(656) Kapkodom a fejem

Tibor bá’ online

 

Amikor Orbán Viktor szabadságharcot hirdetett az IMF ellen, arra gondoltam, hogy egy ügyes politikai húzásnak szánt roppant veszélyes lépés. Hogy is mondjam. Én magam is írtam posztot az IMF „disznóságairól”, de ez magyarázatot kíván. Az IMF azért szemét, mert pontosan tudja, hogy a tőle felvett hitellel a helyi politikusok miként fognak bánni. Nem a hitelfelvétel a baj, hanem annak a felhasználása. Amikor nagy szarban van egy ország, ahogy mi abban voltunk és egyre inkább vagyunk, akkor az IMF egy áldás, mert sokkal olcsóbban adja a kölcsönt, mint a piac. De ez a történetnek a fele. Utána a hitelt ésszerűen kell felhasználni, át kell alakítani azokat a rendszereket, amelyek viszik a pénzt, vissza kell fizetni a kölcsönt, majd addig kell takarózni, ameddig a paplan ér. Az IMF látványos kirúgása tehát hatalmas hiba volt. Ezt követve az előző kormány által biztosított készenléti (le nem hívott) keretet viszont Orbán elpocsékolta,  miközben merész magyaros gazdasági elképzeléseket valósítottak meg katasztrofális eredménnyel. Nem megyek bele a magánnyugdíjak, bankadók, CHF hitelesek különböző „megsegítése” és hasonló ötletek taglalásába, mert nem is annyira a tettek, mint inkább azok kommunikálása az érdekes, már csak azért is, mert a hozzászólók között még tegnap is többen bevették a cocát és teljes mellbedobással védték az orbán-matolcsy gazdaságpolitikát. Még két napja is az IMF maga volt a sátán olyannyira, hogy a hatalmához foggal-körömmel ragaszkodó Orbán kijelentette, ha az IMF bejön, ő elmegy [állítólag kitárni az ajtót J]. Közben az összes magyar közgazdász, beleértve a jobboldaliakat is, úgy értékelte a helyzetet, hogy saját jól felfogott érdekünkbe vissza kell menni az IMF-hez. Aztán 180 fokos fordulatot véve (de nem vízszintesen, hanem függőlegesen), ma délután (csütörtök, 17-e) pedig a Nemzetgazdasági Minisztérium kiadott egy közleményt, hogy Magyarország egy egészen újfajta együttműködést fog elkezdeni az IMF-fel, mert gazdasági stratégiánkat most ez elégíti ki a legjobban. Ezzel egy időben a Miniszterelnöki Hivatal nem közölte, hogy Orbán Viktor veszi-e a kalapját, mert természetesen esze ágában sincs. Majd megmagyarázza. Akiknek eddig is mindent meg tudott magyarázni, azok ezt is készségesen el fogják tőle fogadni. Csakhogy negyedórákon belül az MNB közölte, hogy semmi ilyesmiről nem tudnak, ami – természetesen – nem jelent semmit, hiszen Orbán az ötleteit nem szokta senkivel se egyeztetni, ő az ország esze. [Rákosi a szerető apánk volt, Orbán az éles eszünk.] Percekkel később a Reuter-en keresztül az IMF is kiadott egy közleményt, miszerint őket a magyar kormány eddig még nem kereste meg. A magyar kormány tehát előre tudta, hogy miként fog megegyezni az IMF-fel, A legkisebb kétség se merült fel bennük, hogy esetleg a másik szerződő félnek is lesz valami elképzelése, ha egyáltalán szobaáll a magyar kormánnyal. És mintha az IMF kitalálta volna a gondolatimat, 19 óra után az IMF is előállt azzal, amit előre tudott, és az újabb közleményében közzétette, hogy ebben az évben biztonsági megállapodásra nincs lehetőség. Szép diplomatikus kifejezés (kár, hogy az eredeti mondatot nem ismerem), ami focista nyelven azt jelenti, hogy „a minket kirúgó Orbán Viktornak lófasz a seggébe”. – – – Nekem pedig eszembe jutnak azok, akik itt a fórumon Orbán tetteit megmagyarázták, védték és azt írták, hogy adjunk neki még egy kis időt, majd meglátjuk mit csinál. Persze adjunk, éppen zuhanunk lefelé a szakadékba, de azért csak nézzük meg milyen újabb paranoiás ötletekkel tud még előállni: „zuhanás közben az orrunkon át vegyünk levegőt.”  🙂

 

Igaz, Orbán balfaszsága nem is olyan nagyon szembetűnő, ha áttekintjük az Euróval kapcsolatos eseményeket. Az eredetileg fizetni egyáltalán nem akaró németek a végén belementek a 440 milliárd Eurós mentő alapba, ami persze fél éven belül nem lesz elég. Éppen ezért Sárközi azt akarja, hogy az Európai Központi Bank vásárolja fel a szuverén kötvényeket, amit úgy szoktak nevezni a régi időkre való tekintettel, hogy „nyomjon több pénzt”. Ennek az indítványnak a németek ellenállnak, csak az isten tudja miért. Úgy értem, miért nem lépnek ki az egész szarból. Merkelre nem tudom azt írni, hogy balfasz, azt meg hogy balpina, nem írhatom, mert nem jelent semmit. Minden esetre tökölése, makacssága vetekszik a mi miniszterelnökünkével. Mert mi is a helyzet? Röviden ez: 

Nem hiszem, hogy a számokhoz sokat kell hozzáadni. Olaszország már csak 9 %-os kamatra kap hitelt. Ez kigazdálkodhatatlan. Szakemberek szerint 7 % az abszolút határ, annál magasabb kamatot még prosperáló gazdaság mellett se lehet kigazdálkodni, gazdasági válságban pedig….. És akkor 2013-ban újabb esedékességek. A sor vége ezer milliárdoknál van. Tulajdonképpen mindegy. Ha az Euró kihúzza még két évig, akkor az lesz a világ nyolcadik csodája. – – – Akinek van pénze bankban, sürgősen vegyen rajta aranyat. Tudom drága, de sokkal drágább lesz.

____________________________________________________________
____________________________________________________________
_______________________________________________________

 

Éljetek a lehetőségekkel!

167 gondolat erről: „(656) Kapkodom a fejem

  1. “Akinek van pénze bankban, sürgősen vegyen rajta aranyat. Tudom drága, de sokkal drágább lesz” Valamiért ez az utolsó két mondat ragadt meg bennem. Egymásnak ellentétes elemzéseket olvasok nap mint nap,úgy hogy nem tudom mit tegyek. Vegyek vagy eladjak?! Felmerült hogy a bajban lévő országok értékesíthetnék az aranykészleteiket. Ez ellen még hevesen tiltakoznak de ki tudja… Milyen hatása lenne az arany árfolyamára???

  2. Tiborbá, az IMF-et ugye azért nem magasztaljuk föl?
    Hiszen ez a bizonyos 2008-as “megmentés”, hogy is nézett ki?!
    Mire használták föl az IMF-kereteket?
    Kijelenthető, hogy 2008-ban nem az ország volt szarban, csak a nemzetközi válság miatt hirtelen annyi “forró” pénz akart távozni, amennyit nem lehetett volna ilyen rövid idő alatt probléma nélkül kifizetni.
    Tehát például, ha valaki valamilyen nagy tőkeáttétes műveletet sikeresen végrehajtott a magyar piacon, ennek “eredményét” elvihette. A mindenféle derivatív és short ügyletek addig nem okoznak különösebb gondot, amíg hasonszőrű papírokban vannak lekötve. Hogyha azonban “valódi pénzzé” (maradjunk annyiban, hogy törvényes fizetőeszközzé) akarják tenni, akkor kezdődnek a gondok, ahogy 2008-ban is.
    Nem történt más, mint a virtuális pénzlufi egy szeletét fölvállaltatták a magyarokkal és a hordozó szerepet az IMF-hitel játszotta. Ez volt az “áldás”…

    Nyilván Orbánéknak ez a bejelentés nagy pofáraesés, de még nagyobb mindannyiunknak. Nem a világ rendje állt helyre, csak az ököljog…

  3. …de ne az aranypiac.hu-n vegyetek aranyat!
    Ha valaki nagyobb tételben akar vásárolni, irány Ausztria, az osztrák pénzverő valamelyik üzlete (Münze Östereich).

  4. ez a kapkodas mar tenyleg nagy bajt jelezhet… Az origon volt egy cikk, ami szerint a kormany mar tegnap tudta, h s-and-p le fogja minositeni, es ennek hatasat probalta mersekelni…
    Viszont en nem lattam, hogy az IMF azt mondta hogy iden mar nincs egyuttmukodes. Tibor ba, tudnal forrast adni ehhez?

  5. Kérdeznék egy olyat hogy milyen aranyat érdemes venni?

    Nézegettem a különböző aranypénzeket, de azoknak numizmatikai értéke is van az aranytartalom mellett (nyilván gyűjtői szenvedélyem nincs)

    A többi ilyen olyan tisztaságú befektetési arany darabok meg certificate mellett érintés nélkül tárolandók ami megint macera.

    Jobban örülnék egy szimpla nem ritka aranypénz fajtának amiben nincs jelentős ritkasági értéke.

  6. A kormány intézkedései között van bőven, ami kritikára szorul, de rizikós lehet az IMF-et védelembe venni, csak azért, hogy Orbánon lehessen egyet rúgni.

    Próbálom mondani, a pénzvilágban sem a bosszú sem a hála nem értelmezhető kategória.
    Az EU kurva nagy bajban van, és most rabol, ahol tud. Nem azért vagyunk célpont mert Orbán kirúgta az IMF-et, hanem mert kicsik vagyunk és pár tucat spekuláns be tudja dőteni a forintot ha akarja és kikényszeríti amit akar. A 2008-as válságban az EU ugyanígy bajban volt és ugyanúgy lenyúlták a pénzünket, pedig akkor az IMF csókos haver volt.

    Az hogy a forint nagyobb kamatot hoz mint bármelyik környékbeli valuta, az a spekulánsoknak ingyen pénz… és amikor NAGYON kell akkor nagyobb erővel húzzák.

    Az IMF védői elhallgatják hogy a feltételek ezerszer többe kerülnek, mint amennyivel az IMF hitel olcsóbb a “piaci” hiteleknél. Ugyanis az IMF politikai célokat is megfogalmaz, és fő célja a neki nem tetsző erők gyengítése. A feltételek általában a szociális rendszer baltával való megfaragása: oktatás, egészségügy, nyugdíj, alkalmatotti fizetések, adóemelés… Plusz az őáltaluk kijelölt emberek pozícióba helyezése. Ezeknek a célja pedig a folyamatos rendes törlesztés megakadályozása, az egyre nagyobb kölcsönök felvétele, végül termőföld, vízkészlet, munkaerő, stb áron aluli árubabocsátása.

    Gyakorlatilag háborút hirdet, aminek a vége gyarmatosítás.

    Amit tehetünk az, hogy vigyorgunk, és még toljuk is a kocsit ami a végóhídra visz, vagy megpróbáljuk kirugdosni a kereket…

    Szerintem az IMF a leggaládabb ellensége az országnak (tulajdonképpen szinte mindegyiknek) és ezt pártállástól függetlenül látni illene.

  7. 4. Miért ne az aranypiac.hu-tól vegyünk aranyat? Ők is az Osztrák pénzverdétől szállítanak. Van egy világpiaci ár és az nem nagyon különbözhet sehol a világon. Nem krumpli ez ami az őstermelőnél olcsóbb! 🙂
    kapsz tőlük százalékot? Mi a fenének hirdeted itt őket?

  8. 2:
    “Tiborbá, az IMF-et ugye azért nem magasztaljuk föl?
    Hiszen ez a bizonyos 2008-as “megmentés”, hogy is nézett ki?!
    Mire használták föl az IMF-kereteket?”

    Olvasd el még egyszer, amit írtam. Nem ay IMF kerettel van a baj, hanem azzal, amire felhasználják. Orbán például MOL részvényeket vett rajta. Ha még mindig létezene az a lehívható “megmentés” akkor a forint nem ment volna le 317-re. Oké orbánfil vagy, de a tényeket ne másitsuk meg!

    4:
    Kálmán Olga tegnap este az ATV “Egyenes beszédében” műsor közben kapta a hírt fejhallgatón keresztül a szerkesztőktől, hogy ebben a pillanatban érkezett a hír.

    7:
    Attila, ne oktass ki, mert nincs igazad. A prosti ott áll az utca sarkon, de senki nem kötelezz arra, hogy megbaszd. Ha pedig megbasztad ne síránkozz, hogy lueszt kaptál tőle. Ha már kurvához mész, akkor huzzál fel gumit. Nem kell a kurvát dícsérni, de ha ott van és szükséged van rá, használd. Sokkal olcsóbb, mint szeretőt tartani. Gondolom ezt megérted.
    Különben az IMF olyan megszorításokat követel, amiket különben is meg kell tenni. Ügyel arra, hogy a kapott pénzen ne vegyenek MOL papírokat. Ez akkor bűn? Orbán 2010-ben 6 %-os hiányt akart csak Brusszel nem engedte. Akkor most ki akar jót az országnak? Orbán vagy Brüsszel? Próbálj már egy kicsit objektívebb lenni, és ne menj a szólamok jután.

  9. Az idei évben az állami megrendeléseket már nem fizetik ki, miközben értelmetlen beruházások vannak meghirdetve. A pénz elfogyott, béna ötletekkel teli a padlás. Hitel kell, különben még idén bedől Magyarország. Ha nem az IMF-től, akkor máshonnan. De az tuti nagyobb kamatra lesz.

  10. 9. Elég speciális, Jobbikra szavazó “Orbánfil”…vagy mi?! 🙂

    A forint akkor megy le 317-re vagy 350-re, vagy bármennyire, amikor valaki erősnek az érdeke úgy diktálja…
    Orbánnal kapcsolatban mindig csak annyit szoktam megjegyezni, hogy a zsigeri gyűlölet ne homályosítsa el a tisztánlátásodat.

    Bőven van mit kritizálni rajtuk, de pont a manyup-kassza átvétele vagy a MOL-vásárlás nem volt rossz húzás.
    Ez a Orbán-IMF-téma első látásra tényleg elég szarul néz ki.
    De ez nem ok arra, hogy az IMF-et akármennyire is pozitív fényben tüntessük föl, mikor ilyeneket írsz:
    “Az IMF azért szemét, mert pontosan tudja, hogy a tőle felvett hitellel a helyi politikusok miként fognak bánni.”
    “Amikor nagy szarban van egy ország, (…) akkor az IMF egy áldás”
    “a hitelt ésszerűen kell felhasználni, át kell alakítani azokat a rendszereket, amelyek viszik a pénzt, vissza kell fizetni a kölcsönt, majd addig kell takarózni, ameddig a paplan ér”
    “az előző kormány által biztosított készenléti (le nem hívott) keretet viszont Orbán elpocsékolta”

  11. Ehem…

    Szóval abban mindenki egyetért, hogy a világ lassan egyre inkább egy mafia kezébe csúszik, amelyik igyekszik az élet minden terén monopol pozícióba helyezkedni, és MINDEN értékre rátenni a kezét.

    Azt nem értem, hogy az arany ez alól miért lenne kivétel.
    Ahogy látom, a “hivatalos” szakértők is ezt sugallják, de nekem olyan svácifrankosan hangzik… Szerintem már fújják az aranylufit.
    Most mikor közel csúcson van az arany, beindul az aranyláz, mindenki átváltja pénzecskéjét.
    Aztán a pénzügyi elit feltalálja a spanyolviaszt, és rájön, hogy vissza kell állítani az arany alapú gazdaságot.
    És mint annakidején az USA-ban, kötelezővé teszik az arany beszolgáltatását. Nyilván ők szabják meg az árat is.

    Én inkább szerszámokba, nem romló élelmiszerekbe, hegesztőtanfolyamokra, és más olyan dolgokba fektetnék, aminek van gyakorlati haszna, és nehéz elvenni.
    Elképzelhető, hogy nagyobb eséllyel éljük túl a nehéz időszakot, ha meg tudjuk javítani a szomszéd paraszt traktorját, mintha egy marék arannyal akarunk fizetni egy tucat tojásért.

    Nyilván, lesz időszak, amikor az arany birtoklása előnyös lehet de ez mindenképpen az “ügyeskedés” kategóriája lesz, és majd az idő dönti el, hogy a túlélésnek mi ad nagyobb esélyt: a közösségben való egymáson segítés, vagy a kínálkozó lehetőségek ügyes kihasználása. Ez fontos lehet a túlélés utáni időszakban is, hogy ki milyen morális alapokkal élte túl a nehéz időket.

  12. A kínaiak fel vásárolják Hévízet, cserébe ímmel-ámmal megveszik Orbán Államkötvényeit.Bbben a helyzetben bármit kiárusítani, akár állami kötvény címen kibocsájtani, azért hogy még ne dőljön a bili , BŰN.
    Ez semmivel sem különbözik mint egy devizaadós törlesztési kényszere,nagyon sok tapasztalattal rendelkezem saját és mások által elkövetett cselekedetekről. Nagyon nehéz meghozni a döntést, hogy NEM. Ne tovább, általában nagyon kevesek hozzák meg időben, de akárkivel beszélek e téren kivétel nélkül mindenki azt mondja, hogy csak azt bánja nem hamarabb hozta meg a döntést. Mindenki abba kapaszkodik, hogy ki időt nyer életet nyer. Ebben az esetben ez nem igaz, az idő a hitelezőnek dolgozik.
    Addig itt nem lehet forduló pontról beszélni míg szembe nem nézünk a tényekkel. Az nem igaz hogy nem látják és fel nem ismerték a valóságot. Ehhez nem kell egyetem. A bátorság nincs meg és persze a szándék. Orbán kisöpri az ország maradék vagyonát ahogy az emberekét is.
    Elkezdtem felkutatni minden fellelhető anyagot az államokról akik csődbe mentek az elmúlt 100 évben, valamint a nemzetközi jog hogyan vélekedik erről, HÁT SEHOGY. Minden ország Ad-Hoc megoldást talál. Csak remélni lehet, hogy minden nappal meghosszabbított kisemmizést, hazaárulásnak fognak minősíteni egyszer. Mára már teljesen nyílt titok, hogy ebből a spirálból nincs kiút! Akkor mi értelme tovább erőlködni?! Az egyének deviza hitelei ugyanerről szólnak. Rengetegen megkeresnek, hogy nem látnak más kiutat mint az öngyilkosság, ez legtöbb esetben csak amolyan vészjelzés. De akik megfogadták, hogy ha nem megy nem kell erőltetni, azok visszanyerték az egyensúlyukat. Az élet nem áll meg, tovább kell lépni. El kell engedni amit nem lehet megtartani, hogy megtarthasd a legfontosabbat. Orbán hazaárulást követ el, de nem most kezdte, már húsz éve, hiszen asszisztált mindenhez. Az ellenzékből sem nagyon kiabált, hacsak nem Gyurcsányt kellett köpködnie, azt előszeretettel tette, amaz meg vissza.
    Ha rajtam múlna én bitófát állítanék az összes brigantinak, az IMF-el közölném, hogy márpedig fizetni nem tudunk, tegyen javaslatot! Persze erről az elején hallani sem akarnának, de végül belemennének.
    1908-ban Venezuela csődbe ment, persze kis kezdő imperialista
    amerikai segítséggel. Olasz, Angol és Német hadihajók lezárták a kikötőit, na és aztán. Nem sokat kellet várni és Anglia és Németország is csődbe ment, utóbbi kétszer is. Orbán egy hazaáruló.

  13. Az egyik “orbánfil”(?), a másik “orbánfób”. Elég vicces, ahogyan így vitatkoztok. Pedig a helyzet a komolynál is komolyabb. …és főleg az effajta viták miatt. Igen, gondolkozni kellene (de az persze nehéz) mint ahogyan Bonifert barátunk írta.. Tibor bá, nem kell mindent benyalni a médiából, még akkor sem, ha az angolszász! Igenis, nekünk ma az ördöggel is szövetkeznünk kell, ha talpon akarunk maradni! Egyensúly, uraim, egyensúly! Persze az a nehéz, de ti átkozottul nehezítitek is!

  14. 8. Igen, az aranypiac.hu Ausztriából veszi, megteheted te is, nem? De persze, ki is fizetheted a kisker árrést, a te pénzed.
    Nyilván mennyiségfüggő, meg van az a határ, ami már megér egy ausztriai kiruccanást.

    Azért javaslom legalább egy árjegyzéket lekérni az osztrákoktól, legutoljára (igaz, évekkel ezelőtt) elég jelentős különbség volt…

    A világpiaci ár ugyanis nagy mennyiségnél, kb. kilós tételnél, akkor is csak a tömbökre kezd érvényesülni. A kisebb, konfekcionált darabokra bizony kisker felár van, de ennek mértéke nyilván nem mindegy.

    5. Mindenkinek a forgalmi aranyérmét tudom ajánlani, mint például az emlegetett Osztrák Pénzverő korona-utánverései.
    De sok más ország aranypénze is ugyanolyan jó (nyilván az ismert országoké, egzotikus érméket venni lutri).
    A lényeg, hogy ne 999-es színarany legyen, mint például a Krugerrand vagy a Bécsi Filharmonikusok.
    Inkább a legelterjedtebb 900-as finomság, vagy például 917-es, mint a brit Sovereign.
    Ezeknek legtöbbször nincs különösebb numizmatikai értéke (kivéve a régi, ritka évjáratokat), de széles körben ismertek (az osztrák 100 koronást Amerikában is ajánlják befektetési aranynak) és mivel forgalmi pénznek készültek valaha, az ötvözés miatt strapabíróbbak és ugyanúgy ÁFA-mentesek, mint a színarany tömb. Ráadásul a kisebb kiszerelés előnye (amit megfizetünk a nagy tételhez képest magasabb árban), hogy könnyebb diszponálni felette, mint a nagyobb darabok fölött (hétköznapi használatra praktikusabb).

    Az ékszerrel meg az a baj, hogy hivatalosan ÁFA van rá, egyéb úton pedig nem ismerek megbízható beszerzési lehetőséget.

  15. 9 Tiborbá

    Sajnos a kurva mellett ott áll a stricije is egy jó nagy furkósbottal… Őt nem érdekli hogy gumival, vagy anélkül, vagy hogy egyáltalán megdugod-e a kurváját. Neki a pénzed kell.

    Ahogy elnézem az IMF nem opció, hanem kényszer.
    Most derül ki, hogy pontosan micsoda.
    Az adósságspirált Fekete János indította be. SENKIT nem kérdezett meg

    A “numerus clausus” miatt nem tanulhatott, mégis a bankszakmába került, és a bosszú vezette pályáját.
    A ’80-as években az IMF magyar kormányzójaként elkezdte a pénzpumpálást kifelé, neki köszönhető az adóssághalmaz.
    Ő már akkor a nyugati pénzintézeteknek dolgozott, amikor még a Kommunista Párt a kapitalizmus megdöntésén fáradozott.
    Tehát az, hogy “magunknak köszönhetjük” az adósságproblémát, az nem teljesen áll meg.
    Az IMF olyan megszorításokat követel, amelyek a nála működő bankok profitját garantálják és semmilyen módon nem az ország érdekét szolgálják. El kellene már döntened, hogy akkor hogy is van ez… Ha Orbán szorít meg, az ördögtől való, de ha az IMF teszi, az dicséretes…

  16. 15. elég nagy hülyeségeket írsz ha engem nézel Orbánfóbnak, nagy ívben teszek Orbánra mint személy meg a hatalommániájára is. Pontosan azért tartunk itt ahol, mert az Ördöggel szövetkeztek, ahogy te írod. A helyzet iróniája, hogy a megoldás lényegében nagyon egyszerű, de mindenki túl akarja bonyolítani, spekulálni. Hány száz milliárdot bukott Orbán a Mol részvényeken? De ehhez még add hosszá az IMF hitel járulékos költségeit is. Te megpróbálsz minősíteni, közbe meg egy nem létező egyensúlyról beszélsz. Az egyensúly csak a döntés meghozatala után jöhet el. De ezt a döntést nem Orbán fogja meghozni.

  17. 12:
    Arra kényszerítesz, hogy személyeskedésbe menejek át. Te a tőlem beidézett mondatokat egyszerűen nem érted. Ami arra kényszerít, hogy befejezzem a párbeszédet veled.

    15:
    Mondtam én, hogy nem kell szövetkezni az ördöggel is? de nem mindegy, hogy ki és hogyan – – – Különben semmilyen médiát nem olvasok. Kiárólag független hírportálokat figyelek. benyalni a vita partnereim nyaljátok be folyamatosana a magyar kormány közleményeket.

    17:
    És ezzel: “Sajnos a kurva mellett ott áll a stricije is egy jó nagy furkósbottal… Őt nem érdekli hogy gumival, vagy anélkül, vagy hogy egyáltalán megdugod-e a kurváját. Neki a pénzed kell.” a mondatoddal most neked lett igazad? Áruld már el, ha nem dugod meg a kurváját, hogy akar pénzt a stici? Gondolkozz, mielőtt írsz! OK, nem látsz a pipától, de azért gondold végíg. De főleg próbáld megérteni, amit írok. Nem nehéz, csak oda kell figyelni és el kell hagyni a beidegződéseket. Az IMF csak egy lehetőség. Nem az IMF a baj forrása, hanem a politikus, aki a felvett pénzt elbassza. Az IMF-nek “mindössze” erkölcsi felelőssége van, mert előre tudja, hogy a politikusok a pénzt el fogják szarni. Ilyen alapon istenkáromló vagy, mert Isten a paradicsomba berakott két tiltott fát is. Pontosan tudta, hogy Éva fog róla szakítani. Ennek ellenére 2000 éven át milliárdok úgy tudják, hogy Éva követte el a bűnt, nem pedig a bűn elkövetésének lehetőségét megteremtő isten. Csillapodj le! Olvasd el kétszer-háromszor és csak azt követve válaszolj.

  18. 18-ra: nem néztelek orbánfóbnak, másnak se. De ha magadra vetted… jogos!
    19-re: ugye nem gondolod, hogy létezik “független” hírportál?! Tibor bá! Komolyabbnak gondoltalak!

  19. 20:
    Én meg okosabbnak. De ez nem vita téma.
    Ezekből a szalagcímekből mire következtetsz?

    Portland Occupy protests face heavy police intimidation
    Syria targeted for imperialist intrigue after Arab League suspension
    Obama lays down the challenge to China
    Detroit mayor outlines drastic cuts
    Financial markets continue offensive as European recession deepens
    Italy: The cabinet of Mario Monti—a government of the banks

    Megkérhetnélek, hogy tudatosan ne roncsd a hitelem?

  20. Tiborbá, az IMF-el kapcsolatban nem értünk egyet, mint Batka és Attila szerint úgy szerintem is MINDEN ÁRON szabadulni kellene tőlük és nem szabad hitelt kérni tőlük, hiába (látszólag) kisebb kamatra adják. Az a baj, hogy aljasul megmondják mit kell cserébe tenned: leépíteni az oktatást ,spórolni az egészségügyön, privatizálni stb.
    Abban viszont egyet értünk, hogy egy hitelt CSAKIS termelői tevékenységre szabadna fordítani hogy kitermelje magát. Hozzáteszem, szerintem a következő években egy nyugati-süllyedés mellett is lenne esélyünk talpon maradni, esetleg enyhén fejlődni is csak el kéne nézelődni hozzá keletre (BRIC).

    Hallgassátok meg Prof Csath Magdolna előadását az imf-ről és a lugánói tanulmányról, igaz hogy egy óra, de MINDENKÉPP megéri, mert nagyon jól leírja az imf “áldásos” tevékenységét : http://www.youtube.com/watch?v=cIhE8-WxIm4

  21. Üdv mindenkinek!
    Csak azt szeretném kérdezni, hogy ha az IMF tényleg olyan rossz, mint mondjátok (én nem értek hozzá, úgyhogy tekintsüj annak) akkor a Kormány miért fordul egyáltalán hozzájuk? Illetve ha jó döntés volt mikor kiebrudalta őket innen, miért jó döntés az ellenkezője is, tehát hogy megint tárgyal velük? Komolyan kérdeztem, mert tényleg nem értem.

  22. 22:
    Nem minden árom! Ez gondolkodás nélküli dogmatizmus. Meg kell hallgatni, mit kérnek cserébe és ki kell számolni a lehetséges kölcsönök árkülönbségét, és mit kér ezért az IMF, Ha azt kéri megszorításnak, amit mindenképpen meg kell tenmni, akkor ők az olcsóbbak. A piaci kölcsönnek nagy hátránya, hogy kiszámíthatatlan. Ezt is figyelembe kell venni. Tanuljátok már meg, hogy nem szabad sablonok szerint dönteni, mindíg mindent meg kell fontolni és soha semmit se szabad eleve kizárni. Ezt hívják RACIONÁLIS eljárásnak. Ebben a témában pedig nem érdemes vitázni, mert nem ismerjük az IMF feltételeit. TGulajdonképpen még nincs is. Megjósolom, hogy most megint az IMF lesz a szemét, mert nem fog szóbaállni a kormánnyal.

    23:
    Olvasd el Orbánt, ő megmagyarázza.

  23. Más! Az EU pénzek miért nem eredményeztek lényegi javulást a gazdaság állapotában szerintetek? Elvileg az államadósság majd felét elérő mennyiség jött be az elmúlt pár évben, aminek elköltéséről, annak módjáról a mindenkori Kormány dönthetett mégse látni belőle túl sok eredményt szerintem.

  24. “Szabadságharc” – avagy Bayer Zsolt eddigi legnagyobb pofára esése

    Így nézett ki ma délután a Magyar Hírlap címlapja – de csak pár pillanatig. Jobbról Bayer szokásos Fidesz-magasztaló irománya, mely szerint itt szabadságharc folyik az IMF ellen, s hazaáruló a baloldal célja az IMF visszahívása hazánkba – balról pedig a friss hír… hogy a visszahívás megtörtént.

    További részletek: http://kuruc.info/r/6/88206/#ixzz1e3F1Oha3

  25. 19. Tiborbá

    “Áruld már el, ha nem dugod meg a kurváját, hogy akar pénzt a stici?”

    Hááát…. mondjuk, meglengeti a furkósbotot…
    Mert a példában az IMF a kurva, a spekulánsok meg a stricik…
    És, ne tagadjuk, meg lett lengetve rendsesen.

    Az IMF nem lehetőség hanem kényszer.
    Kirúgták az ajtón, bejött az ablakon. És a feltételrendszer, amit támaszt, pontosan arra van kihegyezve, hogy NE LEHESSEN visszafizetni az adósságot szerződésekben megállapított szabályok alapján. Ezt csinálja évtizedek óta mindenütt.
    Ugyanannak a globális hatalomnak dolgozik, amiről más posztokban TUDJUK, hogy világhatalomra törekszik.
    Az IMF Fekete János óta aktívan juttatja azokat az embereket pozícióba akik “elbasszák” a pénzt.
    Nekik “kell” a sok pénzszóró projekt… Sose fejlesztésre adtak kölcsön, csak megszorításra és függőség kialakításra.
    Szerintem te vagy elvakult, hogy az IMF-et fényezed, mert Orbánt szivatja…

    Az IMF nem kínál szabad választást ( ezt láttuk Chauchescu és Milosevics esetében )

    Isten szabad akaratot adott az embernek, és az élt vele.
    A tudással (a jó és a rosz tudásának gyümölcse) felelősség is jár, és ezt a felelősséget vállani kell.
    A gyereknek meg van tiltva, hogy éjszaka a takaró alatt elemlámpával olvasson, mert reggel álmos lesz és nem bír felkelni. TUDOM, hogy olvasni fog, mégsem akadályozom meg, hanem hagyom, hogy reggel szenvedjen… Nem engedem tovább aludni, és elzavarom az iskolába…
    Ő választotta a “tudás” nehéz útját… Bűnös szülő vagyok?

    Maradjunk abban, hogy én az IMF-re haragszom, te meg Istenre.

  26. 24 Tiborbá: Igazad van, nem minden esetben. Meg kell hallgatni és fontolóra venni. De ahogy a belinkelt előadásban is mondja Magdolna elég dúrva leépítéseket szokásuk kérni, mivel nem az az érdekük hogy felvirágozzunk hanem hogy éppen életben maradva tudjanak a kamatjaikkal csapolni és a haverjaikkal felvásárolni minket.

    23: solouse : Szerintem azért lehetett jó döntés kiebrudalni őket, hogy ne csak folyton gyezkedés nélkül lefeküdjünk nekik és megtegyük amit kérnek (mint fent írtam, oktatás, egészségügy leépítése, plusz privatizálás). Visszahívni őket nem tartanám jó ötletnek, max egy lehetséges biztosítékról beszélni velük, hogy a nemzetközi pénzek lássák nem vagyunk egyedül ha nagy a gáz.

    Aranyra szoktam csinálni magamnak táblázatot hogy mennyi az egy uncia árfolyama dollárban és Forintban, íme itt a legújabb : http://href.hu/x/gi0e
    Ugye azért keresztezi a kettő néha egymást mert az Y tengelyeken lineárisan van mérve a Ft/$ értékük, viszont ezek árfolyama idővel folyamatosan változik.
    Akinek még nincs aranya annak mindenképp azt javasolnám, hogy vegyen, de NE az összes arra szánt pénzzel hanem inkább folyamatosan kis vételekkel árfolyamtól függően. Mi pl 3 havonta veszünk bécsből az oegussa.at-től, vettünk nyáron amikor 1800$ volt de ahogy lement 1600 közelébe akkor előrehoztuk a következő vásárlást. Idén már valszeg nem veszek, annak ellenére hogy lehet jövőre már 2-vel kezdődik az árfolyama (Goldman Sach célár)

  27. -Tiborbá:)-“az IMF egy áldás,”
    Részemről inkább nem kérnék belőle.

    -“Orbán az ötleteit nem szokta senkivel se egyeztetni, ő az ország esze.”
    és -“Merkelre nem tudom azt írni, hogy balfasz, azt meg hogy balpina, nem írhatom, mert nem jelent semmit. Minden esetre tökölése, makacssága vetekszik a mi miniszterelnökünkével.”

    Orbán Viktor többek között Oxfordban tanult.Merkel,még az NDK idején,a lipcsei egyetemen képezte magát,majd Berlinben doktorált.
    A közös bennük,hogy képzettek,s a döntéseikben ez nem feltétlenül nyilvánul meg.
    Tételezzük fel,hogy döntéseik következményeit fel tudják mérni(tanultságuk okán),hiszen ráadásul még tanácsadók hada is körülveszi őket.
    Ismert dolog,hogy a sakkban vannak olyan állások,ahol kéyszerlépést,vagy lépéseket kell megtenni a matt elkerülése érdekében.
    Nem mentegetni akarom őket,csak annyit állítok,hogy,ha a lépés kényszerű,az rövid távon semmiképpen sem lehet jó,de magában hordozza annak a kockázatát is,hogy hosszú távon sem lesz az.
    Huszárlépést pedig csak huszárokkal lehet lépni.
    Kérdés,hogy van-e ilyen figura a táblán?

  28. 23, solouse

    Az IMF sajnos nem opció, hanem az országra akasztott pénzszivattyú egyik fontos kimenete.

    Gyakorlatilag háború folyik. Egyszerre több ország ellen is.
    Csak most a tankok helyett a bankok véreztetik el a népet.

    Az EU bajban van, és a “központ” a “prifériáról” szívja ell a forrásokat hogy a saját túlélését biztosítsa. Ennek egyik eszköze az IMF.

    Azért lett “kirúgva” mert olyan feltételeket szabott, amelyek részben a szociális rendszer felszámolását, másrészt a “privatizálást” azaz a működö ágazatok külföldi kézbe juttatását szorgalmazta, tehát gyakorlatilag elfogadhatatlanok.
    A globális hatalom ezt másfél évig tűrte, majd mesterségesen, pénzügyi eszközökkel nyomást gyakorolt az ország gazdaságára, azaz a spekulánsok sokmilliárd dollárral, és euróval a forint ellen kezdtek spekulálni.
    Ez már nem szabad döntés, hanem kés a torkon, tehát újra tárgyalást kell kezdeni az IMF-el.
    Körülbelül annyi mozgásterünk van mint egy öregasszonynak a sötét parkban, amikor három sötét alak felajánlja a “pénzt vagy életet” opciót… de a pénz átadása után sem biztos, hogy az élet is megmarad.

  29. 30. Csőrmi

    Sajnos a politikusok fikázása mindig egyszerűbb, mint belehelyezni őket abba a helyzetbe, amibe nem minden esetben a maguk kútfeje után kerültek.

    Valahogy mindig kimarad a képből a háttérhatalom, és a politikusok egymáshoz való viszonya.
    Akár magyar, német vagy francia politikusról van szó tudni kell, hogy van egy nyomás alúlról – ez borzasztó összetett, a “választópolgárok” részéről, és van egy nyomás a bankmafia részéről, amelyik a “lehetőségeket” adja meg és a tanácsadókat biztosítja.

    Lehet azon is agyalogni, hogy melyik politikus melyik oldalhoz áll közelebb, de a satuban a befogott tárgyat mindkét pofa egyformán nyomja.

    Ezzel azt akarom mondani, hogy ha folyamatosan a probléma ALAPJAI, azaz a bankmafia nélkül tárgyaljuk a helyzetet, akkor mindig torz képet kapunk, és az ismert arcokat kezdjük gyűlölni, pedig az igazi bűnösök azok akiket a politikusok eltakarnak.

  30. 5: Pénzügyi, gazdasági összeomlás esetén (méretük miatt): OMM 10 korona (aranyárhoz képest most nagyon drága lett – 900), utánvert 1 dukát (1915-ös – 986), Krugerrand (1/10 – 916), un. Lajos arany (10 esetleg 20 frankos – 900), Vreneli (svájci frank, 10 frankos – 900. Ezek talán a legismertebbek.
    Befektetésnek: unciás érmék (Krugerrand (916), Bécsi Filharmonikusok, Kenguru, Juharlevél stb. (999 v. 9999-esek) Arany Pandát ne vegyél, mert azt a kínaiak tömegével hamisítják)

  31. -32:)-Attila (PV):)-“Sajnos a politikusok fikázása mindig egyszerűbb, mint belehelyezni őket abba a helyzetbe, amibe nem minden esetben a maguk kútfeje után kerültek.”

    Nem bántottam,de nem is dicsértem öket.
    A hullámlovas a hullám haladási irányában tud lovagolni,ellenkező irányban biztos a fürdés,s a vízben ott a cápa,és a másik szörfös,aki meg leesett a deszkáról.
    A kérdés csak az,hogy emberünk a lovaglást,vagy a fürdést választja,egy szál késsel a derekán.
    A fürdés,lovasunkat hőssé teheti,a lovaglás pedig….
    A hullámnak teljesen közömbös,hogy a szörfös mit akar.

  32. 35 Csőrmi

    Azért jó lenne tudni hogy az a hullám tényleg olyan hatalmas-e, vagy csak mesterségesen látjuk felduzzasztva.
    Az, hogy most befulladtunk az IMF ellenességbe, még nem jelenti azt, hogy az IMF mindenható, csak azt, hogy más módszereket, szövetségeseket kell találni.

  33. 24:

    Nincs itt semmi dogmatizmus Tibor bá. IMF után csak pusztulás jár, nincs kivétel.
    Azt se feledjük, hogy 2012-ben kell megkezdenünk a felvett IMF EU mentőcsomagot, tehát eddig se voltunk függetlenek az IMF-től, sőt még csak eztán leszünk, teljesen mindegy, mit kommunikálnak most a napokban.

    Emlékszünk még, hogy Gyurcsány az ország vagyonát adta jelzálogba?
    Hol van itt racionalitás Tibor bá?

  34. 36.Attila (PV)
    Attila, egyáltalán nincs igazad, elvakult vagy, és amiket leírsz nem igazak!!!

    Mit is köszönhetünk tehát az eddigi Orbán kormányzásnak?

    Sikerült lenyúlni, majd jelentős részben eltékozolni hárommillió ember összesen mintegy háromezermilliárd forintos megtakarítását. Erre azért volt szükség, hogy ne kelljen úgynevezett megszorításokat bevezetni, mivel a megszorításokról megmondták, hogy nem vezetnek sehova. Sikerült ugyanezért veszélyessé tenni minden magyarországi befektetést: a külföldieket kiszámíthatatlan különadókkal, a belföldit ugyanilyen kaotikus adószabályokkal és a haverok protekciójával. Továbbá sikerült sosem látott mélységbe taszítani a forintot, amit nemcsak a devizahitelesek szívtak meg, hanem az állam is. És nevezték ezt unortodoxnak.

    Mindehhez kiépítettek egy kivételesen koncentrált struktúrát, Orbán Viktor teljhatalmát. De az mind a jó cél segédeszköze volt ám! Csak ahhoz kellett, hogy hatékonyabban tudjanak dolgozni érettünk, és mi elkerülhessük a neoliberális megszorításokat.

    Na most ez nem jött össze. A fent felsorolt, és a fel nem sorolt áldozatok tehát teljesen hiábavalóak voltak. Újra a start mezőn vagyunk, csak nyertünk hozzá egy teljhatalmú bohócot. Orbán Viktor elkúrt másfél évet, és irdatlan mennyiségű köz- és magánpénzt. Konkrétan száz százalék, hogy jobban jártunk volna, ha Bajnai Gordon folytatja abból a neoliberális kottából, amihez Orbán másfél év tajtrészegség után visszakullog. Hát, erre adtak az emberek felhatalmazást. Remélem, figyeltek az emberek, tanultak, és legközelebb jobban vigyáznak.

  35. 38 Somebody

    Szerintem ha a Bajnai vonalat követjük, akkor talán még a görögök előtt összecsuklott volna az ország.
    A kölcsönfelvétel csak egyike volt az előző kormány bűneinek.
    Ennél SOKKAL jelentősebb, hogy a belső erőforrásokat szinte teljesen felszámolták.
    A Gyurcsány kormány végére az országban megtermelt profit 92%-a a multik által lett megtermelve, és lelkesen talicskázták is kifelé a pénzt. Nyilván kellett az IMF segítség, hogy az ország talpon maradhasson.
    A nyudíjpénzek ugyanúgy eltűntek volna a külföldi kezekben is mint a többi… Őket nem érdekli, hogy honnan veszik el.
    Így legalább volt másfél év haladék.

    A spekulánsok akkor is megtámadták a forintot amikor Bajnai fényesre nyalta a “piac” fenekét.

    A “piac” nem jutalmaz vagy büntet, hanem elveszi a gyengébbektől azt amit tud AKKOR amikor neki kell. Kurvára nem érdekli, hogy Bajnai mosolyogva adja ezüst tálcán, vagy a vicsorgó Orbán kezéből kell kicsavarni.

    És ha ezt nem látjuk, hanem pártérdekek mellett anyázzuk az ellenfelet, abból csak a háttérhatalom jár jól.

  36. 39
    “Szerintem ha a Bajnai vonalat követjük, akkor talán még a görögök előtt összecsuklott volna az ország.”

    Aki ilyet mond, azzal egyáltalán nem érdemes leállni “beszélgetni”. 😛

  37. Besenyő I.V. István, azaz Besenyő IGAZAM VAN István, megállapítom, hogy már megint igazam van:
    itt mindenkinek igaza van és ragaszkodik is hozzá!

  38. 28:
    Értelmetlen szövegelés nem arról, amit kérdeztem. persze, ha nem akarsz megérteni, akkor felesleges próbálkoznom. Légy boldog hiteddel!

    30:
    Igazad van, én se kérnék belőle, de ezt a “nem kérést” akkor kell elkezdeni, amikor még nincs tartozás. Amikor rádszakad az ég, akkor azért jól jön.
    40 éves életkor után tök mindegy, hogy hol tanultál és mit. Általában azok ragaszkodnak a hireszteléshez, akiknek a teljesitménye különben elég gyenge.

    Attila! Elég lehetőséget kaptál, hogy elmondhasd, amit akarsz. Érveid nincsenek, össze-vissza keversz mindent (Fekete János). Személyeskedsz és sértegetsz (arany hal). Pont úgy írsz mint Bayer Zsolt, aki éppen most esett pofára. Olvasd el, amit Árpád belinkelt, és ha lehet hallgass el.

  39. 42. Tibor bá

    Jó, az aranyhalat visszavonom…

    De nagyon úgy tűnik, hogy valami erős kéz megnyomott egy gombot és sok memóriából kitörlődött a 2009-es 315 forintos euró…
    Szerintem igenis nagyon valós érv, hogy a nemzetközi pénzpiac ugyanúgy kezeli az “unorthodox” Orbánt, mint az orthodox elődjét. Pedig ez nem is Orbánt mentené, hanem a globális elit módszereibe ad betekintést.

    Fekete Jánosnak pedig igen komoly szerepe van a mai adóssághegyek kialakulásában, ezeknek a hegyeknek az alapjait ő rakta le. Igaz, hogy nem szorosan tartozik a támához, de vannak dolgok, amiket távlatból, összességükben kell szemlélni, és nem környezetüktől elválasztva.
    Az adósságprobléma és az IMF hiszti pedig ilyen probléma.

  40. Nem kell ragozni tovább Viktor pofára esett nem jött be az ö általa erőltetett gazdasági politika.Az IMF-kiebrudalása a keményvonalas választóinak szolt.Elbaszták a nyugdíjpénzeket semmit se tudnak belőle felmutatni ja persze csökkentették az államadósságot de most már több van mint előtte volt hála áldásos tevékenységüknek..
    Kell az IMF-nekik mert nincs pénzük lehet hogy már januárba se tudnának bért ill nyugdijt fizetni.
    Persze az IMF-nem Teréz anya vállalkozása keményen megfogja kérni az árát.
    Hogy Bajnai benyalt a piacnak?Attila szerintem Orbán végbélen keresztűl fogja nyalogatni nekik a gégéjüket csak figyeld 🙂

  41. A görögöknél két nagy kikötő a szerencsejáték már az előző hitel ellenértéke volt.- Lehet pont itt olvastam. Most én se Tiborbával értek egyet.

    Tibor bá: Pontosan mimmel nem értesz egyet?

  42. -36:)-Attila (PV):)-“IMF ellenességbe, még nem jelenti azt, hogy az IMF mindenható,”

    Hát nem is az,de ki köti a csengőt a macska farkára?

    -42:)-Tibor bá’:)-“Amikor rádszakad az ég, akkor azért jól jön.
    40 éves életkor után tök mindegy, hogy hol tanultál és mit.”

    Ez így van,jól jön,csak nem másokkal fizettetem meg az adósságot,vagy képbe hozom az adóst,hogy az ő érdekében adósságba verem,s megkérdem,hogy akarja-e.Azt mondod,hogy utópia?Hát az.
    A kor előrehaladtával az inteligencia nem vész el,csak,ha sosem volt.

  43. Remélem csak egy feltétele lesz az IMF-nek: Egy embernek távoznia kell… (lehet tippelni kire gondolok 🙂 )

  44. 38.Somebody:
    “Remélem, figyeltek az emberek, tanultak, és legközelebb jobban vigyáznak.”

    Nem lesz legközelebb.

  45. 47 re
    Nekem is úgy tűnik, szabadulni kéne az IMF – től, inkább azokkal értek egyet akik azt a vonalat képviselik, hogy mindenképp szabadulni kéne.
    Ha jól emlékszem Koreába nem engedik be őket(Dél), bár ott éppen most bővítenek egy szigeten az amik katonai bázist is.
    Hogy ez a szabadulás lehetséges e nem tudom…
    Hogy mi lehet a valós háterre ennek a kergetőzésnek ( Orbán V -vs IMF) nem tudom, de visszafizethetetlennek tűnnek a felvett hitelek.

  46. 50. Ez az orosz készülődés? Csak az USA jöhet szóba? Nem mindegy, ha atomfegyvert használ ki volt? Teljesen mind1 milyen zászló van ráfestve, az atomfegyvernek pontosan olyan nagy a hatékonysága ha US Army gyártotta, vagy ha egy román vegyészhallgató…

    Megnéztem egy filmet a háttérhatalomról megint… Nekem egyre inkább az az érzésem, hogy hiányzik egy láncszem… Határozottan nekem az az érzésem, hogy a Rothschild-Rockefeller családok is csak bábúk… Király és királynő, vigyáznak rájuk nagyon de akkor sem ők akik a tábla mögött állnak… Szerintem… De ez minden alapot nélkülöző spekuláció, csak és kizárólag tények nélküli megérzés…

  47. Arra nem gondoltatok, hogy a meglepetésszerűen bejelentett, de még IMF és a jegybank számára is az újdonság erejével ható váratlan fordulat SEMMI EGYÉB, mint egy trükk?

    Egy ütős, szóbeli intervenció?

    “Attól tartok, ez csak a szóbeli piaci beavatkozás egy formája, alap nélkül, főképp, hogy az MNB azt mondta, nem tudtak róla” – idézi az írás a Nomura elemzőjét, Peter Attard Montaltót. – idézet a HVG oldaláról.

    Lásd: Törökország, 2009. Akkor a törökök tárgyaltak (direkt hosszan, elnyújtva) az IMF-fel: a piac és a befektetők nyugodtak voltak.

  48. Magyarok!

    Aranyat kell venni MOST! Vagy várjatok még kicsit, hátha lejjebb megy…vagy nem, tök mindegy, mivel ez egy hosszabb távú egyetlen értékálló befektetés…most hogy lejjebb ment a forint… vegyetek minőségi kézzel működtethető szerszámokat, esetleg zártkerti ingatlanokat, szántóföldhöz már úgysem juttok…szóval gondolkodjatok…a saját berketekben, nem ilyen pöcs ájemef meg ecb, meg buzi pénzcsinálók nézeteit tegyétek magatokévá…tudjátok megfogni amit vesztek, amíg még a pénzünk ér valamit…lehet itt vitatkozni, hogy ki mivel jár jobban, imf vagy jobbik, vagy oroszország…aki nem tud állást foglalni, az sürgősesn döntsön vagy vége… tömegkályhára keressetek rá

  49. Az Attila (PV) vs. Tibor bá vitához szólnék pár szóban, Varga István után szabadon.

    Az IMF-nek nincs pénze, (ahogy az EU-nak sincs) “ő” is a piacról veszi. Arról a piacról, aki általában nem hajlandó finanszírozni az adott országot ilyen-olyan okokból. Szóval a piac az IMF-en keresztül mégis hajlandó finanszírozni, – úgymond átvállalni a kockázatot (ami nem biztos, hogy volt/van) – persze bizonyos feltételekkel.
    Aztán a pénz megy az központi banka tartalékként. A jegybank pedig köteles külföldön elhelyezni, oda ahonnan jött.
    Aztán jön a nagyobb kamat a kockázat miatt … meg a szokásos, stb…

  50. Aranypiac egyébként egyik, ha nem a legolcsóbb aranyközvetítő…
    nézz utána..persze szívesen venném én is olcsóbban, ha tudtok…

  51. 53:
    Ha a Rothschild-Rockefeller combo mögött/felett állókat keresed, ne lepődj meg, ha Atlantiszig meg a gyíkemberekig jutsz. A legtöbb összeesküvés-kutató megáll náluk, akik viszont nem, könnyen elragadtatják magukat ilyen irányba. És ez még csak a kezdet! 😀 Csak szólok.

  52. Nekem is valami ilyesmi jutott az eszembe, amikor olvastam 😀

  53. Tibor’bá , nagy csalódás ezen poszt .Mert ugyan, eklektikus a világnézeted , de ennyire …. Nnna, nem akarnék durvulni.Légyszíves megtekinteni Hetesi Zsolt cikkét. (Bár úgy látom neked Kálmán Olga “hitelesebb”- azért csak rajta)
    http://ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/gazdasagrol_valsagrol_szabadsagharcrol
    Minden szavával egyetértek (nem azért mert nincs önálló véleményem egyszerűen é r t e l m e s amit mond.)
    Még nem tudom eldönteni, részedről tájékozatlanság vagy valami más ez a kiábrándítóan pr… (hozzád nem méltó) “fej kapkodás”.
    Figyelmesen olvasva Zsolt szinte minden megállapításodat cáfolja.

  54. 60:
    Köszönöm a belinkelést, utasításodnak megfelelően figyelmesen elolvastam a cikket és az a véleményem, hogy Zsoltnak nem kellene közgazdasággal foglalkozó cikkeket írnia. Maradjon meg az mellett, amit tanult. Sose lesz az önképzés bajnoka. Tudom, hogy hatalmas munkát öl önmaga népszerűsítésébe, de számomra nem hiteles a Fenntartható fejlődés kutatása miatt. Aki hisz abban, hogy a fejlődés fenntartható az vagy csal, vagy álmodozik, vagy nem tudja miről beszél.

    Máskülönben kurvára unom, hogy bármit írok vagy ez a tábor sérteget, vagy a másik. Szeretnék valóban értelmes emberekkel folytatni párbeszédet. Olyanokkal, akik a saját fejükből idéznek, nem pedig ORIGÓból, MN-ből, stb. Hetesinek például fogalma sincs hogyan történik az IMF tárgyalás, milyen hitel csomagok vannak, és mi volt 2008-ban, legalább is ez derül ki a cikkéből. Tehát átvesz innen-onnan. És ha azok szándékosan hazudnak, mert megtehetik, Ugyanis az olvasók hatalmas hányadának fingja sincs az egészről, akkor Hetesi hülyeséget ír. De semmi baj, fő az, hogy te tökéletesen egyetértesz vele. De ki vagy te? Mit számit az, hogy egyetértesz vele? Semmit! És miért értesz vele egyet? Mert olyat ír és úgy, ami érzelmileg téged kielégít. A szöveg igazság tartalma totálisan mellékes.

  55. 60.minime, ezt írja Hetesi Zsolt…
    “elértük a növekedés határait. Nincs elegendő energia ahhoz, hogy a reálgazdaság érdemben nőhessen. ”
    Nahát ettől azért el nem kell ájulni! Hogy a magyar reál gazdaság nincs hova fejlődjön? Mi ez a marhaság, a magyar reálgazdaság a béka segge alatt van, rengeteg fejlődési potenciál van benne. Az ami jelenleg van minden csak nem magyar és nem nemzeti. Milyen energia nincs, meg kell kérdezni Hetesi urat?! elfogyott az olaj?! a gáz? az elektromos áram?! Vagy emberanyag nincs?! Sokan akkor is beszélnek ha nincs mondanivalójuk és mindenki sztárolja őket, mert annyira megmondják a tutit, de csak úgy demokratikusan, pollkorekten. Arról kellene Hetesi úrnak inkább beszélni, ha már ennyire odafigyelnek a szavára, hogy már hosszú ideje a döntéshozók nem a nemzet szekerét tolják, nem az energia fogyott el, hanem a hazáért tenni akaró vezető és vezetőt követő. Ekkora marhaságot! Egyszer talán lesz energia válság, de majd akkor az ember visszavesz a nagy arcából és kapanyelet ragad.
    Meglátnátok ha a plázacica három napig nem enne, hogy megfogná a kapaszárát, de meg ám, ha meg fázna a valaga valakinek, kézbe kapja majd a baltát fűrészt és fát fog vágni, hogy lesz-e fa? egy darabig biztos. A 100-200 m2-es lakások már nem lesznek trendik, jó lesz ott a 60-70 is.

  56. Még csak annyit, hogy a globális folyamatokat figyelembe véve, amely folyamatokból valami bizonytalan változás azért kivehető sőt igen nagy valószínűséggel, komoly méretű fizikai konfrontáció megjósolható. Nos ezeket figyelmen kívül hagyni és minden energiaforrást a visszafizethetetlen törlesztésre fordítani, ostobaság, gyávaság vagy szándékos kivéreztetése a nemzetnek és országnak.

  57. az aranykérdésről:
    elolvasva az argentin “túlélő” levelét, szerintem nem érmét és befektetési aranyat kell venni, hanem pl. ékszert! Mert ha baj van törtaranyként fogják venni! Legalábbis ezek az argentin tapasztalatok!

  58. Ajjaj!
    Tibor’bá! Ne a honlap címéből következtess!(Egyébként az egész honlap éppen az ellenkezőjéről szól). A cikket olvasd!
    Én sem vagyok közgazdász. De annyit azért látok , hogy az adósság “visszafizethetetlen” (fizikailag lehetetlen visszafizetni).Remélem ebben nincs vita köztünk.”Patás-Orbán” ellen és az IMF oldalán, lehet szurkolni csak az a gond, hogy mi szívunk nagyot. És ez egyátalán nem a ZOrbán bűne (nem mintha ma született bárány lenne).
    Ilyen vagy olyan módszerrel sorra távolítják el az olyan embereket (vezetőket) akik nem feltétlenül az IMF (és mögötteseik)kiszolgálói. Patás-ról majd kiderül.De szerintem elzavarják, de az őt fogja “hitelesíteni”. Ugye azt sem gondolod, hogy a mai pénz (és “urai”) egy jótékonysági intézmény

  59. 60.Még egy rövidet és mára ennyi de ezt sem hagyhatom ki. nézz körül az otthonodban és írjál fel egy papírra 100 terméket, az élelmiszertől a ruházaton át a tisztálkodási cikkekig. A százból, hány készült Mo-on és az ami itt készült milyen tulajdonban van? Erről van szó semmi másról, ezért nincs reálgazdaságnak valós hozadéka mert csak a minimálbér marad itt. Hogy miért van ez, mert az ország önként beledugta a fejét egy hurokba, amiből az Istenért sem akar kijönni. A számára előnytelen, mit előnytelen egyenesen káros paktumokat kötelezőnek fogadta el. Amíg ez így marad addig változás sem lesz. Ma sokan úgy gondolják, hogy nincs lehetőség ezen változtatni, pedig csak ez létezik mint lehetőség, a többi nem egyéb mint sakter módi kivéreztetés. Off:-))

  60. 63
    Hát nehéz kérdés ez kérem!
    Mert ha pl tudod hogy halálos beteg vagy és fél éved van hátra, akkor nem fogod fizetni a lakáshiteled, mert fél év alatt nem viszi el a fejed fölül a bank!!!!
    De ha egészséges vagy, akkor ez nem alternatíva, mert mindent bukhatsz!

    Tehát arra várni, hogy majd úgyis lesz valami balhé, vagy nagy válság és úgyis elengedik, legalább akkora ostobaság! ilyet énis tudok…

    Én azt mondom csesszünk ki a szlovákokkal és adjuk fel országunk függetlenségét és hódoljunk be nekik…. 🙂

  61. Árpád!
    Az idézett rész éppen nem Magyarországról, hanem világgazdaságról szólt

  62. 67. sajnálatos ha ezt szűrted le, nem azért kell módszert váltani, mert jön a valami, hanem azért mert ez a vesztünkbe visz.
    Jó éjt.

  63. 67
    Arwind!
    Ezen legfeljebb a knesszetben tudsz nevetni itthon nemigen

  64. 68. azt hittem Hetesi csak itthonra van kalibrálva, de ezek szerint világviszonylatra…..

  65. minime!
    Öntsünk tiszta vízet a pohárba.
    1) Nem lett volna szabad felvenni hitelt az IMF-től
    2) Ha már felvettük, vissza kellet volna gyorsan fizetni.
    3)Iolyen eladósodás mellett már rág abba kellett volna hagyni a törlesztést.
    4) Csakhogy ezt nem engednék. Lásd Szaddam, Gaddafi, Milosevics, Papandreu, Berluszkóni (erről már írtam posztot). Orbán fizet, mert ez a záloga annak, hogy hatalmon maradhasson.
    5) Ha már muszály fizetünk, akkor a legokosabb az IMF készenléti hitel (amit most Matolcsi “biztosításnak” nevez) mert ez a legolcsóbb, ha egyáltalán belemennek, ami egyáltalán nem biztos. Valóban a feltételek kemények, többnyire erős megszorítások, de ma már olyan állapotban vagyunk, hogy bárkitől veszünk fel kölcsönt mindenképpen hatalmas megszorításokat kell tenni. Akkor pedig mit számit, hogy IMF feltétel, hiszen feltétel nélkül is tesszük?

  66. Kicsit OFF, de fontos, meg ne lepődjetek hétfőn… 🙂

    Katasztrófariasztási gyakorlatot tartanak Magyarországon hétfőn: megszólalnak a házak tetején elhelyezett szirénák (összesen kb. 2500 db), a médiákban öt közlemény hangzik el 12 alkalommal 9 és 21 óra között(különböző rádiókban és TV-csatornákon).

    “A hatóságok arra kérik a lakosságot, hogy a riasztási gyakorlat teljes időtartama alatt őrizzék meg nyugalmukat, kísérjék figyelemmel a rádiók, televíziók műsoraiban elhangzó közleményeket, híradásokat. Higgadt magatartásukkal akadályozzák meg az esetleges pánikhangulat kialakulását. Segítsenek a többiek, az idősek és fiatalok, az idegenek és turisták tájékoztatásában.”

    forrás: napi (pont) hu

  67. 73. olajcsúcs már többször volt az elmúlt 30-40 évben, per pillanat visszaesett a hórdonkénti ára. Az élet nem áll meg, csak ami eddig könnyen ment most kicsit akadozik. Egyébként nem az a normális, ami az elmúlt évekbe történt, gazdasági téren. Nem az a normális ha semmit nem javítunk meg hanem kidobunk és nem az a normális ha gondtalan az élet a gondatlanság árán.

  68. 61
    Tibor’bá!
    Soha NE az embert! Mindig a tényeket!
    “Hetesinek például fogalma sincs hogyan történik az IMF tárgyalás” – biztos igazad van!
    De nekem van fogalmam. Röviden : NINCS ÉRDEMI tárgyalás! kész ennyi.Nekem sem kell elhinned, de ez NEM vélemény.Ugye azt te sem gondoltad komolyan, hogy néhány alkalomból álló pofaviziten döntenek bármiről is?
    Az meg hogy ki vagyok ? Egy tisztelőd aki régebben olvasta a könyveidet s nagyra tart.De a gondolkodó ember joga kétségbe vonni bármit amiről úgy gondolja “itt valami nem kerek”.A te Orbán-fóbiád lassan Fletó-éval vetekszik.Sajnos ez alapvetően meghatározza hozzászólásaidat, vitaindítóidat.

  69. 72. “Nem lett volna szabad felvenni hitelt az IMF-től”még hogy nem, nem is indokolta semmi, nem volt rá szüksége az országnak, mármint a legelején. A kihelyezett, megvett, megzsarolt, korrupt vagy egyszerűen nemtörődöm politikusokat rávették erre, mert ez az üzlet valakiknek.

  70. 75
    Árpád!
    Kevered az olajcsúcsot az olajválsággal.Olajcsúcs csak egy lehet!Mert az annak a következménye hogy a Föld nem végtelen , így a benne rejlő olaj sem.A kitermelés már sohasem fogja tartósan felülmúlni (sőt!!) a szükségleteket.Túl vagyunk a csúcson.

  71. 77:
    Pontosan. És azért terelik az IMF felé az emberek dühét, hogy a politikusok “tiszták” maradhassanak.

    76:
    Jónak prédikálsz. Pontosan a tényeket nézem, és nem érdekel, ki írta. Persze, hogy nincs tárgyalás. A Magyarországra delegált IMF összekötő, Iryna Ivaschenko honlapján egyértelműen ott a közlemény. Senki nem kereste meg. Mind e pillanatig kacsa az egész. De, ha ez egy Orbán blöff, akkor ez is sokba fog kerülni nekünk.
    Lofasz van nekem, nem Orbán fóbiám. Első alkalommal én is rá szavaztam, de a mikor három hetente, semmi bizottság, nulla jegyzőkönyv, FELÉBREDTEM. nekem elég volt fél év. Másoknak 10 év se elég. Ez a valóság. De tudod te azt, hogy másfél év alatt Orbán elveszített 800.000 szavazót? Gondolkodj el rajta, hogy miért?

    Majd nézd meg a vasárnapi posztot! 😀

  72. 75 “olajcsúcs már többször volt az elmúlt 30-40 évben”

    🙂 ne má !

  73. Tibor’bá!
    Tudsz olyan országot (szigorúan “piacgazdasági”) amelyik nincs eladósodva? Amelyik visszafizette a hitelt kamatostúl és most legalább 0-án áll?
    Mondj egyet! (Bár a kivétel mint tudjuk…)
    Neked nem gyanús hogy mindenki el van adósodva? (minden ország)
    Mindenki hülye? Csak szórják a hülye népek azt a drága pézt!
    És alegfontosabb ami viszont felróható Patás-nak: A pénz kibocsátási jogról való lemondás. Biztos hogy ez diktátum volt , de akkor is Ő hajtotta végre még az első tevékenysége idején.
    Másik, miért nem ellenőrizheti a választott parlament a z MNB-t? Miért nem utasíthatja?
    Nem magyar? Nem nemzeti? Nem az országé? Kinek tartozik elszámolással? Az Európai Központi Bank-nak! Miért nem nekünk?
    Ha ezekben szvatnád Orbánt teljesen egyetértenék veled, de hogy rosszul költi mel…

  74. 79: Orbán-fóbiánk közös, de az nemigen derül ki a bejegyzésedből, hogy a világ mai adósságállományát visszafizethetőnek tartod-e (mondjuk én sejtem azért) és hogy szerinted ki intézte úgy, hogy a világ legtöbb állama hasonló cipőben jár, kisebb eltérésekkel.

  75. Persze mielőtt folytatnánk vitát a soha vissza nem fizethető hitelekről meg a Patás rossz gazdálkodásáról, először illene tisztáznunk: MI a Pénz? Utána már megy minden a logikus gondolkodás (“Józan paraszti ész”) útján.
    De ha a pénzről alkotott fogalmaink különböznek soha nem tudunk érdemben vitatkozni mert nem ugyanarról beszélünk. Más koordináta rendszer.

  76. 78-80, olajhozam-csúcs az USA ban 1970 ben volt , a világon meg 2008-ban, nem 2011 novemberében, csak a pontosság kedvéért.

  77. 86 Az a hazaáruló banda soha sem volt legális .
    90-nen kellett volna őket kidobni (lusztrácio).
    Ma már nem osztanak szoroznak .
    Majd szerveznek a zorbán ellen a facebook-on “forradalmat” vagy lelövik ha el akarják távolítani .

  78. 86. ez nem feltétlen rossz, anélkül hogy működne a precedens jog Mo., mégis precedens értékű útmutatást ad arra nézve, hogy a FIDESZ re ugyanígy ráverhető lesz az elmúlt húsz év, tevőleges és hallgatólagos hazaárulása.

  79. 86.
    Miért nem így van?
    Igaz ,a már ott sem lévők (szadi, madöf stb) szintén.
    De ez csak felszín.Ne ezt kapargassuk!
    Mi a pénz?
    Ha ezt tudjuk, tudjuk bárki kormányon lévő mozgásterét (feltételezve , hogy jót akar a honpolgároknak)

  80. 75:

    Az olajcsúcs kb 2005 környékén lehetett szerintem, vannak akik 2008-ra teszik. Természetesen vannak akik azt mondják hogy még nem volt csúcs.

    Ami a lényeg és ami mindenképpen gáz:
    Az olcsón kitermelhető olaj elfogyott, nincs már olyan mező amit megfúrsz és feltör az olaj. Van olaj a földben még sok, de könnyen lehet hogy a kitörő háborúk és egyéb események miatt ott is marad.

    Az olajstatisztikákban kis manipuláció van, mert egyre inkább bővül az “olajnak tekintett” anyag a grafikonon, ezt nevezik all-nak, de ebben benne van a bioethanol és biodízel is, sőt az olajhomok, olajpala is. A következő a metánhidrát lesz amit beleraknak 🙂
    A baj az hogy az all-ban egyre kisebb a jármű üzemanyagként használható olajmennyiség, és az is drága. Az olajhomokból, olajpalából drágán és sok energiával kinyert olajhoz könnyűolajat kell keverni hogy valamennyire viszkózusabb legyen, és még így sem lesz jó szinte semmire csak eltüzelni.
    A venezuelai nehézolajból is kevés a benzin, gázolaj kihozatal.

    Többször leírtam, mi minden sirámunk ellenére a haszonélvezői vagyunk a civilizációnak, ha egy főre jutó energiát kellene nézni akkor valószínű a hajléktalanokat kivéve mindenki többet használ itt mo-on. Még…

  81. 89. a pénz egy információ hordozó eszköz, ami bármi lehet, akár egy kagyló vagy virtuális szám, mindaddig míg elég sokan elhiszik (bíznak benne) hogy értékcserénél elfogadják, beváltják addig pénznek lehet nevezni. Röviden.

  82. 82:
    Gedeon, éppeszű ember nem gondolja, hogy visszafizethető. A kint lévő pénzmennyiség tört részére sincs árufedezet (bár “hivatalosan” 30 százalékra van).

  83. 92 Hogy egyharmad körülre van reália fedezet ezt az adatot 10 éve olvastam . Akkor ezt elképesztőnek tartottam .
    Mostanában 10% körüli értéket olvastam és már nem vagyok meglepve .

  84. 79. Tisztelt Tibor bá!
    Mit tartalmaz Iryna Ivaschenko honlapján a közlemény, azon túl, hogy nincs tárgyalás? Mert ezt a fityesz nem is állította, csak azt, hogy jelezték a szándékukat. Ha az volt a céljuk, hogy a forint zuhanását megállítsák, akkor elérték ezzel az akcióval a céljukat. De én sem vagyok meggyőződve arról, hogy tényleg akarnának megállapodást. Ismételten kétarcú Orbán, de eddig ebben a kérdésben nem hazudott. Ahogy korábban írtad, ismételten az IMF-t fogják szidni, nem kapnak hitelt és ismételten zuhanni fog a forint jövő év elejétől. Talán ez a céljuk?

  85. 86. Arma: MSZP talán már nem is indulhat a következő választáskor (ha lesz), de a DK igen. Ezzel visszahozhatja a fityesz Gyurcsányt, akármennyire is politikai hulla. Szellemjárás időnként megesik.

  86. 94:
    Olyan gyorsak az események, hogy a tegnap esti bejegyzés már értelmét vesztette. Gyakorlatilag minden magyarf média foglalkozik az eseményekkel kronogikus sorrendben.

  87. Segítség !

    Iródott az Origón egy cikk: “Honnan van az IMF-nek pénze?” címmel. Érdekelt volna a tartalma, de valakik töröltették a file tartalmát mire olvashattam volna ( Érdekes, ez mostanában egyre gyakrabban fordul elő! ). Minden portálról “404 file nem található” hibajellel jön vissza a kereső. Ebből azt gondolom, valami kemény, és nem publikus dolog lehetett a cikkben. Olvasta valaki, vagy tud valaki valami forrást, ahonnan még nem tiltották le ?

    Köszönöm, ha valaki segíteni tud !

  88. 97 :
    onnan van az IMF-nek pénze?
    [origo]
    |
    2011. 11. 19., 11:59
    |
    Címkék:gazdaság, pénzügy, IMF

    A Magyarországot eddig háromszor kisegítő IMF szerte a világon biztosít olcsó hitelt fizetési nehézségekkel küszködő államoknak. Miből van minderre pénze a washingtoni székhelyű szervezetnek?

    A Nemzetközi Valutaalap (IMF) kimeríthetetlennek tűnő forrásai nagyrészt a tagországok belépéskor teljesített befizetéseiből származnak. Az alap emellett időnként köt különálló hitelmegállapodásokat, és szükség esetén hatalmas aranyvagyona értékesítéséből is képes pénzhez jutni.

    Az ENSZ tagállamainak elsöprő többsége, 188 ország tagja a szervezetnek, a kevés kimaradó között van, például, Kuba, Észak-Korea, Andorra és Liechtenstein. A tagok a saját gazdaságuk relatív súlyának megfelelő kvóta alapján járultak hozzá a szervezet finanszírozásához, és ugyanez a kvóta határozza meg a szavazati arányukat, valamint az általuk kölcsön formájában lehívható összegeket.

    Az eddig hűrom hitelprogramban (1993-94, 1996-98, 2008-10) résztvevő Magyarország súlya jelenleg 0,44 százalékos, részvételi kvótája 1,038 milliárd SDR. Az SDR az IMF által létrehozott speciális elszámolási egység, melynek értékét az amerikai dollár, a japán jen, a brit font és az euró alkotta kosár határozza meg. Ma egy SDR nagyjából 1,16 eurót ér.

    Az IMF honlapján szereplő adatok szerint jelenleg 540 milliárd SDR-t tesznek ki az 1945-ben erdetileg a devizaárfolyamok stabilizálása végett létrehozott szervezet forrásai. Céljának a globális pénzügyi együttműködés elősegítését, a pénzügyi stabilitás biztosítását, a nemzetközi kereskedelem megkönnyítését és a szegénység csökkentését tekinti, ennek érdekében nyújt hitelt és látja el tanácsokkal a hozzá forduló államokat.

    Még 2008 tavaszán hatalmas aranykészlete egynyolcadának (400 tonna) értékesítéséről döntött, ez sem lett volna azonban önmagában elég ahhoz, hogy az IMF-nek elegendő pénz álljon rendelkezésére a hamarosan beköszöntő válságban megszaporodó feladatai ellátásához. Ezért a 2009-es londoni G20-csúcstalálkozón a legnagyobb gazdaságok vezetői úgy határoztak, a szervezet forrásait az akkori háromszorosára, 750 milliárd dollárra emelik.

    Ennek érdekében 2009 eleje óta az IMF számos olyan megállapodást kötött nagyobb tagországaival, amelynek értelmében kölcsönt vehet fel tőlük, ha szüksége van rá. Legfőbb potenciális hitelezője a kvóta alapján is legnagyobbnak számító Egyesült Államok, a második Japán, a harmadik pedig immár a közel negyventagú kölcsönprogram egyik új belépője, Kína. (Kína egyben hosszú évek óta az amerikai állampapírok legnagyobb vásárlója is.) Lengyelország éppen pénteken közölte, hogy 2,5 milliárd SDR-t biztosít az IMF kapacitásainak bővítésére.

    Tavaly decemberben a szervezet kormányzótanácsa egy nagyobb reform keretében megszavazta a kvóták aktuális újraosztását a világgazdaság átalakuló viszonyainak megfelelően. Ennek értelmében nagyobb súlyhoz jutnak a nagy felzárkózó piaci országok – Brazília, India, Kína és Oroszország -, a kvóták összesített mennyisége pedig a duplájára emelkedik (amint mindez életbe lép, Magyarország súlya valamelyest csökkenni fog).

  89. 99.
    Origó és a hiteles tájékoztatás. kac-kac.
    Egy jellemző : “Legfőbb potenciális hitelezője a kvóta alapján is legnagyobbnak számító Egyesült Államok”
    Szóval a világ legnagyobb adósságával rendelkező “Gólem” a legnagyobb hitelező! BAH.
    Ki az aki elhiszi azt , hogy itt valódi a pénz és valóban mozog?
    Hát az origó és olvasótábora
    Tudom csak segíteni akartál ZZ-nek

  90. A posztról, megint csak egy vicc jut eszembe,ami szerintem egészen megállja a helyét,és az benne a vicc,hogy nem vicc..

    Egy katolikus, egy protestáns, egy muszlim és egy
    zsidó, együtt kávéznak:
    A katolikus: Gazdag ember vagyok, megveszem a
    Citibankot!
    A protestáns:Rengeteg pénzem van, kinéztem magamnak
    a General Motors-t!
    A muszlim: Mesés vagyonom van, a Microsoft céget
    fogom megvenni !
    A zsidó, lassan iszogatja a kávéját: NEM ADOK EL
    SEMMIT!

  91. 62.

    Szerintem neked nem sok fogalmad van az egészről! Képzelőerő tekintetében sem állsz túl jól. Nem személyeskedek, csak véleményem szerint nem életszerűek az ilyesfajta irományok.
    Persze ez a Hetesi is egy hülye a sok közül. Jó, hogy te olyan okos vagy.
    Tiborbá vagy ő legalább valóban tesz valamit a köz üdvéért. Persze a véleményük eltérhet, de én becsülöm őket azért amit csinálnak. Kicsit szelídebben illene.

  92. 99!
    Pontosan valami ilyesmit akartam most írni saját kútfőből,illetve kérdezni,mikor is a görgőt feljebb toltam,és rátaláltam a kérdésre.
    Honnan van az IMF-nek pénze?
    Ha szinte minden ország el van adósodva a GDP 150 százalékával!

    Valamelyik nap néztem itt Kálmán Olgánál a volt pénzügy minisztert,(V.J) és azt mondta hogy 2008.október 8-án vagy 9-én,több felől támadás érte az országot,a forintot is ,és kötvényeket sem vettek stb…Kénytelenek voltak az IMF-hez fordulni segítségért,amire nem volt szükség,de kényszerítve voltak.És vannak publikus dolgok amiket el lehet mondani,és persze vannak, nem publikus dolgok,és a megállapodás része volt akkor hogy néhány pénzintézetet meg kell támogatni a felvett pénzből..
    Tehát a lényege az egésznek.. Nekem nagyon kilóg most is a lóláb,hogy több helyről addig szorongatták meg szorongatják most is az országot,még csak oda kellett kullogni az IMF-hez segítségért.Ők meg úgy állítják be,hogy na ugye hogy mégis csak hozzánk kell fordulni segítségért.De ez olyan mentő autó,ami először elüti a beteget,aztán jön hogy majd segít.Ezt nem lehet észrevenni?
    És a görögöknél,az olaszoknál szinte ugyszint ez van.Most lehetne blablázni hogy más a gazdaság ott, meg ez meg az ,de a lényeg az hogy fel kell venni az IMF hitelt,vissza beszéd nincs!Hiszen a FED kinyomtatta a pénzeket,ki kell adni..Be kell dolgozni…

  93. 62.

    Kedves Árpád! Az azért úgy látszik, hogy nem sok rálátásod van a dolgokra. Itt már nem fog megmenteni minket a magyar termékek vásárlása, vagy a magyar munkaerő kapacitásának kihasználása. Ez amúgy is alap lenne.
    Még, hogy az emberek kapanyelet ragadjanak. Még kapájuk sincs. Hol élsz ha kérdezhetem?! Magyarországon?

    Majd meglátod hamarosan mennyi olaj és gáz fog a rendelkezésedre állni, ja és mennyiért. Bár egy bizonyos szint után a rendszer egy kisebb vagyonért sem fog tudni egy-egy embernek adni, mert a rendszer bizonyos számú fogyasztóra van tervezve.

    Az, hogy kinek nagy az arca az számomra nem egyértelmű.
    De Tiborbá, Hetesi Zsolt, vagy Bogár László stb. legalább tesznek valamit valójában a köz üdvéért. Nem szereplési vágy vezérli őket, elhiheted.
    Hetesi Zsoltnak meg eléggé bejönnek a számításai, ráadásul nem egy családot ismerek akik pl. az ő hatására kezdtek valamit is csinálni. Én is őt láttam először.
    De én Tiborbát is ugyanezen okoknál fogva tisztelem.
    Az, hogy nem mindig egyezik a véleményük, az egy dolog.

    De alapjában véve igen jól látják az eseményeket.
    Aki viszont ilyeneket ír! Hát?!

  94. 55.
    Véleményem szerint igazad van, de hát itt sokan csak elméletben jók.

  95. 103: “megállapodás része volt akkor hogy néhány pénzintézetet meg kell támogatni a felvett pénzből..”

    FOntos megjegyeznem, hogy azt is hozzá tette, hogy az állam természetesen keresett azon, hogy forgótőkét adott ezeknek a bankoknak. Erre kimondottan nem fizetett rá az ország. (Jobb is volt, hogy ilyen módon – nyereséggel – használták legalább a pénzt, ha már úgyis ott volt.)

    Egyébként meg felmentek az államkötvények akkoriban bőven 10% fölé, akkor pedig miért ne vettek volna fel az IMF-től inkább 4-5% körül? A lényeg volt, hogy készenlétben legyen, mert akkor nem spekulálhatnak könnyen az ország ellen. Persze megszorítaniuk kellett, de választhattak az államcsőd és a hitel között. Nem biztos, hogy mindenki aki itt fújol az IMF-re boldog lett volna azokkal az állapotokkal ami az államcsőddel bekövetkezett volna.

    Most ugyanez kezdett lenni a helyzet, mert az állampapírjaink már 7% körül és fölötte vannak. Orbán ráadásul annyit szorított meg, hogy az IMF megsimogathatná miatta a buksikáját, mert a harmadát se kérte volna, csak hát ne lett volna az a sok hülyeség amit beszélt közben. Úgyhogy lehetett volna forrás olcsón az IMF-től, de Orbánék inkább megmutatták, hogy 30 évre is el tudnak adósodni piaci alapon, csak sajnos az 7,5%-on sikerült. Így 30 év alatt bő kétszer annyit kell az ország törlesszen, mintha mondjuk 5%-on az IMF finanszírozta volna ugyanezt. Nyugodtan utána lehet számolni.

    Tibor bá is, és egy páran még már tudjuk, hogy ki az aktuális hunyó. És valahogy az elvakult emberek még mindig Gyurcsánnyal jönnek. Pedig mindig avval kellene foglalkozni, hogy az aktuális hatalmon levő balfék ne kúrja szét az országot! A többi már csak történelem, onnan max. a tanulság vonható le.

  96. 61.
    Hát Tiborbá!

    Most néztem mire is reflektált kedves Árpád! Nem vonom kétségbe képességeidet, de azért elég érdekesen fogalmaztál.
    Ugyis mondhatnám, hogy kicsit egoistán. itt sajnos nem vagyunk mind egy színvoonalon. Én példának okáért nem vagyok túl jó a pénzügyi témákban, mivel nincs eziránt semmi különleges érdeklődésem, sem képzettségem. Viszont senkit nem nézek le azért, mert olyan “vak”, hogy csak az anyagot látja maga előtt és minden az un. racionalitás bűvöletében lát.

    A gondolkodást sem tudjuk bebizonyítani sem mérni mégis mindannyian tudjuk, hogy létezik.
    Én Hetesi cikkét különösön értelmesnek (és amiben nem szenvedek hiányt)logikusnak találtam. Én nem nyalom senki seggét, de azért az nem szép, hogy egy ilyen látogatott fórumon leszólni őt. Aki kis majmok meg persze ugranak a koncra, hogy neked benyaljanak.
    Erről ennyit.

  97. 106!
    Nem értetted mit írok,mindegy.

    Azt nem kétlem hogy ha ott maradunk az IMF-nél,akkor “jobban járunk”,mint azzal amit most Orbán a másfél év alatt művelt az országgal…És amit műveltek az országgal..
    Nem hiába így van kitalálva a rendszer az IMF-nél..
    A 72-ben Tibor bá írja hogy nem kellett felvenni először az IMF-től a hitelt.. Persze..
    De ez a rendszer,az ő rendszerük igy van kitalálva..

  98. 108: Csak részben kapcsolódtam hozzá mondjuk.

    Az a rész persze, hogy:
    “Ők meg úgy állítják be,hogy na ugye hogy mégis csak hozzánk kell fordulni segítségért.”
    Szerintem ez most pont nem áll meg. Mégcsak fogalmuk sem volt róla, hogy tárgyalnak az Orbánékkal. Második reakció: idén nem is lehet már ilyet összehozni.
    Ezt Orbánék cseszték el úgy ahogy van. Ha nem elverték volna a pénzt, hanem tényleg felhozzák az országot, akkor nem lehetett volna spekulációs célpont. Ehhez persze minimum kellett volna valaki a kormányban aki ért a gazdasághoz, mert most nincs ilyen.

  99. 103.
    Melike!
    Én ugyan NEM nézek Kálmán Olgát, így rád vagyok utalva , DE
    “Kénytelenek voltak az IMF-hez fordulni segítségért,amire nem volt szükség,de kényszerítve voltak”
    Ez a mondat nem értelmes!!!
    Most “kénytelenek voltak” vagy “nem volt szükség ” vagy mégis csak “kényszerítve voltak”
    Húúú

  100. 106
    “FOntos megjegyeznem, hogy azt is hozzá tette, hogy az állam természetesen keresett azon, hogy forgótőkét adott ezeknek a bankoknak”
    Forrás? (Mármint rajta kívül) Esetleg az MNB eredmény jelentése?
    Ott szerepel ez a szuper jó üzlet?
    Mennyit is hasított a magyar állam ezen a bomba “forgótőke” kihelyezésen?
    Nem kell fillére, de egy becslést.. talán
    (szóval ez tömény hülyeség)

  101. 111: Tehát szerinted pl. az OTP kamatmentesen kapott az államtól hitelt. Forrás? Mi alapján állítod?

  102. 103 Melike

    “de a lényeg az hogy fel kell venni az IMF hitelt,vissza beszéd nincs!”

    Hát ez az.

    Bogár Lászlónak igaza van, még rendesen el ae tudjuk mondani hogy mi a probléma.

    Itt valójában szó sincs hitelről, mert gyakorlatilag egy fillér se mozdul.
    Ez nem hitel, hanem sarc, de talán a rablás sem túl erős kifejezés.
    Mindenki “hitelfelvételt” emleget, de a értelme a folyamatosan emelkedő kamatterhek FIZETÉSÉT jelenti, de az irányított közbeszéd nem hajlandó kimondani, hogy a RÁNK ERŐLTETETT hitelek egyik célja a sokmilliárdos kamat nyereség, másrészt a politikai kiszolgáltatottság/függőség növelése, a kikényszerített privatizációk pedig a nyereséges vállalkozások külföldi irányítás alá helyezése.

    Tehát nem túlzás kimondani, hogy az IMF az ország függetlenségének utolsó morzsáit is fel akarja számolni, így a gyarmatosítás, elnyomás egyik legfontosabb eszköze.

  103. 107:
    Balázs! Olvad el mégegyzser, amit írtam (72. alatt)! Te elég értelmes és gyakorlatias vagy, rá fogsz jönni, hogy igazam van.
    Nincs kegyelem! Engem nem érdekel ki, kicsoda. Ha Orbánról megírhatom a véleményem, akkor Hetesiről is.
    Egy kérdés, ha beismerten nem értesz a gadasághoz, akkor honnan tudod, hogy Hetesi megállapításai helyesek? Mert ő Hetesi? Nekem az kevés. Nem ismerek tekintélyt, vagy igaz vagy nem, amit ír. Nyitva van a porond, lehet engem cáfolni. 5 pontba összeszedtem mit lehet, nem lehet, mit kellet, nem kellett volna tenni. Ebből kell kiindulni, és cáfolni engem, ha van rá mód. Ha nics, akkor CSEND!

  104. 112
    Én az OTP – nem említettem.
    Így nem értem : Mit állítottam????
    (Gondolom ismered a mondatok végén lévő jelek jelentését.pl. a kijelentő – állító – mondat végén egy kicsike . szerepel)
    A 111. hozzászólásban szinte csak kérdőjelek vannak!
    Azokra kértem tőled választ.
    ???
    Aztán haladhatunk tovább.

  105. Én most mobilról vagyok (meg ittam is), így nem ekkora számonnal operálni, de valaki számolja már ki legyen oly kedves, hogy az a 2800 tonna arany (400*8-400) + 750 milliárd dollár az megfelel-e a 0.44%-nak illetve a kb. 1.2 milliárd eur-nak?

    Más:
    Ha imf tagok vagyunk akkor a kamatokból is csurran vagy csak befizetnünk kell?

  106. 112.
    De ha már az OTP-t említetted.
    A magyar állam minden hónapban iszonyú összegekkel segíti az OTP-t.
    Ugyanis ezen a “magánbankon” keresztül utalja át az állami alkalmazottak fizetését és az önkormányzatok apanázsát.
    Miért nem közvetlenül teszi? (OTP nélkül?)
    Vagy ezt “gyarmatokon” nem lehet?
    Franciaországban pl. lehetséges!!!
    Miért is?

  107. 72. Tiborbá

    “Akkor pedig mit számit, hogy IMF feltétel, hiszen feltétel nélkül is tesszük?”

    Az IMF feltételei nagyrészt politikai feltételek… (általában zárt ajtók mögött, nem publikus részletekkel “tárgyalják”) Ezek főleg személyi változások és a privatizálandó cégek listája…

    Ha nem tudunk elszakadni attól a fals megközelítéstől, hogy az IMF az gazdasági szervezet, akkor sosem fogjuk megérteni mozgatóit. Az IMF politikai okoból gazdasági háborút vív a kiszemelt országokkal azok forrásainak megszerzéséért.

    .

  108. 118.
    Akkor menjünk sorba.

    “1) Nem lett volna szabad felvenni hitelt az IMF-től”

    Ez annyira “pongyola” hogy ilyeténképpen valóban nem lehet cáfolni.
    Pontosíts légyszíves!
    Melyik IMF hitelről van szó? (mindegyikről?)Mikor vettük föl? Ki volt a felelős miniszter?
    (Egyébként ebben teljesen egyetértünk! Szerintem semmilyen hitelt nem lett volna szabad föl venni senkitől! A pénzkibocsátás jogát pedig meg kellett volna őrizni)

    Tibor bá’: Természetesen az első hitelről (1979) van szó, amire semmi szükség nem volt. Emlékszem rá, hogy a Belvárosban importált spanyol díszes acélkard volt a kirakatban. Megdöbbentem, hogy ilyesmire költik a felvett kölcsönt. Hogy kinek az “érdeme” az tudott, de nem érdekes, mert nem a felvétel volt a hiba, hanem az elköltés (erről fekete János már rég nyilatkozott). Ipari beruházást kellett volna végrehajtani, ami kitermelte volna a visszafizetést.

  109. “2) Ha már felvettük, vissza kellet volna gyorsan fizetni.”
    Kinek ? Mikor? Miből?
    A törlesztés rendben ment?
    Gondolod az IMF érdeke az hogy minél előbb fizesd vissza ahitelt, vagy éppen az hogy a vagyonodra (pl.közművek”, föld, stb) rátegye a kezét “privatizáció”, magyarul “kopasztás” címszó alatt?
    Tibor bá’: A három kérdésből az első kettő… na jó, nem minősítem. Miből? Megszortításból. Minél előbb izzadjuk ki, annál könnyebb. – – – Kit érdekel, mi az IMF érdeke? Minek kevered ezt ide?

  110. “3)Ilyen eladósodás mellett már rág abba kellett volna hagyni a törlesztést.”

    Most nem értem, vissza kellett volna fizetni , vagy abba kellett volna hagyni a törlesztést?
    Ismételten : melyik hitelről van szó?

    Tibor bá’: Ilyen alatt a jelenlegi eladósodást kell érteni, ami már rég visszafizethetetlen.

  111. “4) Csakhogy ezt nem engednék. Lásd Szaddam, Gaddafi, Milosevics, Papandreu, Berluszkóni (erről már írtam posztot). Orbán fizet, mert ez a záloga annak, hogy hatalmon maradhasson.”

    Tehát szerinted csak Patás-Orbán fizet (természetesen hogy hatalmon maradhasson).Más nem is fizetett vissza semmit.Nem privatizált semmit.(Sőt nem is csalt,hamisított)
    Ne is haragudj én ezt nem így tapasztaltam.
    No most , ha Patás az említett illusztris sorba illik akkor Te (és most bocsáss meg a személyeskedésért) kinek a szekerét tolod? Írod “nem engednék” Kik? Csak nem az IMF urai? (Mert hogy vannak nekik azt nem hiszem hogy kétségbe vonnád)
    Tibor bá’: Ezt te szándékosan nem érted? Mikor mondtam, vagy miből következik, hogy csak Orbán fizet? Senkinek se tólom a szekerét, de mit számitana az ha tólnám. Ami számit, az amit írok. Kik nem engednék? Vissza kérdezek, ki őlte meg Milosevicset, Szaddamot, Gaddafit? Ki rúgta ki Papandreut, Berluszkónit? Na jó segítek, aki megölte JFK-t.

  112. “5) Ha már muszály fizetünk, akkor a legokosabb az IMF készenléti hitel (amit most Matolcsi “biztosításnak” nevez) mert ez a legolcsóbb, ha egyáltalán belemennek, ami egyáltalán nem biztos. Valóban a feltételek kemények, többnyire erős megszorítások, de ma már olyan állapotban vagyunk, hogy bárkitől veszünk fel kölcsönt mindenképpen hatalmas megszorításokat kell tenni. Akkor pedig mit számit, hogy IMF feltétel, hiszen feltétel nélkül is tesszük?”

    Úgy gondolom Tévedsz!
    Szinte semmilyen hitelt nem kellene fölvennünk (még most sem) csak két fontos dolgot keresztül vinni:
    1. A pénzkibocsátási jog visszavétele
    2. A bankok kötelező tartalék rátáját
    felemelni 100%-ra
    (magyarul: csak azt a pénzt helyezhesse ki amelyet a betétesek elhelyeztek nála.NE teremthessen a semmiből pénzt!)

    Tibor bá’: Ne álmodozz, 6 hónapon belül 4,8 milliárd € visszafizetése esedékes. Ha addig nincs pénz, lehúzzuk a rollót. A hiteltelenségünk miatt a piaci kölcsön megfizethetetlen, a kötvények eladhatatlanok. De ne zavartasd magad, csak nyomd tovább a szöveget.

  113. 121-124.
    Ajjaj,
    Ha valaki azt hiteti el magáról , hogy pártatlan, nem húz semerre, a logikus gondolkdás bajnoka, akkor számoljon annak ódiumával hogy, néhányan ezt bizony elhiszik.(pl.én)
    Számoljon azzal is hogy, ezen hiszékeny emberek az adott fórumon “számonkérik” tőle a fentieket és rámutatnak ” a király meztelen”.

    Tibor’bá!
    Válaszaid teljességgel semmitmondóak a feltett kérdésekről elegánsan megfeledkeztél csak fújod a média dumát.

    A lényeg:
    1973-1989 időszakban beérkezett az országba (Fekete Jánosnak köszönhetően) 1 milliárd USD.
    Erre fizettünk kamatként, ugyancsak ebben az időszakban 11 milliárd USD-t,
    és még mindig maradt 22 milliárd USD tartozásunk.
    Forrás: MNB II.sz.műhelytanulmány 1993.

    Mindezt természetesen a világbank és az IMF (tagság 1982 Kinevezett kormányzó: Fekete János) segedelmével.
    .
    .
    .
    A 2008–2009-es gazdasági világválság hatásainak “enyhítésére” a magyar kormány (Gyurcsány) 20 milliárd eurós kölcsönt “kapott” aminek a nagy részét az IMF adta.

    Az utóbbi 22 évből a hataloméhes Patás még annyi időt sem töltött kormányfőként mint a szelíd, kedves és szeretett , jóhumorú, ámde idegbeteg Chipolla.
    A fent említett dolgok :TÉNYEK.

    Anélkül, hogy a valós pénzügyi (nem pénz) folyamatokról halvány segédfogalmat is tartalmazna a poszt indító, csupán fröcsköl a Patás-Orbán viselt dolgairól.
    Bőszen osztod az észt: “MEGSZORÍTÁS” a megoldás (mintha csak a mainstream médiát hallanám) teljesen agyament duma (mármint az itt élők és itt megmaradni akarók szempontjából

    NO, most két dolog lehetséges

    1. Az IMF és tulajodonosainak embere vagy , magyarul az itt élők többségének ellensége , rosszakarója.Én pedig véletlenül ide tévedtem (azért ha nem “Tibor’bá Blogja” lenne a cím, hanem “Kálmán Olga rajongók klubbja”, bizonyára ez nem történik meg)

    2. Bizony megöregszünk és hülyeségeket írunk, mondunk, csinálunk.

    Sajnos egyéb alternatívát nem látok.
    Kérlek ne sértődj meg, egyátalán nem sértésnek szántam (tudod az első hozzászólásomban a csalódottságomról írtam)
    A 2. lehetőség esetén továbbra is nagy tisztelettel (és kellő megértéssel) olvasom megszólalásaid.

  114. 127.

    minime

    A pénzkibocsátásának jógát jó is lenne visszavenni de ezt Orbán sose fogja megtenni de még szavakkal se fog célozni rá.Miért?Hát mert élni akar azért.Kennedy megpróbálta meg is őlték.Reagan csak célzot rá ,hogy szűkiteni kéne a FED-jogai kapot is egykét figyelmeztető merényletet…

    “Az utóbbi 22 évből a hataloméhes Patás még annyi időt sem töltött kormányfőként mint a szelíd, kedves és szeretett , jóhumorú, ámde idegbeteg Chipolla.”

    Akik a rendszerváltásnak hazudot szinház után a mai napig ott űlnek a parlamentbe mind egytől egyig tevékenyen hozzájárultak az ország kifosztásához és mindegy ,hogy miniszterelnőkként vagy képviselőként.0rbán, Gyurcsány egykutya egy alom kölykei…

  115. 111 & 115: minime. Nem tudom, hogy csak teteted, hogy nem érted az összefüggést, vagy nem. Megjegyeztem, hogy mi hangzott el még a riportban, erre te egyéb forrásokat követeltél tőlem. Ezért visszakérdeztem, hogyha annyira elfogadhatatlan amit írtam, akkor azt milyen tényekkel kívánod cáfolni. Könnyítésképpen említettem az OTP-t, hogy elég ha a háromból csak egynél cáfolni tudod. A bizonyítás terhe a vádlóé ugyanis. A másik dolog az OTP-vel kapcsolatban egy jogos felvetés.

  116. 128.

    Igen ez biztos (ha egyátalán tudatában van a dologbak.Ám ennek a “fogadásos játéknak” (vele vagy nélküle de)vége van.

    Természetesen, bár “az arányok és mértékek” NEM ugyanazok!
    Mégis a poszt csak és kizárólag “Patás -szívatás”.
    Chipolla 7 év alatt nem kapott annyit ezektől a jóemberektől mint Orbán 1 év alatt. Vajh miért?
    Más, színjáték ide színjáték oda, nekem rokonszenvesebb ha valaki nem akkora seggnyaló kifelé és taposó befelé mint Chipolla.Meg talán nem olyan elszántan magyar(ország)ellenes.

  117. 129.
    Ha jól emlékszem (V J) volt a riportalany.Nos őt személyesen ismerem.Szigorúan magánvéleményem (feljelentésre nem alkalmas!)csakis ezen belső levelezésünkben szerepel: egy csaló TSZ könyvelő. Őt mint (“megjegyeztem ám, mit mondott”)hiteles forrást kezelni….. Nnna, ne csináld má!
    Milyen tényt, forrást említettél ( a derék maffiafőnök szájából elhangzottakon kívül,nem emlékszem ilyesmire)
    “Bla-bla meg Olga” ezek maradtak meg.
    Nem vádoltalak semmivel csupán kérdeztem.Akkor mit is kell a “vádlónak” bizonyítani?
    Olvasd már vissza!

  118. 130
    “Tudatában van a dolognak” hisz a héteken keresztül kapot figyelmeztetéseket a “piactól”,hogy mivel jár ha kiakar kerülni az alomból.Egyértelműen üzentek neki,hogy “barátocskám vagy azt csinálod amit mi mondunk és hatalmom maradhatsz vagy államcsőd”…
    Magyarország érdekeit sajnos nem nézi senki se csak a beteges hatalomvágyat látom mindkét félnél.
    Orbán is azt teheti amit megengednek neki és ez addig igy lesz amig ez a pénzügyi világ és akik írányitják döntési pozicióba lesznek..
    Gyurcsány klinikai esett elismerem de Viktor is volt már elvonon…

  119. 127:
    Túl sok vasat tartasz a tűzben, nem tudod, kinek mit írsz. Én “meghírdettem” az 5 pontomat, amit te “nem értettél”. Megmagyaráztam, és nem vagyok hajlandó belemenni az általad erőltetett kiterjesztétésbe. Nem érdekel ki mit mikkor és miért vett fel. Nem érdekelnek a politikai pártok, és azok szereplői. Engem kizárólag a pénzügyi helyze érdekel, és erre írtam az 5 pontot. Ma már az első négy elszállt. A ötödik pedig az, amit írtam. Nem kívánok veled szavahihetőségi versenyt futni. Itt van minden leírva, akit érdekel elolvashatja, és dönthet, melyik a plauzibilis szöveg. Az minden esetre naiv elképzelés, hogy futsz a vágyaid után. Ma van egy helyzet, és aki miniszterelnök akar maradni, annak az útja nagyon konkrétan meg van szabva. Orbán is azt foja tenni, amit kénytelen, de meg fogja nektek kommunikálni, mert ehhez ért. Az orfbánfilok pedig be fogják nyalni, mert erre vannak hangolva. — Ami pedig a személyeskedést illeti, dehogy sértődök meg. Sose teszem, de presztizs okokból kifolyólag nem engedhetem meg. Nálad ilyesmi nincs, mert válaszaid annyira nem az eredeti témára irányulnak, annyira kilóg a mániákusság, hogy azt bárki érzékelhet.

  120. 127:

    Tibor bá az IMF embere? Ez még a vasárnapi humor posztokat is übereli 😀

    Tibor bá, ha tényleg így van, akkor az IMF Orbán helyére téged fog tenni, ergo te leszel az új miniszterelnök!
    Meg vagyunk mentve! 😀

  121. 134.
    Örülök hogy tetszett (nekem kevésbé hogy ilyet írjak)
    Máris nyertél egy Rolling Stones emblémát.:D

    133.
    Sajnálom,
    “Nem érdekel ki mit mikkor és miért vett fel”
    akkor miről beszélünk?
    Mégegyszer, nagyon sajnálom “ide tévedtem”.
    Gondoltam a konkrét tények legalább téged érdekelnek (hogyan is adósodtunk el?)De ezek szerint NEM.
    További kellemes Kálmán Olga-i igehirdetést kívánok a kedves kommentelőknek

  122. 135: Minime nem megsértődni kell, hanem gondolkodni, érvelni. A poszt témája nem kimondottan az államadósság, hanem az IMF.
    Szinte minden hozzászólásodban Drábik előadásait hallom vissza, jó lenne, ha magad is hozzátennél a poszthoz a saját gondolataidból is, ahelyett, hogy elcsattogtatod a lózungokat, hogy vegyük vissza az MNB-t.
    Sokan tudják mi lenne a kívánatos, de azt már kevesebben, hogy mi lehetséges, és mi a realitás.
    Ez nem Kálmán Olgiról szól, hanem arról, hogy tovább is gondolkodj.

    Én se értek mindenben egyet Tibor bával, még itt IMF témában sem, de te erről teljesen letértél, és általános “közhelyeket” pufogtatsz. Lefogadom, hogy az itt kommentelők 99% ismeri Drábikot és tudja miről beszélsz, meg szerintem azt is, hogy amit ő mond egyelőre nem megvalósítható.

  123. 135:
    A hitelfelvételek történetét nem te fogod nekem elmondani. Néhány hete írtam egy posztot az IMF-ről. Lefogadom nem olvastad. Ebben világoasan kifejtem, hogy ahová az IMF a lábátg beteszi, ott gazdasági értelemben kö kövön nem marad. Most jól figyelj! De erről nem az IMF tehet, hanem az emberi természet, ez esetben a lelkiismeretlen politikusok. Az más lapra tartozik, hogy az IMF pontosan tudja, hogy a hitelével mi fog történni és hogy az illető ország belépett a visszafizethetetlen spirálba. Azonban jogi értelemben, hagyományos jogi eljárást követve nem vonhatók felelősségre, mert az IMF eljárás korrekt. IGEN korrekt. Amiket neked bebeszéltek, az csak sejthető, de nem bizonyítható. Drábikok és hasonló hittérítőknek van egy borzasztó nagy hibájuk. Pérédikációjuk során nem veszik figyelembe az emberi természetet. Ezért az ötletelésük nem ér egy kalap szart se. Türelmesen gondold végig amit írtam, mert érdemes. Ne idézz engem se! Gondolkodj el rajta és értsd meg.

  124. 136.
    Én többnyire csak kérdeztem.
    De
    “elcsattogtatod a lózungokat”,“közhelyeket” pufogtatsz
    ebből inkább kiérződik a sértettség.
    Mondanál egy-egy példát (ami nem igaz!Egyébként Drábik adatai elég pontosak általában)
    Én inkább a “megszorítás”-t mint megoldást látom közhelynek (ami még sehol sem jött be, SEHOL), de nyilván te és Olgi másként látjátok.
    De tudodmég mi is itt élünk ebben az országban.
    Hogy muníciót adjak : régebben megnéztem (képzeld el ezt a szörnyűséget) a “Háború a nemzet ellen” c. filmet abban is van jó néhány adat (utána kereshetően).Neked és Olginak is erősen ajánlom.
    Nektek az IMF valahol az isten és a “jótékonysági” intézmény között van.Hát én ezen nem tudok segíteni.
    Mégegyszer : csak ide tévedtem 😀

  125. 138.

    Én is láttam “Háború a nemzet ellen” c. filmet.Adósságal kivéreztetni egy Nemzetet ill Nemzeteket.
    Tegyük fel ,hogy Orbán jót akart és nem politikai húzás volt az IMF-et kidobni.De nekünk nincs mivel védekezni nincs gazdaságunk nincs erős pénzünk mert mindent eladtunk elkotyavetyéltünk.Egy kis vihar a világ pénzügyi rendszerén egy kis spekuláció és sarokba vagyunk szorítva.Egy töltetlen písztolyal nem lehet megállítani egy Mamutot..
    IMF-nem jótékonysági intézmény itt senki se hiszi.Ő a világ pénzügyi AVH-ja./Ne ijedj meg elvtárs nem ellened jöttünk hanem Érted/.. 🙂

  126. 139!
    BINGÓ!..
    110!
    Azt hiszem Aphofis megadta a választ,139-ben,és még finoman is fogalmazott.Én nem fogalmaznék neked finoman,de akkor Tibor bától megkapnám a magamét..

  127. 109!
    ” Mégcsak fogalmuk sem volt róla, hogy tárgyalnak az Orbánékkal. Második reakció: idén nem is lehet már ilyet összehozni.”

    Jujj Te ilyen naív vagy?Még hiszel a mesékben?Milyen jó emberek is az IMF-esek.. 🙂 Nem is tudnak semmiről szegények,még ilyet..
    Már írtam fentebb,előbb el kell ütni a beteget,hogy segíteni lehessen rajta..

  128. 132!
    Nyilván minime ezt nem olvasta,vagy nem is akarta olvasni..
    “Orbán is azt teheti amit megengednek neki és ez addig igy lesz amig ez a pénzügyi világ és akik írányitják döntési pozicióba lesznek..”

    138!
    Van még egy pár év az életedből,jó háborúzást kívánok benne..Majd akkor szóljál,ha nyertél is..

  129. 138:
    Ide tévedtél? Kár volt, mert nem tanultál semmit. 🙁

  130. 143.
    Kellő megértéssel olvasom értékelésed (látod ilyen az ember ha már nem húsz éves, próbálják a képzett tanítóbácsik okítani de hát mit tegyünk, ugye?)
    De van remény ” a jó pap holtig tanul” (ez mégsem jó mert te ateista vagy):D

  131. 145:

    Elég vicces ezt annak a Németországnak a szájából hallani, aki nagyban szarik a Maastrichti kritériumokra.

  132. 146:
    Szereintem ez komolytalan. Különböző fejlettségű, különböző gazdagságú és különböző nyelveken beszélő országok között ez nem megy.

  133. 131: Kb ennyit vártam tőled. VJ-t én sem tartom a legmegbízhatóbb forrásnak, de azt állítani, hogy mindig hazudik, még akkor is,ha mondjuk esetleg nincs érdek mögötte, abszolút szűklátókörűség. Neked semmit nem akarok bizonyítani, mert felesleges – megírtad. Mellesleg kérdésekkel is lehet állítani valamit, ha nem tudnád, ugyanis alkalmas gondolatok közlésére ugyanúgy, mint a kijelentő mondatok.

  134. Tiborbá

    “Hogy kinek az “érdeme” az tudott, de nem érdekes, mert nem a felvétel volt a hiba, hanem az elköltés (erről fekete János már rég nyilatkozott). Ipari beruházást kellett volna végrehajtani, ami kitermelte volna a visszafizetést.

    Hát ÉPPEN ez az.
    A hitelfelvétellel párhuzamosan lépett életbe a COCOM lista, amelyik gyakorlatilag a szocialista országok technikai fejlődését volt hivatott megakadályozni.

    Tulajdonképpen ugyanazok adták a kölcsönt akik a COCOM listát alkották, ugyanazzal a céllal.
    Egyrészt beindítani az adósságspirált, másrészt leállítani a technológiai fejlődést.

    Akkor égett le a Microelektronikai Vállalat, ahol az USA-t és Japánt megelőző szinvonalon volt a microprocessor fejlesztés.
    (Írtam rájuk rutinokat) A leégés után a Lloyds a biztosítási összeg KÉTSZERESÉT fizette ki. Érdekes módon a gyár nem épült újjá, és nem folytatódott a sejtprocesszorok fejlesztése. Hasonló dolog történt egy másik intézetben is ahol lézerfegyverek fejlesztése folyt. Akkoriban én még láttam azokat az Ikaruszokat amiből még California állam is vásárolt.

    Ez további adalék ahhoz, hogy a “rendszerváltás” már a 80-as években elkezdődött, és az EU akkori vezetése már akkor gyarmatként tekintett az országra, és az IMF már akkor egyik aktív eszköze volt az ország gyarmatosításának.
    Továbbá az akkori technológia csípőből való fikázása is inkább irányított propaganda volt hogy igazolja a lecsúszást, és a vállalatok fillérekért való elkótyavetyélését.
    És ezért egy elég szűk réteg volt felelős, míg a többség rutinosan bólogatva szidta a “jó öreg kommunizmust”.

  135. 141: Lehet, hogy ez naívság, de számomra valószínűbb az a forgatókönyv, hogy orbánék a nem létező tárgyalások beböffentésével akarták elkerülni az állítólag péntekre volt esedékes leminősítést. (S&P részéről, ha jól emlékszem.)

  136. Érdekes, mert apám meg egy MEV bennfentestől azt hallotta, hogy csak így lehetett megszabadulni a veszteséget termelő orosz gyártósortól. Persze ez nem zárja ki, hogy voltak előremutató fejlesztések.

  137. 149.

    De jól látsz dolgokat Attila! Bárcsak többen látnának ilyen tisztán.

  138. 149 & 152:
    Jelentem, én valamivel tisztábban látok. De előbb megkérdezném, mi a fenét keres itt a COCOM lista? Ezt minek kellett ide keverni?

    Ez pedig: “Akkor égett le a Microelektronikai Vállalat, ahol az USA-t és Japánt megelőző szinvonalon volt a microprocessor fejlesztés.” egy túlméretezett túlzás, ami minden alapot nélkülöz. A magyar elektronikai fejlesztésbe ragyogó belelátásom volt, mert a hatvanas években az Egyesült Izzó fejelesztésén dolgoztam, egy folyosónk volt a HIKI dolgozóival. Ragyogó baráti kapcsolataim voltak az ott dolgozó “fejlesztőkkel”. Lektoráltam publikációra szánt tudományos cikkeiket, éveken keresztül fordítottam az Official Gazette nevű, az amerikai találmányi hivatal releváns bejegyzéseit. Eskű alatt vallom, hogy magyar elektronikai fejlesztés nem létezett. Amit csináltak az nem volt más, mint koppintás, amit az oroszoktól vettünk át. Azt állítani, hogy megelőztük a Szilicium Völgyet és a japánokat, egy bödületes marhaság. Ráadásul ilyen magabiztosan előadni halálos bűn, amikor sokan ezekről az oldalakról szerzik be információikat. Szerény véleményem szerint, hazudni még hazafiságból se szabad.

  139. 151. d311c

    Kérdés, hogy a “bennfentes” mennyire fent volt bent.

    Abból a kb 2 milliárdból amit a biztosító fizetett, jutott egy kis ködösítésre is, mert azért sokan tudták, hogy milyen technikai szintű dolgok folytak.

    Már blog is van róla, ami konteónak titulálja, teleszórja féligazságokkal, meg hogy a legtöbb magyar fejlesztés inkább lopás volt… Ami hazugság, mert az egyik haverom diplomamunkája volt “szocialista” hardverből versenyképes számítógépet építeni… és… tényleg…

    Ciki, mert már piszkálják ezeket a dolgokat a cukorgyárak bezárásával, meg a többi privatizálással együtt. Egyre több bizonyíték gyűlik a “rendszerváltást” megelőző korszak “felkészülő” intézkedéseiről. Ekkora távlatból már tisztán látszik hogy a kommunista kormány egyezséget kötött a nyugati körökkel, hogy átmentheti hatalmát, és még pénzt is kap hozzá, ha segít a gyarmatosításban.

  140. 153. Tiborbá

    “A magyar elektronikai fejlesztésbe ragyogó belelátásom volt, mert a hatvanas években az Egyesült Izzó fejelesztésén dolgoztam,”

    Sajnos ezt űberelem:

    Én a 80-as években írtam szótárprogramot a sejtprocesszorra, ami az akkori amerikai “csúcsszuper” vektorgépeket lazán verte.
    A “koppintások” a COCOM lista kijátszását célozták, és csupán a “favágást” spórolták meg, mert nem maga technológia volt önmagában jobb, hanem a koncepciók.
    Dolgoztan a SZÁMALK-ban is ahol szintén volt rálátásom a dolgokra.
    Egyébként a gyöngyösi Egyesült Izzóban gyártott diódákat evtizedekig használták világszerte – átcsomagolva, a magyar származást elrejtve.

    Nem a Szilícium Völgyet előztük le, hanem voltak területek (mikroprocesszor és lézertechnika) ahol előrébb jártunk.

    A COCOM lista megalkotói nemcsak a magas technológia importjának letiltásával, hanem a technológi a fejlődésének AKTIV akadályozásával is igyekeztek előnyüket növelni.

    És mivel a számítástechnika húzóereje a hadiipar volt, ahol a processzorok sebessége a bejövő rakéták pályájának számításában és a kimenő rakéták pályájának módosításában nagyon fontos tényező volt, nekünk nem volt szabad gyorsabban számítani mint az USA-nak.

    A magyar-lenézősdi még valahogy elment a kommunizmusban, mert rá lehetett kenni, hogy a rendszer érdemli meg… De elvitatni azokat az érdemeket amelyek valóban kemény munka eredményei, nem tűnik elegáns dolognak.
    Elismerem tapasztalataidat, de te is csak a hozzád közeli szegmensekbe láttál bele, ráadásul 20 évvel azelőtt mint amiről én tettem említést.

  141. 149-155 Attila(PV):
    Sokminden elhangzott, bonyolult lesz…

    Természetesen nem tudom, hogy kinek a bennfenntes információi jobbak. Apám a HIKIben dolgozott, és mivel utána is a Fóti úton laktunk, a korábbi kollégákon kívül még más későbbi MEV-esekkel is volt kapcsolat. Apám már meghalt, így már nem tudhatom meg, hogy ki a forrása az infonak. Viszont alátámasztja az én véleményemet 1-2 későbbi saját tapasztalat is.

    A Fóti úti leégést követően évekkel később magam is jártam a Gyöngyösi gyárban, ahol haszonnal kizárólag alacsony integráltságú IC-ket tudtak gyártani (magas integráltságnál a yield rate olyan alacsony volt, hogy ráfizetéses a termelés). Nagyintegráltságú cuccokat persze gyártottak a hadseregnek, vagy kisérleti céllal, ott nem számított mi az ára. (Pl. A Z80 klónokat is az NDK-ban gyártották, nem nálunk. Az NDK-s is 1,5-2MHz-en ment mint az eredeti Zilog, közben a japán Hitachi 350MHz-vel gyártotta GaAs technológiával.)
    Persze egyetértek, a különösen alacson integritási szintnek megfelelő diódáik jól működtek.
    Alacsony integráltsági szinű példám, hogy egy egyszerű műveleti erősítő (LM741) másolatot (ua741) nem tudott a MEV úgy legyártani, hogy az eredetinek megfelelő adatlapi karakterisztikákat tudja. (Nagyobb alapzaja volt, nagyobb offset hibákkal.) Világszínvonalú gyártásról beszélni nem lehet a MEV esetében.

    Ennyit a gyártásról, de visszakanyarodva a fejlesztésekhez, honnan tudod, hogy a japán és amerikai fejlesztők mivel foglalkoztak? Elárulták? Meghirdették a Népszavában? Amivel te találkozhattál tőlük az a kommersz vonulat volt, de csak az ami belefért a COCOM-ba.

    Na és a COCOM, ami a hidegháború előszeleként indult _teljesen_ _függetlenül_ attól, hogy mikor vettük fel először az IMF hitelt (volt is a kettő között néhány tíz év.)
    Ráadásul a 80-as években a COCOM már messze nem volt olyan erős. Az IBM magyarország behozhatta simán a legújabb nagyszámítógépeket minden gond nélkül. Pl. a KSH is azokat használta akkoriban. (Apám a HIKItől ment az IBM-hez.)

    Szóval amit leirtál, az egy ultragyenge lábakon álló konteó, csomó szinte lehetetlen feltételezéssel a magyarok akkori világelsőségéről. Persze itt is látható volt, hogy akinek fogalma nincs a háttérről az rögtön tapsol neked, hogy milyen jól tájékozott vagy.
    Tudom nagy divat a retró és jónak tekinthetünk mindent ami akkor volt, úgysem emlékszik már senki, és evvel vissza is lehet élni.

  142. 156:
    Köszönöm, én már nem tartottam érdemesnek válaszolni Attilának.

    Csak egy adat. Az Officiak Gazette hetente jelent meg. Egy-egy szabadalom ismertetés átlagosan 15 sor volt. Egy oldalra felfért 3. A KÖNYV 4-500 oldalas volt, HETENTE! Heti 1200-1500 szabadalmi bejegyzés, aminek az egy harmada eklektronika volt.

  143. Én meg még egyszer köszönöm Attilának, hogy minderről írt, mert megint megismertem olyan dolgokat, fogalmakat, amiről eddig nem volt tudomásom.

  144. 85. Árpád, az olajhozamcsúcs, 2008-ban csak egyszeri kiugrás volt napi 86 millió hordó fölé. Gyakorlatilag 2005-óta platót tart a kitermelés 85 millió hordó körül. A letörés jövő évre várható.

  145. 158:
    Ehhez csak csatlakozni lehet, ha az iromány autentikus. Ha csak városi legenda, akkor nem sokra mész vele. A művészet éppen az, hogy a kettőt szét kell tudni válsztani. 😉

  146. Néhány hozzászólást egybeírtam, akinek van türelme, olvassa:

    100% tartalékról: Ez a látra szóló betétekre vonatkozik.
    Azzal jönnek az ellenzők, hogy akkor miből hitelezne a bank?
    A lekötött betétekből, és célirányos kötvényekből.
    —————————————————
    Most a látra szóló betéteket is kihitelezik,
    amiből új betét lesz vagy az eredeti banknál,
    vagy átutalással egy másik banknál.
    Ez újra kihitelezhető. (multiplikátor hatás)

    Újra kihitelezhető akár másik banknak is spekulációra,
    a megvett pénzügyi eszköz pedig fedezet a mégújabb hitelre.
    Ez egy idő után követhetetlen: egy idő után senki nem tudja,
    hogy nettóban ki hogy áll. Ez van most.
    —————————————————
    Pénzt kibocsátani csak valamiféle hatalom tud,
    aki azt el is tudja fogadtatni.
    Például adóbeszedési joga van. (cserében elfogadja a saját pénzét)

    A dollár azért világpénz, mert olajat csak azért adnak,
    az euro azért nem működik, mert nincs adóbeszedési jog.
    —————————————————
    Hatalom nélküli pénzkibocsátás hazárdjáték.

    Tulajdonképpen a pénz egy kötelezvény arra,
    hogy egy elismert teljesítmény későbbi időben beválható.
    Ehhez kell valami hatalom, aki elismeri a teljesítményt.

    Ha a hatalom rosszul ismeri el a teljesítményt,
    akkor a pénz értékét veszti. (régen ez volt)
    Ha a hatalom nem ismeri el, hogy hatalom,
    akkor az egész rendszer borul. (ma ez van)

  147. 160: Tibor bá,

    nagyon sokat olvastam már, de nem eleget. (azt hiszem nem is lehet)
    Nekem új fogalom volt, pl. a COCOM. Soha nem hallottam Attila előtt erről, sem a MEV-ről. Utánaolvastam, most már tudom miről van szó.

    Tehát tanultam valamit és ezért (is) látogatom az oldalad, mert tőled is tanulok mindig valamit, még akkor is, ha nem mindig egyezik a véleményünk 😉

    Attila kommentjeinél nem feltétlen kellett volna fennakadni a processzorokon, hogy azok világelsők voltak e vagy sem.

    A lényege úgy érzem inkább az volt a mondandójának, hogy minden ami magyar volt, és kiugrási lehetőség, azt nálunk csírájában fojtották el. Ez a tendencia jól megfigyelhető már a rendszerváltás előtt is, de utána meg végképpen.

    Nem véletlenül lettünk Németország, meg néhány erősebb gazdaság leányvállalata.
    Tudom összeesküvés nem volt ellenünk szerinted, csak “valamiért” mi ilyen szarházi vezetőket kaptunk, akik a végsőkig véreztették el az országot.

  148. 162:
    Azt hiszem kettőnket fél világ választ el. Szóval szerinted a valótlanságot nem feltétlen kell észrevenni, ha történetesen az pozitív fényt vet a magyarságra? Ennél károsabb nézet a nemzet szempontjából nem létezik. Az Attila szerű demagógok miatt mentünk neki 48-ban a Szent Szövetségnek (nézz utána), mert a magyar huszár legyőzhetetlen. Az ilyen „milyen faszák vagyunk magyarok” mentalitás miatt néztük le és nyomtuk el a nemzetiségeket, aminek következménye volt Trianon. Ugyanez a mentalitás vitt bele a II. világháborúba. Ahol biciklis alakulatokkal harcoltunk sorozatvetők ellen, olyan kurva fejlettek voltunk. Stb. És, a mint látom az Attilák újra termelik magukat. Gondoskodnak róla. Ha másképp nem akkor hazudozással, ahol össze lehet mosni az IMF-et a COCOM listával.

  149. 163:

    Tibor bá, teljesen félreértettél. Számomra tökéletesen mindegy, hogy a magyar fejlesztésű processzorok világelsők voltak-e vagy sem, abban a tekintetben, hogy egyáltalán tudomás szereztem a létezésükről, és megtudtam mi az a COCOM lista.

    Tibor bá mondták már hogy őstehetséged van lelombozni az embert? 😀
    Írok egy kommentet, hogy bírom az oldalt, mert tudok itt tanulni, erre puff, ideírod a 163-ast, aminek ehhez semmi köze.

  150. 164:
    Azzal nincs semmi baj, ha tanulsz, és azzal sincs, ha ezt megbecsülöd. Baj a szelektív tanulással van. De nem te vagy a “főbűnös”. A főbűnös az, aki az IMF kölcsöhöz becsempészi a magyar processzorokat és a COCOM listát, azt sugallva, hogy van közük egymáshoz. Plusz még megfűszerezi azzal a dezinformációval, hogy jobbak voltak, mint az amerikai és a japán processzorok. Az ilyen “információkból” születnek aztán a mániákus elkötelezettek, akik mások honlapján hírdetik az igét, és ha leállítják őket, akkor piszkos eszközökkel kezdik támadni a honlapot, mert magán szabadságharcot folytatnak.
    Különben én értelek téged, a kérdés az, hogy te értesz-e engem.

  151. Tibor bá’

    Igaz, te sem tagadhatod, hogy az IMF és a COCOM lista ugyanazok találmánya. Ugyanazokkal a politikai célokkal.

    Te sem tudod az egész magyar és amerikai tudományt fejben tartani, főleg nem 60-as évekbeli emlékek alapján.
    A COCOM lista pontosan azért jött létre, mert valódi veszélyt jelentett a keleteurópai tudomány az amerikai egyeduralomra. Elég csak az űrkutatásra gondolni. Az amerikai előny a tömegtermelésben volt inkább szembetűnő… a tervezésben nem annyira.

    Szelektíven, kényelmetlen tények erőltetett ignorálásával legalább annyi kárt lehet okozni az igazságnak, mint a túlzott romantikus szemlélettel. Sőt.

    Talán kevésbé zsigeri módon kellene ragaszkodni a saját igazadhoz, és kicsit nyitottabbnak lenni alternatív véleményekkel szemben.

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük