(3403) COVID után

A COVID után nem lesz visszatérés a normális élethez. Be kell lépnünk egy emberiség utáni korszakba, és ki kell találnunk egy új életvitelt.

Az alábbi angol poszt magyar fordítását E-mailben elküldöm a VIP előfizetőknek. Ha elfizettél, és nem kaptad meg, akkor kérlek jelezd felém: evatibor#t-online.hu


Zizek: There will be no return to normality after Covid. We are entering a post-human era & will have to invent a new way of life


Slavoj Zizek

is a cultural philosopher. He’s a  senior  researcher at the Institute for   Sociology and Philo-sophy at the University of Ljubljana, Global Distinguished Professor of German at New York University, and  international  director  of  the  Birkbeck  Institute  for the Humanities of the University of London.

It’s time to accept that the pandemic has changed the way we exist forever. Now the human race has to embark on the profoundly difficult and painful process of deciding what form the ‘new normality’ is going to take.

The world has lived with the pandemic for most of 2020, but what is our situation with regard to it now, in early December, in the middle of what the European media is terming ‘the second wave’? Firstly, we should not forget that the distinction between the first and second wave is centred on Europe: in Latin America the virus followed a different path. The peak was reached in between the two European waves, and now, as Europe suffers the second of these, the situation in Latin America has marginally improved.

We should also bear in mind the variations in how the pandemic affects different classes (the poor have been hit more badly), different races (in the US, the blacks and Latinos suffer much more) and the different sexes.

And we should be especially mindful of countries where the situation is so bad – because of war, poverty, hunger and violence – that the pandemic is considered one of the minor evils. Consider, for example, Yemen. As the Guardian reported, “In a country stalked by disease, Covid barely registers. War, hunger and devastating aid cuts have made the plight of Yemenis almost unbearable.” Similarly, when the short war erupted between Azerbaijan and Armenia, Covid clearly became less of a priority. However, in spite of these complications, there are some generalisations we can make when comparing the second wave with the peak of the first wave.

What we have discovered about the virus

For a start, some hopes have been dashed. Herd immunity doesn’t appear to work. And deaths are at a record level in Europe, so the hope that we have a milder variation of the virus even though it is spreading more than ever doesn’t hold.

We are also dealing with many unknowns, especially about how the virus is spreading. In some countries, this impenetrability has given birth to a desperate search for guilty parties, such as private home gatherings and work places. The oft-heard phrase that we have to ‘learn to live with the virus’ just expresses our capitulation to it.

While vaccines bring hope, we should not expect they will magically bring an end to all our troubles and the old normality will return. Distribution of the vaccines will be our biggest ethical test: will the principle of universal distribution that covers all of humanity survive, or will it be diluted through opportunist compromises?

It’s also obvious that the limitations of the model which many countries are following – that of striking a balance between fighting the pandemic and keeping the economy alive – are increasingly being demonstrated. The only thing that appears to really work is radical lockdown. Take, for example, the state of Victoria in Australia: in August it had 700 new cases per day, but in late November, Bloomberg reported that it “has gone 28 days with no new cases of the virus, an enviable record as the US and many European countries grapple with surging infections or renewed lockdowns.”

And with regard to mental health, we can now say, in retrospect, that the reaction of people at the peak of the first wave was a normal and healthy response when faced with a threat: their focus was on avoiding infection. It was as if most of them simply didn’t have time for mental problems. Although there is much talk today about mental problems, the predominant way people relate to the epidemic is a strange mix of disparate elements. In spite of the rising number of infections, in most countries the pandemic is still not taken too seriously. In some strange sense, ‘life goes on’. In Western Europe, many people are more concerned if they will be able to celebrate Christmas and do the shopping, or if they will be able to take their usual winter holidays.

Transitioning from fear to depression

However, this ‘life goes on’ stance – indications that we have somehow learned to live with the virus – is quite the opposite of relaxation because the worst is over. It is inextricably mixed with despair, violations of state regulations and protests against them. Since there is no clear perspective offered, there is something deeper than fear at work: we have passed from fear to depression. We feel fear when there is a clear threat, and we feel frustration when obstacles emerge again and again which prevent us from reaching what we strive for. But depression signals that our desire itself is vanishing.

What causes such a sense of disorientation is that the clear order of causality appears to us as perturbed. In Europe, for reasons which remain unclear, the numbers of infections are now falling in France and rising in Germany. Without anyone knowing exactly why, countries which were a couple of months ago held as models of how to deal with the pandemic are now its worst victims. Scientists play with different hypotheses, and this very disunity strengthens a sense of confusion and contributes to a mental crisis.

What further strengthens this disorientation is the mixture of different levels that characterises the pandemic. Christian Drosten, the leading German virologist, pointed out that the pandemic is not just a scientific or health phenomenon, but a natural catastrophe. One should add to this that it is also a social, economic and ideological phenomenon: its actual effect incorporates all these elements.

Suicides in Japan rise to highest level in 5 years amid coronavirus crisis

For example, CNN reports that in Japan, more people died from suicide in October than from Covid during the entirety of 2020, and women were impacted most. But the majority of individuals committed suicide because of the predicament they found themselves in because of the pandemic, so their deaths are collateral damage.

There is also the impact the pandemic is having on the economy. In the Western Balkans, hospitals are pushed over the edge. As a doctor from Bosnia said, “One of us can do the work of three (people), but not of five.” As France24 reported, one cannot understand this crisis without reflecting on the “brain drain crisis, with an exodus of promising young doctors and nurses leaving to seek better wages and training abroad.”  So, again, the catastrophic impact of the pandemic is clearly caused also by the emigration of the workforce.

Accepting the disappearance of our social life

We can therefore safely conclude that one thing is sure: if the pandemic really does proceed in three waves, the general character of each wave will be different. The first wave understandably focused our attention on the health issues, on how to prevent the virus from expanding to an intolerable level. That’s why most countries accepted quarantines, social distancing etc. Although the numbers of infected are much higher in the second wave, the fear of long-term economic consequences is nonetheless growing. And if the vaccines will not prevent the third wave, one can be sure that its focus will be on mental health, on the devastating consequences of the disappearance of what we perceive as normal social life. This is why, even if the vaccines work, mental crises will persist.

The ultimate question we are facing is this: Should we strive for a return to our ‘old’ normality? Or should we accept that the pandemic is one of the signs that we are entering a new ‘post-human’ era (‘post-human’ with regard to our predominant sense of what being human means)? This is clearly not just a choice that concerns our psychic life. It is a choice that is in some sense ‘ontological’, it concerns our entire relation to what we experience as reality.

The conflicts over how best to deal with the pandemic are not conflicts between different medical opinions; they are serious existential ones. Here is how Brenden Dilley, a Texas chat-show host, explained why he is not wearing a mask: “Better to be dead than a dork. Yes, I mean that literally. I’d rather die than look like an idiot right now.” Dilley refuses to wear a mask since, for him, walking around with a mask is incompatible with human dignity at its most basic level.

What is at stake is our basic stance towards human life. Are we – like Dilley – libertarians who reject any encroaching upon our individual freedoms? Are we utilitarians ready to sacrifice thousands of lives for the economic wellbeing of the majority? Are we authoritarians who believe that only a tight state control and regulation can save us? Are we New Age spiritualists who think the epidemic is a warning from nature, a punishment for our exploitation of natural resources? Do we trust that God is just testing us and will ultimately help us to find a way out? Each of these stances relies on a specific vision of what humans are. It concerns the level at which we are, in some sense, all philosophers.

Taking all this into account, Italian philosopher Giorgio Agamben claims that if we accept the measures against the pandemic, we thereby abandon open social space as the core of our being human and turn into isolated survival machines controlled by science and technology, serving the state administration. So even when our house is on fire, we should gather the courage to go on with life as normal and eventually die with dignity. He writes: “Nothing I’m doing makes any sense if the house is on fire. Yet even when the house is on fire it is necessary to continue as before, to do everything with care and precision, perhaps even more so than before – even if no one notices. Perhaps life itself will disappear from the face of the earth, perhaps no memory whatsoever will remain of what has been done, for better or for worse. But you continue as before, it is too late to change, there is no time anymore.

One should note an ambiguity in Agamben’s line of argumentation: is “the house on fire” due to the pandemic, global warming etc? Or is our house on fire because of the way we (over)reacted to the reality of the pandemic? “Today the flame has changed its form and nature, it has become digital, invisible and cold – but precisely for this very reason it is even closer still and surrounds us at every moment.” These lines clearly sound Heideggerian: they locate the basic danger in how the pandemic strengthened the way medical science and digital control regulate our reaction to it.

Why we cannot maintain our old way of life

Does this mean that, if we oppose Agamben, we should resign ourselves to the loss of humanity and forget the social freedoms we were used to? Even if we ignore the fact that these freedoms were actually much more limited than it may appear, the paradox is that only by way of passing through the zero point of this disappearance can we keep the space open for the new freedoms-to-come.

If we stick to our old way of life, we will for sure end in new barbarism. In the US and Europe, the new barbarians are precisely those who violently protest against anti-pandemic measures on behalf of personal freedom and dignity – those like Jared Kushner, Donald Trump’s son-in- law, who, back in April, bragged that Trump was taking the country “back from the doctors” – in short, back from those who only can help us.

Zizek: Covid crisis sparked fear of communism & China’s rise as superpower. But best way to prevent communism is to FOLLOW China

However, one should note that in the very last paragraph of his text, Agamben leaves open the possibility that a new form of post-human spirituality will emerge. “Today humankind is disappearing, like a face drawn in the sand and washed away by the waves. But what is taking its place no longer has a world; it is merely a bare and muted life without history, at the mercy of the computations of power and science. Perhaps, however, it is only by beginning from this wreckage that something else can appear, whether slowly or abruptly – certainly not a god, but not another man either – a new animal perhaps, a soul that lives in some other way…

Agamben alludes here to famous lines from Foucault’s Les mot et les choses when he refers to humankind disappearing like a figure drawn on sand being erased by waves on a shore. We are effectively entering what can be called a post-human era. The pandemic, global warming and the digitalisation of our lives – including direct digital access to our psychic life – corrode the basic coordinates of our being human.

So how can (post-)humanity be reinvented? Here is a hint. In his opposition to wearing protective masks, Giorgio Agamben refers to French philosopher Emmanuel Levinas and his claim that the face “speaks to me and thereby invites me to a relation incommensurate with a power exercised.” The face is the part of another’s body through which the abyss of the Other’s imponderable Otherness transpires.

Agamben’s obvious conclusion is that, by rendering the face invisible, the protective mask renders invisible the invisible abyss itself which is echoed by a human face. Really?

There is a clear Freudian answer to this claim: Freud knew well why, in an analytical session – when it gets serious, i.e. after the so-called preliminary encounters – the patient and the analyst are not confronting each other face to face. The face is at its most basic a lie, the ultimate mask, and the analyst only accedes to the abyss of the Other by NOT seeing its face.

Accepting the challenge of post-humanity is our only hope. Instead of dreaming about a ‘return to (old) normality’ we should engage in a difficult and painful process of constructing a new normality. This construction is not a medical or economic problem, it is a profoundly political one: we are compelled to invent a new form of our entire social life.





55 gondolat erről: „(3403) COVID után

  1. Félelmetes ,ha ez tényleg igy lesz. Tehát a vakcina sem oldja meg majd a gondjainkat.Depresszios a végkicsengése a cikknek. A jelenlegi társadalmi rend széthullik.
    A legujabb virus mutáciorol,ami miatt Dél -anglia lezárva,még nem tesz emlitést.
    Fontos figyelni Orbán elejtett megjegyzéseire : ,,A virusok kora vár ránk,,
    Másik : ,, a korlátozások 2021-ben végig maradnak,,
    Már tudja hogy nem tudunk kimászni a csávábol.
    Csak kosza emlék curix tavaszi optimizmusa,amikor kijelentette hogy a nyári meleg majd elviszi az egészet.

  2. „Or should we accept that the pandemic is one of the signs that we are entering a new ‘post-human’ era (‘post-human’ with regard to our predominant sense of what being human means)?” – Marhaság! Az, ahogy élünk, az elmúlt tízezre év során újra és újra megváltoztott. Ettől még emberek maradtunk. Attól még, hogy most kicsit máshogy kell élnünk, még nem veszítjük el az ember mivoltunkat.

    Értem én, hogy különböző nézőpontokból lehet viszonyulni a vírushoz is, a korlátozásokhoz is, különböző képpen éljük meg, de ettől még az emberiség emberiség marad, nem változik át valami emberiség-utáni-akármivé.

    Ez a fazon egyébként cuki: “Better to be dead than a dork. Yes, I mean that literally. I’d rather die than look like an idiot right now.” – Nem veszi észre, hogy pont ettől a véleményétől néz ki komplett idiótának!

    Ez a Giorgio Agamben meg egy másik különleges fajtájú idióta. Szerinte csak az az ember ember, aki egy égő házban is pontosan azt és ugyanúgy folytatja, amit addig tett, még ha bennég is. Nem gondol bele, hogy az emberiség történetében mindig is voltak „tüzek”, és pontosan azok élték túl, akik adekvát módon reagáltak a katasztrófára, és ők alkotják az emberiséget, nem a tehetetlen idióták. A változás és reagálás pont az egyik lényegi emberi képesség, ami emberré tesz minket.

    Ez a kis írás felveti a gondolatot, hogy a filozófusok valóban teljesen haszontalan köldöknézők, akik semmi releváns, igaz gondolatot nem képesek megfogalmazni, vagy legalábbis csak néha, véletlenül, tévedésből, de akkor is összekeverik azt egy rakás felfújt, értelmetlen blablával.

    Már azt hittem, egyáltalán nem is találkozom értelmes gondolattal az egész írásban, de aztán itt van az utolsó mondat:
    „we are compelled to invent a new form of our entire social life.” – valóban, és ennyi az egész. Közösségileg „feltalálunk”, kialakítunk egy új szokásrendszert, amivel az életet, beleértve a társadalmi életet, fenntartjuk. A többi rizsa csak bolhából elefánt.

  3. 1: félmázsás félisten:
    „Csak kósza emlék Curix tavaszi optimizmusa,amikor kijelentette hogy a nyári meleg majd elviszi az egészet.”
    – Köszönöm! Úgy megnevettettél… 🙂
    És az élénkülő gazdaságról még szó sem esett, meg az ezrekről, akik a kényelmükből doszt sem fognak feladni, inkább sakálként ordítanak majd az utcán, a szétúszó milliók, sőt millirdok ellenére…
    Most kellene egy olyan politikai erő, ami hitelesen azt hirdeti, hogy „lehet más a világ!”.
    De majd jönnek, akik megmagyarázzák, hogy jó ez így, ahogyan van… Sikeresek vagyunk! …és hatékonyak 🙂
    A vakcinákban veszély nincs. Nem tudni még olyan esetről sem, amelynél a vakcina beadása egyértelműen súlyos szövődménnyel, ill. halállal végződött volna. Ez azért jó hír!
    Egy 60% feletti átoltottság fél év haladékot megint adhatna. Legrosszabb esetben pár hónap nyugalomra mindenképpen száíthatnánk, ha nem csak párszázezren adatják be az oltást…
    Szenteste Mo. nyit, mert a nép ezt akarja, meg hát templomba menni, valahogyan hálát kell zengeni az egyházaknak, ha már rendre rájuk hivatkozunk, ellenkező esetben a pap nem a kormánypropagandát hangoztatná a szószékéről. A vírus azonban nagy ívben tesz arra, hogy kinek mi az érdeke, terjedni fog ugyanúgy, mint az ellenőrizhetetlen házibulikban Szilveszter estéjén. Januártól jelenléti oktatás az iskolákban, szűrés olyan szűrőpontokon, amelyeket épeszű ember messze elkerül.

    Most komolyan, mire számít bárki egy ilyen helyzetben?
    Dajtás imái majd kihúznak minket a szarból? Vagy a totál kimerülőfélben lévő és vérig sértett egészségügy, ill. rendvédelmi dolgozók majd húzzák tovább az igát?
    Honnan a fenéből van itt még bárkinek illúziója???
    Orbán Viktor Miniszterelnök Úr döntései és felelőssége kérdés csupán?

    Talán itt mindenki elfogadja, hogy az index a kivásárlás óta részben kormánypárti, részben még független hírforrás, tehát az ott megfogalmazott híreket (még) komolyan vehetjük. Napi szemelvény:


    Nincs több mondanivalóm!

  4. „Dajtás” szó használata off limit. Teli lett vele a tököm

  5. Egy nem létező vírusjárványt alkalmaztak arra, hogy olyan nagy félelmet ébresszen a tömeg gyanútlan elméjében, hogy a legtöbben hajlandóak voltak lemondani minden normális életről és józanságról életükben és más emberek életében.
    A hamis bizalom miatt olyan viselkedésbe csalódtak, amely csak pszichotikus jellegű. Ez önkéntes bebörtönzéshez, elszigeteltséghez, üzleti és munkahelyi romboláshoz, maszkok viseléséhez, utazási immobilizációhoz és teljes lezáráshoz vezetett.
    Ez nagyobb betegséghez, halálhoz és gazdasági pusztuláshoz vezetett, mindez az „egészségbiztonság” és a hatalomnak való engedelmesség nevében minden szabadság rovására.
    Mindent, ami a kormányokkal és az egész állam apparátussal történik, előre meg volt tervezve.

    2001- ben Johns Hopkins és mások egy „ Sötét tél ” elnevezésű gyakorlatot,…

    2005-ben az „ Atlantic Storm ” -t a Pittsburghi Egyetem Orvosi Központjának Biológiai Biztonsági Központja szervezte. Ez egy szimuláció volt egy nemzetközi himlőjárványról, amely pandémiává vált.

    2010-ben a Rockefeller Alapítvány Lock Step nevű cikke elemezte azt a forgatókönyvet, hogy a kormányok hogyan reagálnak autoriter intézkedésekkel, hogy reagáljanak egy világméretű influenzajárványra…

    2017-ben új koronavírus-járványt szimuláltak Minnesotában. Ezt a gyakorlatot „ A SPARS 2025-2028-as pandémia ” -nak hívták ,…

    A következő gyakorlat 2019 augusztusában a „Crimson Contagion” elnevezésű gyakorlata amely majdnem megegyezett a Covid-19 cselekménnyel. „Megpróbálta modellezni, mi történne, ha egy Kínában kezdődött influenzajárvány az Egyesült Államokban terjesztené kezelés nélkül, így 7,7 millió amerikai kórházba kerülne és 586 000 halott lenne.”

    Az utolsó gyakorlat a gonosz Gates Foundation 201 eseménye volt, 2019 októberében.
    Az a tény, hogy a Gates alapítvány és Johns Hopkins együtt vettek részt ebben a felkészülésben a barmok előkészítésére, minden szinten kárhoztató, és azt állítja, hogy minden kormányzati zsarnokságot előre terveznek és táviratoznak a nyilvánosság kondicionálása érdekében.

    Ez a specifikus és szándékosan előállított vírus-járvány csaknem húsz éve késziték, és az ehhez hasonló helyzeteket évtizedek óta vitatják az irányító „elitek” és bábkormányok.

    A kiválasztott mesterek, akiknek önként engedtétek, hogy uralkodjanak felettetek, szándékosan hozták létre ezt a válságot, és teljes mértékben fel vannak készülve arra, hogy ezt életetek és családotok tönkretételére használják. Majdnem egy évig szenvedtél, és ez csak a kezdet. Az állam napirendje kristálytiszta; a propaganda a választott fegyverük, és a teljes behódolás a céljuk. Készen állsz arra, hogy bármilyen szükséges eszközzel megállítsd őket, vagy betartod és rabszolgává válsz. Ez az egyetlen választás maradt!

    There Is No Covid Health Crisis and There Is No Virus Pandemic: There Is Only Long-Planned Orchestrated Tyranny – Truth Comes to Light

    Minden jót L.S. veled is teli van a tököm.

  6. 5: L.S.:
    „Egy nem létező vírusjárványt alkalmaztak arra, hogy olyan nagy félelmet ébresszen a tömeg gyanútlan elméjében, hogy a legtöbben hajlandóak voltak lemondani minden normális életről és józanságról életükben és más emberek életében.”
    – Ennyit elég lett volna beírnod, ez is épp elegendő ahhoz, hogy bárki felmérje, mekkora idiótaság, amit még mindig propagálsz! Nem mellékesen most már elvihetnek érte, szerencséd, hogy nem idehaza osztod a tényeknek mindenben ellentmondó ostobaságokat!
    Döntsétek inkább le az 5G tornyokat Görögországban, hiszen az a fő veszélyforrás (hogyan is volt korábban, aktivizálja az oltással bekerült chipet?)! 🙂

  7. Megértettem, mi is a szerző gondolata valójában: egyszerűen maszkellenes, vagyis nem hajlandó egy enyhe kellemetlenséget vállalni mások és a saját élete érdekében.

    Ez annyira nyilvánvalóan ostoba, gyerekes és önző hozzáállás, hogy ezzel túl fájdalmas lenne szembenézni, ezért inkább gyárt magának egy bombasztikus, hangzatos, álfilozófiai elméletet arról, hogy ezzel pont ő válik az emberség etalonjává.

  8. Tehát akkor Ő az. Szerencséje hogy nem virológus.

    Vajon Ő már átesett a fertőzésen?
    „…a koronavírus tüskefehérjéje, ami a sejtek megfertőződéséért felelős, át tudja lépni az úgynevezett vér-agy gátat. ”

    …vagy kapott oltást?
    „Az Ad26.COV2.S – más vakcinákhoz hasonlóan – úgy működik, hogy felkészíti a szervezetet a megfertőződés elleni védelemre. A vakcina tartalmazza a SARS-CoV-2 vírus felületén található ún. spike (tüske) fehérje genetikai kódját. Az oltás beadását követően a szervezet sejtjei elolvassák a genetikai utasításokat, és ez alapján elkezdik termelni a tüskefehérjét.”

    Csak olvasok innen-onnan.

    Milyen jövő vár ránk? Egyáltalan…

  9. 3: Mindenki panaszkodik, de mi családilag pont ebben az évben szedtük össze magunkat egy kicsit. A kevesebb lehetőség a különböző programokra kifejezetten jól tett a mentális állapotunknak. Meg a home office.

  10. 8. n/a

    Végre, nagyon köszönöm!
    Itt egy kicsit részletesebben a második linked magyarul:

    Ugye tavasszal le lettem csitítva, hogy majd a nyugati tanulmányok megmondják. Hát tessék. Vér-agy gát… vér-here gát… tudom itt mindenkinek működik a cerka, de azért én találtam olyanokat is, akiknek covid után már nem.

    El kéne felejteni a tüdőgyulladás mantrát! Erek meg mindenhol vannak a szervezetükben. Persze a veseelégtelenség csak alapbetegség volt.

    Meg aztán a tüskefehérje önmagában is gyulladási faktor. Nem én mondom, hanem a Nature meg a Washingtoni egyetem. A vakcinák meg tök biztonságosak, hiszen csak ezekkel a kis veszélytelen tüsikkel áraztja el magát a szervezet. A pár halál nem is létezik, meg a féloldali arcbénulások, ezek még csak elhanyagolható számban fordultak elő.

    Apropó, mi a helyzet szerintetek a sok kamu propaganda oltásvideóval? Egyiknél rajta a kupak a fecsin, másiknál meg alapból üres, a harmadiknál szúrás után visszatolódott a tű. Egy hiba még hiba, na de ennyi? Ez így már annyira büdös, hogy már-már jó illata van.

  11. 10.Anonym:
    ” A vakcinák meg tök biztonságosak, hiszen csak ezekkel a kis veszélytelen tüsikkel áraztja el magát a szervezet. A pár halál nem is létezik, meg a féloldali arcbénulások, ezek még csak elhanyagolható számban fordultak elő.

    Apropó, mi a helyzet szerintetek a sok kamu propaganda oltásvideóval? Egyiknél rajta a kupak a fecsin, másiknál meg alapból üres, a harmadiknál szúrás után visszatolódott a tű. Egy hiba még hiba, na de ennyi? Ez így már annyira büdös, hogy már-már jó illata van.”

    Egy fontos dologról elfeledkeztél.


    Egy vakcinában bejuttatott vagy mRNS formában termeltetett „tüske”fehérje mennyisége nem mérhető egy fertőzés következtében folyamatosan szaporodó „tüske” fehérje mennyiségéhez.

  12. A 2020 és a covid nekem személy szerint azt hozta, hogy a megtakarításom 30%-al nőtt, köszönhetően annak, hogy a tőzsdét megütötték, és be lehetett vásárolni olcsón. Én nem merek semmit jósolni 2021-re, csak abban reménykedek, hogy az ideinél nem lesz rosszabb, ill. azt nem szeretném, ha az oltás előtt kis idővel kapnám el a vírust, nagyon vigyáztam magamra, de sajnos a családom már nem ilyen körültekintő, simán megeshet, és az utolsó halott az oltás előtt kétes dicsőségére nem vágyom (van egy ismerősöm, valamikor az ötvenes években kezdtek oltani gyermekbénulásra, ő pont akkor kapta el, és pont súlyos formában, amikor elkezdődtek az oltások, az utolsók egyike volt akit még érintett a bénulás. Felépült, de maradandó nyoma van a mozgásán)

  13. 5.
    Nekem már a negyedik ismerősöm halt meg koronavírus következtében.
    Ilyesmi az eddigi influenzáknál nem volt, akármennyire is visszamegyek az időben.
    De ez csak a nép ámítása szerinted…
    Te belebetegedtél a rögeszméidbe…

  14. Korábban erről beszéltem, hogy nem meglepő a halálozási görbék eddigi laposodása után a kiugrás. A vírusgörbére még rátesz a egy rakás közvetett faktor”Japánban októberben többen haltak meg öngyilkosságban, mint Covidtól egész 2020-ban”
    A kollektív tudathasadás kezdi összeomlasztani az eddigi „valóságunk” hullámfüggvényét…
    A parti most kezdődik csak a tengerentúlon https://youtu.be/dCuCV-Q_nBM
    nincs már vissza csak előre, az új életvitelt többmilliárd ember már tervezi, párhuzamosan az eddigi (hazudott) valóság összeomlásával.

    Kellemes Ünnepeket!

  15. Nekem pedig 6 ismerősöm is túlélte a vírust pedig van köztük elhízott, mozgászegényen élő, magas vérnyomásos, 60+-os. Csupa veszélyeztetett csoport.
    A legrosszabul 2-3 napig volt az egyikük, nehéz-légzésre panaszkodva. Volt, akinek elment szaglása-ízlelése, de ennyi. Mindannyian pozitív teszttel.
    Alacsonyabb a mortalitàs, mint ahogyan láttatni szeretnék.

  16. 14 mindenf
    Azt is vedd figyelembe, hogy a mostani halálozási szám úgy áll fenn a korábbi járványokkal összehasonlítható szinten, hogy közben az egész világon soha nem látott durva korlátozásokkal fékezik a járványt.
    Nem gondolod, hogy ha ez nincs, akkor már rég otthon fulladna meg a sok beteg, mert helyük sem lenne a kórházakban, meg ember, aki ellátja őket?
    Ki az a döntéshozó, aki meg merné próbálni, hogy bizonyíthatóan tömeggyilkost csináljon magából?
    A mortalitás az egy dolog, a lényeg, hogy a fertőzöttek száma milyen ütemben nő, hiába nem olyan nagy a mortalitás, sok egyidejű megbetegedés akkor is átcsap az egészségügy feje felett.
    Sajnos a családban is beütött az első eset, egyik lányom tegnap óta nem érez ízeket, szagokat, remélem nem is lesz több baja.
    Meg mi is figyelhetjük magunkat, mert nemrég együtt utaztunk egy autóban…

  17. Korábban erről beszéltem, hogy nem meglepő a halálozási görbék eddigi laposodása után a kiugrás. A vírusgörbére még rátesz egy rakás következmény-faktor, szépen összeadódik a végeredmény. ”Japánban októberben többen haltak meg öngyilkosságban, mint Covidtól egész 2020-ban”

    A kollektív tudathasadás kezdi összeomlasztani az eddigi képzelt “valóságunk” hullámfüggvényét. Aminek döntő része már interneten terjesztett tévtudat a hazugságok miatt. A félelem és a rettegés is kezd aratni, az igazság ezrelékekben mérhető…

    A parti most kezdődik csak a tengerentúlon is https://youtu.be/dCuCV-Q_nBM
    A rendszer teljesen okkal az átverésekkel a szakadék szélére juttatta magát (a közös tudásunkat) , és most egy nagy lépést teszünk előre. Csak ennyi történik.

    Kellemes Ünnepeket!

    (Mt. 24)

  18. 14-16:
    Alapítsatok egy vallási blogot, ahol ezeket az érveket minden nap megvitathatjátok!
    Úgy gondolom, ezt itt már jó fél éve meghaladtuk… kár minden bepötyögött betűért!
    Esetleg még a Facebook is jó hely lehet hozá, ott külön feladat szétválasztani a valóságot a már futó mémektől.

    Természetesen a járulékos veszteség is a vírus számlájára írható. De, ha csak a gépen megfulladt embereket vesszük alapul (esetükben igen nehéz lenne bármi mással magyarázni a halálozást), akkor is rengeteg emberi élet elvesztése látható. Van, akinek ez nem számít, még mindig kevés… Na és?!

    Aki ilyen érvek mentén gondolkodik, annak alap, hogy adott betegségből az ember gyógyszerek nélkül, pusztán hite erejéből kigyógyulhat. Hát legyen! De ezeket a „csodákat” ne itt publikáljátok!
    Megmérgezett gondolatok miatt terjedő nem létező vírus és egyre növekvő halálozás, az eszem megáll, s ez a XXI.század!

    A belinkelt videóban egy mikulásnak öltözött idióta gondolatai záporoznak, amit itt szintén fél éve meghaladtunk! 10 percig beszélni arról, ráadásul unalmasan akadozva, amit 5 mondatban le lehetett volna írni. Különleges tehetség…

  19. Ezeket miért nem mondják be/írják le a médiumok naponta???? 😮
    1,646,090 Deaths caused by HIV/AIDS this year
    8,042,069 Deaths caused by cancer this year
    386,137 Deaths caused by malaria this year
    4,895,048 Deaths caused by smoking this year
    2,449,072 Deaths caused by alcohol this year
    1,050,044 Suicides this year
    1,321,822 Road traffic accident fatalities this year

  20. 19 – Elek:
    Megmondom ezek az adatok mért nem érdekelnek. Nálunk nincs Anophele szúnyog. Nem dohányzom, nem iszok, figyelmesen vezetek, lelkileg stabil vagyok, nem baszok félre, genetikailag immunis vagyok a rákra. De, ha egy Covidos beteg rám köhög, meghaltam. Ezt lenne nehéz megérteni?

  21. Mindenki meghal egyszer. Nem tudom mit kell ezen annyit pörögni.

  22. 21, Ábel:

    Érzelmi kötelékeink hirtelen véget érnek, ha meghal Covid-ban egy szerettünk. Csupán ezen pörgünk.

  23. 22: János
    Teljesen igaz, az érzelmi kötelékeket nem lehet kiiktatni. A döntő többségnek nem covidban haltak és halnak meg a szerettei. Persze meghalhat minden élő – velünk együtt – abban is, elég nagy a választék. Nem csak Japánban.
    Szerencsére van/lesz élet a covid után is, sőt még nélkülem is…

  24. 21: Ábel:
    Csak tessék…,
    én -ha nem bánod és megbocsátod-, nem sietnék annyira vele! 🙂

    22: János:
    Igen, egyetértek.

    23: Vaszil:
    „Szerencsére van/lesz élet a covid után is, sőt még nélkülem is…”
    – Megbecsülendő bölcsesség és önfeláldozás!
    De a kisördög itt bújik bennem és megkérdi, vajon egy éles helyzetben is így gondolnád? És ennek megfelelően döntenél?

  25. 23: Horváth Csongor
    Nem akartam ezt az életre-halálra kihegyezett párbeszédet már folytatni így Karácsony táján, és inkább kitöröltem a hirtelen beírt szösszenetet, de meglepetésemre a törölt hozzászólásomra is válaszoltál!? (vagy létezik gondolatátvitel 🙂

    Ha már így esett, és személyes kérdést tettél fel, nos azt tudom erre mondani, hogy 2 éve közölték velem a dokik, hogy rosszindulatú a torokrákom. Nem részletezem miken mentem át, de egy biztos, valamiért nem tudom mégegyszer összeszarni magam egy N plusz egyedik kórságtól.
    C’est La Vie

  26. 24: Vaszil:
    Ilyeneken sokan keresztül megyünk!
    Belőlem is vettek már ki daganatot, s lám itt vagyok…
    Ám, ha újra diagnosztizálnának egyet, én bizony komolyan venném, s nem hagynám, hogy a vak szerencse vigyen utamon, ill., ha a sors úgy hozná, biza félváll helyett kiélvezném a hátra lévő időmet. Nálam ez tudatosság kérdése, de elfogadom, hogy sokan ilyenkor csodába kapaszkodnak, ill. elhiszik, hogy a sors kegyeltjei, s többé nem érheti őket baj… Nincs ezzel semmi gond, csak más ne érezze úgy, hogy nála ugyanez, ugyanúgy be fog jönni, mert nem fog (sajnos, bármennyire is könnyebb és jobb lenne úgy)!
    Áldott Ünnepeket Kívánok én is!

  27. 19 Elek
    Ezek azért nem érdekelnek, mert évek óta stabilan szedik áldozataikat, nem egy beláthatatlanul emelkedő görbe mentén növekednek, amit csak a szigorúbbnál szigorúbb korlátozások tudnak időnként stagnálásra, vagy némi csökkenésre kényszeríteni, hogy utána újra fellángoljanak még intenzívebben.
    A Covid 19 a jelenlegi kilátások szerint mindenkin át fog futni, mert eddig csak lassítani tudták, de felszámolni nem.
    Ha a vakcina nem lesz hatásos, akkor csak idő kérdése, mikor kapom el én, vagy akármelyikünk.
    Ezen a héten, hónapban, jövőre vagy azután…
    Azaz a veszélyeztetetteket is hiába próbálják védeni, ők sem fognak kimaradni…

  28. 21.Ábel: Csodálkoztam kérdéseden, mert idáig nem gondoltam, hogy ilyen provokatívan csesztetni akarod a közönséget vagy az a primitív tuskó lennél, aki ilyen kérdést feltesz. Ám egyik esetben sem érdemes érdemi válaszba kezdeni.

  29. 27: hubab:
    S még fájdalmasabb, hogy hiába kapod el, utána újra és újra előjöhet, leteríthet, megölhet! Számomra elsősorban ez a tulajdonsága teszi komoly figyelemre méltóvá.

  30. 29 – Horváth Csongor:
    Ebből következik, hogy a vírus igazolványnak (beoltott vagy a betegségen átesett) semmi értelme. És még nincs tisztázva, mennyi ideig ad az oltás védettséget. Vajon ad-e annyit, amennyi idő kell az ország beoltására. Orbán triumfál, csak tudnám mire?

  31. 30 Horváth Csongor
    Azért ezt még nem venném olyan biztosra.
    Nagyon várom a következő, oltott időszak tapasztalatait.
    Az újrafertőződésekről szóló hírek azért számomra nem olyan meggyőzőek, kérdés, hogy milyen gyakori az előfordulásuk.
    Az is kérdéses, hogy az oltás, vagy a betegségen történt átesés vált-e ki nagyobb védettséget, és hogy milyen a védettség elvesztési idejének eloszlása a lakosságnál.
    Az oltás utáni védettség időtartamának becslésében nagyon ellentmondó és szélsőséges adatok hangzanak el.
    Szerintem senki nem tud biztosat egyenlőre, sötétben tapogatózunk…

  32. Hiába épülnek fel a legtöbben a Covid-19-ből, sokan hosszú távú szövődményekre panaszkodnak. Ezt a kutatók hosszú Covidnak hívják, és az egyik jellegzetessége az agyköd és az azzal járó krónikus fáradtság. Ezek egyelőre láthatatlan, nehezen vizsgálható tünetek, így nem könnyen találhat segítséget az, aki a fertőzés miatt például memóriazavarban szenved. Már ha egyáltalán elhiszik neki.

  33. Csináltam a karacsonyi menüt. Közben hallgattam a királyi radiót(Kossuth).

    Betelefonálók elmondták a véleményüket az idősotthonok lakóinak korlátozásáról.
    Érdekes volt.
    Nyilván fontosak a korlátozások.

    Mindenesetre nagy számú panasz volt az idősotthonok lakóinak mentális állapotáról, idő előtti, indokolatlan elhalálozásairól.
    Sokan meghaltak, mivel szeretteik nem tudtak törődni velük. Borzasztó állapotban vannak az emberek a bezártságtól.

    Eszement hülye a járványkezelés, szokásos túlbürokratizált, szarra se való a dumájuk. Hitelességük a bojkottok számából nem látszik,mert az nincs. De abszolút elvesztették a hitelességüket, a vélemények tisztan mutatják. A legtöbben persze némán

    A 3. hullám után meg kb. kampec is lesz mindenkinek.
    Ja, hogy most meg láthatáron az oltás, tiszta véletlenségből mutálódik a kis drága. Jól elhúzták, pontosabban elhúzódik magától ez a színjáték(olyan mint az evolúció, megalkotják a kezdeti feltételeket, aztán megy a maga útján???. Bocs ez a tervezettség nálam vmi becsípődés lehet?). Meg vagy 2( nem kell annyi neki)évig eltart aztán lecsó.

  34. Hogy nyáron a lakosság túlnyomó többségét az isten se fogja a négy fal között tartani majdnem egy év szopás után, az fix. Főleg azokat nem, akik gond nélkül átestek a betegségen, és valljuk be, ők szintén többségben vannak. Valószínű még egy szezon megy a kukába összvendéglátói szempontból(fesztivál, koncert, hotel, étterem, kocsma, stb), ami kb az ágazat teljes halálát jelenti. Nem látom a tervet az épp most törölt 300.000 munkanélküli életben tartásáról, én amiatt jobban aggódnék.

  35. 34. Balázs
    Én is hallottam ezt a műsort a királyi rádión. Az egyik bentlakó beszélt, és arról tájékoztatott, hogy 2020-ban az idősotthonokban nemcsak látogatási tilalom, hanem kijárási tilalom is volt, és számára ez volt a legborzasztóbb. Engem az zavart leginkább, hogy amikor az idős úriember elmondta a kényes részleteket, abban a pillanatban megköszönték az infót, és bevágtak egy reklámot.

  36. 34 Balázs
    Hühh, akkor a klímaváltozást megússzuk…
    De azért nekem ne panaszkodjatok, ha pár év múlva még mindig itt fogunk írogatni… 🙂

  37. Vakcinák és jelenlegi olvasatuk.
    Kínai vakcina. Brazilok nyilvános indoklás nélkül azonnal visszaléptek, már vagy egy hónapja.
    A kínaiak képesek voltak, bevallásuk szerint egy hétvégén több millió embert letesztelni. Már hónapok óta ott a vakcinájuk és azt gondolnám, mostanra beoltottak vele 500 millió embert. De nem oltanak. Mi lehet az ok?

    Orosz vakcina. Hónapok óta elkészült, bevallásuk szerint 94%-s hatékonyságú, de tömegesen mégsem oltanak. Az ő vakcinájuk kiforrott, jól bevált technológián alapul, olvasható. De azt mondják nem tudnak gépeket csinálni, hogy tömegesen gyártható legyen a vakcina. Tehát nem oltanak. Mi lehet a valódi ok?

    Pfizer, moderna vakcina. Elkészültek, a gyártók szerint ezek is kb. 96% -ban hatásosak, gyártáskapacitás problémáról nem hallani, terítése nem egyszerű, de megoldott. Mit ad isten, ott ahol oltanának ezekkel, megjelenik egy gyorsan terjedő angol és egy még gyorsabban terjedő dél-afrikai mutáns változat. A gyártó szerint lehet, hogy hatásos a vakcina a mutáns törzs ellen is. Nem vakcinagyártó viszont úgy fogalmaz, esélyes, hogy a vakcina nem hatásos az 1.1.7. kódú angol mutáció ellen. Dél-Afrikairól említés sem történi. Oltanak, de vagy hatásos vagy nem hatásos az oltás. Hm.

    Pfizer nyilatkozott. A vakcina valószínleg hatásos az új mutációra, DE kell két hét míg biztosat tud mondani.
    Igaz, hogy legalább száz kutató két hétig fogja a kutatást végezni, hatásos e a vakcinájuk, de a szóvivő megelőlegezi, hogy szinte biztos, hogy hatásos. És ez egy komoly cég. Tehát oltanak, de nem tudják, hogy minek. Egyenlőre ez a vakcina sem vakcina.
    Itt tartunk. Nincs vakcina, nincs gyógyszer, van viszont gyorsabban és még gyorsabban terjedő mutációk vannak.

  38. Károly
    2020-12-24 – 09:27

    „Itt tartunk.”

    Az oltásról már sokat írtunk itt. Ha visszaolvasunk, kellő mennyiségű adatból kellően pontos döntést lehet hozni.
    Persze új információk is keletkeznek,
    „Az egészségügyi dolgozók azt mondják, aggasztja őket, ahogy a görög kormány az oltások ügyét kezeli.”
    és valóban aggasztó, hogy „kilóg a lóláb”, látszódik az üzleti érdek.


    A megoldást más irányban gondolom.

  39. 39 Károly
    Brazíliának meg van egy hihetetlenül hülye elnöke, aki nem tanult az országuk történelméből sem:
    Nekem egyébként az a véleményem, hogy az oltásokkal haladni kell, mert az idő keményen ellenünk dolgozik, nélküle teljesen reménytelenek a kilátásaink.
    Ha kell, még annak a kockázatával is, hogy lesznek áldozatai, hogy egyes vakcinákról kiderül, hogy le kell velük állni, jobbakat kell helyettük bevezetni.
    Egyet nem tehetünk, hogy tehetetlenül várjuk a végzetünket, és harc nélkül feladjuk…

  40. 42. hubab,
    Én a Kínai Kommunista Pártnak mindent elhiszek. 🙂
    Brazil döntés hátterét nem tudom. Annyi jelent meg, hogy rendeltek, majd nagy hirtelen visszamondták. Az oltás szempontjából mindegy miért nem oltanak.
    Mint ahogy mindegy, miért nem nyílik ki az ejtőernyőd.

    Mátyás király vakcinája nevet kapta tőlem az oltóanyag. Változtatok a néven, ha tömeges és hatásos lesz az oltás.

  41. 44 Károly
    Ha valamitől tartok, akkor az nem a vakcina veszélyessége, vagy hatástalansága, hanem az, hogy túl erős az oltásellenes félelem, és ez tényleg ahhoz vezethet, mintha lenne ernyőnk, csak nem nyílik ki.
    A jelenleg látható hajlandóság mellett soha nem fogjuk elérni azt a 60-70 %-os átoltottságot, úgy, hogy hosszú vergődésre számítok, ahol csak nagyon lassan változik meg a lakosság hajlandósága, ha az eredmények igazolják az oltottak magasfokú védettségét.
    És az is megjósolható előre, hogy még pozitív hírek esetén is sok szkeptikus lesz, akik az adatok meghamisítását fogják hirdetni, mert bizonyítani soha nem lehet az ellenkezőjét…

  42. hubab 45: Zuhanó repülőgépen a többség azon elmélkedik, nehogy már felvegyük az ülés alatt lévő ejtőernyőket, hiszen nem tudhatjuk jól van-e összehajtva, sőt lehet, hogy bomba van benne. Inkább gondoljuk csak meg, ki beszélt rá erre a repülőútra…

    És ezzel a társadalommal kellene megoldani, hogy működését ne a fogyatkozó erőforrások gyorsuló felélése vezérelje (mint az ÉLET kezdete óta), hanem, még ha esélytelennek látszana is halálba taszított életterünk meggyógyítása, azonnal kezdjünk bele.

    Ugye már felsejlik a siker? 🙂 🙁

  43. Van egy jó, meg egy rossz hírem.
    Előbb a jó: Ausztrál kutatók szerint a védettség legalább 8 hónapig tart.
    Rossz: Az amerikai fővirológus szerint a nyáj immunitáshoz népesség 85 százalékának védettnek kell lenni. (első perctől kezdve sejtettem)

  44. 47 Tibor bá’
    Nem tudom, hogyan állapítják meg a szükséges védettségi arányt, érdekes matematikai kérdés lehet.
    Sejtésem szerint ez nagyon függ a betegség spontán (tehát védekezés nélküli) terjedési sebességétől.
    Ha egy ember átlagosan kettőt fertőz meg, akkor 50%-os védettség esetén minden második kontaktszemély már védett, így már nem kettőt, csak egyet fertőz meg, így a járvány tartósan stagnál.
    50% feletti védettség esetén már csökken a fertőzöttek száma attól függő dinamikával, hogy mennyivel van 50 felett.
    De ha az egy személy alapból nem kettő, hanem három vagy több embert fertőz, akkor a szükséges átoltottság mértéke ennek megfelelően nő.
    Ezek szerint a Covid 19 esetében védekezés nélkül durván sok személynek adja át a betegséget egy fertőzött.
    És akkor még kérdés, hogy ez a mutáns gyorsterjedésű változatra vonatkozik?
    Mert ha nem akkor lehet még rosszabb is a helyzet…

  45. Tibor bá’
    2020-12-25 – 09:01

    „Az amerikai fővirológus szerint a nyáj immunitáshoz népesség 85 százalékának védettnek kell lenni.”
    Mely vírusról beszél az az ember?
    Már a Covid-nak csak a neve Covid, a sok mutáció kódjának az eltérései gyakorlatilag újabbnál újabb fajokat jelentenek.
    Vagyis a változat megjelölése nélkül nem(igazán) értelmezhető a „fővirológus” állítása.

  46. 49 – n/a:
    Nyilvánvalóan hasra ütésről van szó. Ennek a lényege az, hogy az itthon hangoztatott 60 és hasonló százalék hamuka.

  47. Van esetleg valakinek információja arról a meglehetősén különös tényről, miszerint egyes országokban az egymillió főre jutó (Covid) halottak száma akár többszázszorosa is lehet más országokhoz képest. Lásd pl Tajwan vs Belgium.

  48. 53: Sok összetevős történet, kezdve a járványkezelést és a fertőzési láncok lekövetését és felszámolását, folytatva azzal, hogy már a legelején komolyan vették a maszkviselést, és így sikerült olyan alacsonyan tartani az esetszámot, hogy egyenként lekövethetőek és kezelhetőek legyenek a kontaktok. Valószínűleg sok más is megkönnyítette a dolgukat pl. a klíma – lehet hogy náluk egész évben csak akkora a veszély mint nálunk nyáron volt, így elengedve a vírust sem lenne ekkora gond.

  49. Klímaapokalipszis után harc botokkal és kövekkel a civilizáció romjain, vagy poszthumán evolúció, ahol a saját döntésünk, hogy meg akarunk-e maradni 100 százalékig embernek? 2021-ben mindkét jövőkép és az átmeneteik is elképzelhetők. De hogy melyikhez közelít majd a valóság az évszázad második felében, leginkább azon múlik, a következő tíz évben le tudja-e győzni az emberiség saját evolúciós programját, amely a rövid távú sikerre optimalizálta, és képes-e a társadalom úgy-ahogy alkalmazkodni a vágtató technológiai fejlődéshez. Konkrétabban: eltűnnek-e a színről a politikai haszonlesők, sikerül-e csökkenteni az egyenlőtlenségeket, és végrehajtani azokat a strukturális változtatásokat a gazdaság irányításában, az intézményrendszerekben, amelyek biztosíthatják a civilizáció túlélését.
    Az ENSZ két hete kiadott jelentése szerint a ma élő emberek az elsők a Homo sapiens történetében, akikre saját maguk jelentik a legnagyobb fenyegetést. 2020 nem volt átlagos év, de vajon tekinthető-e korszakhatárnak? Lehetséges, hogy az utókor valaminek a kezdeteként tartja majd számon? Négy olyan embert kérdeztünk erről, aki a maga szakterületén keresztül a nagy képet is jól látja: Szathmáry Eörs evolúciós biológust, Chikán Attila közgazdászt, Pintér Róbert információstársadalom-kutatót és Nyiri Gábor agykutatót. Vegyesen optimista és pesszimista, de inkább borúlátó válaszokat kaptunk. Míg az orvoslás és a technológia fejlődése optimizmusra ad okot, addig az ember és a társadalmak működésébe a bukás van kódolva. Legtöbb megszólalónk egyetértett abban, hogy akár paradigmaváltást hoz 2020, akár nem, az biztos, hogy a következő évtized nem fog hasonlítani az előzőre.

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük