(546) Erőforrások

Tibor bá’ online

őÁllandóan csak arról hallani, hogy a nyersolaj kitermelés 2006 környékén érte el a csúcsot és néhány évtizeden belül teljesen elfogy. Ugyanakkor a helyzet az, hogy számtalan, alapvető fontosságú nyersanyag is erősen fogytán van. Ezen nyersanyagok nélkül a jelenlegi technológia és termelés, nem utolsó sorban a mai fogyasztási cikkek gyártása lehetetlenné válik. Ezek közül a legkritikusabb az Indium, amit a folyadék kristályoknál használnak, és amiből már csak 4 évre szóló készlet van, amennyiben újabb lelőhelyekre nem bukkannak. Az alábbi grafikont forrása: U.S. Geological Survey, Mineral Commodity Summaries, January 2011

kg

Tekintve, hogy az átmásolásnál jelentős pixel vesztességet szenvedtünk el, az alábbiakban összegezem. Az első tétel a kördiagram 1 óra állásánál helyezkedik el és sorban az óramutató járásával megegyezően sorolom őket fel:

Gallium (n.a.) LED, napelemek, lézertechnika-.

Germánium (n.a.) infravörös optika, félvezetők.

Arany (36 év) ékszer, fogászat.

Hafnium (n.a.) félvezetők, erőművek.

Indium (4 év) folyadékkristály.

Ólom (8 év) vízvezeték, akkumulátorok.

Nikkel (57 év) akkumulátorok, turbinalapátok.

Foszfor (142 év) műtrágya, állat tápszer.

Platina (42 év) ékszer, katalizátorok.

Ródium (n.a.) röntgen készülékek, katalizátorok.

Ezüst (9 év) ékszer, katalizátorok, elektronika.

Tantál (20 év) mobil készülékek, optikai lencsék.

Ón (17 év) konzervdobozok, forrasztás.

Urán (19 év) fegyverek, erőművek.

Cink (34 év)galvanizálás.

Alumínium (510 év) számtalan alkalmazás.

Antimon (13 év) gyógyszerek.

Króm (40 év) festékek.

Réz (38 év) elektromos vezetékek, érmék, fűtés csövek,

A fenti táblázat megalkotásánál nem vették figyelembe, mert nem is lehetett, az indiai, és más, nem kiszámítható termelési felfutást. Valamint az esetleges meglepő új lelőhelyek felbukkanását. Ez a két tényező ellenkező irányba hat. Véleményem szerint az adatokat csak irányadónak lehet felfogni. Az viszont nagyon fontos információ, hogy ezek az erőforrások se nem végtelenek, se nem tartanak el száz, esetleg ezer évekig. A valóságban csak néhány évtizedről lehet szó.  

 

Éljetek a lehetőségekkel!

102 gondolat erről: „(546) Erőforrások

  1. Tiszteletem Tiborbá !
    Hú, ez de nagyszerü téma !
    Kiváncsi vagyok a commentekre !
    Szép napot !

  2. Ilyenkor szokták feltalálni a fény feletti sebességre képes űrhajót és jó bizniszt csinálni a messzi világűrböl idehozott nyersanyagokkal. 🙂

  3. Gonosz vagy Tibor bá! A Nemzetnek most sok exportra van szüksége, pl. Kínába, hogy Növekedéssel kimásszunk a szarból, erre te ezt így agyoncsapod ezzel a huhogásoddal!
    Sajnos a Haladás érdekében ki kell téged végeznünk, mert te vagy a kerékkötője!!!!
    😀

  4. Pontosan erre gondoltam én is. Intergalaktikus invázió vagy kőkorszak.

    Azért az reménykeltő, hogy a vas nem került fel a listára.
    Kenyérrel vassal, fával messzire el lehet jutni.

  5. Most vegyetek lcd TV-t, amíg még olcsó – természetesen hitelre 🙂

  6. 4: “Kenyérrel vassal, fával messzire el lehet jutni.” Na ja, de próbáld meg egy vas nélkül (szabadon Rejtő után) 😀

  7. 5: Egyébként ja. Ezüstből, rézből is be lehetne spájzolni. Meg rizsből.

  8. Foszforkészletek tekintetében nagyon optimista az előrejelzés.
    Műtrágya tehát még lesz, max nem olajból hanem szennyvizből…

  9. Javítani fogják az újrahasznosítás hatékonyságát.
    És eljő a fémgyűjtők aranykora 🙂

    Mindenesetre, újabb bronzkor már nem lesz az esemény után 😉

  10. Milyen az újrahasznosíthatóság aránya? Itt elég fontos szempont.

  11. A foszforkészletek túlnyomó többsége Kínában van,és Dél-Afrikában.
    Kína biztosan ingyen fogja osztogatni a világ “őstermelő” mezőgazdászainak.
    Egyébként a kérdés nem csak az,hogy mennyi van,hanem az is,hogy felhozható-e,s mennyiért?
    Biztatnak minket,hogy talán megérjük a teljes összeomlást az ásványi kincsek terén.
    Vajon mit kezdenek a Mexicói-öbölbeli,nigériai,a tajgán lévő….stb olajszennyezésekkel,vajon ott a halakat meg tudták ezzel a hírrel nyugtatni.
    Mi a helyzet a Csendes-óceánon úszkáló szemétszigettel,az unalomig emlegetett radioaktív sugárzással, erdőirtásokkal, koralzátonyok pusztulásával….stb.?
    Ilyen ütemű környezeti pusztulás még hány évet ad nekünk?

  12. Ezek a kitermelhető nyersanyagok földrajzilag hol helyezkednek el?
    Gondolom döntően nem Európa, Észak-Amerika.

  13. 13:és 14: Ne féljetek,csak másként fogunk élni,persze csak az aki életben marad,a jó esetben csak romló, közegésségügyi, szociális,és élelmezésügyi helyzet következtében.
    Vegyetek példát Tibibáról.
    A világról szerzett tudás,ami esetleg ijesztő is lehet,előnyös,mert így fel lehet készülni az új helyzetre.
    A tudatlanság “boldoggá” tehet,de akkor csak bégetni kell megtanulni,s csak a böllérnél szembesülünk az igazsággal.Minden más agyi pallérozás felesleges.

  14. A fenti adatok 700 millió ember esetén a tízszeres értékükre mennek fel. Így már nem is olyan elszomorító.

  15. Sajnos nem tudom belátni, hogy ez az elszennyezett környezet rekultiválja magát természetes folyamatok által, úgy hogy néhány 100 millió ember eléldegél majd, magas kultúrális, és alacsony technológiai szinten. A csernobil környéki folyamatokra majd akkor kell referenciaként tekinteni, ha a szarkofág szépen összedől. Az lessz érvényes globális szinten (Fukusima, és a többi…). Pandora kiszabadult, nem lehet visszagyömöszölni, nem fognak unokáink szarvasokra vadászni kúszónövényekkel befutott felhőkarcolók árnyékában. Ami ellen pedig nem lehet harcolni, annak élére kell állni. Vagyis előre, inváziós seregek, irány a Hold, a Mars, a kisbolygó övezet. Tovább a technológiával, teremtsünk mesterséges világokat! Ja, hogy nincs már elég ritkaföldfém az első bolygóközi űrhajók megépítéséhez, mert 3 milliárd LCD panelt készítettünk inkább? Ja, hogy a rendelkezésünkre álló fantasztikus mennyiségű szénhidrogént inkább céltalanul ide-oda röpködve, autózva elégettük, ahelyett, hogy normális űrbázisokat építettünk volna? Ja, hogy az emberek ahelyett, hogy fizikát tanulnának, fantáziavilágokba menekülnek?
    Placcs.
    Persze igazuk van azoknak, akik azt mondják, hogy az emberiség nem tudja az életet elpusztítani a földön. Patkány skorpió, csótány, és bacillusok mindíg lesznek.

  16. Zsoltnak van egy két éves cikke erről a témáról, itt szerepel a vasérc is:

    http://ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/kulonfele_femek_kimerulese

    Elég nagy eltéréseket lehet felfedezni, viszont itt kitérnek az újrahasznosításra is.

    A két táblázat különbségéből nekem is az az érzésem, hogy nagyrészt hasra ütések a számok. (persze a kitermelést lehet mérni, a még meglévő készletek becslése ami nagyon lutri, nem beszélve a felhasználásról, ahogy Tibor bá is mondja)

  17. Amikor az erőforrásokról van szó, és azzal riogatnak, hogy ez vagy az, vagy az összes elfogy, és sorra veszem a listákat, mindig elcsodálkozom. A listára ugyanis a legritkább esetben kerül fel a legfontosabb: a termőföld. Ugyanis az is fogy. Vészesen. Most azt hallottam az aszály és az árvíz szinte egyidejű megjelenése Kínában a szokásosnál jóval nagyobb erózióval járt. Egyes feltételezések szerint a jelen ütemben való elhasználódás 30 év múltán odavezet, hogy egyáltalán nem lesz termőföld, de ez az ökológusok egybehangzó véleménye: jóval előbb éhenhalunk, minthogy elfogyjon az utolsó rög is.

  18. Semmi sem fogy el csak átalakul.
    De ha belép a természet körforgásába az ember, akkor jó néhány folyamatot össze tud kuszálni.

  19. 19-re!
    A termőföld igenis elfogy! Na jó, átalakul iszapos tengerfenékké.
    Hogy is énekli Zorán? “Fehér sziklák”
    Nos, az ókorban eleinte a sziklákat termőföld borította. Néhány évszázad alatt a földközi tenger környékét puszatsággá változtatta az ember.
    A természetes folyamatok itt nem összekuszálva lettek, hanem megszüntetve.

  20. 12: A ritka földfémek 96%-át Kína birtokolja.
    Már nem is akarnak nyersanyagot eladni, hanem mond meg milyen termékre van szükséged belőlük, és majd ők legyártják.
    Van eszük.
    Biztosan nem szórakozásból kebelezték be Tibetet.
    Az ottani hegyek tele lehetnek ércekkel.

  21. 3: Belőled a sárga irigység beszél, mert nem tudod elviselni, hogy überöltem a pík olajodat. 😀

  22. 18:Úgy látszik,hogy már csak az “Egyének” azok,akik még menthetik a menthetőt,mert senki más(itt a döntéshozókat értem)nem foglalkozik a létünket fenyegető veszélyekkel,legalábbis tettek szintjén.
    Csak az egyéni gazdálkodó,ha elég tudatos,foglalkozik a földjével úgy,mintha az egy élőlény,Földanya lenne.
    Az ökológusok meg hiába ijesztgetik az embereket,s embernek látszó vezetőiket,pusztába kiáltott szó.
    Én azért bízom az emberekben,mégha azok száma csak egy maroknyi is,mert “kicsi a bors,de erős”,vagy a mamutfenyő is egy pici magból nőtte ki magát.
    Az “Emberség” is kihalóban lévő viselkedési mód,ezt kéne nevelni,s minden meg fog változni.
    Nincs más lehetőség.

  23. 23: “A ritka földfémek 96%-át Kína birtokolja.” És ki birtokolja Kínát… 🙂

  24. Csőrmi!
    Azt írod: Nincs más lehetőség.
    Akkor nincs lehetőség. Az “Egyének” nem képesek kivédeni a jövő nukleáris fenyegetését. Sőt, már a modern technológiával felszerelt közösségek sem…

  25. 27: Ez tévedés. A pénzügyi oligarchák egy része már svábbogárral kereszteződött, ami jól bírja a sugárzást 🙂

  26. Ha a nyílhegybéka DNS -ével toxintermelésre lehetett rávenni a kukoricát, akkor a svábbogár DNS-e sugárállóvá teszi a bankigazgatókat? Hmmm, logikus.
    – Jó napot kívánok! Én vagyok az IMF új vezérigazgatója. A nevem:
    Günter Blattaria M. O`Santo!

  27. 23: Közben én is rákerestem.

    http://tinyurl.com/2av24z9 (a 14 kritikus ásványi nyersanyagról egy uniós jelentés.)
    A legtöbb ilyen nyersanyagot nem is lehet újrahasznosítani, helyettesíteni.
    Szép kis jövő elé nézünk (vagy úgy is írhatnám a “A jövőnk véget ért!”).

  28. 24.-re A nyersanyagok kimerülésére az szokott lenni a válasz, hogy minden csak energia kérdése, a kimerülő nyersanyaglelőhelyek mögött mindig vannak jóval nagyobb, de kisebb koncentrációjú lelőhelyek, amelyeket most még nem érdemes kitermelni, majd végül a tengervizet szokták emlegetni, melyben minden elem megtalálható alacsony koncentrációban. Csak ezek kinyeréséhez tengersok energia is kell…
    És persze közben a földet ezzel az energiával fenekestől fel is forgatnánk, tehát iszonyú környezetpusztítással járna.
    Szóval minden út Rómába vezet, a probléma mégiscsak a Peak oil, illetve az energiahiány lesz.

  29. Már írtam többször, hogy a legtöbb elemző fordítva ül a lovon.

    Mert mi is az “energia” meg a többi nyersanyag?
    Hát az úgynevezett fejlődés záloga. Az energiával és a többi nyersanyaggal elméletileg a technikát fejlesztve okos, ügyes gépeket dolgoztatunk magunk helyett.
    Az ötlet nem rosz, de közben elfelejtették törölni a “aki nem dolgozik ne is egyék” kritériumot. Az okos gépek által megtermelt hasznot az okos gépek tulajdonosai nem szívesen osztják meg azokkal akiktől az okos gépek elvették a munkát.

    Ez meg akkor így hülyeség.

    A másik lovon fordítva ülés meg az, hogy nem azért fogy el az olaj/nersanyag, mert muszáj túl sokat használni belőle, hanem mert azok akik hozzáférnek ezekből tudnak legjobban profitálni.

    Ha holnap valaki feltalálná a napelemet amelyik fél négyzetméteren 10 kilowattot ad, az olajspekulánsok gyorsan átvonulnának az egészségügybe vagy az élelmiszeriparba…

    Azért lettün olajfüggők, amiért a drogos ópiumfüggő… Kell a pénz a dílernek az új Ferrárira…

    Hiába próbálunk ekológikusan élni.
    A jól ismert olajdíler mezőgaszdasági szakembernek maszkírozva áterőszakol egy törvényt, hogy csak az a bió-termék, amire ő üti a pecsétjét, és csak az kap pecsétet akik horribilis összegű vizsgálatoknak aláveti a termékeit…

    Amíg a “dílert” nem iktatjuk ki a folyamatokból, addig minden haladó emberi tevékenységet elrothaszt a maga hasznára.

    Sajnos pontosan addig nem lehet megtudni, hogy mennyi olaj meg ritkaföldfém maradt amíg ezeket a kutatások azok finanszírozzák akiknek részvényeik vannak a tőzsdén.

  30. 17. Nem olyan kilátástalan az a dolog. Örülök, hogy valaki más felhozta ezt a témát. Szerintem itt az űrkutatással, vagy a naprendszer más bolygóira (Konkrétan itt egyetlen bolygóra gondolok, ami a mars) történő pionír akciókkal nem lenne probléma nyersanyag ügyileg. Ha tényleg ez lenne az útvonal, amit követni lehet, és más nincs, lenne rá kapacitás, mert a jelenlegi fölös kapacitás, amit lekorlátozhatunk, megszüntethetünk, nagyságrendekkel nagyobb, mint amekkora forrásra ehhez szükség lenne. Tény az, hogy olajat más bolygókon nem találnánk. Helyette rengeteg más oxidálható anyagot, fémeket, melyek tökéletesen megfelelnének. De ez egy válság kezelő eljárás lenne, és a jelenlegi oligarchiáknak nem érdekük a válságot kezelni. Nekik az hoz hasznot, ha minél tovább meghosszabbítják a válságot, és abban ők egyre jobban élhetnek.
    Nekem ez a véleményem. Itt nem az alap megélhetés a probléma, hanem az, hogy a még létező kapacitást jó 90%-ban arra használjuk, hogy felesleges, aktív eredményt nem produkáló tevékenységeket végezzünk, melyek még az időt is elveszik attól, hogy bármi hasznosat tehessünk.
    Szerintem.

  31. -27:Persze,hogy nem tudom kivédeni,ha a fejemre hullik az atombomba.Ez teljesen világos,még nekem is.
    Mi van akkor,ha “tiszta”helyen élem túl az apokalipszist,teljesen felkészületlenül: – van némi esélyem.
    Felkészülve : – meglehetősen nyerő pozícióban vagyok.
    Másképpen:ha oda mersz menni álmaid nőjéhez,van esélyed,hogy randira megy veled,ellenkező esetben kizárt.
    A “majd csak lesz valahogy” hozzáállás meg a biztos bukást jelenti.Ezzel nem azt akartam mondani,hogy te így gondolkodsz.
    -32:”Ha holnap valaki feltalálná a napelemet amelyik fél négyzetméteren 10 kilowattot ad, az olajspekulánsok gyorsan átvonulnának az egészségügybe vagy az élelmiszeriparba…”
    Téves következtetés.Vagy megveszik a találmányt a feltalálóval együtt,vagy a zsenikém kiesik a 20.-ról.
    “bió-termék, amire ő üti a pecsétjét”-sajnos már lassan csak abban a zöldségben bízhatsz,amit magad termelsz.
    -33:”Szerintem itt az űrkutatással, vagy a naprendszer más bolygóira (Konkrétan itt egyetlen bolygóra gondolok, ami a mars) történő pionír akciókkal nem lenne probléma nyersanyag ügyileg.”
    Biztosíthatlak,hogy embernek való életformával, a Földön is eléldegélhetnénk még úgy pár millió évet,s nem kellene világgá mennünk.
    Persze ezeket a modernkori háborúkat,profitorientált piacszerű gazdaságot akkor el kellene felejteni,s helyette békés egymás mellett élést kellene folytatnunk.

  32. Látom semmiképpen nem akartok megdögleni. Hát…. nem is jó az, de ne aggódjatok. Ti nem fogtok, mert gondolkodtok. De az emberiséget ne akarjátok megmenteni, mert nem lehet. Szerepét betöltötte, idejét, lefutotta, mentális beállítottságával nem megy tovább. A Marssal pedig ne járassátok le magatokat.

  33. Ha felvetné valaki ma a politikában, hogy korlátozni kellene az legalább a luxus-olajfogyasztást (pl terepjárók, interkontinentális járatok), marslakónak néznék. Az utolsó csöppig bele a tankba!

  34. Egy biztos, hogy Madách Imre tudott valamit, amikor 1862-ben megírta az Ember tragédiáját. Én most olvasom mégegyszer, mert már sokat fakult a fejemben az évek folyamán. Olyan dolgokat hoz fel, amik egyébként ma is nagyon aktuálisak. Szerintem elevenítse fel mindenki, még ha néhány dolog nem is anniyra “modern”, mint például a Nap kihűlése, de azért végigvezeti az emberiség lefutását.

  35. A kerdes aktualis, viszont azt hiszem ami a szamokat illeti, meg tobb a talalgatas, mint az olaj kapcsan. Lehetne emliteni az urant, de a ritkafoldfemek eseteben valoban nincs mese. Kinat Amerika helyzte strategiai helyzetbe, persze elkepzelheto, hogy amint felismerik mit tettek, rohamtempoban mozgositanak. Technologiai tudas hijan, nem bocsatkoznek talalgatasokba az ujrafelhasznalhatosagot illetoen, de velemyen szerint ezt is meg kene vizsgalni. Madach rulz.

  36. 37: Ez jól esett Tiborbá, számomra legalább is. Végre egy bátorító mondat. Aki meg akarja tudni, hogy milyen lesz az összeomláshoz közeli állapot, jöjjön Székelyföldre. Gazdaság rendesen haldoklik, infrastruktúra nagyon rossz. Olyan állapotok uralkodnak, hogy a németek 70-80 évet kell leépüljenek, hogy ilyen szintre érjenek:)).

  37. Azért azt ne feledjétek, hogy a technológia se nem erőforrás se nem nyersanyag. Segíthet ezek hatékonyabb felhasználásában de helyettesíteni nem tudja őket.

  38. @41: Üdv, Székely, megkérdezhető-e a település, ahol most székelyföldön létezel? 😉 (Akár magánban is… 😀 )

  39. 43: Bármi megkérdezhető! De hogy mire válaszolnak, az nem rajtad múlik. Én például nem írnám meg.

    Az én puskám szerint te valahol Kolozsvár és Bukarest között, félúton tanyázol, de a települést nem írom le, hacsak nem egyezel bele. — Különben van köztetek jó 200 km távolság ÉK-DNy irányba.

  40. Nyitott vagyok Tiborbá. Megkérlek privátban küldd el zapverhonek a településem nevét és a mail cimem, amennyiben a kapcsolatott felszeretné venni velem.

  41. @44: Tiborba, kíváncsiságból kérdeztem… ha meg akarnám az embert “támadni” nem kérdem meg hozzászólásban. 🙂 Szimplán kíváncsi vagyok.

    Székely azt írta, hogy itt – sepsiszentgyörgyről vagyok általában, vagy vlmi mobilnetről, akkor Alcsík – székelyföldön nincs infrastruktúra. 🙂 Ez nem igaz. Teljes mértékben. Nincs rá igény… ez se teljesen igaz… 😀 Havi kb. 2000 HUF-ért 10 megabites, szimmetrikus net azért elég jó infrastruktúra ejsze, nem? 😉

    Az utak már más “tészta” | itt “laska”, de szerintem nem annyira használatos szófordulat. 🙂

    A gond itt is az emberek fejében van… 🙁 Ha nem érzik jól magukat tőle | benne. 😉 Öt éve jöttem ide táposként. 🙂 A Felső-Bácskából, ami elég közel van a szerb határhoz. 🙂 Szeretem, ha elég sok(k) hatás ér mindenféle embertől. 🙂 Ennyi. 🙂 Dióhéjban.

  42. 45: Megtörtént.
    46: Félreértettél. Itt nem a te támadásodról van szó. Ezt a honlapot tízezrek olvassák.

  43. 37. Köszönjük Tibor bá’ a bizalmat!

    46. Nem. Az infrastruktúra ma már a 13,6/7,2-es mobil és 1024/1024 Mb/s vezetékes internet. Magyarország sem tart itt. De igazából az internet jó mércéje az infrastruktúrának? Az internet jó kommunikációs forma, de a drótokon senki nem fog senkinek kenyeret küldeni e-mailben.

  44. @48: Az egyik legjobb mérce az infrastruktúrára. 😉 Nagyon sokan keresik, keressük meg a _kenyérre_valót_ a hálózat segítségével. 😛
    Mondom ezt, mint “félhülye autószerelő.” 😉 Ezt meg szokták érteni (félre) az emberek, ha jellemzem magam. 😀
    Számomra a net nem pusztán a webet és a levelezést jelenti. Az átlag felhasználónak persze jóformán csak ezt. 😛

  45. 48-49: Ha az internet mérce az infrastruktúrára, akkor Románia az első Európában. Ennyi pénzért ilyen net sehol máshol sincs. Ahol Mo.-on gyors, és olcsó net van azt is a román RDS hozta ide! Sajnos itt csak lakótelepekre viszik.
    Egyébként az állapotok balkániak Erdélyben is. Ennek van jó és rossz oldala. Az erdélyi magyarság nem oda tartozna életvezetés, szemlélet szempontjából – de a 90 év alatt elég jól asszimilálódott.

  46. @50: nem akarom “fényezni” román megoldásokat. 🙂 Mint írod, van több oldala a dolognak. 😉
    – Nem fontossági sorrendben: azért ilyen a net elérés, mert… minimalizálták a költségeket. Minden internet szolgáltató (továbbiakban: ISP) legnagyobb költségtényezője a végfelhasználó kiszolgálása. 🙁 Kivinni hozzá a drótot, kapcsolatot, rendszeresen beszedni a lét a szolgáltatásért és felvenni a telefont – egyáltalán helpdesket tartani vlmifélét – amikor a számítás technikához analfabéta felhasználó nem boldogul vlmivel. 🙁 Meg azután… ha valamit kartelszerűen el lehet adni drágán, akkor miért adják el olcsón, ugye? 😉 Lásd a M.o.-i “drága” ISP-ket. 😛 Mindegyik nagy vízfej, el kell tartani őket. Itt pár ember összejött: két régi osztálytárs, az egyik bennfentes egy nagy telekommunikációs cégnél, a másik számítógépboltos. A boltosnak a telecomos srác “szívességből,” mert egyébként nem gurigatnának szarral 😉 , ad sávszélt. Abból a 2000-es dotcom lufi óta van szarásig. 😀 Kb. 5000 előfizető van a városban és a környéken. A boltos meg szétméri ezt a sávszélt. És havonta kínlódik a számlázással. 😉 Bitte zahlen, ugye… 😉 A lakótelepeken és a belvárosban meg össze-vissza tekeregnek a szimpla ethernet hálózati zsinórok. 😀 A pók nem szövi úgy meg a hálóját, mint itt ahogy kinéznek a házfalak. Viszont: működik! 😀 A hatóság még nem éber arra, hogy így nem kéne gányolni. Istenem, egy-egy nagyobb vihar után pár ember cserél alaplapot, hálókártyát… 😉 Három éve vagyok itt így, nekem szerencsém volt a villámokkal, a szomszédban a barátom már cserélt alaplapot. 😛
    Mindazonáltal, itt is arra megy el az extra sávszél, hogy filmeket torrenteznek a népek és a fércbúkon művelik a répaföldet meg kávéházat vezetnek. 😛 1-2 óra alatt le van warezolva a HD film – ami szaggat a gépen és nem fér el az új monitoron. 😀 De HD! 😉 Nem cizellálom tovább. 😀

    – Saját bőrömön tapasztalom, hogy miként balkanizálódik mind Erdély, mind M.o. déli és keleti része… 😐 Budapest, Bukarest itt nem játszós, mindkettő ország az országban. 🙂
    Ennyit a nem “lelkes” erőforrásokról.

    Ami a rabszolgapiacot illeti… 😀 Akármit ír a tömegmédia, sokat tanultak egymástól az itteni magyarok és a románok. 😀 De ez számtalan komplex misét jelent. 😉 Abba is hagyom. 🙂

  47. 51: Kár, még úgy olvastam volna. Egyszerűen imádom, ha valaminek nincs semmi értelme. Nyomják a szöveget, a nyomás kedvéért. Gondolom akkor élvezel el, amikor elszáll a kis megszakító 😀

  48. Tibor bá szeretnék gratulálni az írásaihoz és a honlaphoz. Nem olyan régen a baráti társaságban is feljött a téma a nyersanyagok és az energia fogyatkozásáról. Voltak néhányan akik nagyon reménykednek az ingyen energiában – örökmozgóban, meg hogy majd kitalálnak valamit és a fiókokban már ott is van. Gépészmérnök vagyok, úgyhogy bíztattak foglalkozzak vele, tervezzek ilyen gépet. Mondtam nekik, hogy rendben, csak adják a kezembe azokat a szakirodalmakat, amelyekben a méretezések matematikailag korrektül le vannak vezetve, táblázatok, adatok vannak. Ilyenekről nem tudtak. Amíg ilyen információk nincsenek, addig a műszaki gyakorlat számára ilyen szerkezetek nem léteznek! Nem tudtam meggyőzni őket, hogy kár ebben reménykedni. Javasoltam nekik foglalkozzanak vele ők töltsék vele a szabadidejüket, de csak reménykedni van idejük. Ha létezne is valami ilyesmi, akkor is biztos, hogy jó lenne az nekünk? Szerintem egyértelműen nem. Bár volt aki azzal érvelt hogy így egy biztonságosabb világban élhetnénk, szerintem pont az ellenkezője történne. Az atomenergiáról is azt gondolták 60-70 éve, hogy megold mindent. Az egyik végső megoldás valóban lehet! Az emberiség nem érdemelne korlátlan energiabőséget mert nem tud vele bánni. Az elmúlt 100 év ennek ékes bizonyítéka.

  49. Az oroszok pizzából csináltak aranyat.Még nem teljesen kiforrott a technika,de alakul.

  50. 50. Nem romániában olcsó, hanem Magyarországon eszméletlenül drága az internet szolgáltatás.

    Ahhoz hogy egy összehasonlítás legyen:
    Magyarországon most 1,5/0,5 Mb/s-es internetet használunk, tökéletesen elég, kifizetünk rá 4990 forintot.

    Angliában két netünk volt:
    Vezetékes 100/100 Mb/s 15 fontért (4500 Ft.)
    Mobilinternet, mérten 13,2/3,4 (Ennél többet mondtak, ennyi volt igaz belőle) korlátlanítása a telefonon (Amit vissza tudta osztani számítógépre is minimális késéssel), 5 font (1500 Ft)
    Magyarországon az 1-2 GB adatkorlátú mobilinternetek 4-5000 Ft-nál kezdődnek (Nem beszélve a rengeteg apróbetűről).

    Romániában a kereslet fizetőképessége szab határt az áraknak, Angliában a szolgáltatók eszméletlen száma. Magyarországon meg van 4-5 szolgáltató, telefonra 3, aztán azok egymás között úgy osztják le az árakat, ahogy jól esik nekik…

    53. Még ha fel is találnák az örökmozgót, ki tudna annyit gyártani belőle ma már, hogy valós %-ot tegyen ki a teljes energiatermelésből? Mint ez a cikk is bemutatja, még ha lenne is szándék legyártani, már a nyersanyag nem lenne elegendő a világméretű kiváltáshoz… Tehát amíg nyersanyag végtelenítést nem találjuk fel az ingyenenergiához, addig csak elszigetelt szép álomként marad meg Tesla villájában… Szerintem.

  51. 54: Biztos vagy benne, hogy a cs-t nem cserélted fel z-re? mert úgy el lehet hinni. 😀

  52. 51: Számomra értékes volt a beszámoló, és még olvastam volna a viszonyokról. Érintett vagyok a témában valamennyire.

    55: “Romániában a kereslet fizetőképessége szab határt az áraknak, Angliában a szolgáltatók eszméletlen száma.” Ez biztos nem igaz, ugyanis elég sok a szolgáltató, és a többi ár (élelmiszer, építőanyag, stb.) veri a magyart. A telekommunikációs piac viszont valamiért nagyon jól működik. Mo.-on kartellesedve működik ez, és minden más – ebben egyetértünk.

  53. 53: Az emberek nagy része abban bízik, hogy ha el is fogynak a nyersanyagok, és az energiahordozók addigra már lesz egy jóval újabb, korszerűbb, környezetbarátabb valami amivel le lesz cserélve a régi. Sőt már készen is áll, csak a lobbiérdekek nem engedik, vagy nem adnak a végső kifejlesztésére pénzt… Tulajdonképpen az utóbbi 50 évben a technológia folyamatos látványos fejlődésen ment végig, ezért talán egy ilyen jövőkép feltételezhető.
    Ami engem megdöbbent, hogy egyetemi oktatói szinten is így gondolkodnak. A közelmúltban láttam egy előadást pont a poszt témájáról a Mindentudás egyetemen, ahol az előadó úgy fejezte be az előadást, hogy (nem szó szerint) nyersanyag problémát majd csak megoldják valahogy, mivel jönnek MAJD az új technológiák. Konkrétum semmi.

  54. 54 Aranyat bármiből elő lehet állítani .
    Csak hiányt kell belőle generálni aztán aranyárban adni .

  55. Ha sikerülne is létrehozni a fúziós erőmüvet :

    Akkor mondjuk lenne szinte ingyen szinte korlátlanúl energia .
    Amilyen hülye az emberiség akkor már nem csak egyes szobákat hanem az egész lakást fütené . Nem csak a lakást hanem az egész kertet . Az egész utcát az egész várost a földeket stb .
    Igy aztán létrehozhatnánk a klímakatasztrófát egy teljesen új módon .
    Persze ez csak egy példa . De ,hogy nem használnánk akkor sem normális módon az energiát arra mérget veszek .

  56. 58: Az energia téma elég jól fel van már tárva. Energiát vagy a Naptól kaphatunk, vagy atomot hasítunk, vagy a geotermikushoz nyúlunk. Ezeket már körbe nyaltuk ezerszer. A technológia csodálatos. Befoghatjuk a szelet, az árapályt, a napsugárzást, a termál vizeket, mindent. A problémát az adja, hogy az energia igényünk kolosszális, és még növekszik is. Ki lehet számolni hány szélgenerátor, mennyi tengerpart, hány fúrt kút, mekkora területű napelem farmra lenne szükség, és akkor kiderül, hogy nem marad hely az életre, az élelmiszer termelésre. A napi kb. 90 millió hordó, lyukból ömlő nyersolajt pótolni semmivel se lehet jelentős engedmény nélkül. Ilyen engedmény például az atom reaktorok építése. És akkor most hadd tárjam fel, már vannak olyan vélemények, hogy a teljes Japán sziget (beleértve Tokiót is) alkalmatlanná válik az emberi életre. Reménykedni persze lehet, amire a tömegek hálásan reagálnak, mert ki a fene akar visszamenni a kőkorszakba? De ezek a bedobott “új technológiák” engem arra emlékeztett, amikor a nagyon vesztésre álló II. világháború csúcsévében, 1944-ben mindenki hit a német “csoda fegyverben”, ami majd megváltoztatja a háború menetét. És ez a hit nem csak az egyszerű emberekben élt, hanem még a vezérkarnál is. Ami pesdig a
    “Tulajdonképpen az utóbbi 50 évben a technológia folyamatos látványos fejlődésen ment végig, ezért talán egy ilyen jövőkép feltételezhető.”
    megjegyzést illeti, egészítsük ki azzal, hogy itt gyártás-technológiáról van szó. A nyersolaj kitermelésének technológiája is látványosan fejlődött (vizszintes fúrás, frakkolás, nagyobb mélység). Új energiaforrás megtalálása nem technológia kérdése, hanem a természeti törvények keretein belüli kutakodás. Ez pedig már megtörtént. — A fuziós energia csak egy álom, amit lehet kergetni, lehet rá költeni, de reggel az ember rendszerint felébred és az álom marad az, ami volt, ÁLOM.

  57. 61: Tibor bá te szoktad volt mondani, hogy ez nem a saját véleményed, hanem az átlagé. Én is ezt idéztem, engem nem kell meggyőzni. Inkább azt az egyetemi oktatót, aki a Mindentudás Egyetemén előáll ezekkel a hitbéli dolgokkal. Szívesen látnék egy ilyen vitát, már ha bevállalnák.

  58. Tiborbá, te mit tennél a gazdasági-politikai elit helyében?

    Szigorú születésszabályozás az egész világon, olajfogyasztás korlátozása?

  59. Tiborba!
    A német csodafegyver téma rossz párhuzam.
    Az ugyanis tényleg majdnem megvolt.
    Lopakodó bombázó, sugárhajtású vadászgép, ballisztikus rakéta.
    Upsz, az atombomba kimaradt. De csak azért, mert egy picit tévedtek a kritikus tömeg számításnál. Azt hitték emiatt, hogy nincs a földön annyi kibányászható urán, ami elegendő lenne a bombához, ezért letettek róla. A “piszkos” bombára pedig már túl későn gondoltak.

  60. 64: Igen, ez nekem is eszembe jutott. A németek ott voltak a siker kapujában.

  61. 64 & 65: A legenda tovább él 65 év távlatában is. 🙂

    Azér ezt nem gondolhatod komolyan: “De csak azért, mert egy picit tévedtek a kritikus tömeg számításnál. Azt hitték emiatt, hogy nincs a földön annyi kibányászható urán, ami elegendő lenne a bombához,”

  62. Bocs, de:
    V2 – nem legenda, a Saturn-V alapja.
    A forradalmi repülőgépek szintén nem legendák, tele velük a Discovery, meg a Nat.Geo. Amiért nem tudták őket tömegesen bevetni, az a nyersanyaghiány volt (meg pilóta).
    Csak nem túl régen került nyilvánosságra a Horten 2-29 koncepciója. 1 az 1-ben a B2! – Nem legenda!
    Az atombomba gondolata nagyon hamar megszületett, meg is csinálták volna, de Heisenberg-ék egy kicsit elszámolták magukat.

    Ha jobban megnézzük, azok a szemét hülye nácik mindent kitaláltak, már akkor, amire az egész USA világbirodalom épül.
    (Na jó, anyahajót nem csináltak)
    Csak hát pusztán ötletekkel nem lehet sokra jutni.
    Ötlet nélkül viszont igen, de akkor nem árt egy jó titkosszolgálat, meg egy csomó pénz.
    Amerika megvalósította azt, amit a németek terveztek, illetve elkezdtek, csak más propagandával, más politikai szinezettel (számunkra természetesen ez sokkal jobb így).
    Tehát a “csodafegyver”, sőt csodafegyverek létrejöttek, csak nem akkor, de majdnem ugyanazok által (Von Braun és tsai).

  63. 66-ra:
    A dolog legalábbis vitatott, én elhiszem a tévedést:
    (wikipédia Werner_Heisenberg szócikk)
    “A háború után Heisenberget és más német fizikusokat a britek Farm Hallba vitték, ahol beszélgetéseiket lehallgatták. A jegyzőkönyvekből az tűnik ki, hogy Heisenberg félrekalkulálhatta az atombomba létrehozásához szükséges urán kritikus tömegét; nem vette figyelembe a kibocsátott lassú neutronok „részegember” kilengéseit, ezért azt hihette, a szükséges urántömeg túl nagy egy célba juttatható bomba létrehozásához. Amikor Heisenberg a hirosimai atombomba felrobbantásáról értesült, a jegyzőkönyvek szerint először meg volt győződve arról, hogy ez csak propagandatrükk lehet, mert a kritikus tömeg kezelhetetlenül nagy lenne. Néhány történész megkérdőjelezte a jegyzőkönyvek tartalmi hitelességét, hiszen Heisenberg minden bizonnyal tudta, hogy lehallgatják. Mások szerint az atomrobbantás miatti meglepetése nem lehetett színlelt, vagy hogy ezután már nyíltan beszélhetett, mert a saját tudása a témáról már nem járhatott következményekkel.”

  64. 67: Igen, a V-1 és a V-2 létezett és be is vetették őket, de azon kívül, hogy néhány londoni meghalt nem volt “csoda”. A háború menetét megváltoztató csodafegyver lett volna az atom bomba, de sehol se volt. A Discovery és Nat. Geography adókra ne hivatkozz, mert azt gyerekeknek készítik örökös szenzációkkal. A harmincas években már sejtették a tudósok, hogy az atom hasítából lehet energiát nyerni és rettenetes pusztitó erejú bomba készíthető ily módon, de minden tudos idealista. Megállapodtak abban az Atlaanti-óceán mind a két oldalán, hogy nem csinálják. Aztán Hitler tette, amit tett és az emigrációban élő zsidók Amerikáában rávették az elnököt, hogy készítsenek atom bombát. Németországban nem elszámolták magukat (gyerekes mese), hanem elkéstek a kezdéssel és nem lettek kész időben.
    PS. A fenti részt nem a Wikiből másoltam át!

  65. 63, nad:
    Ha politikai – gazdasági elit helyében lennék, akkor engedném, hogy az evolúció továbbra is érvényesüljön ! Azaz nem tennék semmit, jó így ahogy van, MEGOLDÁS NINCS. A pontot a mondat végére nem politikai, társadalmi, gazdasági szervezetek hozzák meg, hanem a kényszerítő erejű hatások.

  66. “PS. A fenti részt nem a Wikiből másoltam át!” – Ha meg linket ad az ember akkor az a baj.
    Németország hamarabb indította a kutatásokat, mint a Manhattan tervet az USA, még jóval a háború előtt! Ha nem számolják el magukat (vagy Heisenberg nem egy grállovag (amit nem hiszek, de legyen ez is opció)), akkor simán van Hitlernek atombombája. A vélt/szaboltált megoldhatatlan problémák miatt a náci program lelassult, alig kapott támogatást. Nyilván a dolog nem halt el teljesen, és ez arra elég volt, hogy suttogó propagandaként jelen legyen. Meggyőződésem, hogy bár madártávlatból figyelve a háborút arra a következtetésre juthatunk, hogy a gazdasági erőfölény döntött – szükséges volt nagyon sok hősies egyéni akció mellett, egy jó adag szerencse is. Az hogy Hitlernek nem lett csodafegyvere, az a szövetségesek számára szerencse.
    Valahol olvastam arról is, hogy a német atomprogramot jelentősen hátráltatta egy partizánakció, amiben a nehézvíz készletük megsemmisült. De ennek nem nézek utánna, mert olyan tré dolog szó szerint idézgetni 🙂
    Egyébbként meg miért ne lehetne a NatGeo-ra meg Disc-ra hivatkozni? Sok ott elhangzott dolog egybevág a vh-ról A.J.P. Taylor könyvével. Rá hivatkozhatok?
    A tévéadók stílusa sokszor nekem is unszinpatikus, de nem gondolom, hogy dokumentumokat, archív felvételeket hamisítanak. A véleményformáló szándékuk meg talán kivédhető.

  67. Csodafegyver :
    – A keleti fronton a szárazföldön már rég menekülőben voltak a németek amikor a légifölény még mindig az övék volt .

    – A háború végén találtak egy csomó sugárhajtású Messerschmidt-et ami üzemenyag hiány miatt nem tudott felszállni .

    Szvsz Tibor Bá felvetése a “csodafegyverről ” nagyon is helyénvaló volt .
    A csodafegyver lényegében propaganda volt ami meghosszabította a háborút .
    A mostani “találmányok ” is csak arra jók ,hogy elhitessék az emberekkel ,hogy az összeomlásnak van müszaki -tudományos ellenszere .

  68. 70-re!
    János! Az a baj hogy amit tesznek, az pont az evolúció ellen hat. Ez a korrupció! Ha nem tennének semmit, összehasonlíthatatlanul jobb lenne minden.

  69. “A csodafegyver lényegében propaganda volt ami meghosszabította a háborút.” – lényegében egyetértek 🙂

    Csak azt vitatom, hogy valóban nem lett volna esélyes a dolog. És úgy gondolom, apróságokon múlt.

    Ezzel szemben az összeomlást tutira nem akadályozza meg semmilyen műszaki-tudományos megoldás. Egy forradalmi áttörés legfeljebb azt eredményezhetné, hogy tovább terjeszkedjünk.

  70. “Csak azt vitatom, hogy valóban nem lett volna esélyes a dolog. És úgy gondolom, apróságokon múlt.”

    szvsz a II vh megnyerése nem “apróságokon ” múlt . Se esélye nem volt se most nekünk jobb nem lenne , ha megnyerik a németek .

  71. 74: Ha már elmegyünk ebbe az irányba. — Hitlernek tudnia kellett volna, hogy Amerika be fog szállni a háborúba és akkor az ipari és nyersanyag fölénye legyőzhetetlen. — Hitler pont olyan volt mint a mi Orbán Viktorunk. Ragyogó szónok, magával tudta ragadni a tömegeket, hülye ötletei voltak, senkire nem hallgatott és a hülye ötleteit ha tört, ha szakadt keresztül verte. A végeredmény is hasonló lesz.

  72. 76:
    Én inkább leállok ezen a ponton.
    Hitler logikáját, mit tudhatott, mit tervezett, stb boncolgatni számomra értelmetlen. Nem az én dimenzióm.
    Nagyon próbáltam sokáig a II. vh-t megérteni, de csak arra jutottam, hogy kész téboly. A tények attól még tények.

  73. 77: Pedig a dolog nagyon egyszerű. Döntéshozó pozícióban lévők (a hatalom birtokosai) tulajdonképpen csak a hatalom megszerzéséhez értenek. Viszont a hatalom bitokában dönteniük kell. Ehhez segítség a tanácsadók. Sajnos a tanácsadók nagyon jól ismerik a gazdáikat és iparkodnak olyan tanácsokat adni, amit azok hallani akarnak, mert féltik a saját fejeiket. Vagyis az országok irányítása nagyon gyenge kezekben szokott lenni. Vegyük a japánok szerepét. Megtámadták az USA-t. Vajon az, aki eldöntötte a támadást, tisztában volt azzal, hogy milyen erőforrásai vannak Amerikának, és milyen ipari bázisa? Tudta-e azt, hogy a háború megnyeréséhez a fegyelmezett és életét is feláldozó katonák nem elégségesek? Valószínűleg fogalma se volt ezekről. A legtöbb hatalom egy idő után elhiszi saját propagandáját. Ez történt a csodafegyverrel is. Közönséges propaganda volt. Miután elvesztették a háborút, ezt meg kellett magyarázni. Tehát volt csodafegyver csak nem lett kész időben, mert egy kisebb számítási hiba csúszott a dologba. Szóval több tucat tudós, matematikus, fizikus dolgozik 5 éven át egy témán és akkor valamit elszámolnak? Ezt be lehet adni az átlag embernek, aki szintén néha el-elszámol valamit, de annak, akki ismeri a kutatás-fejlesztés mechanizmusát az ezt az állítás a vicc kategóriájába sorolja. Ott volt a sok-sok sugárhajtású gép, csak nem volt hozzá pilóta. Mért, azt nem tudták előre, hogy az x ezer géphez majd 3-szor x ezer pilóta kell? Azért ennyire hülye még egy Hitler se lehet. Ok. volt protótipus, mert a munka nem állt le, de ez ugye nem csodafegyver. Na és, tegyük fel, hogy van sugárhajtású gép és van hozzá elég pilóta és elég üzemanyag. Ezek a gépek 100-200 km/ó-val gyorsabbak, mint a propelleres gépek. És akkor mi van? Az amerikai gyárakban 15 percenként jött le egy vadászgép a futószalagról. Sok lúd disznot győz. Ezért írtam, hogy a csodafegyver egy mai napig elmúlni képtelen legenda.

  74. 79. A csodafegyvert ma szárnyas bombának hívjuk. Pilóta nélküli bomba, amiből keveset tudtak legyártani és nem is volt olyan romboló ereje, mint szerették volna. Ezért csak London kapott belőlük. A rakétatechnika már akkor megszületőben volt, természetesen később sikerült hatékonyabbá tenni. Az atombombát elrettentésnek szánták, eredetileg a nagyhatalmak képviselői előtt akartak demonstrációt tartani annak reményében, hogy így békét köthetnek. Bevetésére azért került sor, mert nem tárgyaltak a felek egymással.

  75. 78: valóban téboly, ha belegondolunk, hogy Hitlert és az SA-t pályája kezdetén amerikai zsidó bankok finanszírozták német leánycégeiken keresztül. És nem félreértés volt, azt várták Hitlertől ezek a körök, amit végül tett…

  76. Az energia és nyersanyag válságban a mindenkori fizika adja a paramétereket.Az összefüggések adottak még ha a piramis csúcsán lévők nem is akarnak erről tudomást venni.A társadalmi összefüggéseket rengeteg jó gondolkodó összegezte és elméleteiket pedig maga az emberiség bizonyította.Lásd Lenin forradalmi tézisei például.A túlnépesedett ókori Rómát egyszerre támadta meg négy külömböző vírus a lakosság a tizedére csökkent ennek következtében.A mai túlnépesedett területek általánosan bizonyos értelemben igen szegény területek.India képtelen ellátni élelemmel és ivóvízzel lakosait.A nagy folyója a Himalája gleccsereiből fakad.A felmelegedésnek köszönhetően jelenésen kopik a vízhozama.Ok és okozati tényező.Ezek igazak Kínára is.Az élelmiszer előállítás(termelésnek nem nevezhető) következményei.A GMO növények.Hatása….Pandóra szelencéje,majd el is intézi ezt a problémát. A populációt így a természet rendesen egy mederbe fogja terelni.Ha marad valaki a földön.
    A fúziós erőmű: Az álom,de inkább rémálom szerepét jelentősen ki is tölti.Ha véletlenül sikerülne is működőképest készíteni, a légkörünk mint olyan el is tűnne.Következményei adottak ha csak arra gondolok a héliummá átalakított hidrogén miatt a hélium elszökne a felszabaduló oxigén pedig kiégetne mindent.A bolygó tömegvesztésének következtében érdekesen módosulna pályája.A jövő itt azt hiszem le is záródott.
    Az energia: Az olaj-gáz elkönyvelt 15%-os hiánya miatt a villamos energiának nem a 15%-ka fog kiesni.Hanem exponenciálisan több.Mivel a logisztika is csökkenni fog így egy kicsit tarthatóak az állapotok.De nem sokáig.Ha van még jó öt évünk akkor vigyoroghatunk.Az ipar lassulása miatt általános munkanélküliség és éhezés.Jelenlegi segélyezés megszűnése,állam csődök, kényszermunkák.Lásd USA jegyrendszere jelenleg.Orbán gulág programja a kápókkal.
    Az emberek általában a fejüket mosolygásra,sírásra és a párna hozzá illesztésére használják.A megoldásokat általában a kormányzattól várják.Mint a kisgyerekek apu és anyu majd megoldja.A felnőtté válás legapróbb igénye nélkül.Ezen kívül irigyek,buták és lusták.Ezért bambulja a tv-t ha lehet folyamatosan.Az álom világ melyet az agya kreált azt el is hiszi.Agy mosott hullajelöltek sokasága tudomást sem akar venni a tényekről.Tipikusan strucc politika.Azt gondolom sorsunkat meg is érdemeljük.Tisztelet a kivételnek természetesen.De ettől még ezek a barmok sikeresen kiirtanak minket sajnos.

  77. 83, Nod:
    “Az emberek általában a fejüket mosolygásra,sírásra és a párna hozzá illesztésére használják.”
    Az evést és a szófosást kihagytad !

  78. 82: Ezzel a szomorú összefoglalóval egyet is lehet érteni, de ezt azért ki kellen fejtened némi részletezéssel:
    “a héliummá átalakított hidrogén miatt a hélium elszökne a felszabaduló oxigén pedig kiégetne mindent. A bolygó tömegvesztésének következtében érdekesen módosulna pályája.”
    Tehát a vizet felbontjuk H és O gázokra. A H-ból He lesz, mint a Napban. A hélium olyan nagyon nem szökne el, de legyen neked igazad. Ami érdekelne, mekkora tömegvesztességgel kell számolni mondjuk éves bázison?

  79. Gondolván,hogy a He mint keletkező mellék termék szabadon is lenne engedve.Tömegénél fogva tudomásom szerint megszökik a légkörből.Mivel az energiát folyamatosan állítanák elő.Ezért gondolom azt hogy ez előbb utóbb tömeg veszteséghez vezetne.Persze nem rövid vagy közép távon.Számolni nem számolnám ki mivel sem időm sem energiám rá.De az olcsó energiával nem tudnánk bánni.A jelenlegiekkel sem tudunk.Bármilyen energia átalakításnak soha nem készítik el a normális környezet tanulmányát.De a hatása szerintem minden kép ugyan csak roncsoló eredményt vezetne be az adott rendszerbe.
    Az atomenergia jelenlegi felhasználása rövid távon lefedett valamit hosszútávon adott egy-két éves problémát.

  80. 85: A Föld tömegéhez képest a tömeg vesztesség abszolút jelentéktelen lenne.

  81. 87: SPANYOLVIASZ.
    Végső soron itt (is) a napfényben lévő energiát alakítják át, mint például a tükrökkel befogott sugarak esetében, ahol a fokuszpontban valamit felforralnak. Vagy a napfény panelok esetében, ahol áram lesz a napfényből. Itt is hatalmas kádakra van szükség, mert a napsugár mennyisége egyenesen arányos a területtel. Elfogadható mennyiségű energia előállítására vármegye méretű baktérium tenyészetet kell létrehozni. Ezt természetesen tudják azok, akik csinálják, de hatalmas fizetéseket nyalnak fel, illetve tudományos támogatásokat. Ne erölködjetek, nincs megoldás.

  82. 87. Vagy csak az olajpiac árainak egy minimálisan lejjebb srófolására egy kísérlet valamilyen gazdasági társulás céljára. Ha az itt közölt 30 dollár/hordó árat hozni tudnák nagy tételben, az olajtermelők kénytelenek lennének a saját áraikat is lejjebb vinni 100-150 dollár eladási árra. Ami persze nekik nem érdekük, de azoknak az országoknak, amiknek nincs már jelentős saját olajtartalékuk, de van fejlett gazdaságuk, igencsak kifizetődő fenyegetés lenne.

  83. 79 re Lényegében egyetértve . DE kicsit árnyalva . Japán nem nagyon tehetett mást min megtámadta Pearl Harbourt :

    “Japán az 1930-as években agresszívan terjeszkedett katonailag Kelet-Ázsiában, elsősorban Kína rovására. A domináns angolszász nagyhatalmak ezt nem nézték jó szemmel és az Amerikai Egyesült Államok (akkor a Világ legnagyobb olajtermelője) 1941-ben olajembargót hirdetett Japán ellen. Ez az embargó aztán hónapokkal később a Pearl Harbor elleni támadáshoz és az indonéz holland gyarmatok Japán általi lerohanásához vezetett. A háború során az indonéz szigetvilág olajlelőhelyei biztosították Japán számára az olajat. Az 1943-1944-es időszakban az amerikai tengeralattjárók ezt az utánpótlási útvonalat gyakorlatilag elvágták, valójában itt dőlt el a háború sorsa és nem a tengeri csatákban. 1944-től a japán flotta és légierő krónikus üzemanyaghiányban szenvedett, a hadműveleteket az olajhiány nagyban korlátozta.”

    Vagyis egy háború az erőforrásokért .
    Van most is ilyen lesz még ilyen sok .

  84. 87 re “A Joule szeptemberben genetikailag módosított E. coli baktériumra szerzett szabadalmat.”

    Brávó játszunk csak vele !
    A németek már élvezik a coli bacikat .

    Hülye emberiség !

  85. 91: Így van. Háború az erőforrásokért. De háborút nyerni csk erőforrásokkal lehet.

  86. 93. Tehát akinek sok van, sok is marad… Akinek nincs, annak még annyija se lesz…

  87. 79!
    Tehát általánosságban kijelenthető, hogy a vezetés valóságtól való elszigetelődése – amit önmaga generál – oka a hibás stratégiai döntéseknek.
    Ha jobban belegondolok ez érvényes XIV. Lajos-tól Napóleonon át …. (azért sem írom le, hogy OV-ig!)
    Kösz, hogy válaszolgatsz!

  88. Azért azt tegyük hozzá, hogy ha csökken a készlet, és nő az ár, akkor csökken a termelés is, ami kicsit elnyújthatja a kimerülést.

    Jó ez a téma. Korlátlan növekedési kényszer egy nyílvánvalóan erőforrás korlátokkal rendelkező bolygón. Ez elég ellentmondásos.

    Tompítani lehet ezt a folyamatot kevesebb fogyasztással, pazarlással, zöld energiával, de vélhetően sajnos akkor is véges folyamatokról beszélünk.

  89. Egy feltételezésem van, amire itt kitérnék. Ezek az adatok azért térnek el az általunk publikáltaktól (19. hsz) mert ezek az USA-ra vonatkoznak.

    Az uránnál jutott eszembe, hogy azért világszerte 19 évnél több ideig elég, és aztán megnéztem az USGS jelentését is. Abban ez az ábra nem szerepel, és az uránt pl. nem is hozza.

  90. 97: Köszi Zsolt a tisztázás, de nem hiszem hogy ezen a külnbségen bárki felakadna. A lényeg az utolsó mondatom. Teljesen mndegy, hogy egy ritkaföldfém kitermeklése még 8 évig vagy 28 évig lehetséges. A lényeg annak megértése, hogy nem végtelen és ugyancsak az út végefelé járunk (nagyon sok tekinteteben).

  91. Tökéletesen igazatok van, mindaddig, amíg feltételezzük, hogy az anyag áramlása csak EGY irányba történhet: bányából a kukába, vagyis erőforrásból termék, termékből szemét irányba.
    Ha elfogadjuk, hogy LÉTEZIK fenntartható ipari társadalom (legalábbis elvben, persze az emberiség az utóbbi 200 évben képtelenné vált ennek a működtetésére), akkor ez CSAK úgy működhet, ha az anyagáramlás visszafelé is működik. Az egyik ismert, hosszú távon fenntartható rendszer, a földi bioszféra is így működik: SEMMI sem szemét benne. Az egyik faj hulladéka, ürüléke, tetemei a másik faj tápláléka, így az anyag körbe-körbe áramlik, nem csak egy irányba mozog.

    A fenntartható ipari rendszer másik két ismérve, hogy megújuló energiaforrást használ, és hogy anyag- és energiaforgalma időben nem nő. A technika fejlődésével azonban változatlan anyag- és energiaforgalom mellett a termékek, szolgáltatások minőségének javulása lehetőség marad.

    Meggyőződésem (de szívesen vitatkozom erről veletek), hogy a fenntartható ipari társadalomhoz szükséges technológia már létezik. Persze, tény, hogy a jelenlegi technikai szint JÓVAL kevesebb terméket és szolgáltatást engedne meg a fenntarthatóság kritériumainak megfelelő maximális anyag- és energiaforgalom mellett, de létrehozható ilyen rendszer. Ha van az emberiségnek esélye a túlélésre, az csak ebben lehet.

  92. 100: Ismered az álláspontomat. Fenntartható ipari rendszer nem létezik. Az összeomlás nem elkerülhető csak késleltetni lehet. Az általad dédelgetett rendszerhez meg kellene változni az emberi természetnek. Ez nem lehetetlen, de az evolúciós folyamathoz kell néhány száz generáció. Nekünk meg jó, ha egy van. Próbáld meg génsebészetileg. Back to Huxly’s Brave New World 🙂

  93. Állj, valamit szögezzünk le: amikor fenntartható ipari társadalomról van szó, akkor én ennek a TECHNIKAI részéről beszélek. Az, hogy az ember természetéből adódóan jelenleg olyan, hogy nem képes ilyen rendszert működtetni (amivel természetesen egyetértek), nem jelenti azt, hogy nem létezik ilyen technológia. Ahogy mondtad: talán majd a termeszek okosabbak lesznek nálunk, és nekik sikerül eljutni egy ilyen társadalomig – vagy nekünk is sikerül, ha lesznek túlélők.

    Ami a génsebészetet illeti: az evolúció a legjobb génsebész. Az emberiség evolúciós ugrás előtt áll, aminek az a lényege, hogy az a néhány egyed maradjon életben, akik természetükből fakadóan képesek egy ilyen technológiai váltásra. Megvan hozzá az eszük, intelligenciájuk, természetük, szorgalmuk, hozzáállásuk és fizikai-szellemi rátermettségük. 7 milliárd “egyed” van ma a Földön, kb. 7 egyed már tovább tudja vinni a fajt (ma már genetikailag bizonyított tény, hogy a jelenlegi összes ember 1 ősanyától és legfeljebb 6 ősapától származik), úgyhogy van miből válogatni. 7 a 7 milliárdból… nem is rossz arány. Persze sajnos nem mindig jön össze az “ugrás”, és sokszor seggre tottyan a “kiválasztott” faj. Nekünk megadatott, hogy láthassuk a seggre tottyanást. Ezt is meg kell becsülni. 🙂

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük