Szerintem taktikai atomtöltet nincs.
Az „atom” azért lett kifejlesztve mert nagyobbat durran mint bármi más előtte.
Ennek elméletileg pszichológiai hatása kellene hogy legyen, legalábbis az amerikaiak esküsznek rá hogy ( a már legyőzött és lerongyolt ) Japánt ezzel kényszerítették a feltétel nélküli megadásra.
Persze bizonyítéknak elég karcsú, mert többek szerint a japán megadás egyébként is napok kérdése volt, inkább a Szovjetúniónak villantott az USA, hogy bibííí, nekünk már ilyenünk is van…

Tehát ha Izrael olyan atombombát dob le, ami elég mélyen megovasztja a követ, hogy elérje az iráni létesítményeket, akkor annak a légkörben jóval erősebb hatása lesz.
Ha ezt megteszi, akkor Izrael és minden szövetségese legitim célpntja lesz az iráni és bővebb értelemben a muzulmán ellentámadásnak. Itt elsősorban az afgán és iraki ameikai célpontokra gondolok, de az asszimetrikus háborúba egy hatalmas terrorhullám is belefér, és gondolom, Irán 10 éve erre készül.

4.: Iráni válaszcsapás atomfegyverekkel. Hülyéskedsz? 😀

A bunkerrombolótól nem kell sokat várni…
Csak egy bizonyos mélységig hatékony, mert ha a „lyuk” beomlik, akkor megette a fene az egészet.
Nagyjából úgy működik, hogy két töltet robban. Az egyik először „lerobbantja a fedelet” egy vasbeton bunkerról, a másik meg benn durran.
Ez kb 10m vasbetnig jó…
De 100m es kőzet alá ilyen trükkök nem jutnak el. Ahhoz egy minimum 50 méters lyukat kellene fúrni és beledobni az atombombát. De ha áttöri az 50 m-es szikéát, akkor a légkörben is alaposan érezhető lesz…

Azt hiszem, inkább az atombomba pszichikai ereje számít.
De se hosszú, se rövid távon nem oldja meg Izrael biztonsági problémáit… Csak a Sámson Opció keretén belül tudom elképzelni. Ez meg azt jelenti, hogy ha az USA nem hajlandó megtámadni Iránt, akkor Izrael fogja megtámadni, de abba mindenki beledöglik.

8. Csőrmi.

Hát mi hiába elmélkedünk az emberiség jólétéről, ha MÁSOK nem játszák a háborús játékokat, hanem csinálják.

Az meg inkább pozitív, hogy megpróbáljuk megsaccolni hogy mit hoz a következő pár nap/hét/hónap…

5-6 Kisendre:
Irán olajtartalékból a második helyen, földgázból meg a harmadik helyen áll világszinten. Ennyi erőforrásra nem csak az usa pályázhat erőszakkal, hanem a jelenlegi 20ezer atomtöltet(2012-es adat) bármely jelenlegi birtokosa is akár stratégiai partnerként. Ezért szerintem nem szabad kizárni azt a verziót, hogy Irán rendelkezik atomtöltettel (amit legvégső esetben megadás előtt fel is használnak tudjuk kik ellen).
Ez a linkelt elemzés egyedül Iránnal számol a nagyhatalmak ellen, nem veszi számításba ha Oroszország, Kína, stb is belép a katonai színtérre Irán oldalán.

7 Attila:
Ne csak egy bunkerrombolóval számolj. A mai taktikai töltetek elég pontosak ahhoz, hogy sorban ugyanazon célra lőjenek ki többet, néhány ilyen krátermélyítéssel már nem olyan nehéz 50m-re „ásni” 🙂

7. freetoaster

Ha „taktikai” atomtöltettel akarsz 50m mélyre vagy mélyebbre ásni, akkor kiöntöd a fürdővízzel a gyereket… A felszínközeli robbantások gond nélkül a légkörbe kerülnek, a mélyebbeknek meg akkora töltet kell, hogy a visszahulló törmelék ne tömje el a lyukat… tehát a bombatölcsérnek a közepe körül eléggé laposnak kell lennie, ami azt jelenti, hogy sokszáz méteres krátert kell robbantani ahhoz, hogy 100 méter mélyre lejusson a „végső” töltet… tehát szerintem nehéz egy olyan 100 m-es „csövet”csövet robbantani, amin szépen bemegy a bomba és a sugárzás túlnyomó része a föld alatt marad.

15 Attila:
Ha visszahullik sziklatörmelék (olvadék vagy por formában) az már nem olyan kemény mint a szikla. De felesleges ezen lovagolnunk, ki van ez már találva, hisz 1944 óta ezen is törik a fejüket 🙂
Ha akarsz olvasni a témában akkor a „Out-digging Nuclear Bunker Busters” keresést javaslom…

nyugdíjas sugárbiológus ezredes barátom szerint ha Izrael ezt lépni, az az Államisága végét jelentené.
Meg nem győzött, de akkor ezzel szemben nem voltak érvek, bár Ő is pontosan tudja, hogy Izrael hagyományos fegyverekkel, egyedül nem érheti el az atomlétesítményeket…
Másrészt ránézésre az tengeralattjáróról történő támadást elsődlegesen veszteség nélkül végezhetné.
Aztán majd szájkaratében védekezne, a nagy Tesó mögül. Szerintem.

Ha Izrael atomot vet be egy eddig soha nem igazolt feltételezés miatt (‘Irán fenyegeti’ sic.), akkor mi a garancia, hogy onnantól kezdve más nem teszi meg?
Ez több lenne annál, hogy az ENSZ-ben egy kis szájkaratézással lerendezzék. Még ha formálisan hadiállapot lenne a két ország között, akkor sem lehetne csak úgy bevetni atomfegyvert.
Nem beszélve arról, hogy ha atombombája nincs is Iránnak, vegyi és biológiai fegyvere lehet. Vagy eltörli Izrael Iránt teljesen a föld színéről (akkor mi lesz az olajjal), vagy őt törlik el, ha atomot vet be Irán ellen. A tűzzel játszanak.

22. Levi

„Kik szúrták el és mikor a magyar nép jólétét?!”

Azt hiszem a dolog a rózsadombi paktumra szűkíthető le.
Akkor is ha „nincs rá bizonyíték”. Minden más országban a komcsikat eltávolították a hatalomból, csak nálunk engedték őket tovább… ezért maradt a Vörös Hadsereg addig amíg „muszáj” volt.

Elegáns megoldás most sincs… főleg már nincs.
AZ az infrastruktúra lehet hogy jobb ha összeomlik, ami elsősorban a külföldi érdekek szolgálatára épült.
Ez van. A bűvös nyugat Titanic módjára süllyed, zenélő zenekarral és részeg utasokkal.

Nyilvánvaló, hogy az egész világ irracionális síkon lézeng.
Izrael atomháborúban gondolkodik, az USA legnagyobb ellenlábasánál kuncsorog segélyért, a világ meg buzilokátoros iPodért áll sorba hajnal kettőkor, kölcsönből.

Ennek a rendszernek kellne túlélnie ?

RJ.24. miért veszed soraim betüszaporodásnak? Éppen Csörmi soraira reagáltam. „Nem az emberiség jólétén kéne inkább gondolkodni….”
Attila 23. reagált kérdésemre.”Azt hiszem a dolog a rózsadombi paktumra szűkíthető le”
Attila hiszi, én tudok egynehányról. 89-97 között gyakran jártam Budapesten és időközben hivatalból előadásokat tartottam. Unisys nemzetközi részlegnél dolgoztam. A szállodákban láttam, hallottam, hogy mi ment a rózsadombi paktum és a nyugati invesztálók között a suba alatt. Tegnap este adtam fel a you tube-ra megemlékezzésül azokra az időre Hu 56 11.11 néven egy videot. Ott röviden beszámolok a 90-s évekről. Annak a levét issza a magyar nép ma is. A rózsadombi paktum bitangjai adták el a magyar nép tulajdonát.

„a világ meg buzilokátoros iPodért áll sorba hajnal kettőkor, kölcsönből.” 😀 😀 Kurvára igaz ez a mondat 😀

Ha valaki hagyja,hogy eladják a hazáját az nem a nyugati befektetők miatt tart ott ahol ma van.Sok minden nem kötelező például felesleges anyagi javak felhalmozása pláne nem hitelből.
Ha csak a gépjárműveket veszem példának : ma nálunk az országban van 150ezer motorkerékpár,3millió személygépkocsi,17 ezer busz,415ezer tehergépkocsi,50ezer vontató.Lassan 4 millió jármű ha folytatódik ez a trend,ami jelenlegi értéken kb 2-3 ezer milliárd a fenntartásuk pedig szintén számottevő ha csak az üzemanyag fogyasztást veszem és 3,5 millió gépkocsit számolok 5 literes fogyasztással évi 5 ezer kilométereket az mai benzin áron: kb 350-400milliárd alaphangon és akkor nincsen új nyári-téli gumigarnitúra nincsen olajcsere,szűrőcsere,egyéb alkatrészek.Ha csak minden kocsira évi 150ezer forint alkatrészt számolok a gumikkal és összes egyéb költséggel akkor 500-600 milliárd forint körül van ez a tétel.Rengeteg pénz van az országban csak az a baj,hogy közösen elszórjuk és apránként így nem is tűnik soknak…persze mindenki úgy van vele,hogy ugyan már én csak egy csepp vagyok a tengerbe nekem semmi közöm a dologhoz,csak az a baj,hogy éppen mindenki saját magával cseszik ki hosszútávon mert zsúfoltak az utak pocsékba megy a rengeteg elfüstölt energia az utak rossz állapotban vannak stb lehetne sorolni napestig…pedig a legfontosabb lenne a közellátást előtérbe helyezni a közszolgálati járművekkel együtt.Csak ehhez be kellene csengetni a közösbe mindenkinek..fejenként több 10 ezer forint kellene sőt 100 ezrek mert a semmiből nem lehet építkezni mert itt olyan pénzről beszélünk amit mindenképpen elköltesz csak nem mindegy,hogy mire mert el lehet tankolni,cigarettázni,mozizni,kávézni,baszni,játszani sok helye van…csak a későbbi hozadékok mások.Jelenleg még rendelkezik az ország annyi pénzzel amivel számottevően tudna javítani a helyzetén rövidtávon,sőt ez nem csak pénz kérdés mert ugye van olyan helyzet amikor abból építkezünk ami van….

23: Hagyjuk meg az iPodot a hanyatló nyugat ópiumának?
Milyen furcsa, hogy egyesek akkor is azt próbálták elhitetni a néppel, hogy a kapitalizmus járja a végét, aztán mégis a mi szocializmusunk fingott ki előbb. Persze lehet, hogy a „bűvös nyugat Titanic módjára süllyed”, de úgy néz ki, hogy még mindig ők vannak feljebb, és mintha a mi kis hajónkba legalább olyan gyorsan folyna be a víz, mint az övékbe… Lásd: Matolcsy Ezüst Hajója a youtube-on 🙂

ui: nem vagyok nagy Apple fan, de az iPod tudtommal csak médialejátszó, szóval a buzilokátorozáshoz iPhone vagy iPad kell…
Itt egy jó kis teszt, amiben a legújabb iPad minit hasonlítják össze a konkurenciával… 🙂

29. ejha

60 évig vakították a népet, hogy „utól kell érni a Nyugatot”.
AZtán amikor úgy tűnt, hogy itt az esély sokan komolyan is vették.
Az csak nagyon kevesek valódi hibája, hogy nem szóltak időben, hogy a Nyugat nem akarja hogy utól legyen érve, sőt, be kell áldozni a piacainkat, munkaerőnket, technikánkat, mezőgazdaságunkat a „szabad piac” oltárán.
És amikor mindezt az áldozatot meghoztuk, akkor szóltak, hogy a kapitalizmus nem jótékonysági bál, és örüljünk, ha rabszolgáknak jók leszünk a saját országunkban idegen tőke szolgálatában.

33 az van,hogy be kéne látni,hogy hibáztunk és nekünk abszolulte nincs szűkségünk a nyugati életszínvonalra mert teljesen más az élőhelyünk,kultúránk mások az igényeink.Ami jó északon az nem feltétlen jó nálunk is.Bár tényleg nem fair azt állítani,hogy nem kötelező megvenni stb…mivel az ellentábornak nincsenek nagy manipulatív tömegtájékoztatási rendszerek a kezükben,így az ellentábor aki mondja,hogy gondolkodjatok emberek mérlegeljétek a jövőtöket nem kap reklámot,nem hozza le az újság,nem veszteget meg embereket.
Ideje lenne a saját hazai értékeket előtérbe helyezni: hazai fajták alkalmazása(sárpó mira,öko-10,)…a normális élet kialakítására jelenleg nincsen állami támogatás és a hivatalok pedig szinte lehetetlenné teszik a ésszerű dolgok terjedését.
Amit én próbálok elérni az a saját kis földünkön kb 7 hektáron a hazai fajták termesztése és szintén hazai viszonyokat tűrő állatok tenyésztése.Próbálunk egy kis családi gazdaságot építeni ami legalább élelmiszer szinten független a nagyipari szemetektől.

32 Attila

„Még mindig végigfut a hátamon a hideg, ha belegondolok, hogy azt a hatalmas intelletuális tőkét, amit buzilokátorba, szomszéd macskájának lájkolásába (azaz ezeknek a technológiai megvalósításába) veszteget az emberiség, másra is lehetett volna használni.”

Van igazság abban amit mondasz. Én is abba a fajtába tartozom akire ugatnak az ismerősök : Minek neked a telefon, ha nem tudunk felhívni! Viszont az is igaz, hogy nem a technológiában van a hiba, hanem a felhasználásban. Ahogy a „buzik” (Nem szeretem ezt a szót ! Túl durva. Engem nem zavarnak, amíg nem akarnak megdugni.), úgy más közösségek is megtalálhatják egymást a segítségével. Lájkolni sem csak a macskát lehet, hanem mondjuk Molnár Gáza videóit is. A dologban rejlő pozitív üzenet, valószínűleg jó neki, és segíti a munkáját elégedetten végezni.

38 Attila

A világ tele van iszony jó technológiákkal, csak valszeg a technológia fejlődése gyorsabb annál amit képesek vagyunk agyilag követni. A mai okostelefonok, elektronikus fizetési módszerek technikája simán lehetővé tenné a javak igazságosabb elosztását, csak nem erre használjuk. Valamelyik hozzászóló, tegnap belinkelt egy elég hosszú videót a németek állampolgári alapfizetés elméletéről. Nekem nagyon tetszett az ötlet, és a technika simán le tudná vezényelni, ha okosan használnánk. Minden ember kapna mondjuk 100eFt. állampolgári ellátmányt kártyára. Megszűnne a nyugdíj, GYES, segély, meg minden hasonló támogatás jellegű pénz. Ettől az államapparátus töredékére zsugorodhatna. Ezért a pénzért nem kellene semmit sem tenni, úgy lenne mint a levegő, de a társadalom megmondhatná, mire lehet költeni, és mire nem. Nem lehetne pl. elkurvázni (sajnos) cigire, alkoholra… stb. költeni, de lehetne rajta kenyeret, buszbérletet, mozijegyet venni. Persze lehetne piálni, cigizni is, de ezt már csak abból a jövedelemrészből amit a munkánkért kapnánk. Kicsit „mátrixos” ugyan, de ezt ma egy igazolványként is működő kártya megfelelő software háttérrel le tudná kezelni.

40 Drakonisz

Nyilván folyamatosan lennének próbálkozások, de éppen ezért kellene teljesen új alapokon kidolgozni a szabályrendszert. Mondjuk az első gyerek kapna teljes pénzt a második felet és így tovább. A boltokban vonalkódos lenne minden. Nyilván lenne aki mutyizna, de idő hiányában ez a legtöbb helyen nem működne. Tekinthetné a társadalom az ilyen mutyit súlyos bűncselekménynek, vagy a mutyizós boltot egyszerűen egy gombnyomással ki lehetne tiltani a rendszerből. Ma is vannak már olyan kártyák, amik csak bizonyos dolgokra használhatók. Pl. egészségkártya. Variálnak ezekkel is, de alapvetően a többség valóban arra használja amire való.

39. Technomuzsik

Az ötlet jó, de szerintem nem technológiafüggő.
A gubanc ott van, hogy az a kupleráj, ami ma létezik fogyasztói társadalom címén az azért létezik, mert csoportok, akik döntéhozói pozíciókban vannak, így járnak a legjobban.

Sajnos, amíg a legnagyobb haszon a kurvákon, alkoholon, cigin, értelmetlen kütyükön van, addig az embereknek ELSŐSORBAN arra lesz pénze, és a gyerekruhán és az egészséges kaján fognak spórolni.

Nem azért problémás az élet, mert nincs elfogadható technológia vagy ideológia hozzá, hanem azért, mert a normális életen kevés a haszon.

És itt jön a képbe a média, ami az emberek agyát olyan viselkedésmintákkal mossa, ami a legnagyobb hasznot hajtó dolgok vásárlására serkenti őket, miközben kitörli a hagyományos, józan ész alapú gondolkodást.

Tehát elsősorban NEM a fogyasztó oldalán kell a csalás lehetőségét megszüntetni, hanem olyan gazdaságot létrehozni, amiben a dolgok hasznosságuk alapján lennének értékelve, és nem az alapján, hogy mekkora rajtuk a profit.
Ha a tönkölybúzás kenyéren meg a bio tejen nagyobb lesz a haszon mint a cigarettán vagy a nyerőautomatán, akkor az fogja megtalálni az utat a fogyasztóhoz hamarabb.
De ehez a tökére kellne lépni néhány befolyásos csoportnak.
És ez SOKKAL nagyobb kihívás, mint azok a londoni plakátok, akik arcferismerő kamerával nézik a járókelőket, és személyreszabott hirdetést tolnak elé.

37: „Ahogy a “buzik”, úgy más közösségek is megtalálhatják egymást a segítségével.”
Ha más közösségek is rejtőzni kényszerülnének, akkor lehet, hogy azok is fejlesztenének maguknak ilyen szoftvert.

„Valamelyik hozzászóló, tegnap belinkelt egy elég hosszú videót a németek állampolgári alapfizetés elméletéről. Nekem nagyon tetszett az ötlet, és a technika simán le tudná vezényelni, ha okosan használnánk. Minden ember kapna mondjuk 100eFt. állampolgári ellátmányt kártyára. Megszűnne a nyugdíj, GYES, segély, meg minden hasonló támogatás jellegű pénz. ”

És akkor jönne a sírás, hogy ez se igazságos, mert X betegesebb, és ő nem tudja megvenni az életben maradásához szükséges gyógyszereket abból a pénzből, ami másnak simán elég a megélhetéshez.
Vagy hogy nem igazságos, hogy aki évtizedeken át melózott, és sokkal többet tett be adóként a közösbe, az öreg korában ugyanannyit kapjon vissza, mint aki egy napot se dolgozott.
Az „igazságos” elosztás nem létezik, csak olyan állapotok vannak, amit hol több, hol kevesebb ember tart igazságosnak, de még az ő véleményük is folyton változik.

„Ezért a pénzért nem kellene semmit sem tenni, úgy lenne mint a levegő…”
Ez a pénz magától teremne a fákon, amelyek az államkincstár kertjében nőnek? Gondolom nem, hanem vagy adóként kell beszedni, vagy a pénzkínálatot kell bővíteni ahhoz, hogy ezt a pénzt ki lehessen osztani. Ha a pénzkínálatot bővítik, az inflációt gerjeszt, ha meg valakitől el kell venni azt a pénzt, akkor meg máris nem olyan egyértelműen igazságos dolog az, hogy elvesszük a pénzt attól, aki dolgozott, kockázatot vállalt a megszerzéséért és odaadjuk valakinek, aki semmit nem tett érte.

43: „Sajnos, amíg a legnagyobb haszon a kurvákon, alkoholon, cigin, értelmetlen kütyükön van, addig az embereknek ELSŐSORBAN arra lesz pénze, és a gyerekruhán és az egészséges kaján fognak spórolni.”

Vajon miért van a legnagyobb haszon azokon, amiket felsoroltál? Mert az emberek ezekre vágynak, viszont a kínálatot az erkölcs és az egészség nevében mesterségesen próbálják visszaszorítani, így magasabb árszínvonalnál alakul ki az egyensúlyi pont. Az emberek gyakran olyan dolgokat akarnak, ami másnak hülyeségnek tűnik, de ez nem új jelenség. Régen a matyóknál a „Hadd korogjon, csak ragyogjon!” mondás járta, és akkor is megvették a cifra ruházatot, ha szó szerint koplalniuk kellett érte. Pedig akkor a „média” még csak helyi pletykákat jelentette, mégis sikerült olyan viselkedésmintát adnia, ami hagyományos volt ugyan, de józan ész alapúnak nem mondanám.

„olyan gazdaságot létrehozni, amiben a dolgok hasznosságuk alapján lennének értékelve”
Mi a hasznosság mértékegysége? Mennyi a hasznossága egy kiló kenyérnek?

46. Technomuzsik
Lehet, hogy a 80% így nyilatkozott. Ez esetben lehet, hogy 50% dolgozna is. A következő generációban 20%, aztán valami kényszert be kell vezetni, hogy többen dolgozzanak, mert azt az állapotot úgy sem érhetjük el, hogy 5% hajlandó lesz egész életében képezni magát és dolgozni ugyanakkora bérért, mint a semmittevők. Ha munka nélkül meg lehetne élni, végképp a TV, számítógép, gyorskaják, házhozszállítás, kényelem, szórakozás, állam függőivé válnának az emberek. ’91-ben, Németországban panaszkodták nekem, hogy egyre több hagyományosan dolgos német lett önszántából munkanélküli, mert különböző segélyekből, gyerek utáni járandóságokból egy családnak kb. 300.000 Ft-nyi pénz összejött, amiből akkor még Németországban is meg lehetett élni.

47-48 Jani

OK. Te sem láttad a videót. Jó így vitatkozni ! Az 5% nem ugyanazért a bérért dolgozik. Mindenki kap egy alapellátmányt ami csak az alapszintű kisigényű életre elég, és minden ami ma luxusnak nevezett, ki van belőle tiltva. Aki dolgozik az szintén megkapja az alapot alanyi jogon, de a munkájáért megkapja rendesen a bért is. Ő tehát messze az átlag felett élhet, ráadásul az unalom sem öli halálra az agyát. Ha nekem a kellemes élet alapjogon járna, akkor is legalább napi 8-10 órát dolgoznék. Remélhetőleg én magam nem érezném ezt munkának, mert azt végezhetném amit szeretek, de ha ez hasznos lenne mások számára, akkor ennek bizony munka a neve (mai fogalmaink szerint).

Attila, en azt az egyet nem ertem, hogy minek farasztod magad ilyen hosszu hozzaszolasokkal? Mindnek ugyanaz az ertelme. Egyszeruen minden egyes posztnal be kene irnod 10-12-szer, hogy MINDENERT A ZSIDOK A HIBASAK. Kesz. Semmi macera, semmi fölösleges szajtepes, raadasul föleg totalisan hibas elkepzelesek menten. Nekem is sok fejfajast sporolnal meg vele, mert nem ereznek minden egyes alkalommal kesztetest, hogy kijavitsam az unasig ismetelt totalis baromsagaidat.

Izrael ismét megtámadta a Gázai övezetet!

Jancsika!
Az utóbbi időben kezdesz félre siklani.Régebben értelmes hozzászólásaiddal emelted a blog színvonalát.Az utóbbi időben azonban a mások kritizálása átvette a helyét az értelmes érvelésnek.Nem méltó hozzád, hogy mások elképzelését totális baromságnak minősítsd.Az meg végképp abszurd hogy Te akarod a másik „baromságait” kijavítani.Vegyél vissza,hisz ez az értelmes emberek vita fóruma,és Te az vagy.Bocs az off-ért!

Jancsika!
Ovastam ok.Kösz mindnyájunk nevében.De egy nagyon sok változós
területen-történelem,pszichológia,gazdaság stb-nincsen egzakt
igazság.Max az igazság kisebb-nagyobb szelete.Ha nálad van a
nagyobb örülj neki,oszd meg de attól még a másik szelete nem biztos hogy BAROMSÁG.Erre is akartam a figyelmet felhívni.

55: frászt.
A baromság az baromság. Aki folyamatosan baromságokat nyomat, az meg nem értelmes hozzászóló. Jancsika nem tolat baromságokat,semelyik témában és még egy páran,ennyi. Nem lehet a végtelenségig finomkodni,ha a baromságok szisztematikusan és folyamatosan nyomatva vannak.Én is igyekszem csöndben maradni,ha sejtem hogy amit írnék, érzelmi alapú baromság lenne.
58+1.

Végignéztem a videót, de nem volt túl meggyőző.
Rögtön az elején mutat egy jövedelemeloszlást, ahol az alapjövedelemmel szépen felhúzza a csórókat az „elvárható” szintre, csak éppen az a fura, hogy senkitől nem von le… Aztán a film során párszor elhessegetik a finanszírozás kérdését, mint mellékproblémát. Aztán előáll azzal az ötlettel, hogy csak ÁFÁ-t kéne szedni, mert az lenne a legigazságosabb adóztatás… Egy kicsit kacarásztam a miénknél közel 20%-kal kisebb ÁFÁn, majd egy jó nagyot, amikor megálmodta, hogy 50%-os ÁFÁt hatékonyan be tudna hajtani az állam. De ez egy másik kérdés.
A vége felé azért csak kiderül, honnan gondolja elvenni a pénzt: Wilitől, vagyis a dolgozó, másokat nem eltartóktól, pl. az életpályájukat kezdő fiataloktól. Willi biztos szívesen végzi tovább ugyanazt a munkát kevesebb pénzért is. Bizos örül neki, hogy a pénze Hansékhoz kerül. Illetve még itt sem derül ki, hogy a legcsóróbbaknak szánt pénzt honnan venné el, ugyanis csak két, jelenleg dolgozó eltartóval rendelkező háztartás közti transzfert mutat.
Azzal egy percet se foglalkozik, hogy a bevezetés után várható társadalmi mozgásoknak milyen további financiális hatásai lennének, pl. ha csak 20%-a a jelenleg dolgozóknak úgy döntene, hogy ahelyett, hogy pénzt termel, inkább átpártol az eltartandók táborába.
Pedig vannak ám kutatások arra nézve, hogy milyen hatásokkal járna, ha tovább emelnék a gazdaságilag inaktívak támogatását. Pl. fel lehetne emelni a családi pótlékot sokkal magasabbra, meg a munkanélküli segély is lehetne 100eFt, csak az a kérdés, kitől vesszük el azt a pénzt, amit azoknak adunk, akiknek eddig a minimáljövedelmnél kevesebb pénz jutott havonta. Te hány vadidegen hajléktalannak adsz feltétel nélkül havi ellátmányt a saját fizetésedből önszántadból?

Ráadásul még hülyének is nézik az embert. A pokolbeli ebédnél egyiküknek sem jut eszébe, hogy a kanalat nem csak a legvégén lehet megfogni… Vajon ha feltételezzük, hogy van annyi minimális esze az embereknek, hogy erre rájöjjenek, akkor a „mennyei ebéd” a jobb, ahol mások tuszkolják a szánkba, amit meg akarnak etetni velünk, vagy a „pokol”, ahol azt és annyit ehetünk, amennyi jólesik? 😉

És ha már felhozzák a Morus féle Utópiát, ajánlom elolvasásra Vonnegut Gépzongora/Utópia 14 c. könyvét, ami pont egy olyan társadalomról szól, ahol egy minimális kiváltságos osztály dolgozik és eltartja a társadalmat, miközben a többségnek csak az lenne a dolga, hogy élvezze az életet…

62: Tyű a mindenit, mekkora kommentet kaptam fél óra alatt… 🙂

Asszem Milton Friedman (akit a videóban meg is említenek) mondása volt, hogy ha meg akarod tudni, hogy az állam valójában mennyire adóztat, akkor a GDP kiadási oldalán kell megnézni mennyi az állam aránya. Azért a kiadásit, mert abban benne van a nem adó formájában beszedett pénz és az állami hitelfelvételből elköltött pénz is, amit valójában a jövőben fog beszedni a gazdaságtól, de a kötelezettségvállalást már a hitel elköltésekor megteszi. Ez Magyarországon az egyik legmagasabb az EU-ban, Dánia és Svédország szintjén van… Csak valahogy úgy tűnik, hogy ott az állam racionálisabban használja fel azt a pénzt, amit beszed.

Ez után már csak az a kérdés, hogy ezt a terhelést hogyan osszuk szét a társadalom egyes szereplői között. Lehet variálni az szja, áfa, tánya, járulékok stb. rendszerét, de maga a társadalom is megvariálja a dolgot, mert pl a vállalkozások szeretik áttolni az adót a fogyasztókra…
A kérdés az, hogy Wili hogyan reagál, ha egyik napról a másikra elvesszük tőle a fizetése (újabb) 20-25%-át. Lehet, hogy azt mondja, hogy akkor kalap-kabát, amíg meg nem születik legalább 2 gyerekem, addig dolgozok inkább külföldön, ahol nem nyúl le ennyit az állam tőlem, és majd hazajövök, ha már családosként itthon lesz kedvezőbb a helyzet. (Vagy átmegy a szürke/fekete gazdaságba.) Mint ahogy ezt rengeteg fiatal (meg sok cég) most is megteszi, mi meg pislogunk itt a túlméretezett szociális rendszerünkkel, hogy akkor most miből is fogjuk fenntartani…
Szóval Wilinek egyáltalán nem az az egyetlen választása, hogy benyeli az adók emelkedését. Ha meg odáig elmegyünk, hogy Wili 10%-ot kap meg a munkája értékéből, akkor már csak azért se fog dolgozni, mert nincs értelme annyi pénzért melózni, inkább ő is beáll azok közé, akik elvárják, hogy mások eltartsák őket.

63: Avatar: 64: Jani:

„Ha meg odáig elmegyünk, hogy Wili 10%-ot kap meg a munkája értékéből, akkor már csak azért se fog dolgozni, mert nincs értelme annyi pénzért melózni, inkább ő is beáll azok közé, akik elvárják, hogy mások eltartsák őket.”

„Az emberek többsége viszont nem ilyen, szerintem. Egyre kevesebb ember dolgozna, egyre kevésbé hasznosan, felborulna a munkakörök egyensúlya.”

Ez valószínűleg a 21. század legnagyobb kihívása lesz. Tökéletesen megfogalmaztátok. Ismét oda jutottunk vissza, hogy a megoldás azért nem nyilvánvaló, mert az emberi természet olyan, amilyen. Pont, mint a szocialista embertípus és a szocializmus esetében, amiről Tibor bá korábban írt.

66 Avatar

Kicsit figyelmetlenül nézted a videót. Sok minden benne volt amiről azt írod, hogy nem. De felejtsük el a videót és nézzük más oldalról ! A népesség kb. 40%-a „aktív” dolgozó. A másik 60% ezeknek a produktumából él ma is. Ennek a 40%-nak szerintem max. egyharmada aki ténylegesen értékelőállító. A többi az államapparátus, az újraelosztás, az értelmetlen szolgáltatások résztvevője. 40%x33%=13,2% Ezek a termelő emberek évente szabadságon töltenek 10%-nyi időt. 13,2%x0,9=~12% Ez a mai helyzet. 12% termelőerő tart el 100% embert. Ez már nem nagyságrendi eltérés a vitatott 5%-hoz viszonyítva. A pazarló méretű újraelosztó és regulázó rendszer lebontásával elérhető volna az 5% is akár. De nem is ez a százalék a lényeg ! Ha mindenkinek adott az alapszintű jólét, és nem 5, hanem 20 százalék dolgozik és él kiemelten magas szinten, az akkor is igazságosabb mint az ami ma van. Ma 20% pazarol és él rabszolgaként ugyan, de relatív jólétben, 60% él szegénységben, 19% éhezik, 1% pedig pofátlan gazdagságot halmoz fel elorozva a 99% esélyét az emberhez méltó élethez.

68. Technomuzsik
Így is fenntarthatatlan a rendszer. Azon megy a verseny, hogy a kórházat, vagy az iskolát zárják-e be előbb. Eddig is egyre inkább életformává vált a segélyből élés. Már most sem tudja a nyugdíjasokat eltartani a kereső réteg. Erőforrás-válság van. Klímaváltozás van (alighanem).

Abban igazad van, hogy túlburjánzott a bürokrácia, ami közvetlen hasznot nem termel. Valamilyen szinten azért irányítás kell a népnek. Végtelen erőforrásokkal megvalósítható lenne ez az utópia-szerű elképzelés, ahhoz megvan a technológiánk.

70 Technomuzsik
Ezek szerint arról szól a program, hogy az állam hatékonyan, a mi érdekünkben működjön, és ne legyen korrupció, a hatalmasok önként adják fel a hatalmukat. 🙂 Ez tündérmese, Magyarországon mindenképp.

54!
Optimista vagy Technomuzsik,de ezt szeretem benned.. 🙂

74 Jani
„fogytán az erőforrásunk.”

Ez a kijelentés, csak a jelenlegi berendezkedésre igaz. Ha „csak” élni akarna a mai 7 Mrd ember akkor töredéke is elég lenne a jelenlegi kitermelésnek. A készletek felhasználhatósági ideje pedig ennek arányában kitolódna. Lenne idő kitalálni valamit, vagy átállni a már kitalált és működő megoldásokra. Kár, hogy erre csak fájdalmas változásokon keresztül leszünk képesek, pedig lenne lehetőség a megoldásra, ha többen hajlandóak lennének egy egyszerű osztás/szorzás elvégzésére.

67: „Kicsit figyelmetlenül nézted a videót.”
Lehet, baromi unalmas és szájbarágós volt. Az egészet össze lehetett volna foglalni 2-3 oldalnyi szövegbe, amit 5 perc alatt elolvashattam volna másfél órás videózás helyett.

„Ennek a 40%-nak szerintem max. egyharmada aki ténylegesen értékelőállító. A többi az államapparátus, az újraelosztás, az értelmetlen szolgáltatások résztvevője.”
Aha, tehát ha te rámondod, hogy „értelmetlen szolgáltatások” akkor azok bizonyára értelmetlenek, még ha mások pénzt is hajlandóak fizetni érte jelenleg… Az államapparátusban pedig benne vannak pl. a tanárok, orvosok, és még sok más állami pénzből finanszírozott egyéb dolgozó, akiknek az értékteremtését te itt zérusnak veszed. Szerinted mindegy, hogy ők dolgoznak-e az államtól kapott fizetésükért, vagy csak felveszik a pénzt és héderelnek a Balcsi partján?

Tegyük fel, hogy holnap bevezetjük az általad belengetett 100eFt-os alapjövedelmet, és eltörlünk minden segélyt, nyugdíjat, mint írtad (tehát nem a videóról beszélünk). Igazságosnak érezné-e a kerekesszékes mozgássérült (no meg a társadalom), akinek 8 féle gyógyszert kell szedni az egyéb szervi problémáira is, hogy ugyanannyit kap támogatásként, mint a 20 éves, makk egészséges ember, akinek csak nincs kedve dolgozni?
Igazságosnak éreznéd-e, hogy akik évtizedeken keresztül a járulékaikkal fenntartották a nyugdíjrendszert, azok immár nyugdíjasként ugyanannyit kapnak, mint a minimálbéres vállalkozóként a járulékfizetést kikerülő kortársaik?
Jól értem-e, hogy a „megszűnik minden egyéb állami transzfer”-be bele kell érteni azt is, hogy mostantól nincsenek államilag finanszírozott iskolák és egészségügy se, hiszen az az alapjövedelmen felüli újraelosztást jelent? A gyerek után járó alapjövedelemből ki kell gazdálkodni tehát a gyerekorvost és az iskoláztatást? Vagy bízzunk benne, hogy lesz majd olyan, aki szabadidejében ingyen végzi majd ezeket?

Ha jelentős lenne az alapjövedelem, akkor annyira meg kéne adóztatni a dolgozókat, hogy legálisan egyre kevesebben dolgoznának.

Ha az állam biztosítja a megélhetést, akkor az totális függőséghez vezet, ezt egy kegyetlen rezsim kihasználhatja, hogy hatalomban maradjon.

76: „nézd meg mégegyszer! :)”
Előbb olvasd el az ajánlott Vonnegut könyvet! 😉

79: Ha 20% dolgozna, a többi héderelne, akkor egy demokratikus rendszerben mindig a héderelők pártja nyerné a választásokat és folyamatosan emelné a héderelők juttatásait a hatalomért cserébe, nyilván a melósok kárára… Sokak szerint már most is a nyugdíjasok és a segélyesek döntik el a választásokat…
Egyébként nyugdíjas korban jelenleg is mindenki kap alapjövedelmet (még ha nem is egyformát), nincs munkára kényszerítve, aztán mégse látszik, hogy a nyugdíjasok kreatív energiái feszítenék szét a gazdaság kereteit…

82!
Majd jön az antikrisztus aztán mutat nekünk új utat.. 🙂

De a viccet félretéve,amíg nincs jobb,addig mért nem lehet körbe lenullázni az adósságokat,és legfeljebb elölről kezdeni valahogy az egészet..

„Egyébként nyugdíjas korban jelenleg is mindenki kap alapjövedelmet (még ha nem is egyformát), nincs munkára kényszerítve, aztán mégse látszik, hogy a nyugdíjasok kreatív energiái feszítenék szét a gazdaság kereteit…”

Miért is ?

1. A nyugdíjas képességei a kora miatt korlátozottabbak. Fizikai és szellemi állapota is gyengébb általában egy fiatalhoz viszonyítva.

2. A teljes foglalkoztatás agyréme miatt az adórendszer sem támogatja a nyugdíjasok aktivitását.

3. A munkáltató nem akar olyan dolgozó képzésébe energiát fektetni akit nem tud utána elég ideig (pénzét így visszaszerezve) kizsákmányolni.

A nyugdíjas unatkozik, és pótcselekvésekbe menekül. Szerintem a többség dolgozna inkább, ha a szabályzórendszer lehetővé tenné.
Édesapám, mikor nyugdíjazták, még évekig visszajárt ingyen dolgozni. Mikor ez már a környezet ellenállása miatt nem volt lehetséges, teljesen magába zuhant. Felépült belőle, de az az ember aki lett az már nem a régi. Keserű, gonoszkodó, intoleráns lett. Ha hagyták volna továbbdolgozni, akár „kis pénz-kis foci” alapon, mindenki jobban járt volna.

Technomuzsik 84.hsz-edben teljesen igazad van. Csak kellene egy rendszer amelyik működtetni tudná. Olyan viszont ma elképzelhetetlen. Az emberi gyarlóság akkora akadály, amekkorát átugrani csak víziókban tud az, aki képes elképzelni még egyáltalán az emberhez méltó lét alapjait.

„Mert a munka nemesít.”- mondja egy lengyel mese. Akkora igazság, hogy ez volt az első, amit lesöpörtek az asztalról. Egyszerűen lealacsonyították a munkát, az igazi, másokat, mindenkit szolgáló munkát, és helyette jött a .., befektető, a celeb, a számtalan ..lógus, aminek a fele is elég volna. (nem az urulógusra gondoltam!)

A teljes foglalkoztatás lenne az egyetlen járható út a társadalom és benne minden egyén számára. Ha az államot nem ellenségként kezelnék. Ezt ugyanis a magántőke nem vállalná fel, hisz azzal maga alatt vágná a fát.

Alapvetően az a baj, hogy 100-150 éve csak 30% volt a szolgáltatás aránya, ma ez 70% a termelőágazatokéval szemben. Tehát teljesen megfordult az arány.
A megélhetést pedig a termelőágazatoknak köszönhetjük.
És még azon filózunk, hogy miért a nélkülözés, az éhezés?
Jancsika jó kis okfejtésbe torrkolt, de a vége csak az lett, hogy ez van. Kérdésem: Mi van? Wili azért fizet adót, hogy szolgáltatásra legyen költve? Így persze, hogy a megélhetés folyton gond lesz. Egyre nagyobb gond.

82: Lehet, hogy kell egy új út, de azért gondoljuk át merre is haladjon az az út, ne csak az első 5 méter alapján döntsünk úgy, hogy na akkor nyomás erre…
Még Technomuzsik elképzelései se azonosak a videón szereplő dolgokkal, szóval csak úgy bedobni hogy „legyen alapjövedelem” nem épp kidolgozott, átgondolt javaslat.

83: „amíg nincs jobb,addig mért nem lehet körbe lenullázni az adósságokat,és legfeljebb elölről kezdeni valahogy az egészet..”

Ahhoz mit szólnál, hogy ha nem csak az adósságokat nulláznák le, hanem a vagyonokat is egyenletessé tennék GLOBÁLISAN? Mondjuk a te házadba beköltözne melléd egy kínai, egy indiai, egy etióp, meg egy brazil akik eddig nyomor szinten éltek a te nívódhoz képest, és azt mondanák, hogy ennek a háznak mostantól ők is azonos jogú tulajdonosai… Ja, ha a te vagyonodat kellene szétosztani mások között, az már nem tetszene, ugye, csak ha a nálad vagyonosabbakéból juttatnának neked is…

84: „Ha valahol elégedetlen lenne a körülményekkel, a felmondás nem jelentene automatikusan létbizonytalanságot.”

Ez csak akkor igaz, ha az alapjövedelem nagyon közel van a munkával elérhető jövedelemhez.
Nekem, mint dolgozó embernek ahhoz van igazítva az életvitelem, amit munkával megkeresek. Ha ennek a pénznek mondjuk a harmada lenne az alapjövedelem, azaz felmondás esetén a bevételemnek „csak” kétharmadáról kellene lemondanom, azzal nem sokkal kevésbé jelentene létbizonytalanságot a helyzet.

Mondhatunk olyanokat is az alapjövedelem helyett, hogy mindenkinek állampolgári jogon járjon családi ház, a kérdés mindig az, hogy kinek a munkájából keletkezik ez meg, amikor olyanoknak adják, akik maguk nem dolgoztak meg érte. Azt hangoztatni, hogy „úgy igazságosabb a világ, ha mindenkinek van családi háza” könnyű, a házak alapanyagát kitermelni, feldolgozni és abból építkezni már sokkal munkásabb.

89: „Alapvetően az a baj, hogy 100-150 éve csak 30% volt a szolgáltatás aránya, ma ez 70% a termelőágazatokéval szemben. Tehát teljesen megfordult az arány.
A megélhetést pedig a termelőágazatoknak köszönhetjük.”

Ez azért alakult ki, mert hatékonyabbá vált a termelés és egyszerűen ilyenek az igényei a jelenlegi társadalomnak. Ha most is 70% dolgozna termelőként, akkor csak dupla ennyi „felesleges szarság” venne körbe minket, ha egyáltalán lenne hozzá elég nyersanyag…
10 ezer éve meg a társadalom kb 30%-a (a felnőtt férfiak) vadászott, amiből hús került esténként a család gyomrába. Ha ma hasonló arányban akarna a társadalmunk vadászatból szerzett húson élni, akkor igen hamar eltűnne a maradék fauna is az emberek körül.
A változó körülményekhez alkalmazkodni kell.
A sok celeb, meg …lógus nem élne meg, ha valaki nem értékelné fizetéssel a teljesítményüket.

„Wili azért fizet adót, hogy szolgáltatásra legyen költve? Így persze, hogy a megélhetés folyton gond lesz.”
Közte olyan szolgáltatásokra, mint az oktatás, egészségügy, tömegközlekedés… Ne legyen már szitokszó, vagy a semmi szinonimája az, hogy szolgáltatás!
Te miből is élsz, termelsz valamit?

Egy kérdés, talán a legfontosabb, még mindig nyitott maradt!

Mi a teendő a tömegekkel, akik a technika, technológia fejlődése miatt, okán, kiszorultak a munkaerő piacról?(!!!)

Ez nem a jövőbeni legfőbb kérdés, hanem a mai, mostani!

A kiszorultak már most is az egyik legnagyobb problémát okozzák kis szerencsétlen országunknak.
Ezek már éheznek, helyzetük kilátástalan. Senki ne jöjjön azzal a hülyeséggel, hogy oktatással, képzéssel, visszavezethetőek a munkaerőpiacra. Mivel nincs munkája annak sem, akinek jelenleg megvan a képesítése.
Ezek a rétegek már most is lopnak, majd rabolni fognak, egyre nagyobb mértékben, Reakcióképpen, meg kell erősíteni a rendőrséget, esetleg más fegyveres rendfenntartókat, növelni kell az őrző-védő erőket! Ezek mind komoly pénzekbe kerülnek.
Nem egyszerűbb akkor, valami minimális szinten, ellátmányba részesíteni őket?

94. RJ!
„De igen! Most is kapnak “minimális szinten” ellátmányt.
22500/47000 Ft. Ez elegendő?”

Nem, nem kapnak. Ha egy dolgozó az utcára kerül és nem tud elhelyezkedni a „munkanélküli” alatt, akkor nem kap semmit.
Te egy másik rétegre gondolsz, tudom! 😀

A macséta dolog elgondolkodtatott. Lehet, hogy gépipari termékek helyett macsétákat kell gyártani? Piacképesebb?
Az ötlet jóóóó! 😀

Fiúk, ennek a se vége, se hossza vitának az Élet fog gátat vetni !
Pár választási ciklus múlva az itteni Hozzászólók többsége, már rég nem az internetet fogja kutatni, hanem a szeméttelepet…szerintem én is.

Az állami érdekeltségű cégeknél (kht, stb) szépen, sunyin elkezdték cserélgetni a dolgozóka közmunkásokra. Pl. tecnika: leépítenek, mert nincs munka, aztán kreálnak új munkakört és felvesznek diákot, maj utána jön a közmunkás.
Ismerjük el, azért van itt okos koncepció.

96. Avatar!
Így igaz, de sajnos ez nem működik hosszútávon.
Megoldást csak a komplex megoldás adhat. (lásd a videót.)

98. Attila!
Igen. ők így gondolják, mi meg úgy, hogy egy hatalmas lófilét a hátsótokba és el lehet ballagni! 😀
Mi vagyunk többen!
Akaratot rákényszeríteni egy tömegre csak úgy lehet, ha az hagyja magát!
Az ő hatalmuk csak a pénz. Ha nem fogadjuk el, nem használjuk, nem tekintjük értéknek, létre hozunk egy saját pénzt, akkor nekik annyi!
A hatalmuk csak abból áll, hogy mi elfogadjuk az értékrendjüket.

86!
Ettől féltem hogy pontosan ezt fogod írni.. 🙁

De nézzétek mi történik most a Gyulai húskombináttal..
Az utolsó bástyáink dőlnek le.. 🙁

91.
Avatar!

lehet, hogy neked furcsának tűnik, de ez tény. Olyan tény, amit meg lehet magyarázni, de elfogadni nem, ha figyelembe veszed, hogy a termék előállítás az alapja, s ha az alap, amit terhel, amiből fizetve van, már csak fele annyi, abból szükségszerűen az következik, hogy feléli a szolgáltatás a termelést. Pontosabban akkora terhet ró rá, amekkorát a fizetőképes kereslet csak elbír. És persze közben rengeteg energiát is elnyel.
Lehet, hogy te is találsz példát a nem igazán hasznos, vagy elhagyható szolgáltatásra, s az nem csak az állam fenntartása. Vagy ami a méreteit illetően iszonyatosan túlzó, mint a pénzügyi szolgáltatás vagy a reklám.

Az igaz, hogy a termelékenység jelentősen megnőtt, de szerinted 1000x annyi autó vagy shampon, fogkrém annyi reklámot igényel, mint amennyit látunk, hallunk, papíron kapunk?
A pénzügyi szolgáltatások köre és mérete sokkal nagyobb téma, belefogni sem érdemes, viszont, hogy annak isszuk a levét, az biztos.
És ezek sem „a társadalom” igényeiből erednek, csak kis mértékben.
Látványos példa talán a tv műsor. Szerinted azt igénylik vagy csak tukmálva kapják az emberek?

A dupla annyi szarság pedig kiválthatná a exportokat. Netán a társadalmak is lehetnének önellátóbbak és kevésbé éreznének mindenben geddont.
Mondjuk nálunk dupla annyi hústermék jól jönne, mint amennyi a hazai termelésből itthon marad. Vagy másból. És ez az, ami más országoknak is jól jönne, mármint a maguk termékét felhasználni elsősorban.

Várjuk a véget, ami előtt elmarad a katarzis ugye, de most hallom, hogy az európai autóipar (eu híradó) 12 millió embert foglalkoztat. Az autógyáros, talán nem volt a helyzete magaslatán, amikor nem gondolt a nehéz időkre, vagy másként értelmezte, de most természetes, hogy a magántulajdon, a tőkés, kapja majd támogatást az adófizetőktől, vagy kedvezményeket közvetlenül vagy közvetve, hogy ne legyenek elbocsájtva annyian. Erre azt mondja Tibor bá, hogy minek átalakítani, felforgatni a társadalmat.
Mobilnak kéne lenni, mondja jancsika, és még többen is itt. Legyen lakásbérleted, és költözz a munka után. Egy fickó épp ezt tette. Miután befészkelte magát a családjával a lakásba, az autógyár be akar zárni.
Ez csak a milliomod ezredrésze, amit említettem.

Az emberiség először a Messiást várta, aztán a rómaiak az aranykort, a modern emberek meg már a történelem végét.- olvastam valahol. És milyen találó!

106 Hubab

„mert minden pályázó más csoportokat tartana érdemesnek bekerülni abba az 500 millióba.”

Ez egy nagyon jó kis mondat ! Gratula ! 🙂
Mondhatni egy füst alatt megcáfoltad a világban keringő összeesküvés-elméletek mindegyikét. Minden összeesküvő másik irányba „összeesküszik”, ezért aztán egymás tevékenységét kioltva marad az a kezelhetetlen katyvasz ami most van a világban.

Néhány kör után szinte bizonyos, hogy kellő mélység és bunkerszilárdság mellett max megrongálható, de meg nem semmisíthető egy ilyen objektum, sem hagyományos sem nukleáris eszközzel.

Sokkal egyszerűbb az infrastruktúra/és vagy irányító hatalom oly módon való blokkolása ami kiváltható a pénzügyi gazdasági rendszer, az alapellátás ellehetetlenítésén keresztül, destabilizálva a belső rendet.

Miközben egyáltalán nem bizonyos, hogy valósak azon állítások hogy nukleáris fegyver előállítása zajlik.

Túl nagyok az iráni olajkészletek, és túl független a dollártól a pénzügyi és bankrendszerük ahhoz, hogy ilyen naívak legyünk.

106 hubab

„, …mert minden pályázó más csoportokat tartana érdemesnek bekerülni abba az 500 millióba. ”

De nem minden pályázót fognak megkérdezni.
És az 500 millió is csak inkább 10-20 millió, mert a többi csak csippel ellátott rabszolga. Android…

Ha a „nagyok” végre lejátszák a döntőket egymás közt, akkor a 6 milliárdra fognak koncentrálni…
Végülis ha megnézed, az egészségügytől a demokratikus és szabadságjogokig minden morzsolódik, a mozgástér csökken, és a valódi ellenállás lehetősége pedig zéró.