez, a sok nemlétező pénzel ellentétben, igazi, valódi autó.
miért hozom fel az esetet? nekem van ugyan a bankban letétem, ugynevezett time deposit, amihez nem nyúltam. a kapott pénz hitel, vagy kölcsön,nevezzök akárminek, a semmiből keletkezett,és legalább 2 helyen szerepel: a bankszámlámon, majd a bank tartozik rovatában,továbbá charlie könyveiben mint bevétel, UGYANAZ A NEMLÉTEZŐ “PÉNZ”
Hát normális dolog ez Tibor bá,kérdem én.
2011.szeptember.26th. at 15:48
12. Ez nem off, ez a legvalódibb, és leggobálisabb tévhit
2011.szeptember.26th. at 17:20
Én már rég letettem róla, hogy bárkit bármiről meggyőzzek. “Vita” esetén nem igazságokat mondok, hanem kifejezettem saját véleményt. Ellenvetés esetén nem bizonyítok, hanem kérdezgetek. A legjobb, ha a partner maga jön rá az “igazságra”.
2011.szeptember.26th. at 17:30
12. Alfréd
A hitel úgy működik, mint ahogy a neve is mondja, a felek elhiszik, hogy az a papír/számítógép tranzakció annyit ér, amennyi oda van írva.
Addig ameddig vannak akik elhiszik, addig működni is fog.
2011.szeptember.26th. at 20:04
Vártam már egy ilyen vagy valami hasonló blogot.Nekem speciel az a véleményem hogy egy ember csak akkor ismerhet fel és tehet a maga számára hasznossá valamilyen tudást, ha tudatállapota megfelel e tudás szintjének. És ez vonatkozik az információ felfogására és értelmezésére is..Ez kissé furán és értelmezhetetlenül hangzik,de igy van.. Sokat tanultam e kis idő alatt az itt lévő Molitól is,amit köszönök neki..
Vagy 3 éve körül belül,kezembe akadt a középiskolás filozófia könyvem,és harmadikos történelem könyvem.1988-ból.Mondanom sem kell,hogy este 8 kor neki kezdtem olvasni,és éjfélre ki olvastam.És kérdeztem magamtól,ezt kellett egy évig tanulni?De ami a lényeg belőle,hogy szépen annak rendje módja szerint bele volt irva a lényeg,amit akkor ugye nem vettem észre,mert akkor nem is érdekelt,meg az embert tudatállapota tényleg nem teszi lehetővé az értelmezést.pl.Benne volt hogy jelenleg is Amerikában ugyanaz a kb. 6 nagy bank uralkodik,mint ma.És benne volt szépen éevezetve a Rotchild bank képviselet,klán.Ott volt minden a szemem előtt,semmi titok.De én nem vettem észre,mert nem voltam azon a szinten.Ez csak egy kis példa.A filozófia anyaggal szintén ugyanigy jártam.És ugy látom vagy 2-3 bloggal ezelőtt,ZZ is kérdezte,hogy mért nem mondja ki valaki a titkot.Hát a titkot,senki nem fogja kimondani.Mindenkinek magának kell megtalálni azt önmagában,és az életben is..Kutakodásaimban azt is észrevettem megállván Newtonnál,hogy bizony már ő is keresett valamit.Felfigyeltem hogy mindenben és mindenhol ott volt.Mármint a leírások alapján,amiképpen azoknak hinni lehet.Kódolta a bibliát,fizikával foglalkozott,matematikával,alkimiával,asztronómiával.Azt hiszem több matematikai fogalmat is bevezetett,hiszen a természet rendjét matematikailag is bizonyítani kell..És a királyi pénzverde élére került.Akkor valamit tudnia kellett.Mert akkoriban az ember könnyen az inkvizició előtt találta magát.A lényeg ,már ő is keresett valamit.
Einsteinnél is észrevettem ,hogy ő is keresett valamit.Nem hiába akart egy nagy egyenletet felállítani amiben minden benne van.Talán az emberiség tudását keresték?És azt keresik oly sokan?
Úgyhogy az a véleményem,hogy nem lehet meggyőzni egy embert még ő maga nem engedi,és nem kezd el keresni,önmagában,és a világban..
2011.szeptember.26th. at 21:46
Melike írásában sok igazság van, és akkor itt rögtön fel is merül a kérdés, mi az igazság?
Had ne válaszoljak erre. Melike írására azért írtam, hogy sok benne az igazság, mert a véleménye sok dologról egyezik az enyémmel. Ettől ez már igazság?
Szóval ezt a poszt szerintem nagyon ingoványos talajra tévedt, persze ettől függetlenül még jó.
Rajtam egyébként kísérletezhettek
-Nem igaz a csak ember által okozott globális felmelegedés hiszti.
-Hiszek az agykontrollban, és igaz, hogy léteznek technikák az emberek elméjének tömeges befolyásolására. Itt nem feltétlenül csak a haarp-ra gondolok. Hétvégén egy órás adás is lement a Spektrum tévén ezzel kapcsolatban, kár, hogy nem láttam az egészet.
-Valós és igaz, hogy egy szűk maroknyi elit irányítja a nyugati világ alakulását, de egyben a globális folyamatokat is
-Igaz, hogy egyes sugárhajtású repülők kondenzcsíkon kívül egyéb, egészségre ártalmas anyagot szórnak széjjel az égbolton.
-Igaz, hogy Orbán Viktornak nincs egy saját ötlete sem, minden politikai cselekedete távvezérelt.
Egyelőre elég ennyi?
Hát keressük az igazságot.
2011.szeptember.26th. at 21:51
Tibor bá eltűnt egy hsz-m, de annyira nem volt jó, hogy újra írjam. Hátha megvan valahol.
megtaláltam. Tibor bá’
2011.szeptember.26th. at 22:13
16: Newton egy sötét szabadkőműves volt… Ez a pénzverdés dolog is jellemző.
2011.szeptember.26th. at 23:25
19:
Te viszont nem találtad fel se az általános tömegvonzást, se a differenciál számítást, sőt lefogadom azt se tudod mi az.
2011.szeptember.26th. at 23:29
17:
Te felvetettél 5 tételt. A dolog úgy kezdődik, hogy a tételeidet megpróbálod bizonyítani. Ezt követve jön a cáfolat. Vagyis kezd el!
2011.szeptember.27th. at 00:02
Ez egy kiváló poszt. Nagyon örülök hogy ez felkerült hiszen a hozzászólók olvasók sokasága próbál beszélgetni a témáról ismerőseivel, barátaival. A hitetlenkedés nem ejt annyira zavarba mint a nagyfokú elutasítás. De a legjobban a jól felépített “vita” eszközeivel történő bizonyítás ellenében kétségbeesett ragaszkodás egy bizonytalan véleményhez, na ez az amit nehezen tudok elviselni.
Sajnos nagyon kevés ember van akivel érdemben lehet vitázni. Na de mit is jelent a vita ? Sajnos a többségnek veszekedést, akár hangjuk felemelését és itt nem folytatom tovább hiszen szerintem egy kulturált beszélgetésről van szó. A vitát egy olyan beszélgetésnek tekintem ahol a felek érvekkel, tényekkel, meggyőző dolgokkal támasztják alá állításukat. A felek gondolatokat cserélnek és megpróbálják meggyőzni a másikat. Ennek a szépséget azonban nehezen lehet fellelni a hazai vita partnerben ha már az elején elutasító, makacs, valós alap nélküli állításokkal próbál érvelni, vagy igazságot kiáltani.
Amit leírtál gyakran tapasztalom, hiszen próbálok érvekkel felépített vitát indítani, de sokszor a tények ellenében csak a maga igazát hajtogató választ kapok, ettől függetlenül én nem hívom hívőnek őket : )
Nem feltétlen adom fel egyből, és ekkor érvényesül egy hosszútávú stratégia. A 6 (hubab)hozzászólás jól példázza ezt. Vannak akiknek nem szabad egyből ajtóstól berontani az igazsággal. Kis adagban hosszú távon bárki megnyerhető. Aki tanult pszichológiát jól tudja milyen sok lehetőség áll rendelkezésre.
De érdemes ? Érdemes mindenkit meggyőzni ? Egyáltalán meg kell mindenkit győzni ? Ha nem kik azok akiket meg kell győzni és miért ?
Aki akar gondolkodni és felnyitja a szemét talán magától is látja a világot, de van akit akkor sem lehet meggyőzni ha tények sorozatát hozzuk fel. Most nem folytatom tovább pedig jó vita lehetne belőle hogy kit és miért érdemes “felvilágosítani” : )
Tiborbá! Valami iszonyatosan feldühített hogy mail címet kérsz kötelezően.
2011.szeptember.27th. at 07:24
22, Mitől annyira titkos az a mailcím? Szerinted mit fog tenni vele Tiborbá? Akrodon keresztül elküldi a Moszadnak akik majd kihagyhatatlan ajánlatokkal fognak bombázni?
2011.szeptember.27th. at 08:50
22:
Most csak az E-mail címre. Ha kényes vagy rá, írj be bármit, a rendszer átenged, de akkor nézz szembe azzal, hogy magán levelet nem tudok küldeni pedig néha szükséges.
A témához: A probléma magját az képdezi, hogy a felek presztizs kérdést csinálnak belőle. Akinek nincs igaza, az a vesztes. És úgy vagyunk programozva, hogy ne legyünk vesztesek.
2011.szeptember.27th. at 08:58
20: ördögöd van. Tényleg nem tudom, mi az. De nem is lehet fontos, ha ilyen sötét alak varázsolt vele!
2011.szeptember.27th. at 09:11
25:
Newton valóban nem volt egy kellemes egyéniség, de nem is csoda, senki nem értette meg azt, amit mondott. Nem a jelennek élt, hanem a jövőnek.
2011.szeptember.27th. at 09:14
26: ez az elképzelés kb. éppolyan mesterséges imidzs, mint amit Einstein körül növesztetek ki, megteremtve a zsidó zseni “ikonját”.
Nagyon gyakorlatias dolgai is voltak Newtonnak, nem volt elvarázsolt szórakozott professzor.
Pontosabban a “varázslás” a kor tudósai számára még elválaszthatatlan volt a tudománytól…
2011.szeptember.27th. at 09:25
27:
Azért Newtont és Einsteint nem lehet összemosni. Az előző valóban zseni volt, az utóbbiból tényleg a zsidó PR csinált “zsenit”, aki valójában alaposan kihasznált egy névtelen, de zseniális matematikus nőt, a feleségét.
2011.szeptember.27th. at 09:27
Einstein asperger szindrómás volt. Mint sok matematikus.
2011.szeptember.27th. at 09:35
29:
Einstein nem volt matematikus. Nem értett a matematikához. helyette a felesége matekozott, majd válás után Láncos Kornél. Konkrétan fennmaradt. Ha valaki hozzá fordult matematikai témában, Láncoshoz irányította. Az egyetemen a matek előadásokat kihagyta. Ettől még az Asperger OK.
2011.szeptember.27th. at 10:09
Durva.. azt sem tudom ki volt Albert E felesége.. utánanézek.
2011.szeptember.27th. at 10:29
17: (Curix)
-Igaz, hogy egyes sugárhajtású repülők kondenzcsíkon kívül egyéb, egészségre ártalmas anyagot szórnak széjjel az égbolton.
Ezt kifejtenéd bővebben? vagy hol / mikor irtál róla? Link esetleg?
2011.szeptember.27th. at 10:29
31: fejből Márics családnevű szerb nemzetiségű, de magyarországi nő ugrik be. Első nej. A későbi családjában volt valami vérfertőzés sztori is háremnek tekintette nőrokonait…
Remélem nem keverem össze valami másik híres zsidóval…
2011.szeptember.27th. at 11:19
Mileva Maric.. nem hinném hogy zsidó volt,nem is lényeges. de hogy rohadt sokat lenyelt Albert E.nek, az biztos.. szerette.
Van egy 20 kilónyi szerelmes levelezésük, aminek egy része matematikai(?!hö?) el kéne olvasni.
2011.szeptember.27th. at 13:35
19!
Mindjárt gondoltam hogy ezt írod,mert kihagytam.Az volt..És azért került olyan pozicióba ahová került..Meg Royal society..
De a lényeg,hogy keresett is valamit..Szerintem.
Most kivételesen nem a szabadkömüves zsidókhoz akartam kilyukadni.De hát ,oly mindegy úgy látom..
2011.szeptember.27th. at 16:17
34:
Egyenesen imádom, amikor valaki a Wikipédiával okos.
2011.szeptember.27th. at 20:45
36: én bizony használom, még ha nem is tudományos értékű forrás. De első közelítésnek jó.
2011.szeptember.27th. at 21:41
37:
Én fejből dolgozom, és ki nem állhatom, amikor valaki rohan a Wikihez, majd ide és engem “pontosít”.
2011.szeptember.27th. at 21:50
21.
Tibor bá 5 tétel bizonyítása még matekból sem egyszerű, nem hogy ezeknél a tételeknél, ahol igazából mindannyian az internetre vagyunk utalva, mint legszerteágazóbb információforrásra.
Kérdés ki hogy tudja azt használni. Esetenként bizony a Wikipédia sem rossz, a “műveletek komplex számokkal” pl. egész jól le vannak vezetve
Vannak köztük olyan tételek, amiket képtelenség bizonyítani, legalább is a szó szoros értelmében.
A globális felmelegedés örökzöld téma a blogon. Mint már sokszor leírtam nem azt vitatom, hogy nem változik a klímánk, hanem azt, hogy ezt csak mi okozzuk e a co2-vel.
Rengeteg a homályos dolog a co2 körül, de ezt majd inkább egy posztban, amikor ismét témává teszed.
A többi tételt meg végképp nem akarom most részleteiben boncolgatni. Az már nem egy komment “műfaj” lenne.
32.
GErgo, tudsz németül? Csak mert ezen a nyelven sokkal jobb anyagokat találtam, mint magyarul.
Angolul meg én nem tudok túl jól, mert a legtöbb infó természetesen angolul áll rendelkezésre.
2011.szeptember.27th. at 22:25
21:
Már legalább háromszor belinkeltem
http://www.agu.org/meetings/fm09/lectures/lecture_videos/A23A.shtml
Ami egy szimpóziumról készült, ahol egyértelműen bizonyították, hogy a globális melegedések (többes szám) mindíg az CO2 növekedés miatt következtek be, természetes folyamatként. A CO2 most is növekszik, de kizárólag a fossziliák elégetése miatt. Már pedig állat, növény nem éget, csak az ember. Következéképpen a jelenlegi jégkorszak közötti állapoton belüli hirtelen melegedésért kizárólag az ember felel. Ha nem égettünk volna annyit az elmúlt 200 évben, akkor a klíma maradna olyan, amilyen volt az elmúlt 10-12 ezer év alatt.
2011.szeptember.27th. at 23:46
40. mások is egyértelműen bebizonyították. Igaz, pont az ellenkezőjét:)
http://omsriram.com/No%20Evidence%20to%20Support%20Carbon%20Dioxide%20Causing%20Global%20Warming.pdf.
“A myth has been sold to the public - CO2 is NOT a pollutant and is NOT a major cause of climate change”
http://www.co2isgreen.org/default.aspx?menuitemid=130
2011.szeptember.27th. at 23:56
És még az sem biztos hogy melegszik a Föld.
Earth Is Cooling, Sea Levels Not Rising, Scientists Say
http://thenewamerican.com/tech-mainmenu-30/environment/3583-earth-is-cooling-sea-levels-not-rising-scientists-say
Copenhagen climate change summit: The world is COOLING not warming says scientist Peter Taylor … and we’re not prepared
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1234515/Copenhagen-climate-change-summit-The-world-COOLING-warming-says-scientist-Peter-Taylor—prepared.html
Earth could be entering global cooling for the next 30 years
http://digitaljournal.com/article/285746#ixzz1ZBz4kZKD
2011.szeptember.27th. at 23:58
41:
). Minden kisérletük kudarcba fullad, de csak azok előtt, akiknek van némi természettudományos ismerete. A segghülye milliók természetesen beveszik a cocát, mert semmit se értenek, csak azt, hogy a tudósok “nem értenek egyet”. Pl. Miért kullog a CO2 a melegedés után. Elég jól mdeg vana magyarázva.
Különben járj utána, hogy olvad az Északi-sark jege, Gröndland jege, a gleccsderek hossza hogyan csökken, stb. csak a hülye nem fogadja el a mérhető tényeket.
Ha elolvastad volna az ezzel kapcsolatos posztokat itt, ezen a honlapon, akkor ezeket nem linkeled be. Az olaj és szén lobby által pénzelt “tudósok” a nyakukat törik, hogy megtévesszék az embereket (mint látom sikerrel
42:
Ez egy orbitális faszság! 40 éve a házamhoz telepített fügék minden télen elfagytak, pedig ősszel betakartam őket. Az elmúlt években akkor se fagytak el, ha nem takarom be őket. Az elmúlóban lévő évben több tucat meleg rekod dölt meg Magyarországon. Te pedig beütöd a keresőbe a klímatagadó szót és belinkelsz mindent, amit ott találsz. Te kis szeretetre méltó zseni!
2011.szeptember.28th. at 07:09
36:
Miért kell állandóan rosszindulatot feltételezni?
Ki “pontosított”?
Egyszerűen azt írtad, hogy egy zseniális névtelen matematikus, mondom bazz tényleg névtelen, és gáz, de nem tudom a nevét. Arma is csak annyit mondott hogy Márics, erre mondom utánanézek:google a jóbarát, mert ismeretlen név esetén hogy dolgozzon az ember lánya fejből, hacsak nem a kollektív tudatalattira csatlakozik, de az így korán reggel nem megy.
Szóval google: Maric+matematika=Mileva Maric
És idetettem, hogy ne legyen névtelen.
Biztos vagyok róla hogy írtál Einstenről is meg Mileváról is, de ezredannyi idő megkeresni egy nevet Wikin mint előkaparni itt a rengeteg írás közül.
És kedvet is kaptam hogy utánanézzek ennek az asszonynak bővebben.
2011.szeptember.28th. at 08:01
44:
Ez tipikus Dorka. Mint az apró hal, iparkodsz kicsúszni a háló lyukán. 1) Nem írtam, hogy névtelen 2) „Einstein felesége” elég pontos meghatározás, nem igényel további „okoskodást”. 3) Nem „ezred annyi idő”, a honlapot el se kell hagynod, beütheted a keresőbe, hogy „Einstein”, és már ott a poszt. De ugye az én posztommal nem lehet cáfolni az én kommentemet, sőt kiegészíteni se lehet. Ezért futsz a wikihez, És ez nem rosszindulat, mert így működik az agyad. Ezek az okos kis „ember lánya” kiegészítések nem más mint ügyes kis simfelolás, ami be van építve a „szubkultúrába.” Vagyis „én fontosabb vagyok, mint a másik, és ezt állandóan ki kell hangsúlyozni”. Einstein is remekül alkalmazta. Mileva megírta a tanulmányt, amire ráírták a szerzőket „Mileva und Albert Einstein” Aztán a kefelevonatról Albert kihúzta a Milevát, és amikor ezt a kiadó számon kérte, csak annyit mondott: Wir sind ein Stein. Ügyes, nemde?
Na fiúk. Lehet lovagiaskodni, Dorka értékelni fogja.
2011.szeptember.28th. at 08:50
Drága Tibor bá’:-)
Pont azért(is) élvezem a társaságodat,(akkor is ha néha bántani akarsz) mert LEGALÁBB annyira nárcisztikus exhibicionista vagy, mint jómagam.(nem egészségtelen mértékben) Ez még mindig ezerszer kellemesebb, mit ha valaki kisebbrendűségi komplexus beütéssel bír.
Amúgy a kereső: pl képtelebn vagyok megtalálni a segítségével egy posztot, már régóta, amiből pedig komplett mondatokra emlékszem.
“ha a mi családunk egy jót akart lakmározni, megvett anyám egy egész libát”
Nem pontos, de ez a lényeg.
ebben a posztban szó volt a lesütöt hús saját zsírjában való tartósításáról is, mi kudarcba fulladt.. meg van még egy pár poszt amit olvastam, de hiába keresek, mert vagy a címre nem emlékszem, vagy a kulcsszó nem jó. Úgyhogy a keresőt ki szoktam hagyni. Kategóriáknál sem találok mindent..
2011.szeptember.28th. at 09:13
“Nem írtam hogy névtelen:”
” utóbbiból tényleg a zsidó PR csinált “zsenit”, aki valójában alaposan kihasznált egy névtelen, de zseniális matematikus nőt, a feleségét.”
akkor én HÜLYE VAGYOK..
de mindegy, én tényleg nem tudtam hogy hogy hívták, és annyi nem elégítet ki hogy Einstein felesége. (biztos feminista is vagyok)
2011.szeptember.28th. at 09:30
47:
Szóval választhatok. vagy inferioriti komplexus vagy nacisztikus hajlam.
Nagylelkűséged nem ismer határt.
“névtelen”? Te a 36. kommentre hivatkoztál, amiben nincs “névtelen”. De a nő neve nem érdekes. A lényeg, hogy felesége volt, matematikus volt, és ő dolgozott helyette még akkor is, ha történetesen Klein Zsofinak hívták volna. Ez a lényeg, nem a neve.
2011.szeptember.28th. at 09:31
28-ban van!
2011.szeptember.28th. at 09:37
Hogy ne volna már lényeg a neve???
2011.szeptember.28th. at 09:40
Pont elég, hogy az ura egy laza mozdulattal lehúzta a kefelevonatról.
2011.szeptember.28th. at 10:47
43. nem azt mondtam, hogy egyetértek velük, hanem azt, hogy vannak ellenvélemények. És attól, hogy azokat is olvasom, még nem leszek hülyébb az átlagnál. Nemde?
“Az olaj és szén lobby által pénzelt “tudósok” a nyakukat törik, hogy megtévesszék az embereket”
Klímabizniszről hallottál már Tibor bá’? Jó lenne az érem másik oldalát is megnézni talán.
“A klímaügy elrablása
ezt a helyzetet nem a klímaváltozás kérdésének tudományos kutatói (döntően meteorológusok, levegőkémikusok, oceanográfusok, paleoklimatológusok) hozták létre, hanem egy-két jó szimatú üzletember, akik felismerték, hogy a klímaügy kitűnő politikai kártya, és óriási üzlet van benne. Ez vezetett oda, hogy a Környezet és Fejlődés Világkonferencián8 1992-ben Rio de Janeiróban a világtörténelem új irányt vett, de nem azért, amire mindenki gondolna! – Nem a környezeten volt ott a hangsúly, csak arról beszéltek. A fontos az volt, hogy akkor indult meg a világ gazdasági térképének átrajzolása.
Ebben nem akarok vájkálni, de javaslom, hogy akit érdekel az ügy az keressen rá az interneten az UNCED-re, és menjen szépen körbe a neveken és címszavakon! Kiderül majd, hogy Rióban a politikai kártya mellé a spekulációs kártya is bekerült a pakliba.
Egészen a riói csúcsig a klímaváltozás konfrontációmentes téma volt. Erre mutat, hogy 1989. március 2-án az ENSZ Közgyűlése ellenszavazat nélkül fogadta el (Málta előterjesztése alapján, amit történetesen én fogalmaztam) a 43/53 sz. határozatot9 a globális klíma védelméről. Akkor még béke honolt a klíma olajfás hegyén. Azonban a riói csúcs előkészületeinek idején az UNCED kanadai főtitkára brutális kijelentést tett egy sajtókonferencián. Szó szerint a következőket mondta: „Véget ért a hidegháború és most kezdődik a környezeti háború”. És ezt a háborút az érdekeltek meg is indították.
http://bit.ly/nrGXB7
“Különben járj utána, hogy olvad az Északi-sark jege, Gröndland jege, a gleccsderek hossza hogyan csökken, stb. csak a hülye nem fogadja el a mérhető tényeket.”
Szokom tenni kellő rendszerességgel.Pl. itt:
http://www.realclimate.org/
http://www.newscientist.com/topic/climate-change
2011.szeptember.28th. at 11:00
45: “csak annyit mondott: Wir sind ein Stein.” Ammellett, hogy nárcisztikus exhibicionista volt (ő is
), azért volt humora is.
2011.szeptember.28th. at 12:46
52:
Idézet: „Nem azt mondtam, hogy egyetértek velük, hanem azt, hogy vannak ellenvélemények. És attól, hogy azokat is olvasom, még nem leszek hülyébb az átlagnál. Nemde?” — Itt van elásva a kutya. Nem ellenvéleményt linkelsz be, hanem propagandát Ne forgasd ártatlanul a szemed, mert tökéletesen azt a látszatott keltetted, hogy az „ellenvélemény” tudományos értéke felér a kutató munkák értékével. És a klímaszkeptikusoknak éppen ez a taktikája. Ha pedig nem vagy természettudományosan kellően felkészülve, akkor bizony megtévesztenek, és bizony hülyébb leszel.
Idézet: „Klímabizniszről hallottál már Tibor bá’? Jó lenne az érem másik oldalát is megnézni talán.” — Természetesen hallottam, ennek az éremnek nincs másik oldala! Ha ősszel influenza járvány dúl egy bizonyos vírustörzs terjedésével. akkor a legtermészetesebbek, hogy a gyógyszergyárak rátérnek a megfelelő vakcina gyártására, akkor ez influenzabiznisz? Szerinted igen. A gyógyszergyárak okozták az influenza járványt? Nem. Ne gyártsanak vakcinát, csak hogy te boldog legyél? A klímaváltozással kapcsolatos eszközök gyártói vagy akár a CO2 kvótával kereskedők okozták a globális felmelegedést? Nem. Szóval, mi a franc van a klímabiznisszel? Szerinted olyasmiket kell gyártani, ami eladhatatlan. Ha olyat gyártanak, ami eladható, akkor azt meg kell támadni? Ezzel szemben ha az emberiség felébred, és drasztikusan visszaszorítja a szén és olaj fogyasztást, akkor a szénbányák, olajkutak tulajdonosai kevesebbet profitálnak. Tehát kiknek az érdeke a klíma tagadás?
Idézet: „Kiderül majd, hogy Rióban a politikai kártya mellé a spekulációs kártya is bekerült a pakliba.” — Ez nem csak tavalyi hó, de sokat sejtető, semmit se mondó állítás. Különben is, kit érdekelnek 20 éves események?
Ha kellő rendszerességgel olvasod a http://www.realclimate.org/ -t, ahogy állítod, akkor tudhatod, hogy Grönland és az Északi-sark jege drámaian fogy. Akkor pedig hogy lehet ellenpropagandát nyomni például a 30 éves kis jégkorszakról??? VICC!
53:
Ez az apró vicc a feleségének egy Noberl-díj elvesztését jelenetette. Kétlem, hogy röhögött volna rajta.
2011.szeptember.28th. at 16:14
“Ha pedig nem vagy természettudományosan kellően felkészülve, akkor bizony megtévesztenek, és bizony hülyébb leszel.”
Ha már lehülyézted az ellenoldalt:
“Yale Paper Shows That Climate Science Skeptics Are More Scientifically Educated”
Professor Dan M. Kahan and his team surveyed 1540 US adults and determined that people with more education in natural sciences and mathematics tend to be more skeptical of AGW climate science. Of course this means that people will less education are more apt to be duped by it
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1871503&http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1871503
“akkor ez influenzabiznisz? Szerinted igen.”
Szerintem nem, de akik hisznek ezzel kapcsolatos összesküvés elméletekben azoknak igen.
Engem inkább ez zavar. Mert én is észlelek egyfajta vallásos révületet a témával kapcsolatban:
“Ivar Giaever, a winner of the physics Nobel who sees pronouncements of dangerous human-driven warming as more religious than scientific.
Giaever confirmed his view, writing:
I participated in a panel discussion in the Nobel meeting in Lindau in 2008 where I said the global warming has become a new religion. Please see the statement from the American Physical Society where it is stated: The evidence is incontrovertible; i.e. it can’t be discussed, just like religion. The [society] will discuss the mass of a proton for example, or negative energy, but global warming is incontrovertible…. We have gone through this before: the acid rain used to be a big problem, then the ozone hole took over and Freon is no longer used for refrigeration which costs you dearly, and now finally we have global warming to worry about. But there is NO unusual rise in the ocean level, so what where and what is the big problem?
http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/09/17/the-nobel-divide-and-the-climate-divide/
“Szóval, mi a franc van a klímabiznisszel?”
Pl. ez. A többi majd lejjebb:
Obama’s Solar Scandal
http://www.nationalreview.com/articles/277271/obama-s-solar-scandal-michael-barone
“Tehát kiknek az érdeke a klíma tagadás?”
Mottó:
““I didn’t come to this as an environmentalist, I come to it as an industrialist,” said GE chief executive Jeff Immelt, at Congress’ first hearing of the year on climate. “I’m a capitalist, plain and simple.””
Ez jó kérdés. Itt van pl.a GE (6.legngyobb USA vállalat: elektromos áram generálás, szállítás és szétosztás, világítás, ipari automatizálás, orvosi képalkotó berendezések, motorok, vonatok, repülőgép motorok és a légifuvarozás (műanyagok, szilikonok, kenőanyagok) terén érdekelt).
Kérdés:
Hogy lehet valaki egyszerre az egyik legnagyobb környezetszennyező (lásd pl ezt: http://www.mindfully.org/Industry/GE-ResponsibilityAvoidance.htm), és élharcosa a környezetbarát technológiáknak (ttp://www.publicintegrity.org/investigations/climate_change/articles/entry/1171/)??
Nem csodálatos?
Valamint ő az egyik legnagyobb befolyással bíró lobbista is Washingtonban (pl: fossil fuels lobby (http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuels_lobby ) /climat change lobby lásd lejjebb).
Miközben 2008-ban csak lobbizásra költött majd 20 millió dollárt, érdekes módon u.ebben az évben meg is kellett menteni egy esetleges csődtől. Adófizetői pénzen természetesen.
Na igen.vannak egyenlők, meg egyenlőbbek:
Worst Bailout In U.S. History: General Electric Gets $182.5
http://politicalvelcraft.org/2011/01/21/worst-bailout-in-u-s-history-general-electric-gets-182-5-billion-in-obama-buddy-bailout-project-calls-for-jeffery-immelts-immediate-resignation/
Klímabizniszhez még:
Obama’s Climate Exchange Is A Gift To GE
“The more wind-turbines we erect, the better for GE.”
http://www.businessinsider.com/obamas-climate-exchange-is-a-gift-to-ge-2009-3
Meg ez:
“GE is part of the U.S. Climate Action Partnership, which favors the market-based “cap and trade” approach. But you can’t have a market without marketers. And so another broad interest group is now weighing in on climate — Wall Street banks including Goldman Sachs, J.P. Morgan, Merrill Lynch (both before and after it was swallowed by Bank of America), insurance companies such as American International Group (before it was forced by public outcry to quit lobbying a few weeks after its takeover by the government), private equity firms, and a host of little-known carbon-focused financial players.”
http://www.publicintegrity.org/investigations/climate_change/articles/entry/1171/
Meg ez:
The Climate Change Lobby, hogy ne csak a GE -ről beszéljünk:
Climate Change Lobbyists. CPI found that the top climate lobbying shop was the
American Coalition for Clean Coal Electricity (ACCCE)
“The Center for Public Integrity has found that “more than 770 companies and interest groups hired an estimated 2,340 lobbyists to influence federal policy on climate change in the past year,” estimating total expenditures of $90 million. Their comprehensive investigation of climate lobbying discovered that nearly 2,000 of the lobbyists represent corporate interests”
http://thinkprogress.org/green/2009/02/25/174263/pollution-climate-lobbyists/
De ugye nincsen klímabiznisz?
Ps:
A kiegyensúlyozotság kedvéért ezt is szokom egyébként olvasni:
http://www.climategate.com/
2011.szeptember.28th. at 17:28
54.
“Grönland és az Északi-sark jege drámaian fogy.”
Érdekes Tibor bá, mert a műholdak egész más adatokkal szolgálnak Grönlandról:
“Helyszíni mérések alapján eddig nem sikerült megnyugtatóan megállapítani, hogyan is változik a grönlandi jég össztömege. A part menti részeken mindenesetre olvad és vékonyodik, amint azt az utóbbi években kimutatták. Ami a belső jégmezőt illeti, a mostani, műholdas adatokon alapuló eredmények vegyes képet mutatnak. Az 1500 méter feletti magasságban fekvő területeken összességében évi 6,4 cm-es vastagodást észleltek, míg az alacsonyabban fekvő vidékeken 2 cm-es vékonyodásra utalnak az adatok. (Ez összhangban van a korábbi mérésekkel, bár a közvetlen part közeli területeket nem is tartalmazza.) Az egész vizsgált területre vonatkozó átlagos emelkedés 5,4 cm/év. A vastagodás valószínűleg a hó formájában hulló csapadék mennyiségi növekedésének tudható be.”
Mi ebben a drámai?
Azt is baromira bírom, hogy mikor CO2-ről van szó, és arról hogy mentsük meg szegény fákat, akkor minden “nagyonzöld” hangosan kiabál. Arról nem tájékoztatják a közérdeműt, hogy föld oxigéntermelésének “csak” felét adják a fák. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy helyes minden fát kivágni, de a CO2 mizéria egyértelműen politikailag felfújt probléma. Félre és össze-vissza tájékoztatnak, ijesztgetnek, megoldást nem kínálnak.
Biztosan van probléma, de nem akkora, mint amekkorának beállítják.
Egyébként, amíg Neked a fent belinkelt videó a klímakutatás alfája és omegája, addig nincs miről vitatkoznunk, mert mindig is el fogunk beszélni egymás mellett.
Én hajlandó vagyok elfogadni más érveket is a klímaváltozásra, te csak a CO2-ben hiszel. Így nehéz lesz.
“A gyógyszergyárak okozták az influenza járványt? Nem.”
Ebbe se legyél olyan biztos. Te is tudod, hogy, ami a H1N1 körüli néphülyítés gyanánt kaptunk, az minden volt, csak nem normális reakció egy “véletlen” megjelent vírusra.
2011.szeptember.28th. at 17:46
Ajjjaj. Klímaügyben dráma készülődik úgy érzem. Na ez az a téma amiben nincs kialakult véleményem,meg tájékozottságom is kritikán aluli.. Amikor Tiborbát olvasom az hihető, amikor az ellenvéleményt, akkor az. De azért azt hozzáteszem, hogy majdnem október van, de minden vasárnapot a Palatinus strandon lehetett tölteni eddig. Talán még most sincs zárva a fedetlen termál rész..Füge meg előttünk is van, és azt hiszem másodszor terem az idén.. ha nem harmadszor. De ha így haladunk, az útmenti olajfákon képes lesz beérni a bogyó.. ha le nem szárad mert eső az nincs.
A gyerek rövidgatyában ment le focizni az előbb. Régebben ilyenkor nem köd szokott már lenni reggelente?Vagy rosszul emlékszem? Nem mintha nem tetszene ez az arany ősz, de gondolom nem normális..Vagyis észrevehetően változott valami.
Remélem nyugiban dűlőre juttok, de ha mégsem, nyomjátok meg a dráma gombot.
http://www.dramabutton.com/
2011.szeptember.28th. at 18:07
55:
Látom alaposan bepipultál.
Nem fogom végígnyalni mind a 15.000 karaktert, mert nem ér annyit, de foglalkozzunk mindjárt az elejével: Irod: “Climate Science Skeptics Are More Scientifically Educated” (fordítás a többiek kedvéért: a klímaszkeptikusak tanultabb emberek). Elfogadom a felmérés valódiságát, már csak az egyszerűség kevéért is. De ez a felmérési eredemény mi a fenét bizonyít? Ez - szerintem - a bolha lábának a kitépéséből fakadó logika. Ezt miért kellene elfogadni, mint bizonyítékot. Az USA lakósságának 95 százaléka hisz valamilyen istenben. Ez bizonyíték lenne arra, hogy van isten? a mennyiség győz a minőség felett? Ugyan már!
A többi szöveg azt bizonyítja, hogy intenzív lobbizás folyik. Ezt mindenki tudja. Ha a különböző cégek versenyeznek, hogy ők gyárthassák a szélturbináka az nem jelenti azt, hogy nincs globális felmelegedés. Van, és ők gyártani akarnak.
De ne számítsatok rám, hogy bizonygassam azt, amit a világ tudósainak 99 százaléka elfogadott. A lefizetett 1 százalaék pedig mindent bedob, ahogy te is.
2011.szeptember.28th. at 18:19
56:
Nem tudom, honnan szedted elő ezt a zöldséget, de szeptemeberf 21-én megjelent egy poszt a ReakCilamte-en
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/09/greenland-meltdown/#bib_1
A slusszpoén. 2010-ben 500 Gt volt a jégvesztesség. Minden idők rekordja.
2011 eredménye néhány napos. Ime az összefoglaló: “Summary: Melting in Greenland in 2011 was still above the average (1979 – 2010 baseline period), exceptionally high over the west coast and reaching close-to-record simulated surface mass balance, bare ice exposure, albedo and runoff anomalies.”
Szépen kérlek benneteket ne tartsatok fel, van elég dolgom.
2011.szeptember.28th. at 19:28
Egyáltalán nem pipultam be. Erre miből következtettél????
“Elfogadom a felmérés valódiságát, már csak az egyszerűség kevéért is.”
Én a helyedben lecsaptam volna a labdát. Azt mondtam volna, hogy a yale-t is az olajlobby fizeti, és az ottani tudósok úgy manipulálják az adatokat ahogy azt ott föntről megívánják tőlük. Ami egyébként nincs kizárva. De mivel bizonyítani nem tudjuk, ezért adjunk neki 50% esélyt.
De a lényeg:
Azt mondtad hogy nincs másik oldal. Ebben igazad volt, csak nem úgy ahogy gondolod.
Van másik oldal,legalábbis látszólag. Erre mondtam azt,hogy az érmének két oldala van. De az érme, az u.az.
Hogy értsd:
U.azok fizetik a szkeptikusokat, mint a hívőket.
Az éppen aktuális érdekeik szerint. Ezért hoztam ide a GE-t mottóstúl, mint példát erre.
Sajnos a globális multik és a mögöttük álló bankárkaszt sikeresen lenyúlta a klímamozgalmat(is).
Párhuzam:
vegyük a gazdaságot. U.azok akarják most megmenteni a világot a pénzügyi összeomlástól, mint akik előidézték ezt az egészet.
Sikerülni fog nekik? Szerintem nem. Mert nem az emberiség javát nézik,hanem a sajátjukét. És keverik a szart az érdekeik szerint. Nézd meg csak a tőzsdemozgásokat. Ilyenkor lehet a legnagyobbakat kaszálni.
Most vegyük ezt az egész klímakérdést.
Igen. Lobbiznak. De nézd meg hogy kik. Látsz köztük számtalan multit, biztosítótársaságokat, óriásbankokat.
U.azok, akik a környezeti összeomlás szélére sodorták a világot (lásd pl. GE mint extrém környezetszennyező), akarnak nekünk -méreg drágán természetesen- zöld technológiát stb.eladni. Ők akarják úgymond “megoldani” a problémát és megmondani nekünk a tutit (mlyen technológiákat alkalmazzunk, mikor, hogyan stb.).
Nincs itt ellentmondás? Vagy érdekellentét?
Nincs. Oszd meg és uralkodj. Nekik tök mindegy melyik oldal kerekedik éppen felül, a hasznuk így is-úgy is meglesz.
Nem látod Tibor bá’ hogy ez az egész csak arról szól hogy: kontroll, hatalom, manipuláció, haszon?
Miután ez a globális pézügyi-gazdasági rátelepedett erre az egészre, innentől kezdve természetesen jön velük a spekuláció is. (Erre mondtad hogy: “sokat sejtető, semmit se mondó állítás. Különben is, kit érdekelnek 20 éves események?”)
És természetesen jön vele a félelem gerjesztése meg a túldimenzionálás. Mert ebből van a haszon.
Ps:
Egyébként ellentétben veled, én nem hiszem hogy mindenki lefizethető.
2011.szeptember.28th. at 19:46
Van egy fickó aki telepített kb. 20 kamerát Grönlandra. A ted.com-on fent van a videó (gyorsított felvétellel) amin látszik az olvadó jégtömeg, és az nem 5-6 cm hanem ezer tonnákban mérhető mennyiség!
Azt hittem, ezen már túljutottunk…
2011.szeptember.28th. at 19:51
Ezt érdemes megnéznie annak, aki szerint az olvadás semmiség:
ted.com/talks/james_balog_time_lapse_proof_of_extreme_ice_loss.html
2011.szeptember.28th. at 20:47
Ezt láttátok? Rólunk beszél a fél gazdasági bloggervilág.
Az igazmondás ritka pillanata egyenesen egy magyar bankár szájából: Apokalispszis most
Szalay-Berzeviczy Attila,az UniCredit Group (Milánó) ügyvezető igazgatója, a Budapesti Értéktőzsde volt elnöke:
Európa közös fizetőeszköze gyakorlatilag halott. Az euró helyzete menthetetlen. Az egyetlen nyitott kérdés most már csak az, hogy az európai kormányok és az Európai Központi Bank reménytelen utóvédharca még hány napig tartja a lelket Görögországban. Hiszen abban a pillanatban, amikor Athén csődöt jelent, Európát egy tízes erejű földrengés rengeti meg, ami egy teljesen új korszak nyitánya lesz az öreg kontinens életében.
Ugyanis Görögország csődje nem pusztán azt fogja jelenteni, hogy a görög állampapírok tulajdonosai egyáltalán nem kapják vissza befektetett pénzüket, hanem azt is, hogy az állam a belső tartozásait sem lesz képes teljesíteni.
Attól a pillanattól kezdve egyetlen görög tanár, orvos, rendőr, katona, minisztériumi és önkormányzati alkalmazott sem fog fizetést kapni, ugyanúgy, ahogy a nyugdíjasok sem számíthatnak nyugdíjukra jó ideig. A pénzautomaták percek alatt kiürülnek. A helyi bankok kezében ragadt állampapírok elértéktelenedésével egy azonnali likviditási válság a görög bankrendszer teljes összeomlásához vezet. Így a betétesek megtakarításai is elúsznak mivel a görög állam betétbiztosítási garanciája sem él ekkor már. Bankkártyájukról onnantól kezdve már nem csak otthon nem fognak tudni pénzt felvenni, de a világ egyetlen automatájából sem. A benzinkutakból elfogy az üzemanyag, ahogy az élelmiszer is a boltokból. Görögországban gyakorlatilag teljesen megáll az élet és minimum egy évtizedre megrázó szegénységbe süllyed a teljes ország.
A probléma az, hogy ebben az esetben ez a katasztrófa nem tud megállni a görög határon, hanem óriási gyorsasággal és lendülettel tovagyűrűződik majd a teljes euró zónában, Európában és végül megrázza az egész világot.
A fertőzés terjedési csatornája természetesen egy ilyen forgatókönyv esetében is ismét a bankrendszer lenne. Ugyanis a nemzetközi bankok a Görögországban elszenvedett több száz milliárd eurós tőkevesztésükön túl azonnal zárolni kényszerülnének más bankok hitelkereteit, amelyeknek jelentős közük van olyan országokhoz, ahol - a befektetői várakozások szerint - a görög mennykő újra lecsaphat.
És amikor már a bankok sem bíznak egymásban, nem is hiteleznek egymásnak, akkor a nemzetközi pénzpiacok leállnak. Ez pedig annyit jelent, hogy minden pénzintézet magára marad az ügyfeleivel.
A gyenge országok, gyenge bankjaiból megkezdődhet a pánikszerű lakossági pénzkivonás. De mivel a betéteket lakossági vagy vállalati hitelek formájában kihelyezték és a bankközi piacról ezek a pénzintézetek nem tudnak áthidaló céllal hitelt felvenni, azonnali likviditási krízisbe kerülhetnek. Ez pedig minden olyan pénzintézetet csődbe sodorhat, amelynek nincs stabil tőkéje és nem áll mögötte erős, hitelképes állam. Az európai országok ma természetesen garantálják a betéteink biztonságát, de a bankrendszer megroppanása miatt nehéz anyagi helyzetbe kerülnének azoknak az országoknak a kormányai, amelyeknek a bankrendszerük hóna alá kellene nyúlniuk. Így az eszkalálódó pánik önbeteljesítő módon söpörhet végig Európán, ami aztán az eurózóna széteséséhez vezet.
Olvassátok végig. Érdemes.
http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/09/28/a_nagy_bankrablas?rnd=785
Angolul:
http://www.zerohedge.com/news/step-aside-bbc-trader-head-unicredit-securities-predicts-imminent-end-eurozone-and-global-finan
http://market-ticker.org/akcs-www?post=194987
van tehát két furcsa megszólalás 2 napon belül. Méghozzá olyan közegben (msm), ahol ez nem jellemző, szinte tabu erről beszélni.
Tegnap megtudtuk a BBC-ből hogy jön az összeomlás/és hogy a goldman sachs uralja a világot (http://queenbee-insidethehive.blogspot.com/)-már ez is elég nagy vihart kavart
, ma meg jön Szalay, az unicredites főgóré az Indexen és szintén terjeszti az igét….
De miért pont ők, és miért pont most mondták ezt el?
És miért érdeke pl. az unicreditnek a pánikkeltés? (költői kérdés)
2011.szeptember.28th. at 21:16
60:
Ez, amit írsz politika, csalás, ügyeskedés, manipulálás, stb. Még igaz is lehet az utolsó betűig, de engem (ennél a témánál) nem érdekel, mert a klímaváltozás ettől függetlenül, ennek ellenére LÉTEZIK. Sza vamat kizárólag a klímaszkeptikusság ellen emeltem fel. Hogy a kapitalizmusban ebből egyesek üzletet csinálnak, miből nem? A te (némileg rejtett) álláspontod az volt, hogy mivdel lobbiznak, mivel profitálnak belőle, ezért nem lehet igaz. — Persze, hogy nem. A RealClimate-ot nem lehet lepénzelni.
2011.szeptember.28th. at 21:22
63: Olvastam a cikket. Pont azt a részt másoltad be ami a csalogató, a többi arról szól, hogy szegény bankok, nehogy már.
Magas labdák tömkelege van ebben a cikkben, amiből számomra az derül ki, hogy Szalay Attila a bankvilág felkent szentje szeretne lenni, és csontig meg azon túl nyal a bankszektornak és a globális tőkéseknek.
2011.szeptember.28th. at 21:26
Bevett trükk, hogy a lead mindenki számára érdekes és igaz, utána pedig jön a brutális agymosás.
2011.szeptember.28th. at 21:40
63:
Elég lett volna belinkelned az URL-t. A kezdeti szövegnek semmi köze a “szegény” bankokhoz. A görög válság meg lesz oldva. Az euró nem fog összeomlani (most). stb. stb. hamarosan jön majd az olasz válság is és akkor se fog még összeomlani minden, de majd akkor kitérünk rá. A bankmentési rész teli van csúsztatással, de vannak benne elfogadható dolgok is. Én is írtam, hogy közgazdaság nincs oktatva a középiskolában, ami hatalmas hiba. Írtam, hogy a CHF hitel tulajdonképpen spekuláció volt arra, hogy mi fog történni a CHF/HUF paritással. De a pasi nem írt arról, hogy a hitel felvevők át lettek verve azzal, hogy a két törlesztőrész között szándékosan hatalmas volt a különbség, és CHF fizikailag sehol se volt jelen. Na jó, nem nagy durranás.
2011.szeptember.28th. at 21:53
62.
A manus elmondja, hogy a Nat. Geo-nak dolgozik, kapcsolatban áll a Fehér házzal, történetesen az elején Al Gore-t is lehet látni…
Nos ha nem a globális felmelegedés lenne a téma, akkor Tibor bá azt mondaná húzd le a klotyón ezt a linket.
60.
Mijou, ehhez nem is tudok kiegészítésként semmit hozzáfűzni, teljesen egyezik a véleményünk.
Ezt a linket pedig Tibor bának küldöm:
http://youtu.be/l5U1FTP-D1E
Első körben talán nevetséges pár eszkimót hallgatni, amint a tapasztalataikról, észleléseikről beszélnek, de tudjátok mit?
Nekik jobban hiszek, mint a “realclimate”-es zsidó bagázsnak, mert azon a videón mást nem nagyon látok.
Aztán ha jól elgondolkodtok mindazon, amit ezek az eszkimók mondanak (ha valakik, hát ők tudják mi történik északon) akkor azon is el lehet gondolkodni, hogy tényleg csak a CO2 miatt olvad a jég, vagy megint egy nagyszabású átverés részesei vagyunk, és az USA, a NASA és minden illetékes nagyokat hallgat valami sokkal fontosabbról, mint a CO2…
Apropó NASA. Ti elhiszitek, hogy tényleg ennyi szellemi fogyatékos dolgozik ott, hogy egy műhold becsapódási helyét nem tudják kiszámolni?
Az meg már a röhej kategóriája volt, hogy becsapódás után sem voltak biztos benne, hogy hová esett: Kanada, vagy az indiai óceán.. hát baromira nem mindegy.
Mindezt azok után, hogy rovereket küldenek a Marsra, és nem egy műhold kiolvassa az újságot idelenn a kezemben.
Tibor bá szerintem a dolgok sokszor nem olyan egyszerűek és egyértelműek, ahogy te leírod.
Egyébként a fent leírt adatok Grönlandról 2006-osak. Öt évesek.
Nem fura, hogy 5 év alatt ekkora gebasz lett Grönlandon, és egyáltalán az északi és déli sarkon?
2011.szeptember.28th. at 22:00
68:
Ne nevettesd ki magad! A stáb elment az eszkimók közé, betanította a szöveget és felvették az eszkimók “megfigyeléseit”. A föld dölésszögének a megváltoztatásához iszonyatos energia kellene, honnan? Az egész videó egy nagy rakás lószar. Pontosan erre írtam, hogy kellő természettudományos háttérrel kell rendelkezni, ha nincs, akkor ilyen hülyeségeket kézpénznek veszel.
Azt viszont elérted, hogy írok egy posztot Grönlandról.
2011.szeptember.28th. at 22:08
Eszkimók :)különösen jó a hangulatfestő sámándúdolás alatta. /hiteles érzést keltet/
Vigyázzunk, az emeberek teljesen ugyanúgy működnek mindenütt, csak gondoljunk a tahiti csajokra, akik átverték az egész világot, aztán nagymamakorukban ezen vihogtak még mindig. még mindig könnyesre röhögöm magam ha ez eszembe jut.
2011.szeptember.28th. at 22:09
név/moderáció próba
2011.szeptember.28th. at 22:16
71:
Várom az IP/moderációs próbát.
2011.szeptember.28th. at 22:49
68: És ha a nat geonak dolgozik meg Al Gore is ott van akkor mi van?
Ebben az esetben a felvétel már kamu? Vagy azzal hogy ezt megtette pénzt szerez a bankoknak vagy a napelem gyártóknak?
Nem értem, hogy mit akarsz ezzel mondani.
2011.szeptember.28th. at 22:53
70: hogy verték át a világot?
2011.szeptember.28th. at 22:58
Grönlandhoz ha valakit érdekel
Greenland ice tipping point ‘further off than thought’
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/mar/10/greenland-ice-sheet-climate-change
Melt-induced speed-up of Greenland ice sheet offset by efficient subglacial drainage
http://www.nature.com/nature/journal/v469/n7331/full/nature09740.html
Frauenfeld, Knappenberger, and Michaels 2011: Greenland ice melt and planned obsolescence
http://thinkprogress.org/romm/2011/05/05/208035/frauenfeld-knappenberger-and-michaels-2011-greenland-ice-melt/
2011.szeptember.28th. at 23:38
68.
Bingó ! Tiborbát rábírtad egy post írására ! Nos a téma érdekel, és kíváncsian várom a reakciót. Neked meg köszönöm a provokációt ami ezt eredményezte. Tiborbá jó dolgokat ír, mert többet tapasztalt, olvasott(fordított) és látott nálunk. Viszont sok olyan dologról postol aminél fontosabb is volna. Azt szokta írni, hogy ez itt nem kívánságműsor, de jelzem, mi olvasók, és kommentelők sokkal többen vagyunk Nála ! Javaslom jogaink kiköveteléseként, igenis tegyünk fel konkrét kérdéseket ! Sőt ! Ne Tiborbát baszogassuk, hanem keressük meg minden kínunkhoz a megfelelő megváltót. Sokan vagyunk itt olvasók, de sokkal kevesebben írók! Tessen kérem kérdezni ! És aki tudja a választ az érezze kötelességének elménk megvilágosítását! Azért vagyunk itt ilyen sokan, mert szeretnénk, túlélni, válaszokat kapni, megoldásokat találni. Az már aztán persze pökhendiségünk csúcsa, hogy a világmegváltásra is képesnek gondoljuk magunkat !….. És ha mégis ????
2011.szeptember.28th. at 23:50
69.
Tibor bá erre írtam, hogy amíg te csak a realclimate-el és a CO2-vel vagy elfoglalva, addig nem tudunk közös nevezőre jutni ebben a témában.
Egyébként meg mind a japán, mind a chilei földrengés megváltoztatta a föld tengelyének szögét. Hivatalosan 10 és 8 cm-el. Valóságban meg ki tudja mennyivel…
Mi az a 10 cm? Lószar. Mondhatnánk. A levegő CO2 tartalma 0,039% ez emelkedett 27%-ot a sok-sok füstöléssel. Na az is lószar.
Aki a videót megnézte rengeteg további hivatkozást talál a youtube-on, és mind arról szól, hogy vagy a Föld vagy a Hold tengelyével történt valami.
Ennyi videót nem raknak fel szívatásképpen. Pedig a naptevékenységet még elő sem vettük. Minden szart a CO2 csinál.
Valószínűleg nem jutunk dűlőre klíma ügyben.
De legalább adtam egy poszt ötletet
73.
Nekem semmi problémám a Nat. Geo-val, sőt a Spektrummal sem. Tibor bá szokott lesajnálni érte, ha onnan hozok infót.
2011.szeptember.29th. at 00:05
Nem csak pofázni, hanem tenni is akarok, ezért elsőként (talán) kitöltöttem a kérdőívet “Tiborbá felhívása” szerint. Nehéz ügy valamennyi kérdésre egyenes, őszinte választ adni! Sokszor éreztem, hogy tudom a jó választ, de nem biztos, hogy őszinte vagyok! Elég aggasztó, hogy magamat a jövő tudatos építőjének gondolva is kétségeim vannak saját viselkedésemmel kapcsolatban. Akkor mit várhatunk azoktól akik vakon rohannak a betonfalnak ?
2011.szeptember.29th. at 00:17
Tibor bá,
Korábban megkértelek, hogy szüntesd meg az előzetes moderációt, engem nagyon zavar. Nem szokásom senkit megbántani, és nem is teszem. Akkor eleget is tettél kérésemnek.
Most sem bántottam senkit, mégis visszaállítottad.
Ez azért van, mert nem értek egyet veled klíma ügyben?
Ha igen, akkor nem fair, és csak azt érted el vele, hogy hiteltelenné tetted magad. Veled ellentétes véleménnyel rendelkezők várják ki a sorukat, hogy felkerülhessen blogodra.
Jól van ez így?
Nem moderállak - Tibor bá’
2011.szeptember.29th. at 00:21
SRÁCOK!
A RealClimate egy gyüjtő hely. Oda viszi a klímaítológusok legjava az összes tudományos eredményt, és minden poszt után a legjobb fejek véleményezik és gondolatokat cserélnek. Ez a fórum egyszerűen messze a világ legjobbja. A National Geography és a Spectrum szórakoztató Tv műsorok természettudományosan alul művelt, műszaki dolgokhoz alig értő, de érdeklődő és értelmes emberek számára. Sajnos a nézettség nekik fontosabb, mint a hitelesség és a korrekt informálás. Éppen most volt egy leleplezés a RealClimate-en. A Time által kiadott térképalbumban a Grönlandi térképen 15 %-os jégtömeg vesztést jeleztek 12 év alatt. A klímatológusok fel voltak háborodva, mert az éves átlagis jégvesztés 200 km^3 (tavaly 500 volt), mig a teljes jégtömeg közel 600 millió km^3. A vesztesség évente tört százalék. De a címlapon a 15 % hirdetés elég nagy szenzáció ahhoz, hogy az emberek vegyék az albzmot. Szóval ez van.
De azt tudnotok kell, hogy az igazságot és a valóságot keresem, és nagyobb a rutinom, és felkészültségem mint nektek ahhoz, hogy kiszürjem az értékes infokat a tengernyi szar közül. Ennek ellenére, természetesen én se vagyok tévedhetetelen. De az ne tévesszen meg benneteket, hogy szerte a világban rengeteg rémhír kering és igen sok helyen átveszik őket. Az nem bizonyíték, hogy sok helyen olvassátok. Mást ne mondjak, egy tengely “elmozdulást” nem centiben mérnek (nem is lehet) hanem fokokban (illetve fok tört részében - ív perc, másodperc). Rendkívüli időket élünk, a tudatlan emberek (is) meg vannak rémülve és ezért nyúlnak az ezoterikához és minden más sikamlós dologhoz. Miközben már több évtizede a természettudományos oktatás a béka segge alatt van.
Kivánságműsor
Iparkodom a menűt úgy összeállítani, hogy hasznos egyben érdekes is legyen, aztán aktuális és tanulságos. Az is szempont, hogy máshol nem található. Ennek ellenére lehet igényt bejelenteni.
2011.szeptember.29th. at 07:51
64 . Marxos poszt-Marxnak igaza volt/49 hsz /Tibor bá’
Ja, de nem tahiti hanem polinéz csajok.
(ohne Wikipédia, így már ok?:)
2011.szeptember.29th. at 12:26
“Miközben már több évtizede a természettudományos oktatás a béka segge alatt van.”
Ez a szak amelyen vagyunk egy “önképző kör”. Hát valóban nem áll messze a valóságtól!
Tömegoktatás zajlik, amivel a tanárok, doktorok terheit növelik, ezekből a tömegekből kell kiszürniük az arra alkalmas tehetséges,szorgalmas, kreatív fiatalokat, de sajnos ez odáig is fajulhat, hogy a pénz alapján szűrödnek ki az emberek, így nehéz szakembereket képezni, mert azok nem azok lesznek.
Ezeket szűrjük le a tanárainktól, akiknek nagy reményei vannak a kevés elitre nézve, remélhetőle a szakmámban ehhez a réteghez fogok tartozni. De ehhez kökeményen képzem magam órán kívűl is!
Egyik tanárunk mondotta vala
entés a tények elsinkofálása, torzitások elkövetése
Curix: A végzett kutatások módszertana minden érdekérvényesítést elutasít, szerintem.
2011.szeptember.29th. at 13:07
81: és mit csináltak ezek a csajok? Egyébként úgy rémlik, Tahiti lakói is polinézek.
2011.szeptember.29th. at 18:53
Hogyan (ne) győzzük meg azt, aki feltétel nélkül hisz nekünk, miközben mi nem vagyunk meggyőződve saját gondolataink épségében?
Kicsit átfogalmazva így hangzik a poszt címe. És ez nekem most valós problemám ! Hónapok óta tipródom azon a kérdésen, hogy szabad-e, egy a világot, és önmaga sorsát optimistán látó huszonévest “megfertőznöm” a világ bajairól alkotott véleményemmel ? Ha beszélek, esetleg kiölöm belőle azt az optimizmust ami előre viszi az életben (Én magam is eleinte valami depresszió féle állapotba kerültem a bajok átgondolását követően.). Ha nem mondok semmit, akkor elveszem a megelőző/védekező/változtató gondolkodás, és cselekvés lehetőségét. A kérdéses huszonéves a gyerekem. Szerencsére van annyira okos, hogy ha elmeháborodottnak fog gondolni, a mostani jó viszonyunkat ez nem fogja elrontani. Ti mit tennétek a helyemben ?
ui.:
Kedves Eric! Ha nem zavar, hogy fél évszázada elhunytál, és olvasod ezt a blogot, küldhetnél valami jó kis “játszmás” megoldást! Vigyázz, ha válaszolsz, csúnyán le leszel zsidózva !
2011.szeptember.29th. at 19:26
84: Én földrajzot tanítok gimiben és sokat beszélek a világgazdasági, környezeti, természeti problémákról a gyerekeknek. Nem túl rózsás a helyzet, de mindig úgy fejezem be a mondandómat, hogy mindennek ellenére legyetek optimisták, tele hittel és reménnyel, így tekintsetek a jövőbe. Csakazértis, MÉGIS. Hinni kell, hogy érdemes, hinni kell, hogy szebb lesz a világ.
2011.szeptember.29th. at 19:40
84. Inkább ne. De ha végképp nem bírod megállni, akkor legalább finoman adagold neki.
Egyébként techno mellett hogy lehetsz pesszimista??
2011.szeptember.29th. at 19:42
85.
“mindennek ellenére legyetek optimisták”
Necces! Amit mondasz nekik, azzal elaltatod a bennük élő természetes védelmi mechanizmusokat. Ha baj van akkor keresni kell a megoldást, nem pedig várni a nemlétező megváltóra. Ezt szeretném én elkerülni. Lányom mindeddig (talán)jó véleménnyel volt azokról a tanácsokról amiket adtam. Nem szóltam bele soha a tévedhetetlenek nagyképűségével az életébe. Leginkább, csak kérdeztem, és a válaszadás lehetőségét meghagytam neki. Hmmm…… Most, hogy ezt leírtam, lehet már nincs is több kérdésem! Ezt kell most is tennem! Köszönöm, hogy válaszoltál nekem, és akaratlanul is rávezettél a megoldásra!
2011.szeptember.29th. at 19:46
87:Nem én vezettelek rá a megoldásra. De örülök, hogy a válaszom eszköz volt ebben.
2011.szeptember.29th. at 20:23
87.
“Egyébként techno mellett hogy lehetsz pesszimista??”
Sajnos éppen a “techno” tesz pesszimistává. Műszaki emberként megtapasztaltam, hogy sok folyamat nagy pontossággal kiszámolható előre. Ha a fosszilis energia mennyiség/népességnövekedés kérdést nézem ezen a szemüvegen át, akkor nem látom a megoldást. A technológia talán megoldhatja a felmelegedés kérdését. Napi hírek szintjén is látható az elektromos közlekedés megoldhatósága. Az is biztos, hogy egy átlag háztartás energiaigénye a napenergia hasznosításával már ma is elviselhető ráfordítás mellett megoldható. A gond, csak az, hogy kifutottunk az időből. Nincs kellő gyártókapacitás, és nincs (és már nem is lesz)elég erőforrás 7MRD ember szükségleteinek ilyen módon való kielégítésére. Kellene,itt és most, 50 Milliárd m2 napcella, 1 Milliárd elektromos autó és traktor a földjeink megműveléséhez. Kellene megoldás a műtrágya gigatonnák kiváltására…… stb. stb. Mindezeket jelenleg a nyersolajalapú gazdaság termeli, illetve termelné, ha a sok felesleges, az élethez szükségtelen szemét előállítása nem foglalná le szabad kapacitásait. Az energiaforrások apadnak, a gyártáshoz alapvetően szükséges anyagok ( aluminium, réz, vas, és kistársaik)lassan elfogynak. Eközben Kínában rendületlenül, milliószámra készül ezekből az anyagokból az elektromos kutyafogkefe.
2011.szeptember.29th. at 22:24
84:
Kábé 3 havonta leírom, amit Einstein modott halála előtt egy évvel. “Ha tudnám, hogy holnap összeomlik a világ, ma ezt a kis diófát még elültetném.” Teljes mértékben osztom a véleményét. Felkészülni a legrosszabbra, de soha be nem dobni a törülközőt.
2011.szeptember.29th. at 22:32
89.
Ha már Kínát említed, akkor esetleg reménykedhetünk, mert náluk kő kemény gazdasági zuhanás jön.És ahogy megy persze Kínának, úgy megy a világnak.
Ez azt jelenti, hogy nagy mértékben redukálódni fog a CO2 kibocsájtásuk, ami ha csak 2009-t véve kb. 900 millió tonna volt.
Ez egyrészt a valaha mért 2. legnagyobb éves növekedés volt az összes ország közül mióta mérik, másrészt teljesen kiegyenlítette a 6 top kibocsájtó nyugati országban mért csökkenést.
Elvileg tehát egy kínai bedőlés jól jönne a világnak.
Aztán olvastam egy olyat is, hogy a jelenlegi technológiával -a Cambridge University 2011-es tanulmánya szerint- a világ energiaigénye 85%-al csökkenthető lenne.
http://pubs.acs.org/cen/news/89/i04/8904scene1.html
Aztán megjelent ez is az IEA (International Energy Agency) -től:
World Energy Outlook 2011:Special Report – Are We Entering a Golden Age of Gas?
http://rfflibrary.wordpress.com/2011/06/07/world-energy-outlook-2011-special-report-%E2%80%93-are-we-entering-a-golden-age-of-gas/
Szóval jön az aranykor, merthogy a gáznak prominens szerep jut majd az olaj és szén helyett
Vagy pl. ez az ENSZ tanulmány a megújuló energiák megnövekedő szerepéről:
Wind, solar and four other forms of renewable resources have the potential to outstrip energy demand by 2020 and replace fossil fuels as a power source.
http://venturebeat.com/2011/05/04/united-nations-renewables-bible/
Meg ez:
A Nature Communications tanulmánya kimutatta, hogy a világ ember által kibocsájtott üvegházgázainak 12% ellensúlyozható lenne bioszénnel.
http://www.treehugger.com/files/2010/08/biochar-offset-12-percent-all-human-greenhouse-gas-emissions.php
Szóval én nem vagyok olyan pesszimista
2011.szeptember.29th. at 23:12
90: bammeg Tiborbá, ha kell, naponta leírom neked, hogy ezt a mondást Luther Mártonnak szokás tulajdonítani!!!
2011.szeptember.29th. at 23:46
92:
A szokásokat meg lehet változtatni. Én ezt 1955-óta mondom! Már nagyon belejöttem.
Na jó. Egyezzünk meg!
Luther Márton almafát akart ültetni. Albert Einstein diófát. L.M. idejében nem sok esély volt a világ összedőlésének. A.E. megérte az atombombát, ami részben neki köszönhető, és neki már volt esélye a világ összedőlására. Stílszerűbb.
2011.szeptember.30th. at 00:37
85-86-87: Van egy gigantikus probléma az “optimizmussal”. Nevezetesen egyes vizsgálatok kimutatták, hogy az emberek túlnyomó többsége (több, mint 99%-a) ha választhat egy kiszámítható de borúlátó és egy előre nem látható, de optimista stratégia közül, akkor MINDIG a másodikat fogja választani. Úgy tűnik, hogy ez a tulajdonság veleszületett, és nem tanult jelleg. Na, ennek a stratégiának a teljes összeomlását éljük át most. A jövőben tehát nem az lesz a nyerő, aki optimista, hanem az, aki elfogadja a pesszimista de előre jól látható forgatókönyvet. Ha létezik evolúciós, fajszintű stratégiaváltás (illetve ha ilyesmi elképzelhető), az szerintem valami ilyesmiről fog szólni.
2011.szeptember.30th. at 01:24
“A jövőben tehát nem az lesz a nyerő, aki optimista, hanem az, aki elfogadja a pesszimista de előre jól látható forgatókönyvet.”
Szóval Te olyan beletörődő fajta vagy:)
Én viszont most azért vagyok optimista mert még nem vagyunk ott és reménykedem hogy nem is leszünk, utána meg azért leszek, mert már ott vagyunk és tudom, hogy annál úgyis csak jobb jöhet:)
2011.szeptember.30th. at 07:33
95: “Szóval Te olyan beletörődő fajta vagy:)”
Így is mondhatjuk. Én úgy szoktam fogalmazni, hogy készülj fel tervezz a lehető legrosszabbra, aztán ha jobb jön, az máris kellemes meglepetés.
“Én viszont most azért vagyok optimista mert még nem vagyunk ott és reménykedem hogy nem is leszünk, utána meg azért leszek, mert már ott vagyunk és tudom, hogy annál úgyis csak jobb jöhet:)”
Tudod, mint a viccben: Mi a különbség a pesszimista és az optimista között?
A pesszimista azt mondja: “ennél rosszabb már nem lehet!!!”
Mire az optimista: DEHOGYNEM!!!
2011.szeptember.30th. at 07:49
Az optimizmus vagy pesszimizmus az egyéni hozzáállásunk a problémához, így véleményem szerint a lényeg szempontjából másodlagos. Majdnem mindegy, hogy a diák optimista vagy pesszimista a tábla előtt - ez a tárgyi tudást nem helyettesíti, és a kérdés az, hogy meg tudja-e oldani a feladatot.
Jelen esetben az az első a kérdés, hogy hajlandóak vagyunk-e egyáltalán MEGÉRTENI a feladatot, megkülönböztetni a lényeges jelenségeket a szükségszerű tünetektől, a valós feladatokat a mondvacsinált problémáktól, az érdektelen szócséplést az érdemi vitától, elméleti tudást a konkrét helyes alkalmazástól (pl: Tibor bá és a vita fogalma). Tudunk-e válaszokat találni a MIÉRT kérdésére, mielőtt megoldásokon kezdenénk törni a fejünket; vállaljuk-e a FELELŐSSÉGET mindenért, amit felírunk a táblára. Kár, hogy EZEK NÉLKÜL ÉRDEKTELEN, hogy mibe kezdünk, és kár, hogy pont ez olyan nehezen megy, mert személyes érintettséget jelent. A bukás valószínűsége a hozzáállásunk miatt magas, nem a helyzetünk, lehetőségeink vagy azok hiánya okán.
Ezután jön a hit kérdése, hogy egyáltalán megoldható-e a feladat - amire én azt mondom, hogy MI magunk csesszük el a játékot napról napra, és bár hirtelen nem hagyhatunk mindent abba, ha az előző bekezdésre helyes választ adunk, kell hogy legyen esélyünk a megoldásra. Én például hiszek abban, hogy életem legjobb rendszertervén dolgozom, hogy utána megírhassam életem legrosszabb kódját, ami ahhoz azonban elég jó lesz, hogy lehetőségem és időm legyen (talán már mások segítségével) rendesebben megcsinálni. Mindaz, amit ma látok, hallok, tapasztalok, csak arra mutat, hogy nagyon sietnem kell.
2011.szeptember.30th. at 08:59
93: még ez esetben is csak azt lehetne mondani, hogy Einstein idézte Luther közismert mondását. Zsenialitásának jele, hogy a fafajtát kicserélte.
Nos, kicsit tévedsz, mert a többek között az atombombához is elvezető világszétverési folyamat (összeesküvés) egyik igen fontos állomása a reformáció, a rózsakeresztesség (mint az összeasküvők egyik “lova”) kimondottan a lutheránus egyház belső köreiben keletkezett és később a rózsakeresztesek indították útjára a spekulatív szabadkőművesség modern formáját.
2011.szeptember.30th. at 09:00
98: tehát Luther idejében volt esélye a világ összedőlésének, legalábbis ő és társai azért dolgoztak, hogy idővel összedőljön.
2014.április.1st. at 07:36
Egy illusztráció a politikus Megváltókban való hithez:
http://index.hu/
Nézzétek meg a bal felső nyitóképet, amjg ott van: A hívők tömege hisztérikusan igyekszik megérinteni Krisztus köntösének szegélyét, hogy a varázslatos érintéstől üdvözülhessen…
2014.április.1st. at 07:37
Itt a kép linkje a Megváltóról:
http://kep.index.hu/1/0/579/5799/57998/5799836_8080_c42b453a5351dee7f8a35981fa23a750_wm.jpg