(3483) Rakéta verseny

Tibor bá’ fordítása online

 

Oroszország válaszlépéssel él, ha az USA közép hatótávolságú rakétákat telepit a Csendes-óceán nyugati medencéjébe.

 

2021 a 89. év

Az amerikai közép hatótávolságú rakéták a Föld különböző pontjaira telepítve beláthatatlan következményekkel járó, új fegyverkezési versenyt indíthat el – mondotta Maria Zakharova orosz külügyi szóvivő.

 

Forrás: TASS (március 12.)

Oroszország válaszolni fog és lépéseket tesz nemzetbiztonságának fenntartása érdekében, amennyiben az Egyesült Államok közép hatótávú rakétákat telepít a Csendes-óceán nyugati medencéjében – mondotta Maria Zakharova külügyi szóvivő a pénteki sajtótájékoztatón, miután a japán tömegtájékoztató média jelentette, hogy Tokió és Washington tárgyalásokba kezdet az INF megállapodás szerint korábban tiltott szárazföldre telepített, közép hatótávolságú rakéták Japánba hozataláról.

„Bármilyen formában történő amerikai közép hatótávolságú és rövid hatótávolságú rakéták telepítése a Föld bármely pontján, beleértve a Csendes-óceán nyugati medencéjét, rendkívül destabilizáló hatással bírna a nemzetközi és regionális biztonság szempontjából. Ez egy új fegyverkezési versenyt eredményezne, megjósolhatatlan következményekkel.” Jelentette ki a szóvivő. „Nyilvánvaló, hogy ezek az események semmi körülmények között nem fogják növelni az Egyesült Államok biztonságát, szövetségeseiről nem is beszélve. További rakétafenyegetés természetesen kiváltja a válaszlépésünket.

Zakharova, emlékeztetett a térségre telepítendő azonos rakéta osztály egyoldalú orosz moratóriumára, ahol az ilyen, amerikai gyártmányú fegyverek távolmaradása érvényben maradt.

A szóvivő kihangsúlyozta: „Valamennyi részvevőt felszólítjuk, hogy közös erőfeszítéssel érjünk el egy politikai és diplomáciai egyetértést azt követve, hogy Washington kilépett az INF szerződésből.”

Zakharova hozzátette, hogy Oroszország nyitva tartja az ajtót egy elfogadható és konstruktív munka előtt annak érdekében, hogy visszaállítsuk a bizalmat, a nemzetközi biztonságot és stratégiai stabilitást az INF megállapodásról való lemondás után.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Éljetek a lehetőségekkel!

216 gondolat erről: „(3483) Rakéta verseny

  1. Igazuk van az oroszoknak. Semmilyen biztonság alapú érvelés nem igazolja, hogy Amerika rakétákat telepítsen Japánba, de arra sem volt magyarázat, ahogy a NATO-t kitolták az orosz határig. A világnak az lenne jó ha Oroszország, vagy valamilyen együttműködés, orosz-kínai, az USA birodalom terjeszkedésést megállítaná.

    Az USA ma minden szempontból a világ “beteg embere”. Egy magyar átlagember valszeg elképzelni sem tudja azt a szintű korrupciót és inkompetenciát ami az amerikai vezetést jellemzi, bár az EU vezetése sok mindenben hasonlít rá. Az amerikai birodalom tevékenysége mindenhova káoszt hoz, ld. Szíria, Irak, Líbia, Ukrajna, Balkán. Közben egykor patinás amerikai városok ma már rohadnak, pl. Los Angeles, San Francisco, Seattle, Detroit, New York, Portland, igazi “shithole”-ok, tele munkanélküliekkel, hajléktalanokkal, heroinfüggőkkel és rengeteg ezzel a helyzettel járó szociális problémával. Ld. a San Francisco “poop map”.

    Talán egy jó jel, hogy az utóbbi időben az USA elég sok helyen nem tudta keresztül vinni az akaratát. Szíria nem járt úgy mint Irak és Líbia, sőt, Irakban erősödött az iráni befolyás, de Venezuelára sem sikerült ráerőszakolni Juan Guaidot, és Bolíviában sem sikerült a puccs (a puccsista Anezt most tartóztatták le a bolíviai hatóságok). Brazíliában bebörtönözték ugyan Lulát (hogy tiszta legyen a pálya Bolsonáronak), de úgy tűnik, sikerülni fog neki visszatérni a politikába. Belaruszban sem volt színes forradalom, és valószínűleg a Nord Stream 2-t sem fog sikerülni megállítani. Navalnij látványos, és jól megérdemelt, bukása már csak a hab a tortán.

    Egy hely ahol sikeres volt egy amerikai puccs az Ukrajna, és Ukrajna azóta háborúra készül Oroszország ellen.

  2. 1. Világfigyelő

    Hozzászólásod minden betűjével egyetértek!
    Sajnos a média által agymosott tömeg elvesztette józan eszét, tisztánlátását, a tényeket figyelmen kívül hagyva köpködi az ügyeletes gonosz Oroszországot.

  3. Kiváncsi leszek, mikor fog Oo rakétákat telepíteni Kubába az iráni atomprogram miatt?
    Bár tudom a választ: SOHA.

  4. Nem igazán elemzi a cikk a nyomásgyakorlás gazdasági vonzatát. Az USA jól tudja, hogy ha erőforrásokat kell az Oroszoknak arra fordítani, hogy válaszlépéseket tegyenek, az tovább gyengíti a gazdaságot, ami tovább rombolja a kormányba vetett bizalmat, a szociaális hálót – vagy annak maradványait. Ez vegytiszta politika. Nincs mögötte semmilyen agymosás meg hasonló badarságok. Nyilván nem fogják egymást megtámadni, annak senki se örülne.

  5. Civilizációnk eleinte tétován, majd célegyenesen hatalmas léptekkel odáig fejlődött Róma bukása óta, hogy mára eljutottunk az “ember embernek farkasa” korszaktól az “ország országnak farkasa” állapotig.
    Az erő birtokába jutott szereplő így már csak arra játszik, hogy a másiknál boruljon előbb a bili.
    Ez a hüllőagy-szint, amit vagy meglépünk és emberré válunk, vagy osztályt ismétlünk és kezdjük újra a kőbaltától…

  6. A fegyverkezésnek ez a szintje és mértéke józan esszel nem igazolható.
    Nem belátható mi értelme , célja és eredménye van.
    A száz sebből vérző emberiség szempontjábol egyértelműen bűnös,ertelmetlen pazarlás!

  7. MÉG nem tudni hová fog kilukadni a két ( vagy 3 ? ) világnézet,
    mert minden oldal csupán a saját nézeteit tudja elfogadni az
    egyedüli abszolút igazságnak. — Visszatérve Tibor bá’ korábbi
    posztjára , arcfelismerő “”DRÓNFEGYVER” , némi izelítő azok
    számára akik kevésbé figyelik a haditechnika fejlődésében
    rejlő távlatokat , tálalom nekik ( nektek ) EGYELŐRE ??? csak
    ezt a makett formájában bemutatott pár videót !!! =
    https://youtu.be/7FwDMzIbZrg?t=3
    https://youtu.be/KgQAfNP0RNA?t=5
    https://youtu.be/EHviFIezV6o?t=25
    Vajon mennyi idő kell ahhoz , hogy valami a fantázia
    birodalmából a gyártósorokra kerüljön ??? — Egy dolog biztos.
    Az amerikai bel és világpolitikát az üzleti világ irányítja , nem
    a politikusok !!!

  8. És Világfigyelővel ide is megérkeztek az oroszból fizetett dezinformátorok. Köszöntünk köreinkben elvtárs.

  9. 8 – Ir01:
    Ez a hozzászólás így szart se ér. Tételesen cáfold meg, amit Világfigyelő állít.

  10. 8 Ir01
    Na, ettől nem lettünk okosabbak…
    Legalább írnál valamit, amivel alátámasztod véleményedet. 🙁
    Valami olyasmit, hogy az oroszok nem a világbékét féltik, hanem be vannak szarva a nyugat egyre erősebb szorongatásától, és ilyen szövegekkel próbálják meg a világ közvéleményét maga mellé állítani.
    Vagy: az oroszoknak nincs mitől félniük, amíg békén maradnak, a nyugatnak nincsenek támadó szándékai, csupán biztos akar lenni, hogy katonai fölénye elég nyilvánvaló lesz számukra, hogy ne merjenek semmi katonai akciót a környékükön.
    Vagy bármi mást.
    Mert ez így semmi…

  11. https://www.blikk.hu/aktualis/kikotott-egy-orosz-kemhajo-kubaban/rptncjs

    Lehetne komolyabb oldal linkje de a lényeg ott van.

    Aztán rá két évre Kirill és Ferenc Havannában találkoztak -VÉGRE- ahogy ők mondták,és kiadtak egy nyilatkozatot

    https://hu.wikipedia.org/wiki/Ferenc_p%C3%A1pa_%C3%A9s_Kirill_p%C3%A1tri%C3%A1rka_k%C3%B6z%C3%B6s_nyilatkozata

    Előtte Castroval találkozott Ferenc pápa 2015-ben,aki ( Castro) Jezsuita nevelést kapott,utána lehet nézni.
    Castro 2016 novemberében meghalt.

    Kubában még mindig embargó van.

    Épp egy másik oldalon kitettem hogy Kubának több oltása,még több gyógyszere van COVID ügyben.

    Hogy mit akarok mondani?

    Fingom sincs! Pörgök a híreken mint a mókus a kerékben,közben az események mutatnak egy irányba.

  12. 9.Tibor bá’:
    “Ez a hozzászólás így szart se ér. Tételesen cáfold meg, amit Világfigyelő állít.”

    Ezt az elvárást miért nem támasztod magaddal szemben is????

    Jó párszor tételesen cáfoltam az ehhez hasonló posztokat.
    A válasz a tételes cáfolatok helyett a hallgatás volt.

    Aztán kis idő múlva ugyanazzal az orosz propagandából merített érvekkel előjöttek mások megint.
    Szemmel láthatólag a tételes cáfolatok nem számítottak.
    Nem olvasták, vagy nem értették…

    Ez már megint olyan mint az L.S. ténykedése a vakcinák mellékhatásaival.
    Abszolút figyelmen kívül hagyja az eeelnérveket, nem válaszol, aztán később kezdi újra ismét.

    Minek ekkor a tételes ellenérvek?
    Fogy a cáfoló ideje, energiája, az hatás meg közel zéró.

    Címszavakban, aki nem érti vessen magára:

    “Oroszország válaszolni fog és lépéseket tesz nemzetbiztonságának fenntartása érdekében, amennyiben az Egyesült Államok közép hatótávú rakétákat telepít a Csendes-óceán nyugati medencéjében – mondotta Maria Zakharova külügyi szóvivő a pénteki sajtótájékoztatón, miután a japán tömegtájékoztató média jelentette, hogy Tokió és Washington tárgyalásokba kezdet az INF megállapodás szerint korábban tiltott szárazföldre telepített, közép hatótávolságú rakéták Japánba hozataláról.”

    Kína szerep, Kína nem vett részt fegyverkorlátozásokban, amit az oroszok is szóvá tettek, surranó ágon fegyverkezett kvázi USA és Oroszország rovására.

    “Semmilyen biztonság alapú érvelés nem igazolja, hogy Amerika rakétákat telepítsen Japánba, de arra sem volt magyarázat, ahogy a NATO-t kitolták az orosz határig. ”

    Ezek szerint az új orosz nagy hanggal beharangozott fegyverrendszerek csak kamu?
    Jó ezt tudni, már csak a hitelesség végett….

    “”. Egy magyar átlagember valszeg elképzelni sem tudja azt a szintű korrupciót és inkompetenciát ami az amerikai vezetést jellemzi, bár az EU vezetése sok mindenben hasonlít rá. ”

    Na ne röhögtesd ki magad !!!!
    A mostani kínai vakcina bizniszről hallottál már? Meg a többiről száz számra?
    Ugye erre is bólogatsz Tibor bá’, a korábbi posztoddal ellenében?
    Orosz korrupcióról még nem hallottál még?
    Az új űrkilövő, a nemrég lemondatott miniszter. a hadsereg jó pár költség zabáló és eddig eredménytelen projektjei, olimpia, orosz oligarchák, Fekete-tenger parti Putyin dácsa?

    “Az amerikai birodalom tevékenysége mindenhova káoszt hoz, ld. Szíria, Irak, Líbia, Ukrajna, Balkán. ”

    Mert az orosz oldal nem büszkélkedhet hasonlókkal?

    Ukrajna, Balkán, Szíria, Líbia, Közép-Afrika, Örmény-Azeri háború ( feldughatták maguknak az orosz védelmet az örmények), Fehéroroszország, befagyott konfliktusok
    “Már többször írtunk arról, hogy az orosz külpolitika hogyan próbált olyan konfliktuszónákat létrehozni a közel-külföld államaiban, hogy azokat Moszkva részvétele nélkül ne lehessen megoldani. Ezt láttuk Transznisztria, Dél-Oszétia, Abházia, a Krím és – legutóbb – Kelet-Ukrajna esetében.

    Ezeknek a konfliktusoknak sok közös tulajdonsága van: egyrészt a helyben élő orosz etnikum valós és valótlan igényeinek hangoztatásával kezdődtek, majd autonómia-törekvésnek álcázva került sor az oroszok által támogatott fegyveres beavatkozásra, hogy aztán létrejöjjön egy olyan területi vita, aminek megoldása évtizedekbe is beletelhet. Oroszország úgy vette körül magát ezekkel a gócpontokkal, hogy lassan már nincs is olyan határszakasz, ahol ne állomásoznának megerősített katonai egységek. Oroszország persze úgy tesz, mintha az orosz kisebbségek miatt kvázi véletlen ”keveredett bele” ezekbe a háborúkba.”

    https://diplomaci.blog.hu/2015/09/03/befagyott_konfliktusok_a_posztszovjet_tersegben

    “tele munkanélküliekkel, hajléktalanokkal, heroinfüggőkkel és rengeteg ezzel a helyzettel járó szociális problémával. Ld. a San Francisco “poop map”.”
    Valóban.
    Ilyen tényezők az oroszokat nem gyengítik?

    Ja, csak a nyugat rohad?
    Esetleg olvasgass orosz analógokat.
    GDP növekedés, életszínvonal stb.

    “Talán egy jó jel, hogy az utóbbi időben az USA elég sok helyen nem tudta keresztül vinni az akaratát. Szíria nem járt úgy mint Irak és Líbia, sőt, Irakban erősödött az iráni befolyás, de Venezuelára sem sikerült ráerőszakolni Juan Guaidot, és Bolíviában sem sikerült a puccs (a puccsista Anezt most tartóztatták le a bolíviai hatóságok). Brazíliában bebörtönözték ugyan Lulát (hogy tiszta legyen a pálya Bolsonáronak), de úgy tűnik, sikerülni fog neki visszatérni a politikába. Belaruszban sem volt színes forradalom, és valószínűleg a Nord Stream 2-t sem fog sikerülni megállítani. Navalnij látványos, és jól megérdemelt, bukása már csak a hab a tortán.”

    Ó ye, még ez is!

    Aha oroszok nem bírnak a törökökkel Szíriában, Líbiában, cserben hagyták Örményországot az azeri-türk szövetséggel szemben.
    Aki Venezuelában a jelenlegi diktátornak drukkol, az nem normális.
    Meg kell nézni , hogy mit csináltat Venezuelából az elődje meg ő.
    De igazad van, a támogatói azt kapják, amit megérdemelnek.
    Az ellenzéke meg szív.
    Biztos jókedvükben menekülnek az emberek az országból.

    Bolívia: Annak idején volt poszt róla, az elűzött elnök se volt valami szende szűzlány.
    Az utána következőnek is volt előélete.

    “Egy hely ahol sikeres volt egy amerikai puccs az Ukrajna, és Ukrajna azóta háborúra készül Oroszország ellen.”

    Az ne zavarjon, hogy azóta két választás is volt.
    A krími és Kelet-Ukrajnai orosz húzás után nem lehet csodálkozni, hogy nem szeretik őket.

    A krimi és a Kelet-Ukrajnai puccsról nem teszel említést?
    Tudod a kis zöld emberek, akiket sokáig tagadott Putyin és a propaganda gépezete, eztán később beismerte.

    De mint tudjuk az oroszok többször deklarálták nem avatkoznak bele más országok belügyeibe.
    Éppen ezt láttuk/látjuk a gyakorlatban (pl. Fehéroroszország).

    Volt egy rakás szerződés is, Ukrajna területi integritásáról, amit az oroszok aláírtak, de ugyanúgy sz@rt sem ért, mint az örmény katonai védelmi szerződés.

    Világfigyelőn látszik, hogy az orosz propaganda emlőin nevelkedett, erősen balos beütéssel.
    Akik egy venezuelai diktátornak tudnak szimpatizálni, az magáért beszél.

  13. 9.Tibor bá’:
    “Ez a hozzászólás így szart se ér. Tételesen cáfold meg, amit Világfigyelő állít.”

    Ezt az elvárást miért nem támasztod magaddal szemben is????

    Jó párszor tételesen cáfoltam az ehhez hasonló posztokat.
    A válasz a tételes cáfolatok helyett a hallgatás volt.

    Aztán kis idő múlva ugyanazzal az orosz propagandából merített érvekkel előjöttek mások megint.
    Szemmel láthatólag a tételes cáfolatok nem számítottak.
    Nem olvasták, vagy nem értették…

    Ez már megint olyan mint az L_S_ ténykedése a vakcinák mellékhatásaival.
    Abszolút figyelmen kívül hagyja az ellenérveket, nem válaszol, aztán később kezdi újra ismét.

    Minek ekkor a tételes ellenérvek?
    Fogy a cáfoló ideje, energiája, az hatás meg közel zéró.

    Címszavakban, aki nem érti vessen magára:

    “Oroszország válaszolni fog és lépéseket tesz nemzetbiztonságának fenntartása érdekében, amennyiben az Egyesült Államok közép hatótávú rakétákat telepít a Csendes-óceán nyugati medencéjében – mondotta Maria Zakharova külügyi szóvivő a pénteki sajtótájékoztatón, miután a japán tömegtájékoztató média jelentette, hogy Tokió és Washington tárgyalásokba kezdet az INF megállapodás szerint korábban tiltott szárazföldre telepített, közép hatótávolságú rakéták Japánba hozataláról.”

    Kína szerep, Kína nem vett részt fegyverkorlátozásokban, amit az oroszok is szóvá tettek, surranó ágon fegyverkezett kvázi USA és Oroszország rovására.

    “Semmilyen biztonság alapú érvelés nem igazolja, hogy Amerika rakétákat telepítsen Japánba, de arra sem volt magyarázat, ahogy a NATO-t kitolták az orosz határig. ”

    Ezek szerint az új orosz nagy hanggal beharangozott fegyverrendszerek csak kamu?
    Jó ezt tudni, már csak a hitelesség végett….

    “”. Egy magyar átlagember valszeg elképzelni sem tudja azt a szintű korrupciót és inkompetenciát ami az amerikai vezetést jellemzi, bár az EU vezetése sok mindenben hasonlít rá. ”

    Na ne röhögtesd ki magad !!!!
    A mostani kínai vakcina bizniszről hallottál már? Meg a többiről száz számra?
    Ugye erre is bólogatsz Tibor bá’, a korábbi posztoddal ellenében?

    Orosz korrupcióról még nem hallottál még?
    Az új űrkilövő, a nemrég lemondatott miniszter. a hadsereg jó pár költség zabáló és eddig eredménytelen projektjei, olimpia, orosz oligarchák, Fekete-tenger parti Putyin dácsa?

    “Az amerikai birodalom tevékenysége mindenhova káoszt hoz, ld. Szíria, Irak, Líbia, Ukrajna, Balkán. ”

    Mert az orosz oldal nem büszkélkedhet hasonlókkal?

    Ukrajna, Balkán, Szíria, Líbia, Közép-Afrika, Örmény-Azeri háború ( feldughatták maguknak az orosz védelmet az örmények), Fehéroroszország, befagyott konfliktusok

    “Már többször írtunk arról, hogy az orosz külpolitika hogyan próbált olyan konfliktuszónákat létrehozni a közel-külföld államaiban, hogy azokat Moszkva részvétele nélkül ne lehessen megoldani. Ezt láttuk Transznisztria, Dél-Oszétia, Abházia, a Krím és – legutóbb – Kelet-Ukrajna esetében.

    Ezeknek a konfliktusoknak sok közös tulajdonsága van: egyrészt a helyben élő orosz etnikum valós és valótlan igényeinek hangoztatásával kezdődtek, majd autonómia-törekvésnek álcázva került sor az oroszok által támogatott fegyveres beavatkozásra, hogy aztán létrejöjjön egy olyan területi vita, aminek megoldása évtizedekbe is beletelhet. Oroszország úgy vette körül magát ezekkel a gócpontokkal, hogy lassan már nincs is olyan határszakasz, ahol ne állomásoznának megerősített katonai egységek. Oroszország persze úgy tesz, mintha az orosz kisebbségek miatt kvázi véletlen ”keveredett bele” ezekbe a háborúkba.”

    https://diplomaci.blog.hu/2015/09/03/befagyott_konfliktusok_a_posztszovjet_tersegben

    “tele munkanélküliekkel, hajléktalanokkal, heroinfüggőkkel és rengeteg ezzel a helyzettel járó szociális problémával. Ld. a San Francisco “poop map”.”

    Valóban.
    Ilyen tényezők az oroszokat nem gyengítik?

    Ja, csak a nyugat rohad?
    Esetleg olvasgass orosz analógokat.
    GDP növekedés, életszínvonal stb.

    “Talán egy jó jel, hogy az utóbbi időben az USA elég sok helyen nem tudta keresztül vinni az akaratát. Szíria nem járt úgy mint Irak és Líbia, sőt, Irakban erősödött az iráni befolyás, de Venezuelára sem sikerült ráerőszakolni Juan Guaidot, és Bolíviában sem sikerült a puccs (a puccsista Anezt most tartóztatták le a bolíviai hatóságok). Brazíliában bebörtönözték ugyan Lulát (hogy tiszta legyen a pálya Bolsonáronak), de úgy tűnik, sikerülni fog neki visszatérni a politikába. Belaruszban sem volt színes forradalom, és valószínűleg a Nord Stream 2-t sem fog sikerülni megállítani. Navalnij látványos, és jól megérdemelt, bukása már csak a hab a tortán.”

    Ó ye, még ez is!

    Aha oroszok nem bírnak a törökökkel Szíriában, Líbiában, cserben hagyták Örményországot az azeri-türk szövetséggel szemben.

    Aki Venezuelában a jelenlegi diktátornak drukkol, az nem normális.
    Meg kell nézni , hogy mit csináltat Venezuelából az elődje meg ő.
    De igazad van, a támogatói azt kapják, amit megérdemelnek.
    Az ellenzéke meg szív.
    Biztos jókedvükben menekülnek az emberek az országból.

    Bolívia: Annak idején volt poszt róla, az elűzött elnök se volt valami szende szűzlány.
    Az utána következőnek is volt előélete.

    “Egy hely ahol sikeres volt egy amerikai puccs az Ukrajna, és Ukrajna azóta háborúra készül Oroszország ellen.”

    Az ne zavarjon, hogy azóta két választás is volt.
    A krími és Kelet-Ukrajnai orosz húzás után nem lehet csodálkozni, hogy nem szeretik őket.

    A krimi és a Kelet-Ukrajnai puccsról nem teszel említést?
    Tudod a kis zöld emberek, akiket sokáig tagadott Putyin és a propaganda gépezete, eztán később beismerte.

    De mint tudjuk az oroszok többször deklarálták nem avatkoznak bele más országok belügyeibe.
    Éppen ezt láttuk/látjuk a gyakorlatban (pl. Fehéroroszország).

    Volt egy rakás szerződés is, Ukrajna területi integritásáról, amit az oroszok aláírtak, de ugyanúgy sz@rt sem ért, mint az örmény katonai védelmi szerződés.

    Világfigyelőn látszik, hogy az orosz propaganda emlőin nevelkedett, erősen balos beütéssel.
    Akik egy venezuelai diktátorral tudnak szimpatizálni, az magáért beszél.

  14. Sorry Tibor bá:
    Most olvastam L_S_ ki van tiltva, és én hivatkoztam rá eredetiben.
    Ezért lettem szűrve.

    13-as hozzászólásom tárgytalan.

  15. Tulajdonképen nem a témához szeretnék hozzászólni,hanem ahhoz a gomba módra terjeszkedő valamihez,hogy ha valamit gondolok azt hivatalos forrással illik alátámasztani.Nem tudom honnét vesszük,hogy a hivatalos források hivatalosak?Azokat az állításokat ugyanolyan emberek szülik,mint például az ide látogatókat.Borzadva látom,hogy lassan már senki sem meri elmondani a saját érzéseit ,gondolatait,ha nem tudja azt egy “hivatalos” internet címmel megerősíteni.Tehát ha így haladunk itt sem fogunk mást csinálni,mint idegen tollakból születő “hivatalos ” cikkekkel bizonygatni mondanivalónk igazát. Talán nem lenne igazam,ha a tudomány mindenben egyetértene,de hát ez messze nem mondható el.Csak egy példa :A klíma katasztrófa kontra nincs is katasztrófa.Széndioxid veszélyes gáz,a széndioxid hasznos ,szükséges gáz.Na most annak van igaza aki több tudományos cikket tud felsorakoztatni maga mögött?

  16. 15 – sandor55:
    Az itt tárgyalt ismereteket minimum két csoportra kell osztani: politikai és tudományos. A politikai témákat erősen átszőnek a propagandák. A tények megállapítása rendkívül nehéz, de nem lehetetlen. pl. A II. vh-nak mostanában volt a 75. évfordulója. Máris megkezdődtek a hamisítások, mert már kevés szemtanú él, azok is szenilisek.
    A tudományos témáknál a helyzet könnyebb. A tudományos tények területén van több évszázados protokoll. 1) Egy tudósnak lesz egy észszerű sejtése. 2) Kísérletet végez, hogy a sejtés valóság-e. 3) Ha a sejtés rossz, elfelejti. 4) Ha a kísérlet sikeres, publikálja. 5) Más tudósok elvégzik a kísérletet, és ha rossz, ha jó, publikálják. 6) Ha a kísérlet nem megismételhető, elfelejti a tudós társadalom. 7) Megismételhető, akkor új ismeretté válik, és a tudós társadalom elfogadja, lekommunikálja a társadalom felé, és becsatlakozik az emberi tudás halmazba.

  17. Idegen 13

    Hosszú postingodnak most nem fogom az összes tételét elemezni (alátámasztani/cáfolni), de engedj meg egy általános megjegyzést, és néhany specifikusat is.

    Általános: nem tudom mennyire konstruktív az a hozzáállás, hogy “orosz propaganda”. Léteznek orosz hírcsatornák, pl. az RT America (és több RT más nyelveken), vagy a Sputniknews, amelyet az Európai karhatalom úgy próbál beállítani, mint “propaganda”, “dezinformáció”, stb. Az RT-t részben a Kreml finanszírozza, ami egyébként nem titok, de a BBC mögött ugyanúgy az angol karhatalom áll, a Deutsche Welle, mögött a német, a LeMonde mögött a francia, stb., de arra, valahogy, a fősodratú média nem próbál hasonló cimkéket ragasztani, érdekes módon.

    Érdekes ezt a dolgot jobban kontextusba helyezni. Pl. az RT America nagyon sikeres lett. Az RT feliratkozóinak száma a youtube-on 4.15 millió, annak ellenére, hogy a youtube aktívan harcol az RT ellen, nyíltan is cenzurázza, de a keresőjét is manipulálja az RT ellen. A CNN feliratkozóinak a száma a youtube-on 12 millió, de a CNN-t nem cenzúrázza senki. Az ún. független médiumok között az RT világszerte az egyik legnépszerűbb.

    Az RT újságírógárdája igazi oknyomozóujságírókból áll, ellentétben a BBC-vel, New York Timeszal,vagy a Washington Posttal. A nyugati hiresztelésekkel ellentétben azok a nevek akik az RT-t népszerűvé tették, igazi független gondolkodók, és nem igaz az, hogy nekik Putyin diktál. Ez az RT-n elég sok emberre igaz, hadd emeljek ki itt néhány példát. Chris Hedges, egykor a New York Times ujságírója volt, Pulitzer díjat is nyert. Amikor az amerikaiak lerohanták Irakot, kiállt a béke mellett, és a New York Times egyből kirúgta. Az, hogy Chris Hedges rengeteg könyvet írt a háborúkról, valamint Amerika szociális problémáiról valószínűleg nem könnyítette konfliktusát a New York Times-zal. De az RT-n volt műsora a nemrég elhunyt Larry Kingnek, aki hosszú időn keresztül volt az amerikai televízió egyik legelismertebb politikai műsorvezetője. Larry King nyilatkozatát a youtube-on könnyű megtalálni, miszerint, a hírekért ma Amerikában leginkább az RT-hez kell fordulni. A mindennapi hírműsort Rick Sanchez vezeti, aki a CNN-n volt, nagyon népszerű volt, de politikai okokból eltávolították. A lista jóval hosszabb, és politikai oldal szempontjából sem egyoldalú: George Galloway egy legendás baloldali kommentátor, de Peter Lavelle, vagy George Szamuely viszont konzervatív/jobboldaliak. (Csak mellékesen jegyzem meg: Oroszország ma nem baloldali, különösen nem posztmodern értelemben, azaz, az identitáspolitika ott annyira nem tarol.)

    Valamit az orosz hírforrások csak jól csinálnak, ha az EU mindenáron be szeretné tiltani őket (legutóbb a Bild német bulvárlap kémkedéssel rágalmazta meg a Sputniknews-t). Érdekes, hogy régen, a berlini fal leomlásáig, itt Kelet-Európában az összes hivatalos rádiócsatornából a szovjet propaganda folyt, és a karhatalom büntette, ha valaki a Szabad Európát hallgatta. Mára fordult a kocka: ma a hivatalos rádiócsatornák, az összes magyar, plusz a Euronews, TeleFrance, DeutscheWelle, valamint az új Radio Free Europe, az amerikai birodalom propagandáját szajkózza, és az orosz csatornákat próbálják tiltani, büntetni, pl. a Balti államokban bírsággal sújtják azokat, akik az interneten egyes orosz hírcsatornákat olvasnak.

    Bocsánat, ez a megjegyzés egy kicsit hosszúra sikeredett. De most jönnek a specifikusak…

  18. Idegen 13

    És néhány specifikusabb megjegyzés.

    Amit az örmény-azeri konfliktusról, és annak orosz vonatkozásáról írsz, nem veszi figyelembe a jelenlegi politikai körülményeket. Oroszország nem akart segíteni Örményországnak. Örményországban néhány évvel ezelőtt került puccsal (színes forradalommal) hatalomba Pasinjan, aki idáig keményen nyugatpárti és oroszellenes volt. Az, hogy ő háborút vesztette az azeriek ellen, az jól jött az oroszoknak. Továbbá, az oroszok voltak azok, akik a két felet végül is leültették a tárgyalóasztalhoz, és a békeszerződéshez asszisztáltak.

    Ukrajnában érdekes választások voltak a Majdan óta. Az ország keleti része lényegében nem szavazhatott, továbbá azok az ukrán állampolgárok sem, akik Oroszországban élnek, viszont azok, akik pl. Németországban élnek, azok igen. Oroszországban kb. 3 millió ukrán állampolgár él. Az is érdekes volt, hogy a bukott grúz Szakasvili egy ilyen ukrán “választásnak” köszönhette, hogy Ogyessza polgármestere lehessen.

    Maduro nem diktátor, és Venezuela problémáiért nem Maduro a felelős, hanem az USA által fenntartott gazdasági blokád. Amikor a nácik Leningrádot ostromolták, akkor Leningrád is blokád alatt volt, és az emberek éheztek. Nem hiszem, hogy ezért Leningrád akkori polgármestere lett volna a felelős (nem tudom ki volt az illető, ezért általánosabban nem is szeretném az intézkedéseit minősíteni), hanem azok akik a blokádot fenntartották. Az érthető, hogy emiatt ott az embereknek nem könnyű, és ezért kénytelenek elköltözni. De a problémát nem Maduro vagy az oroszok okozzák!

    A Krím-félszigeten volt egy népszavazás így teljesen jogos, hogy Oroszországhoz tartozzon. Már csak azért is mert a Krím félszigetet a szovjet idők alatt csatolták Ukrajnához, teljesen önkényesen. Ukrajna a Majdan óta hadjáratot folytat az ország keleti részén élő orosz lakosság ellen, minden kisebbségi jogot semmibe véve.

  19. 18. Világfigyelő

    Idegent hidegen hagyják a tények, az okok és okozatok.
    Ami ellentmond az amerikai/nyugati propagandáknak, az nála csak Orosz propaganda lehet.
    Nem számít ha sok esetben nem csak a ló lába, az egész ló kilátszik.
    Semmi sem számít..

  20. 16 Tibor bá’

    kihagytál egy pontot:
    – a kisérlet sikeres, de az elmélet nem illik a fősodorba. A tudóstársadalom hümmög egyet, majd azt mondja, hogy a kisérlet sikeres volt ugyan, de az alaphelyzet bizonytalan lábakon áll, ezért sajnos nem fogadhatjuk el.

    Ugyanennek egy másik verziója:
    – a kisérlet sikeres, de az elmélet nem passzol a fősodorba. A tudóstársadalom hümmög egy sort, majd megjegyzi csendesen: hát, ez egy nagyon szokatlan fejlemény. Majd hümmögnek még egy sort, és minden megy tovább mint eddig. Az új elmélet oldalvonalra kerül, mert a kérdések amiket felvet, kissé kényelmetlen válaszokat hoznának elő, ezért mindenki úgy tesz, mintha semmi sem történt volna …

  21. 19.Gyurma:
    Köszönet a tételes, logikus, tényszerű cáfolatokért.
    Tőled nem is vártunk mást, hoztad a formád.

  22. 17 – Világfigyelő:
    Köszönöm neked a kimerítő ismertetést. Köszönöm, hogy levetted a vállamról a terhet. Természetesen, tökéletesen egyetértek veled.

  23. 18.Világfigyelő:
    “Amit az örmény-azeri konfliktusról,”

    Volt védelmi szerződés az oroszok és az örmények között?
    Lelőttek-e egy légi járművet örmény légtérben?

    “Az ország keleti része lényegében nem szavazhatott, továbbá azok az ukrán állampolgárok sem,”

    Ugye nem emlékszel arra, amikor az ukránok mentek volna a szavazást lebonyolítani, de nem engedték be Kelet-Ukrajnába őket, mert így is hangsúlyozták a “függetlenségüket”?

    “Maduro nem diktátor, és Venezuela problémáiért nem Maduro a felelős, hanem az USA által fenntartott gazdasági blokád.”

    Tanulmányozd az elődje Chavez és az ő általa történteket.
    A tények makacs dolgok.
    A USA embargó tehet arról, hogy tönkre tették Venezuela hajdan erős olajiparát voluntarista káderek vezetésbe juttatásával stb.
    Úgy mint a szocializmusban az államosítások után.

    “A Krím-félszigeten volt egy népszavazás így teljesen jogos, hogy Oroszországhoz tartozzon. Már csak azért is mert a Krím félszigetet a szovjet idők alatt csatolták Ukrajnához, teljesen önkényesen. ”

    Aha, a legális ukrán hatalom eltávolítása, megfélemlítése a krimi parlamentben fegyveres erővel támogatva az nem puccs?
    Mesélj még….

    “1954. február 19-én Hruscsov kezdeményezésére az 1945-től már mint Krími terület az Oroszországi Szovjet Szövetségi Szocialista Köztársaságtól átkerült az Ukrán SZSZK-ba a Perejaszlavi Rada összehívásának 300. évfordulója alkalmából. ”

    Az akkori aktus az akkori törvények szerint törvénytelen volt?

    És milyen időkorlát elfogadása jogosít fel területigényre?
    Miért pont a szovjet időknél húzzuk meg ezt a korlátot?
    Nem önkényes ez a időkorlát kiválasztás, hogy önigazolják a területigény jogosságát?

    Az is jogos volt, hogy mesterségesen torzították a lakosság arányokat, a tatárok kitelepítésével és az oroszok betelepítésével?
    Így lehetett orosz többség Krímben.

    Krimi népszavazás:

    “Véletlenül közzétették a krími népszavazás valós eredményét. Vlagyimir Putyin tanácsadó testülete, az Oroszország elnökének Civil Társadalmi és Emberi Jogi Tanácsa honlapjára valószínűleg tévedésből került fel tegnap rövid időre a végeredmény – írja a Forbes.

    A hivatalos adatok szerint 83 százalékos részvétel mellett folyt a szavazás márciusban, ahol a szavazók 97 százaléka támogatta a csatlakozást Oroszországhoz.

    A valóság már korántsem ennyire elsöprő oroszbarát fölényt mutat. Ha lehet hinni az új számoknak, akkor az igazság az, hogy a népszavazáson a voksolásra jogosultak 30 százaléka jelent meg, és közülük 50 százalék szavazott a csatlakozásra. Ami azt jelenti, hogy a krímiek 15 százaléka választotta Oroszországot.

    Az adatok azóta már lekerültek az oldalról – a nyugati sajtó őrizte meg a számokat.

    Azt persze már jó ideje tudni lehet, hogy a szavazást legalábbis erőteljesen manipulálták – az legalábbis még a leginkább elfogult oroszbarátoknak is feltűnhet, hogy Szevasztopolban 123 százalékos volt a részvételi arány.”

    https://www.vg.hu/kozelet/politika/veletlen-kiderult-mi-lett-a-krimi-nepszavazas-csalas-nelkuli-eredmenye-426736/

    A 123 %-ra még én is emlékszem. 🙂

  24. 22.Tibor bá’:
    “Köszönöm neked a kimerítő ismertetést. Köszönöm, hogy levetted a vállamról a terhet. Természetesen, tökéletesen egyetértek veled. ”

    Posztjaid orosz irányba való részrehajlása alapján nem is lehetett Tőled mást várni.

    Várom a tételes cáfolatokat és a tételes cáfolatok cáfolatát…

  25. 24 – Idegen:
    Mit vársz tőlem? Nagynénémet megerőszakolták az oroszok. Anyámat megölték. Apámat kirabolták. A hazámat leigázták. Csodálkozol, hogy részrehajló vagyok? 🙁

    Sajnos az intellektusom útjában áll a valóság tagadásának.

  26. 25. Tibor bá’:
    A személyes , családi élmények ELLENÉRE sikerült átlendülni az orosz barátság irányába.

    Ez szerintem csak a nyugat (USA) ellenességedből vezethető le.

    Ja és magentázás helyett, a várom az általad annyira hiányolt tételes cáfolatokat.

  27. 26 – Idegen:
    A részletes cáfolatokat Világfigyelőtől megkaptad.
    Nem vagyok oroszbarát, de mint már egyszer megpróbáltam a szádba rágni: Az intellektusom útjában áll a valóság tagadásának. De nem várom el, hogy ezt megértsd.

  28. 27.Tibor bá’:
    Világfigyelő felvetéseire már reagáltam, azokat kéne cáfolni, nem magenta szinten.
    Világfigyelő nem teljeskörűen válaszolt az első cáfolataimra se.

    Ha ismered a valóságot, akkor könnyen tudod cáfolni az én “valótlan” állításaim.

    17.Világfigyelő:
    Most vettem észre , hogy itt is reagáltál.

    ” Az RT-t részben a Kreml finanszírozza, ami egyébként nem titok,”
    Részben…

    “Az ún. független médiumok között az RT világszerte az egyik legnépszerűbb.”

    Na szóval, akkor Kreml finanszírozással NEM független.

    Azért egy BBC-t és egy RT ne említsünk egy lapon.

    “Valamit az orosz hírforrások csak jól csinálnak, ha az EU mindenáron be szeretné tiltani őket ”

    Valamit a nyugati hírforrások is jól csinálnak, különben miért tiltanák be őket Oroszországban, bélyegeznék fel címkékkel, lehetetlenítenék el a működésüket.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Media_freedom_in_Russia

    A hidegháború fokozódásával, mindkét oldal propaganda irányba mozdul el, de míg a nyugati média sokszínű, ergo többféle véleményt megenged, az orosz erősen központosított.

  29. 16: Tibor bá’

    * A politikai részhez nem szólnék, de a tudományos részhez igen.
    * Azt gondolom távolról sem ilyen egyszerű az algoritmus, lásd hozzá példának a klímavédelmet, dekarbonizációt.
    * A szentként tisztelt tudomány sokszor degenerált módon működik. Alan Sokol is bizonyította ezt, amikor egy tök értelmetlen cikket publikált egy neves szaklapba (átment a reviewereken). A sztoriból könyvet írt, magyarul is megjelent Intellektuális imposztorok címen.
    * Ahhoz, hogy más tudósok meg tudjanak ismételni kísérleteket, ahhoz hozzá kell tudjanak jutni fontos kísérletek, fontos publikációjához. NASA-tudós Miskolczi Ferenc prof. cikkét elgáncsolták annyira szembement az uralkodó tudományos paradigmával. Lássuk be fontos lett volna bevizsgálni a mainstreamben (nem underground hobbi keretében), mert a klímahisztéria fizikai alapjait ásta volna alá, meg nagyságrendekkel faragta volna le a billiódolláros klímabiznisz költségigényét. De ez eddig csak ignorálható konteó a részemről. A lényeg a teljesen elhibázott reviewer-rendszerben van. A klímarealista publikálta az elutasítás alapját képező 3 reviewer szövegét, ami amúgy döntetlen közeli eredményt hozott ki M.F. szakcikkére, de ez most nem is fontos. A lényeg azon van, hogy
    (a) Csupán 3 reviewer is el tud gáncsolni egy fontos tudományos cikket, el tud vágni a külvilágtól, hermetikusan.
    (b) csak a publikálhatóságot vizsgálják általában, nem feladata a reviewernek a falszifikálás vagy verifikálás. Szép is lenne, ha elvárás lenne, annyira esélytelen a dolog, általánosítva, kiprojektálva. A nagy Fermat-tétel hibás bizonyítása is tudott publikálódni, annó. Majd ennek nyomán tudott születni javító publikáció.
    (c) A nem szaktudós reviewerek (különösen az egyik), M.F cikkébe – nyugodtan állíthatjuk – bele sem tudhattak szagolni, mert M.F. többévtizedes szakirányú légkörfizikai és sugárzásátviteli fizikai tudással, szakmai tapasztalattal, szakma csúcsán lévő NASA-ban, napi minimum 8 órában, munkaköri kötelességként foglalkozott üvegházhatással. Ezzel egyetlen reviewer sem tudhat versenyezni, abban az 1 órában, amíg review-ol. Csak és kizárólag politikai alapon szembemenni vele. Egyébként később már publikálódott M.F. szakcikke, kevésbé nevesebb szaklapban, amiről Hetesi Zsolt kárörvendően jelentette ki többször is, hogy nem mainstream (ez különösen inkorrekt húzás volt tőle).
    Konklúzió:
    – elég, ha 1 reviewer fél vagy nem képes igent mondani egy publikáció-megjelenésre,
    – elég, ha 1 kiadó presztízs-szempontok miatt behúzza a vészféket
    Ez nekem szűk keresztmetszetnek tűnő, meg tudományos fejlődést gátlónak tűnik.
    Disclaimer: nem védem Miskolczi elméletét, mert nem tudom mennyire hogyan állja meg a helyét, milyen peremfeltételekkel, milyen korlátokkal. Esélyem nincs rá, mert tudományos értelemben teljességgel elégtelen a tudásom hozzá. Most csak a tudomány működését tartom fókuszban, a hozzászólás kontextusában.
    * Egy másik probléma az impact-faktor. Ki fog idézni M.F-et és ki fog idézni egy IPCC-s tudóst, ami által garantáltabb az előremenetel, fizetésemelés? Amúgy Barabási Albert-László a Tudományok tudománya c. könyvében kimutatja, hogy a szumma cikktermés mennyire durván kevés százaléka fontos, mennyire sokszor idézett, mik a valódi hatásuk a világunkra.
    * Egy másik probléma a tudomány és politika összefonódása, aminek legfényesebb példája az IPCC. Egész konkréten a tudomány és a politika egymást tehetik tönkre, egymást kioltó hatásaikkal. Ha a közismert “97% konszenzust” mint beégett billogot és furkós botot vesszük, amivel az IPCC oly nagy szeretettel szeret “érvelni”, akkor a motivációt is kiölik a tudományból a paradigmaváltásokra. Ki fog finanszírozni ilyen paradigmaváltás esélyét is hordozó kutatásokat? Melyik “agyament” tanszékvezető fog doktoranduszának olyan phd-témát adni, aminek az alapvetése szembemegy az uralkodó paradigmával? És azt lássuk be becsülettel, hogy a klímavédelem 97% konszenzusa az emberiség legbeégetettebb, legkimozdíthatatlanabb paradigmájához kötődik. Miközben gimnazista tudással is belátható alapjaiban recseg-ropog a 97%os IPCC klímatudása. Lehet, hogy van ok aggódni a klímáért (ezt nem vitatom, mert cáfolni nagyon nehéz, ha nem egyenesen lehetetlen), de amit az IPCC letett az asztalra, az sokszor cáfolható, nagyon kevés érdemi tudományos előrelépést felmutató, ám rengeteg gusztustalan politikát, pénzhajszát generáló.

  30. Idegen–

    Attól, hogy az orosz állam finanszírozza az RT-t attól még a tartalom független. Úgy értettem, hogy nem tartozik a nyugati fősodratú médiához, és azok az emberek akiket emlegettem, azok szellemileg függetlenek. Hedges, Sanchez, Galloway, stb. De lehet, hogy jobb szó erre az alternatív médium, mint a független. Különösen, mert az utóbbi időben a független szót kisajátította a lakájmédia, pl. index.hu.

    Vannak más ilyen példák is. A TYT is az alternatív médium kategóriába tartozik, és azt részben Katarból pénzelik (Al-Jazeera)’

    A wikipedia, amit idézel, egy nyugati médium.
    Sajnos a nyugati médiumokban szinte minden ami Oroszországgal kapcsolatos az hazug. Pl. Navalnijt Novicsokkal megmérgezték. A teájába tette maga Putyin. Ja, nem. Egy vízesüvegen volt a szállodai szobájában. Ja, nem… megvan, az alsógatyájába tette Putyin… ez ma a nyugati színvonal.

    Nem tudom mitől lenne olyan színvonalas a BBC? Egy olyan ország karhatalmának a lakájmédiája, ahol Julian Assange-ot az újságírás “bűne” miatt olyan börtönben tartanak ahova terroristákat zárnak, és olyan körülmények között ami lényegében kínzás…

    Az, hogy ez miért van így az egy komplex dolog. Részben azért mert Oroszországot nem sikerült a Nyugatnak legyűrni. A Jelcin évek alatt majdnem, de Putyin alatt fordult a kocka. Oroszország ma alternatívát kínál, és ezt a Nyugat nem hajlandó eltűrni. Egyébként ez az alternatíva távolról sem baloldali. (Itt is tévedsz.)

    Továbbá az angolszász politika mindig félt az eurázsiai összeborulás lehetőségétől.

  31. marci-

    Bocsánat, egy kis korrekció. Akan Sokal a halandzsa cikkét egy HUMÁN folyóiratba publikálta. Az eset nem azt bizonyítja, hogy a TUDOMÁNY általában nem működik.

    Angolban egyébként a tudomány szó nem teljesen azt takarja mint magyarban. Általában a tudományt “science”nek szokás fordítani, de a science inkább természettudomány. A Sokal eset nem mond semmit a természettudomány működéséről. İnkább azt, hogy a humán területeken nem ragaszkodnak a tudományos kritériumokhoz.

    A többivel amit írsz részben egyetértek ..

  32. 31: Világfigyelő

    * Én úgy fogalmaztam, hogy sokszor működik degenerált módon. Sokol is, mások is bizonyították.
    * Nálam a humán tudomány is tudomány, annak is megvannak a maga tudományos törvényszerűségei. Én a reviewer-centrikusságot (túl nagy felelősség, túl nagy hibázási lehetőséggel) kritizáltam. És igen, ha egy tökhalandzsa cikk-szöveg át tud menni, az nagyon gáz, humántudomány ide vagy oda.

  33. Nem az oroszoktól kell tartani, hanem az angolszász pusztítástól és terrortól. Ezt már több mint száz éve művelik. A fő terroristának nem jött be a más országok vérén felépített “álom”, ezért agonizál most is, az utolsó “óráiban“. Le kellene “kötözni”, mielőtt megint csinál egy nagy háborút, az előzőek mellé. A fair játékos vesztés után leteszi a paklit és távozik az asztaltól, de sajnos ők sosem voltak azok!

  34. 29 – marci:
    Semmi se tökéletes. Kizárólag a halál biztos. A klímaváltozás kutatás alatt áll, még nem tudott letisztulni, de fő tételeiben már tisztázott. Ez nem ok arra, hogy “tudomány ellenesek” legyünk.

  35. 34.Hanyistók

    Ha, ismered azt a mondást, hogy a Fair playt az angolok azért találták ki, hogy mindig legyen egy utolsó mentsváruk. Megvan a helye és ideje, általában, ha nem ők vannak fölényben, akkor lehet hivatkozni a fair play elvére…

  36. Zavaros időket élünk és eléggé nyugtalanitó a helyzet, annak ellenére, hogy senki nem beszél nyiltan:
    A minap fényes nappal arra lesz figyelmes az ember, hogy tompa, mély , mennydörgéshez hasonló moraj tölti be az eget.Csúnya, borús nap volt, felhők takarták az eget, de nem esett, csak erősen morajlott, mitha hatalmas motorok dübörögnének odafennt, a felhök fölött.Ez volt valamikor a koradélutáni órákban, és annyira erős és szokatlan volt a gépek morajlása, – soha azelött ilyesmi nem történt -hogy az ember joggal elvárt volna a délutáni hirekben egy akármilyen kis tájékoztatást, de semmi.
    Csak az esti hiradóban jelentették be nagyon röviden, két – három mondatban, hogy amerikai nehézbombázók repültek át fölöttünk a Perzsa öböl irányába, majd vissza.Szemmel látható volt a bemondó idegessége, a szöveg gyors ledarálása, hogy nyilvánvaló volt, hogy ha nem lett volna a nagy , megkerülhetetlen gépzaj, semmi nem lett volna bejelentve.Azóta többször haladtak el fölöttünk az irdatlan Stratofortressek, de immár csakis éjszaka, de a könnyen alvók, mint én például, felriadnak a motorok zajától.
    A találgatások szerint – mert nem lehet gondolkodó ember létünkre nem találgatni – az ismételt repülések célja valamit ELŐRE odacipelni és ejteni a végtelen arab sivatagban, közel az iráni határhoz, egy akármi valamit, amire késöbb szükség lesz ott és akkor, vagy tesztelni a különböző terheléssel különböző távolságokból felszálló gépek effektiv akciósugarát. Ha sem ez, sem az nem jön be, akkor csak a jóisten érti a dolgokat,

  37. 8. Ir01.
    Tudnod kell = Sokáig tépelődtem, egyáltalán érdemes vagy e
    arra , hogy megjegyzésedet válaszra méltassam. — Érdekes,
    hogy benned még a mondhatni ( fantáziákkal játszó videók )
    is ellenérzéseket váltanak ki, ami abszolút bizonyítéka, hogy
    egyéni szemüvegen keresztül szemléled a világot. — Úgy
    látom, Te abba kategóriába tartozol, akinek az érdeklődési
    köre, véleménye nem egyezik a tieddel, arra gyorsan ráütsz
    egy bélyeget. — Te is tudod, hogy amit írtál, AZ NEM IGAZ,
    de az neked teljesen mindegy fő az , hogy kiadhattad a
    mérgedet !!! — Vagy netán az váltotta ki ellenszenvedet,
    hogy = “”Egy dolog biztos. Az amerikai bel és világpolitikát
    az üzleti világ irányítja , nem a politikusok !!!”” — Ha igen ,
    az újabb bizonyíték a különleges szemüvegedre, amin
    keresztül valóban torz képed van az USA világáról !!!
    nem vagy képes felfogni, milyen csábító lehetőséget látnak
    a csaknem kétszer akkora ( elvileg ) parlagon heverő
    kihasználatlan területekben, amit csak Oroszország
    rendszere akadályoz meg !!! — TOVÁBBI JÓ MÉRGELŐDÉST !!!

  38. 31.Világfigyelő:

    “De lehet, hogy jobb szó erre az alternatív médium, mint a független. Különösen, mert az utóbbi időben a független szót kisajátította a lakájmédia, pl. index.hu.”

    Na akkor eljutottunk odáig, hogy alternatív média.

    Akkor a következő kérdés, hogy az alternatív média mindig igazat, mond és a mainstream mindig hazudik, vagy ennél árnyaltabb a kép?

    A független szó jelentését nem az index fogja meghatározni.

    A lakájmédia kifejezés éppúgy illik az RT-re ( mert a Kreml, az orosz álláspontot képviseli), mint az indexre ( a régire), mert az szerinted a mainstreamet.

    “A wikipedia, amit idézel, egy nyugati médium.
    Sajnos a nyugati médiumokban szinte minden ami Oroszországgal kapcsolatos az hazug.”

    Ez ugye egy eléggé markáns állítás, Tudod az adott wiki cikk tényanyagát tényszerűen cáfolni?
    Mert, ha nem ez csak egy vélemény….

    Az adott cikket sokan írják, az oroszok is korrigálhatják a “hazugságokat”.

    ” Navalnijt Novicsokkal megmérgezték. A teájába tette maga Putyin. ”

    Itt nem Putyinra gondoltak, hanem Putyin parancsára, jóváhagyásával.

    Korábban is az összes mérgezéses ügyet hazugságnak nevezted.

    Egyébként minden, amit a nyugati sajtó állít Oroszországról hülyeség.

    Nem mérgezte meg senki Navalnijt, továbbá Oroszországban Navalnij politikailag egy jelentéktelen figura. A CIA törhette volna magát, hogy egy meggyőzőbb alakot állít a gyarmati törekvéseinek élére, de csak ennyire futotta nekik? De a többi történet az orosz mérgezésekről, ugyanúgy elég butuska. A Skripal-sztori, a Litvinyenko, stb., nyugaton csak azért hiszik el ezeket, mert ott túl sok James Bond filmet néznek.”

    Tibor bá’ poszt 3481/10

    Tudod ezt az állítást tényekkel is alátámasztani?
    Mert elég sok fénykép, nyomozási anyag van ezek mellett.

    Melletted, meg csak az orosz kormányzat tagadása szól.

    Ezen tagadásokból, már jó párról bebizonyosodott, később hogy hazugság volt.

    Mellesleg a kiemelt mondat eléggé jelzi az egyoldalúságodat és az elfogultságodat.

    Gondolom, amit az orosz média állít, az mind igaz.

    Nézz körül pl. az ukrán gép lelövése kapcsán, hogy milyen verziók forogtak a lelövésről az orosz médiában, amelyek egymásnak is ellenmondtak.
    Melyik volt az igaz?

    “Nem tudom mitől lenne olyan színvonalas a BBC?”

    Talán azért mert a sajtó szakmában még etalonnak számít, még mindig.

    Ehhez képest, neked lehet más a véleményed, de én azért a szakmai vélemények jobban hiszek, már csak a szakmaiság okán.

    ” Egy olyan ország karhatalmának a lakájmédiája, ahol Julian Assange-ot az újságírás “bűne” miatt olyan börtönben tartanak ahova terroristákat zárnak, és olyan körülmények között ami lényegében kínzás…”

    Oh, Assange.

    Anno, mikor az USA titkos megfigyelésekről szólt a leleplezése, akkor elismertem a tevékenységét.

    De miután szelektíven szivárogtatott az USA választáskor a demokratákat támadva ( az orosz érdekek mentén), azóta vannak fenntartásaim.

    Az meg külön érdekesség volt, hogy amikor a Panama-iratok kezdtek nyilvánosságra kerülni, ő nem hozta le a wikileaksen, mert a Soros, meg oroszellenes volt ( voltak benne Putyin közeli orosz oligarcha pénzmosások is).

    Szóval érdekes ez az egyoldalú szivárogtatás, cseppet se részrehajló az oroszok irányában.

    Tudsz példát arra, amikor a wikileaks orosz titkosszolgálati tevékenységről, állam titkokról rántotta le a leplet?

    Mert ugye azt nem képzeljük, hogy az oroszok olyan tiszták, mint a frissen esett hó, és nekik ilyen ügyeik nincsenek…

    ” Oroszország ma alternatívát kínál, és ezt a Nyugat nem hajlandó eltűrni.”

    Milyen alternatívát?

    A “szuverén demokráciá”-ja, ami egyre inkább diktatúrába kezd fordulni?

    A nagy gazdasági fejlődés, amit produkálnak lásd pl. GDP adatok?
    Vesd össze az olaj ár változását a a GDP növekedésükkel, meglepő párhuzamosságokat fogsz látni…

    A nagy életszínvonal emelkedést amit produkálnak és széles tömegek is éreznek?

    Az adat hamusításokat?

    Az ellenzéki média és az ellenzék elnyomását?

    Ha már alternatíva, akkor a Kína, már inkább az, főleg az eddigi gazdasági növekedése kapcsán, bár az is sok sebből vérzik.
    Maximum elemeket lehet átemelni vagy megfontolásra érdemesnek tartani.

    “Egyébként ez az alternatíva távolról sem baloldali. (Itt is tévedsz.)”

    Szeretném, ha a tévedéseimre rámutatnál (az “itt is tévedsz”-nél konkrétabban), tényekkel alátámasztva.

    Pl, hol írtam, hogy az alternatív média baloldali, beidéznéd?

    A te beírásodra írtam azt , hogy baloldali orientáltságú.

    “Világfigyelőn látszik, hogy az orosz propaganda emlőin nevelkedett, erősen balos beütéssel.
    Akik egy venezuelai diktátornak tudnak szimpatizálni, az magáért beszél.”

    Várom a magentát… 🙂 szívesen

  39. Amikor valaki valakit vádol, akkor, állítólag annak kell igazolni aki vádol.

    A Nyugat vádolja Oroszországot pl. Navalnij megmérgezésével, teljesen bizonyíték nélkül. Sőt az eseménye körülményei erősen megkérdőjelezik az egészet. Lényegében azt kell elhiggyük, hogy a csúnya Putyin megmérgezte Navalnijt egy olyan méreggel amelyet a harctéren használnak, és rendkívül hatékony, azaz kis mennyiség is képes megölni több embert, de Navalnij ebbe nem halt bele, felébredt a kórházban, és megkérdezte Putyint, hogy “Vlagyimir, Németországban sokkal jobb az egészségügy, hadd menjek ki oda egy darabig”, erre Putyin, aki, ugyan meg akarta ölni Navalnijt, azt mondta, hogy “Persze menj csak!”. Mindez pont akkor történik, amikor Németország készül megnyitni a Nord Stream 2-t Oroszországgal, amit az USA ellenez, és Oroszország volt az első ország ahol Covid vakcinát szabadalmaztattak, aminek a vásárlását az USA szintén ellenzi, továbbá, Belaruszra sem sikerült Tyihanovkszkaját ráerőszakolni.

    A BBC (de nem csak), ugyanígy állította az Öbölháború előtt, hogy Szaddamnak tömegpusztító fegyverei vannak, de azt is, hogy Szaddám Doumában és Ghoutában vegyi fegyvereket használt egy támadás során, és még sorolhatnánk. Az RT ilyeneket nem állított, és ezek mind ordas hazugságok voltak. Az első hazugságnak a következménye 2 millió halott Irakban. A másodiknak is hasonló lett volna, ha Oroszország nem védi meg Szíriát.

    Az RT nem a Kreml lakájmédiája. A BBC viszont az MI6/Bellingcat lakájmédiája. Fenn beírtam, hogy kik vannak az RT-n. A nagyrészük előtte nyugati médiacsatornáknál dolgozott, már akkor is, amikor az RT nem is létezett. Chris Hedges a New York Timesnál (azután, hogy a Harvardon diplomát szerzett), Rick Sanchez a CNN-nél, a néhai Larry King rengeteg helyen (pl. a CNN-nél), George Galloway a Reform párt jelöltje volt, és képviselő volt a Westminsterben, stb., stb.

    Szerinted Putyin utasításokat adott Larry Kingnek, hogy mit kérdezzen az RT-n? Chris Hedgesnek a markáns baloldali véleményei régebbiek mint a mai Oroszország. Azt is Putyin mondta neki? Larry King egész életében egy népszerű talk-show-host volt a CNN-n. Szerinted Putyin kényszerítette, hogy menjen át az RT-hez? És itt csak az állandó szereplőikről írtam, de a meghívott vendégeik is sokszor ebbe a kategóriába tartoznak.

    Az RT fórumot ad azoknak a véleményeknek, amelyeket Nyugaton elnyomnak. Ez valszeg jól jön a Kremlnek, de ezenfelül a Kreml nem ad semmilyen utasításokat. Ilyen értelemben az RT ténylegesen független, és ez is a sikerének a titka. Nyugaton sok értelmes ember szomjazik az igazi, kritikus elemzésekre, ami ma már a BBC-n nem létezik.

  40. 41.Világfigyelő:

    “Amikor valaki valakit vádol, akkor, állítólag annak kell igazolni aki vádol.”

    Idézve magamtól:

    “Tudod ezt az állítást tényekkel is alátámasztani?
    Mert elég sok fénykép, nyomozási anyag van ezek mellett.”

    Még egyszer, vannak tények, laborleletek, nyomozati anyagok.

    Ha az szerinted ez nem elég, akkor ezeket kell cáfolni.
    Volt poszt róla, korábban megvitattuk Navalnijt.

    Szóval Oroszországban miért olyan gyógyszert adtak Navalnij kezelésekor a kórházban, ami idegmérgek ellen hat, mikor hivatalosan anyagcsere rendellenességről (cukorbetegség?) beszéltek?

    Nem furcsa, hogy nem rég meghalt Navalnij orosz orvosa?
    Ha jól emlékszem szívrohamban….

    “Mindez pont akkor történik, amikor Németország készül megnyitni a Nord Stream 2-t Oroszországgal”

    Aha, ez már korábbi viták során is felmerült, bizonyítani vélve a CIA érintettségét.
    És leállították?

    “Oroszország volt az első ország ahol Covid vakcinát szabadalmaztattak,”

    Aha, nem az orosz bejelentés után jöttek ki a kínaiak azzal, hogy ők már a nyáron megcsinálták a vakcinát?
    Gondolod, ők nem szabadalmaztatták?

    Az orosz politikai vezetés nagyon vágyott a sikerre, bizonyítva, hogy ők nagyon menők, 3 fázis nélkül vindikálták maguknak a világ elsőbbséget.

    Ezzel hiteltelenítették a fejlesztőiket, mert bármennyire is jó tudományosan az orosz vakcina, ez a bejelentés nagyon támadható volt, mert ez nyugaton nem szokás.

    Szóval ezt megtették maguk nyugati áskálódás nélkül is.

    “Belaruszra sem sikerült Tyihanovkszkaját ráerőszakolni.”

    Aha, színes forradalom, a tüntetők, mind CIA fizetett ügynökök, olyan jól élnek Lukasenka alatt, hogy jó dolgukba nem tudják mit csináljanak?
    Hagyjuk már ezt a klisét.

    Egyébként nem értem, hogy ez Navalnijhoz hogy kapcsolódik?

    ” BBC (de nem csak), ugyanígy állította az Öbölháború előtt, hogy Szaddamnak tömegpusztító fegyverei vannak, ”

    Szaddám esetén bizonyított , hogy USA és UK hazudott, illetve USA hamis bizonyítékokat adott elő az ENSZ-ben.

    Az tény, hogy korábban Szaddám vegyi fegyverekkel irtotta a lázadó kurdokat.

    “de azt is, hogy Szaddám Doumában és Ghoutában vegyi fegyvereket használt egy támadás során, és még sorolhatnánk.”

    Azt nem Szaddám, hanem Assad, nem Irak hanem Szíria és nincs bizonyíték, hogy nem tette.

    “The Ghouta chemical attack occurred in Ghouta, Syria, during the Syrian civil war, in the early hours of 21 August 2013. ”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ghouta_chemical_attack

    Persze az orosz reakció:

    “The Syrian and Russian governments blamed the opposition for the attack,[33] the Russian government calling the attack a false flag operation by the opposition to draw foreign powers into the civil war on the rebels’ side.”

    A támadás idejében Szíria rendelkezett vegyi fegyverekkel, mert később belement a megsemmisítésükbe.

    “On 10 September 2013, the military intervention was averted when the Syrian government accepted a US–Russian negotiated deal to turn over “every single bit” of its chemical weapons stockpiles for destruction and declared its intention to join the Chemical Weapons Convention.[45][46]”

    “The OPCW began preliminary inspections of Syria’s chemical weapons arsenal on 1 October 2013,[10] and actual destruction began on 6 October.[11] Under OPCW supervision, Syrian military personnel began “destroying munitions such as missile warheads and aerial bombs and disabling mobile and static mixing and filling units”.[12] The destruction of Syria’s declared chemical weapons production, mixing, and filling equipment was successfully completed by 31 October deadline,[13] but the destruction of chemical weapon stockpiles fell well behind schedule, which had been scheduled for completion by 6 February 2014.[14] Only on 23 June 2014, were the remaining declared chemicals shipped out of Syria for destruction.”

    És mielőtt hiteltelennek kiáltanád ki a wiki-t, talán cáfolhatnád a rakás adatot a cikkben.

    ” Az RT ilyeneket nem állított, és ezek mind ordas hazugságok voltak. ”

    Esetleg a Szírai esetre valami tényeket, ennek az alátámasztására.
    Mert az orosz “false flag” kijelentés, ehhez kevés…

    “Az RT nem a Kreml lakájmédiája. A BBC viszont az MI6/Bellingcat lakájmédiája. ”

    Jó, vélemény.

  41. OK, a Ghouta dologról.

    Az USA/UK/Franciaország szinte hátratekerik az ENSz karját, hogy hozzák ki azt az eredményt, hogy a ghoutai vegyi támadást Asszad csinálta. De az ENSz ezt nem tudta bebizonyítani…

    Az egyetlen igazi oknyomozó újságíró akit a wiki említ az Seymour Hersh, aki azt írja, hogy a felkelők csinálták, és a szarin Törökországból származik.

    Egyébként a napokban pattant ki a hír (legalábbis egy két helyen), hogy az USA évek óta erősen befolyásolja az OPCW-t, és ott aki nem olyan eredményeket talál, amelyek megfelelnek az USA narratívájának, azokat terrorizálják.

    Erről olyan újságírók, publicisták értekeztek, mint Aaron Máté, és Tucker Carlson.

  42. A vakcináról: nincs olyan, hogy “nyugaton ez szokás”. A nyugat blokkolni akarta az orosz vakcinát, és kitalálta hozzá egy szöveget, hogy “ahhoz, hogy a ti vakcinátokat vegyük, nektek ekkorát kell ugranotok, márpedig akkorát nem tudtok.” A nyugati cégeknek nem támasztanak olyan kritériumokat. Lehet ágálni az orosz vakcina ellen, a világ elég nagy része használja, pl. Magyarország is, de Szerbia is.

    Nem tudom hogy mérjük a jóléti adatokat a nyugat és Oroszország között. Ez már csak azért is nehéz, mert Oroszországban Jelcin olyan gazdasági rombolást végzett, amilyet a kommunizmus sem, és ahhoz képest a dolgok javultak. Azóta viszont, az “amerikai álom”-ból rémálom lett, és az ún. nyugat elég nagyrésze jóval rosszabbul áll, mint ahogy állt 20-30 évvel ezelőtt. Az utóbbi két évtizedet tekintve Oroszország jön ki győztesen.

    Nem igaz az sem, hogy Oroszország csak az olajból él. Nem olyan rég Oroszország lett a világ első gabonaexportőre, jóval magamögött hagyva a második Kanadát vagy az USA-t. Mindezt úgy hozták össze, hogy igazságtalan szankciók alatt vannak.

    Érdekes továbbá az is, hogy pl. az EU gazdasági motorja Németország. Ehhez képest Merkel alatt Németország nem igazán fejlődött. Németországban fejlett pl. az autógyártás (tradicionálisan), de pl. informatikában semmit nem tudnak felmutatni, amíg az oroszok egy csomó mindent: yandex, revolut-kártya, stb. Emellett az is kezd kiderülni, hogy a német politikai vezetés velejéig korrupt, a sok pozitív sztereotip ellenére.

    De van egy másik érdekes dolog. Az EU egy látványosat bukott a covid kezelésében. Minősíthetetlen ahogy kezelte, és az USA sem kezelte jól. Oroszország viszont aránylag jól kezelte, talán részben azért, mert már a harmadik vakcinánál tartanak.

  43. Nézzük a vegytiszta katonai vonatkozást:

    Ha az oroszok elkezdik telepíteni európai, közép-ázsiai és a távol-keleti régiókban a saját közepes hatótávolságú rakétáikat/cirkálórakétáikat, akkor igen rövid időn belül felborul adott térségek jelenlegi katonai status quo-ja.

    Oroszország relatíve egyszerűen és kvázi alacsony költségen képes ezzel ellensúlyozni mindenféle konvencionális haderőket érintő fölényt (már ahol van), ezen kívül a közép-hatótávolságú csapásmérő fegyvereik egy jelentős része rögtön első csapásmérésre is alkalmas hadászati potenciállá válik, mivel egy eszköz hadászati jellegét nem csak a hatótávolsága és a hatóereje, hanem az elérhető célpontok státusza is megszabja.

    Mindehhez még érdemes hozzátenni egy szegmenst: az oroszok kezdik kiépíteni Kína számára a ballisztikus rakétákat és cirkálórakétákat is detektáló korai előrejelző és riasztó rendszert, ami a fejlesztés és kiépítés alatt álló kínai rakéta- és légvédelmi rendszerhez lesz bekötve. Innen már csak egy lépés, pontosabban döntés a közösen üzemeltetett orosz-kínai előrejelző és ABM rendszer.

    Ez egy elhibázott amerikai stratégia, ami egyébként minden szempontból végső soron Kína malmára hajtja a vizet több oldalról is. Ha megfordítom a dolgot, akkor az USA Kína geostratégiai alvállalkozója lett mostanra.

  44. 44.Világfigyelő:

    “A vakcináról: nincs olyan, hogy “nyugaton ez szokás”. A nyugat blokkolni akarta az orosz vakcinát, és kitalálta hozzá egy szöveget, hogy “ahhoz, hogy a ti vakcinátokat vegyük, nektek ekkorát kell ugranotok, márpedig akkorát nem tudtok.” ”

    No-no, ne hágjuk meg már meg a normális és általánosan elfogadott gyógyszergyártási protokollokat.
    Még az ideológiai harc kedvéért SE!

    A klinikai 3. fázis elvégzése alapvető feltétel egy vakcinánál vagy egy gyógyszernél.

    És ez nem gaz nyugati imperialista huncutság a dicső orosz és kínai vakcina ellen.

    Érdekes módon csak az oroszok és a kínaiak nem prezentálták.
    Az oroszok később pótolták ezt.

    Eléggé fura világlátásod van e téren!

    “Nem igaz az sem, hogy Oroszország csak az olajból él. ”

    Nem mondtam azt, hogy csak abból él, ez így szalmabáb érvelés.

    Az GDP-olajár együttmozgás tény kérdés.

    Sok szóbeli fogadkozás (Putyin többször is) után történt elmozdulás e téren.
    De maguk se elégedettek vele.

    https://oec.world/en/profile/country/rus/

    Az export közel 60% olaj , gáz és származékok.

    “Nem olyan rég Oroszország lett a világ első gabonaexportőre, jóval magamögött hagyva a második Kanadát vagy az USA-t. ”

    Ez pozitívum.

    “Below are the 15 countries that exported the highest dollar value worth of wheat during 2019.

    Russia: US$6.4 billion (16.7% of total wheat exports)
    United States: $6.3 billion (16.4%)
    Canada: $5.4 billion (14.1%)”

    #www.worldstopexports.com/wheat-exports-country/

    A “jóval” jelzőt én más nagyságrendekre szoktam használni, de ha neked 0.3% az jóval, akkor OK, nem vitatkozom.

    “Mindezt úgy hozták össze, hogy igazságtalan szankciók alatt vannak.”

    Ez talán hagyjuk.
    Az ukrajnai több szerződést is megszegő bevonulás igazságos volt?
    Mert arra voltak a szankciók.

    AZ EGÉSZ JELENLEGI FESZÜLT HELYZET ENNEK KÖSZÖNHETŐ, INNEN EREDEZTETHETŐ

    Gondolom már Putyin is kezdi belátni, hogy nagy ár ez egy krimi meleg tengeri kikötőért.
    Arra jó volt, hogy a 2014 tájt csökkenő népszerűségét ismét ideiglenesen magasba emelte.

    “Ehhez képest Merkel alatt Németország nem igazán fejlődött. ”

    Hogy mi van?

    #data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?end=2019&locations=EU-US-RU-DE&start=1960

    Egy kis összehasonlítás, ajánlom figyelmedbe a görbék meredekségét ….

    “Németországban fejlett pl. az autógyártás (tradicionálisan), de pl. informatikában semmit nem tudnak felmutatni, amíg az oroszok egy csomó mindent: yandex, revolut-kártya, stb.”

    Na ezt inkább hagyjuk…
    Revulut (gondolom itt a fintech cégre gondolsz) egy brit cég orosz alapítókkal.
    Ilyenkor mindig felmerül az emberben, hogy ezt miért nyugaton, mért nem Oroszországban csinálták meg.

    Yandex egy sikeres orosz google koppintás, orosz alapítókkal, ami domináns az orosz nyelvterületen. Érdekes módon maga a cég holland székhelyű, csak a fejlesztők vannak főleg Oroszországban.

    SAP, Siemens Software mond neked valamit?

    “Minősíthetetlen ahogy kezelte, és az USA sem kezelte jól. Oroszország viszont aránylag jól kezelte,

    Na ne viccelj!
    Pont az a furcsa, hogy az elején gyorsan zártak (az elsők között, Kínával szemben is), aztán mi lett belőle.

    https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid?country=HUN~DEU~ITA~RUS~FRA~USA~GBR

    Gondolom egyik adat se pontos, de az oroszoknál bizonyítható több a haláleset mint a hivatalos járványstatisztikában, mert erősen eltérnek a különböző állami szervek jelentései (statisztikai hivatal).

    És azok az én értelmezéseim szerint is tényleg “jóval” eltérnek… 🙂

    Volt róla szó itt a blogon.

    “talán részben azért, mert már a harmadik vakcinánál tartanak.”

    Az hogy a harmadik vakcinát fejlesztik, az hogyan jön össze, a válság kezelésének a milyenségével?
    AZ EU háromnál többet fejleszt/ett, és akkor mi van?

  45. 47. Tibor bá’:
    Sem én, sem a poszt nem nyilvánított véleményt az Irán-Izrael-USA konfliktusról.

  46. 43.Világfigyelő:
    “Az egyetlen igazi oknyomozó újságíró akit a wiki említ az Seymour Hersh, aki azt írja, hogy a felkelők csinálták, és a szarin Törökországból származik.”

    Occamról hallottál már?
    Egyébként olvasd el a kritikákat is ezzel kapcsolatban, meg hogy milyen tényekre alapozta az állításait.

    Élete végéig nem lehet az ifjúkori nagy dobásokból élni.

    #en.wikipedia.org/wiki/Use_of_chemical_weapons_in_the_Syrian_civil_war
    #en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh#Syrian_Civil_War

    Orosz statisztikák:
    “Tatjana Golikova miniszterelnökhelyettes egy múlt év végi interjújában bejelentette, hogy az extra halálesetek 81 százaléka a COVID-19-re vezethetők vissza. Ez 261 ezer koronavírusos halottat jelent, márpedig Oroszország egészségügyi operatív stábja hivatalosan csak 57 ezer koronavírusos áldozatot jelentett be.”

    https://privatbankar.hu/cikkek/makro/durva-kinai-es-orosz-csalas-a-covid-19-aldozatainak-szamarol.html

  47. ÖÖÖÖ…..privátbankár mint hiteles forrás?

    A fentiekhez egy addendum az OPCW hitelességéről. Ez itt a doumai esetről szól, de ha az OPCW a doumai esetben sem volt hiteles, akkor a ghoutaiban sem az. Sőt, a Navalnij körüli nyugati ökörködésben sem.

    https://mronline.org/2020/10/15/opcw-syria-whistleblower-and-ex-director-attacked-by-u-s-uk-france-at-un/

    Rövid összefoglaló: újabban néhány ember az OPCW-nál felállt, és elkezdte kiszivárogtatni azt a tényt, hogy az USA, az UK, és Franciaország az OPCW-nak a doumai vegyifegyver támadás esetében hátracsavarta a kezét, és ragaszkodott ahhoz, hogy csak olyan következtetéseket vonhatnak le, amelyek megfelelnek az előre megírt narratívának. A két ember aki kiállt José Bustani és Ian Henderson, akik azóta fenyegetéseket is kaptak. Egyébként José Bustanit 2002-ben is megfenyegette John Bolton, amikor az “iraki tömegpusztító fegyverekkel” kapcsolatban tért el az USA által erőszakolt narratívától…

  48. 39. Tibor bá.
    EGYET ÉRTEK , de a “tüskét” ki kellet húznom,
    arra pedig rá kellett világítanom, hogy érvei
    között előkelő helyen áll a HAZUGSÁG !!!

  49. Elnézést, a Revolut helyett Telegramot akartam írni, mert az egy hónappal ezelőtt a legletöltöttebb applikáció volt. Továbbá, nem állítom hogy a Telegram a legjobb messenger (szerintem ugyanolyan jó, mint bármely másik), de arra példa, hogy IT téren Oroszo. többet nyújt, mint Németo.

    Továbbá: hogy miért az UK-ban jegyzi be magát a Revolut? Ez nagyon egyszerű. A világ két pénzügyi központja az USA-ban és az UK-ban van. Az USA-ban a Revolutnak nem lenne értelme, mert nem kell annyit váltani pénznemek között, így marad az UK. Az, hogy ezek a világ pénzügyi központjai annak történelmi okai vannak, de ez az ami jelenleg változóban van. Részben pont a nyugati korrupció miatt, pl., pár éve kiderült, hogy a Libor-t is manipulálták. Valószínűleg az is számít, hogy a nyugat rosszindulatú szankciókat tart fenn Oroszország ellen.

    Az, hogy ez a helyzet változóban van, annak az is jele, hogy az utóbbi néhány évben Oroszország függetlenítette magát a SWIFT pénzügyi rendszertől (amikor a Revolut kezdődött akkor még ez nem volt igaz). Erre is részben a rasszista indíttatású szankciók miatt volt szükség, de Oroszo. itt még egy sikert könyvelhet el, és pl. a kínai-orosz kereskedelem ma már a nyugati befolyástól teljesen függetlenül folyhat.

    A nyugati politikai elit azon részének, akik Oroszo.-t maguk alá akarják gyűrni, azoknak ez nem kis fejfájást okoz.

  50. 51.Világfigyelő:

    “ÖÖÖÖ…..privátbankár mint hiteles forrás?”

    Mielőtt a hitelességet kérdőjelezed, talán cáfolni kéne az abban lévő állításokat.

    De mint írtam, korábban erről már volt szó és megtaláltam a kommenteket.

    #www.antalffy-tibor.hu/3450-fauci#comment-288890

    3450/332 és 333, anomin korrigált engemet, de a lényeg nem változott.

    Egy a valószínűsíthető eredeti források közül:
    #www.bmj.com/content/bmj/372/bmj.n440.full.pdf

    “A fentiekhez egy addendum az OPCW hitelességéről. ”

    #mronline.org about

    “In the subsequent 1960s upsurge against capitalism, imperialism, and inequality, MR played a global role. ”

    Egy kicsit balosnak tűnik, ergo az orosz részrehajlást nem zárnám ki.

    Hiába nem Szovjetunió, sokaknak még mindig az imperialista gaz nyugat elleni élharcos ugrik be Oroszországról. (A belső retorika nagyon hasonló)

    Pedig ugye a valóság egészen más, ha megnézzük az orosz belső viszonyokat, a oligarchákat, az ottani kapitalizmust …

    Na de ezt azért elolvasom: 🙂
    #mronline.org/2021/03/15/thomas-piketty-and-karl-marx-two-totally-different-visions-of-capital/

    NA de a lényeg:
    A cikk nagy része a 2018-es Douma-i esetről szól ahogy átfutottam, a Gouta-i esetnél csak a Seymour Hersh-re hivatkozik, mint a wiki. Ami ugye “anonymous source”.

    “Ez itt a doumai esetről szól, de ha az OPCW a doumai esetben sem volt hiteles, akkor a ghoutaiban sem az. Sőt, a Navalnij körüli nyugati ökörködésben sem.”

    Hát ez így erősen vitatható általánosítás.

    1.)A goutai esetnél bizonyíthatóan volt szíria kézben vegyifegyver, amit később megsemmisítettek.

    2.) Itt egy wiki cikk a jelentésről

    “The UN investigation into the chemical attacks in Ghouta was published on 16 September. The report stated that “the environmental, chemical and medical samples, we have collected, provide clear and convincing evidence that surface-to-surface rockets containing the nerve agent sarin were used in Ein Tarma, Moadamiyah and Zamalka in the Ghouta area of Damascus.”[1] The inspectors were able to identify several surface-to-surface rockets at the affected sites as 140mm BM-14 rockets originally manufactured in Russia and 330mm rockets probably manufactured in Syria.[20] U.N. Secretary General Ban Ki-moon called the findings “beyond doubt and beyond the pale,” and clear evidence of a war crime. “The results are overwhelming and indisputable … A majority of the rockets or rocket fragments recovered were found to be carrying sarin.”[21] The report, which was “careful not to blame either side,” said that during the mission’s work in the rebel controlled Zamalka and Ein Tarma neighborhoods, “individuals arrived carrying other suspected munitions indicating that such potential evidence is being moved and possibly manipulated.””

    “An August Scientific American article had described difficulties that could arise when attempting to identify the manufacturer of sarin from soil or tissue samples.[24] UN lead investigator Sellström told the UN Security Council that the quality of the sarin was higher than that used by Iraq in the Iran–Iraq War and stating “In particular, the environmental, chemical and medical samples we have collected provide clear and convincing evidence that surface-to-surface rockets containing the nerve agent sarin were used,” a conclusion omitted in the final report,[25] implying a purity higher than the Iraqi chemical weapons program’s 45–60%.[26] (By comparison, Aum Shinrikyo used nearly pure sarin in the 1994 Matsumoto incident.[27]) According to Human Rights Watch, hundreds of kilograms of sarin were used in the attack, which it said suggested government responsibility, as opposition forces were not known to possess significant amounts of sarin.[28] The UN report states, “Chemical weapons use in such meteorological conditions maximizes their potential impact as the heavy gas can stay close to the ground and penetrate into lower levels of buildings and constructions where many people were seeking shelter.””

    “The Russian government dismissed the initial UN report after it was released, calling it “one-sided” and “distorted”.[30] On 17 September, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reiterated his government’s belief that the opposition carried out the attacks as a “provocation”.[31] The United Nations high representative for disarmament affairs, Angela Kane, stated that the inspection team would review Russia’s objections.[32]

    A Russian defence expert Ruslan Pukhov, said that the code found by the UN investigators on the M-14 munition showed it had been produced in 1967 by the Sibselmash plant in Novosibirsk for a BM-14-17 multiple rocket launcher. He said that these weapons had been taken out of service by Syria and replaced with BM-21s. The second projectile identified by weapons inspectors, he thought, looked to be ‘home-made’.”


    “In the months immediately following the August attacks, and the situation they precipitated, “Syria declared to the OPCW 30 production, filling and storage facilities, eight mobile filling units and three chemical weapons-related facilities.They contained approximately 1,000 metric tons of chemical weapons, mostly in the form of raw precursors, 290 metric tons of loaded munitions and 1,230 unfilled munitions, OPCW documents showed.”

    #https://en.wikipedia.org/wiki/UN_investigation_of_chemical_weapons_use_in_Ghouta

    Itt csak megállapították, hogy a használt szarin tisztább, mint Irakban volt.

    Tehát részrehajlás a szarin atzonosításnál nem lehet megállapítani.
    Így az analógia vonal az OPCW-nél nem áll meg.

    “Elnézést, a Revolut helyett Telegramot akartam írni, mert az egy hónappal ezelőtt a legletöltöttebb applikáció volt. Továbbá, nem állítom hogy a Telegram a legjobb messenger (szerintem ugyanolyan jó, mint bármely másik), de arra példa, hogy IT téren Oroszo. többet nyújt, mint Németo.”

    OK.
    A telegramm jó fejlesztés, és oroszok vannak a háttérben.
    Én is használom, bár a Signálnál állítólag jobb a titkosítás.

    Az egész Telegram/signal felfutás a facebook kretén policy változtatása volt a Whattapp-nál.

    Megérdemlik a felhasználok elpártolását, látszik a felhasználói öntudat ébredését adatbiztonság terén!

    De egyuttal öngól is lőttél.

    Mert a Telegramm alapító politikia okokból elüldözött orosz internetmilliárdos.
    Akitől elvették a cégét, mert kissé más véleméney volt, mint a hivatalos Kreml álláspont.
    Azért csinálta, részben bosszúból a Telegrammot.
    Amit Pyutyinnék szintén ellenőriznie akartak, de beintett nekik, mivel már a nyugati világban volt, és nehezebb volt utána nyúlni.

    “Telegram was launched in 2013 by brothers Nikolai and Pavel Durov. Previously, the pair founded the Russian social network VK, which they left in 2014 after it was taken over by President Putin’s allies. Pavel Durov sold his remaining stake in VK and left Russia after resisting government pressure.[23][24] Nikolai Durov created the MTProto protocol that is the basis for the messenger, while Pavel Durov provided financial support and infrastructure through his Digital Fortress fund, with partner Axel Neff joining as a second co-founder. The company and the app were started in Russia in 2013 and later moved to Germany.[25][26] Telegram Messenger states that its end goal is not to bring profit,[27][28] but it is not currently structured as a non-profit organization.[29]

    Telegram is registered as both an English LLP[30] and an American LLC.[31] It does not disclose where it rents offices or which legal entities it uses to rent them, citing the need to “shelter the team from unnecessary influence” and protect users from governmental data requests.[32] Pavel Durov said that the service was headquartered in Berlin, Germany, between 2014[33] and early 2015, but moved to different jurisdictions after failing to obtain residence permits for everyone on the team.[34] After Pavel Durov left Russia, he is said to be moving from country to country with a small group of computer programmers consisting of 15 core members.[23][35] According to press reports, Telegram had employees in Saint Petersburg.[34] The Telegram team is currently based in Dubai.[36] ”

    #en.wikipedia.org/wiki/Telegram_(software)

    Ha olyan jó az orosz rendszer, ennek miért kellett megtörténnie?

    “Az, hogy ez a helyzet változóban van, annak az is jele, hogy az utóbbi néhány évben Oroszország függetlenítette magát a SWIFT pénzügyi rendszertől”

    Ez saját szempontjukból érthető lépés, jutottak is részeredményekre, de azért messze még a teljes szeparáció.

    Volt is erről egy tanulmány, de most nem találom.

    Egyébként a szankciók nem csak a SWIFT rendszer segítségével müködnek.
    A nyugati tőkét és technológia transzfert eléggé meg lehet nehezíteni más módon is.
    Az oroszokkal való üzletelés kiderülhet, és akkor a közremüködő nyugati cég nagyot szívhat.

    Pl. Az Irán elleni szankció jó pár kínai céget is visszatartanak, mert a Huewai pédája ott lebeg előttük.
    A Huawei tulaj lányának letartoztatása Kanadában, egy iráni üzletelés miatt történt.

  51. 1. A ghoutai és a doumai vegyifegyver támadás nagyon hasonló esetek. Az USA/UK/Francia narratíva az, hogy “Asszád kereszezte a piros vonalat”, ha ez egyik esetben ezen nagyhatalmak hátracsavarják az OPCW kezét, hogy hazudjon a narratíva mentén, akkor a másikban is azt fogják csinálni. Továbbá az Öböl-háború alatt is ez történt, és most is ez történik Navalnij esetében. Ergo, az OPCW hiteltelen…

    2. A wiki azt írja, hogy Putyin be akarta tiltani a Telegramot? Manapság a nyugati médiumok alapnarratívája az, hogy Putyin egy diktátor. Ergo, ha én pl. Angliában egy orosz szakácskönyvet szeretnék kiadni, abba is be kell írni, hogy “a Putyin ezt a könyvet be akarta tiltani…azóta is üldöznek engem Novicsokkal”, stb., stb. Itt is csak erről van szó…

    3. Az olyan húzások, mint a Huawei CEO lányának letartóztatása, SWIFTtől függetlenül megtörténhetnek. De rosszt fényt vet Kanadára. Milyen demokrácia vagy jogállam az, ahol az megtörténhet? Egyáltalán, miért kell Iránt szankcionálni?

  52. 55.Világfigyelő:

    Nem ismétlem önmagam, hogy miért nem hasonló.

    ” A wiki azt írja, hogy Putyin be akarta tiltani a Telegramot?”

    Hadd ne keressem meg, helyetted az ideillő orosz reagálást nem a wikiről.

    Volt kardozás a Telegrammal, most volt a Twitterrel, ami egy balul elsült próbálkozás volt, amiből visszakoztak is.
    A “független” orosz internetre még technikailag gyúrniuk kell… 🙂

    A nyugati média egyre kevésbé megtűrt Oroszországban is, mint Kínában (gondolom a nagy Kínai tűzfalról hallottál már).

    “Egyáltalán, miért kell Iránt szankcionálni?”

    Talán azért, hogy ne legyen egy újabb Észak-Korea, amely atomfegyverrel fenyegetőzik orrba-szájba és lövöldöz össze-vissza.

  53. A nyugati média teljesen megtűrt Oroszországban. Oroszországban, ha szankcionálnak újságírókat, azt csak válaszlépésként teszik, amikot nyugaton az RT-t nem hagyják űgy érvényesülni ahogy a BBC-t, vagy a CNN-t. Van olyan orosz honlap is amelyet amerikaiak alapítottak, mert Amerikában túl sok cenzúrával kellene szembenézniük (és Amerika sokkal jobb mint Európa ami a sajtó és más szabadságjogokat illeti). A Russia Insidert amerikai emigránsok csinálják.

    Ha Iránnak atomfegyvere lenne, a Közel-Kelet jóval békésebb lenne.

    A Twittert azért akarják betiltani Oroszországban, mert sorozatosan olyan tartalmakat terjeszt, amelyek károsak gyerekeknek.

  54. Azt megjósolni nem lehet hogy lesz e atomháború. Lehet hogy esetleg valamelyik vezető fóbiából a piros gombhoz nyúl.Létezik minden fajta ember minden fajta megszállottsággal (pedofil, tetkómániás, pénzéhes, összes pénzét eljátszó, utólsó filléren spóroló , van aki veszélyesen vezet van aki óvatos stb…) . Lehet hogy épp Putyin az elnöksége végén csak majd viccből csinál egy válaszcsapást(arra hivatkozva hogy usa betelepíti a rakétáit Romániába) , mármint úgy viccből hogy kíváncsi lenne egy ilyen háborúnak a globális lefolyására…..Pl. nem lenne áram a fél világon, összeomana minden, éhezés, stb….vezényelné a csapatokat , stratégiázna, stb… mint egy háborús stratégiai játékban csak épp élőben.Lehet hogy épp ez a fétise (katonai katonazöld rakétaszállító kocsi láványa az erdőben , rakéta felállít és kilő,katonai dolgok , lövészet , nagy erők mondhatni erőgépek, dízelfüst- na és mindezt éles bevetésen egyszer meglépni egy olyan embrnek aki szereti ezeket a dolgokat nem lehetetlen.Én is szeretem a katonai dolgokat ,a nagy rakétaszállítók látványát, a nagy dízel gépeket , az erdőt,de részeleteiben pl. nem érdekel hogy mi milyen paraméterű.Amúgy sok ember szereti a háborús dolgokat -lásd national geographicon midig nyomatják a II világháborús sorozatokat.
    Tiborbá is egyszer megtámadta volna már ankarát atommal ha az ő keze lett volna a piros gombon ha jól emlékszem:D
    És valljuk be ha vezetők lennénk és a piros gom a kezünkben lenne azért mindenkit izgatna a gondolat hogy mi lenne ha megnyomnám és lefüstölnéma fél világot és megnézném hogy a gyakorlatban hogy működnek az évtizedek őta fejlesztett dolgok úgy igazán élesben 😀

  55. 56 – Idegen:
    Hadd emlékeztesselek: we come, we sow, he died (mert Qaddafinak nem volt atomfegyvere és nem lövöldözött össze-vissza)
    Észak Korea pedig még emlékszik arra, hogy 1951-ben az amerikai bombázókat nem volt értelme bevetni, mert már nem volt mit lebombázni Észak Koreában.

  56. 59.Tibor bá’:

    Azt már rég kitárgyaltuk itt, hogy Oroszország, de akár Irán elfoglalása nem kivitelezhető semelyik hatalomnak sem.
    Megtartása meg pláne nem.

    Felesleges ez a rettegés.

    Líbia egy kis népsűrűségű és lakosságú, nehezen védhető terepviszonyú ország.
    Ez a fentiekről nem mondható el.

    A NATO az ENSZ által jóváhagyott no-fly zónát biztosították a felkelők és a tüntetők elleni atrocitásokért, de a felkelők a többit maguk intézték, a halálát is.

    Mostanában pedig Franciaország, Törökország, UAE, Egyiptom, Oroszország, Olaszország stb. is ott sürög körülöttük, láthatóan nem sok eredménnyel.

    Egyébként Kadhafi nem volt egy szende szűzlány.
    ( Az Észak-Koreai vezér (elit) se az .)

    Sok mindet lehet olvasni róla, ha egy kicsit utánanéz a dolgoknak az ember.
    Repülőgép robbantás azért kimeríti a terrorizmus fogalmát.

    A puccsa elején, azonban sok jót is tett a népe felemelkedése érdekében.

    Az ellenzéke is már jóval korábban szerveződött az arab tavasznál, elég sok sérelemmel a háttérben.

    A nyugati országok lakossága sose támogatna egy ilyen sok emberáldozatot követelő, Irán vagy Ororszország nehezen igazolható szárazföldi inváziót.

    De lehetne példákat hozni, ott van Venezuela, Szudán nincs atomfegyverük, lerohanták őket?

    Pedig Venezuelában olaj is van.
    Oroszok és Kínaiak ott is vannak ezért.

    Aztán Észak-Koreának nem volt egy jó ideig atomfegyvere, miért nem rohanták le?

    Itt
    #old.biztonsagpolitika.hu/documents/1276887897_zhu_ruichen_eszak-koreai_atomfegyverkezes_-_biztonsagpolitika.hu.pdf

    2002-re teszik az első atombombájukat, de akkor még a távolabbra juttatástól messze voltak.
    Nem sok vizet zavartak akkoriban.

  57. 57.Világfigyelő:
    “A Twittert azért akarják betiltani Oroszországban, mert sorozatosan olyan tartalmakat terjeszt, amelyek károsak gyerekeknek.”

    Aha, az a hivatalos orosz verzió, szépen visszamondtad.

    Véletlenül se azért, mert Kreml ellenes, azt bíráló tartalmak is megjelennek rajta…

    Meg ahogyan más országokban, pl. az USA-ban is, a tüntetések egy részét is a közösségi médián szervezik a tüntetők, élve a technika lehetőségekkel.

    Érdekes, hogy pl. a nagy erkölcs csőszöket a pornohub nem zavarta.

    Ugyanis az nyugati bírálatok hatására nemrég átrostálta a tartalmait, mert nem mindig lehetett megállapítani azt, hogy a szereplő kiskorú vagy nem.

    Ugye azok a szemét feltöltők, akik közül sokan oroszok… 🙂

    A Twitter azonban kiütötte a biztosítékot…
    Hihető….

  58. 54-hez még:
    USD elszámolás Csökkenése, SWIFT kikerülés:

    “The share of US dollars in Russia’s exports has declined the most for exports to India and China, largely driven by bilateral
    agreements (Figure B3-2). The ruble component in trade with India has grown most strongly in 2018-2019, rising from 38
    percent to 76.3 percent; it roughly corresponds to the level of settlements between Russia and Kazakhstan and Belarus. This
    is in large part associated with a bilateral agreement to settle trade, notably in arms, in national currencies. The share of US
    dollars in the China-Russia trade decreased to less than 50 percent overall; for exports, it declined from 75.1 percent in 2018
    to 38.7 percent in 2019. Russia and China agreed to settle all trade in national currencies instead of US dollars in mid-2019.
    In October 2019, Russia concluded a similar agreement with Turkey. Companies such as Rosneft and Gazprom have initiated
    pilot projects for the sale of raw materials in yuan, while Rosneft and Novatek reported they had increased the amount of
    export contracts settled in euros.
    The share of dollar-denominated assets is also decreasing in the reserves of the CBR: over the period from April 2018 to
    April 2019, the share of US dollar-denominated assets almost halved, falling from 43.7 percent to 23.6 percent. In turn, it
    noted an increase in the share of the euro from 22.2 percent to 30.3 percent, in the share of gold from 17.2 percent to 18.2
    percent, and in the share of the yuan from 5 percent to 14.2 percent.

    https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/34950/Russia-Economic-Report-Russias-Economy-Loses-Momentum-Amidst-COVID-19-Resurgence-Awaits-Relief-from-Vaccine.pdf?sequence=7&isAllowed=y

    16.oldal

  59. A pornhubot is blokkolták Oroszországban.

    https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/pornhub-youporn-russia-blocked-premium-vladimir-putin-meet-people-real-life-a7308391.html

    (Persze nem biztos, hogy azért amiért a cikk állítja…)

    Azért Oroszországban senkit nem blokkolnak mert Kreml-ellenes. Akkor az USA által finanszírozott Moscow Times-ot is kellene, és még rengeteg honlapot, TV csatornát, újságot, stb. Csak azért mert nyugaton ma börtön jár az igazi oknyomozó újságírásért (Julian Assange), ne vetítsük ki ezt az egész világra…

  60. “The Russian government has recently taken steps to limit anti-Putin activists’ access to the internet, which Putin once called a “CIA project,” in the wake of political protests organized online by anti-corruption activist and Putin opponent Alexei Navalny. In March, Russia blocked several websites promoting protests in Moscow.”

    “Not long after, it was Navalny’s allies who used Pornhub to distribute the anti-Medvedev documentary. The film, narrated by Navalny, shows yachts, palatial compounds, and a 17th century Tuscan villa that are all allegedly controlled by Medvedev thanks to a complex web of cronies, charitable funds, and offshore companies.

    In May, a Russian court ordered Navalny to stop distributing the film, and that’s when his allies posted it to Pornhub with the title “RUSSIAN CORRUPTED POLITICIAN FUCKED HARD.””

    https://www.vice.com/en/article/kzgkv3/russians-now-need-a-passport-to-watch-pornhub

    Talán ez van a háttérben. 🙂

  61. Russia blocks access to Internet pages promoting new Moscow protest

    https://www.reuters.com/article/us-russia-protests-idUSKBN1721Y4

    Putin calls internet a ‘CIA project’ renewing fears of web breakup

    “During a recent national televised question and answer session, Putin batted away a question from Snowden – who won temporary asylum in Russia after having his US passport revoked – about whether Russia also intercepted and stored communications harvested from the internet, as the US did. “I hope we don’t do that,” he said to applause from the studio audience. “We don’t have as much money as they do in the US.””

    https://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/vladimir-putin-web-breakup-internet-cia

    “At the time of introduction the list was described as a means for the protection of children from harmful content; particularly content which glorifies drug usage, advocates suicide or describes suicide methods, or contains child pornography.[57] In 2013 legislative amendments allowed the blocking of content “suspected in extremism”, “calling for illegal meetings”, “inciting hatred” and any other actions “violating the established order”.[33] This content can be blocked without a court order by the office of the Prosecutor General.

    Bans all software and websites related to circumventing internet filtering in Russia

    In July 2017, Vladimir Putin signed a bill, which took effect 1 November 2017, which bans all software and websites related to circumventing internet filtering in Russia, including anonymizers and Virtual private network (VPN) services which do not implement the blacklist, and instructional material on how to do so.[38][54]

    A number of individual instances of censorship were taken by Russian citizens to the European Court of Human Rights (Vladimir Kharitonov v. Russia, OOO Flavus and Others v. Russia, Engels v. Russia) and in 2020 ruled that actions of Russian law enforcement in these cases was in clear violation of articles 10 and 13 of the European Convention on Human Rights.”

    https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Russia

    VPN is tiltva. Hmm, egyre inkább Kínára emlékeztet.

  62. “2018

    On 13 April 2018, messaging service Telegram was banned by court order for refusing to grant the Federal Security Service (FSB) access to encrypted user communications.[57][58] The ban has been enforced via the blockage of over 15.8 million IP addresses. IPs associated with Amazon Web Services and Google Cloud Platform are included in the block, due to Telegram’s use of these platforms; this measure resulted in collateral damage due to usage of the platforms by other services in the country, including retail, Mastercard SecureCode, Mail.ru’s TamTam messaging service, Twitch, and many other unknown websites being blocked for no reason for a month.[59][60]”

    “In early 2020 Russia blocked several encrypted email services, including ProtonMail[62] (claiming it had been used to send fake, anonymous bomb threats[63]), Tutanota[64] and Mailfence[65]”

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_websites_blocked_in_Russia

    Szeretem az ilyen listákat, az ember olyan hivatkozásokat is talál, amikre nem is gondol vagy tud.

    Ilyenek még, amikor az USA Copyright nevében egy ügyvéd iroda a google-nek küld listát, hogy mely torrent siteokat próbálja bannolni.

    66,Világfigyelő:

    Csak az RT az igazi.
    No akkor ennél a szintnél hagyjuk abba.
    Cáfolni kéne, hogy ez nem hangzott el.

  63. Egyébként, érdekes módon, ma már Amerikában is lehet tartalmat blokkolni azért mert “extremista”, “gyűlöletet kelt”. Amikor az USA-ban Biden beiktatása ellen tüntettek akkor is sok mindent blokkoltak.

    De Oroszországban politikai alapon nem cenzúráznak. Az egy más kérdés, hogy mindent megtesznek azért, hogy a CIA ne tudjon az orosz emberekről adatokat gyüjteni.

    Amit Navalnij terjesztett Putyinról abban a “palota” videóban az rágalmazás volt, és azt a törvény a világ nagy részén bünteti, pl. a UK-ben is. Navalnij feltett egy videót “Putyin palotájáról” és annak a belsejéről, azt a benyomást keltendő, hogy Putyin ott elképesztően fényűző életet él, jacuzziból jacuzziba ugrik.

    A gond az volt, hogy 1. nem Putyiné volt az épület (egy bizonyos Rotenbergé), továbbá 2. a belseje még nem is volt kész, és nem tiszta, hogy nem-e valamilyen befektetési célból (pl. szálloda) vette a tulajdonosa.

    Elég kemény rágalom volt, de Putyin nem csinált semmit emiatt Navalnij ellen.

    Egyébként az is kérdés, hogy az oroszokat mennyire zavarja az, hogy Putyin esetleg gazdag. Végül is, orosz szempontból, igen sokat tett le az asztalra. De így, hogy semmi köze nincs az épülethez…

    Egyébként érdekes: Snowden is Oroszországban találta meg a szabadságot….

  64. Azt írod, hogy az orosz karhatalom Navalnij miatt blokkolta a pornhubot, mert ő a villáról készült videot ott terjesztette, csakhogy a pornhubot 2016-ban blokkolta az általam fenn belinkelt cikk szerint.

  65. A Guardian és a Reuters is terjeszt olyan történeteket, mint pl. Navalnijt az oroszok megmérgezték, vagy, hogy Asszad vegyi fegyvereket használt a saját népe ellen, stb. Ezek ugyanabba a kategóriába tartoznak, minthogy Szaddámnak tömegpusztító fegyverei vannak, annak ellenére, hogy az ENSZ megfigyelői ezt cáfolták. Erről jut eszembe: az egyik ilyen ENSZ megfigyelő egy bizonyos Scott Ritter volt: ma már ő is az RT-nek ír.

    Érdekes, hogy amikor Zelenszkij az ukrán hadsereget mozgósítja, ugyancsak a saját népe ellen, akkor a Guardian, Reuters, etc. kussolnak.

    Egyébként a Guardiannek voltak erényei, és, ha jól emlékszem, az Öböl háború alatt írtak ott megszólalhattak kritikus hangok is. De a Blairiták ma már bedarálták…

  66. Világfigyelő:
    No részemről tényleg befejezem, egyáltalán nem állt szándékomban ennyit írni, valószínűleg feleslegesen.

    68:
    “De Oroszországban politikai alapon nem cenzúráznak. Az egy más kérdés, hogy mindent megtesznek azért, hogy a CIA ne tudjon az orosz emberekről adatokat gyüjteni.”

    Oh volt egy link az orosz sajtóhelyzet alakulásáról, ajánlom ismét figyelmedbe.
    A Telegram alapító történetét szintén.

    “A gond az volt, hogy 1. nem Putyiné volt az épület (egy bizonyos Rotenbergé)”

    Néz utána, hogy ki az a Rotenberg.

    Ismered a stróman fogalmát?

    Szerinted az “önerőből” meggazdagodott Mészáros Lőrincnek azért lejt a pálya, mert annyira jó haverja Orbánnak?

    69:
    “ő a villáról készült videot ott terjesztette, csakhogy a pornhubot 2016-ban blokkolta az általam fenn belinkelt cikk szerint.”

    Az a villa, Medvegyev villája a cikk szerint.
    Olvasd el a cikket, a 2016-os pornohub ban és a 2017-es májusi ítélet nem zárja ki egymást.
    Mellesleg értékeld a humort, már ha észreveszed. 🙂

    Ja és keress rá a “Putin calls internet a ‘CIA project’” szavakra.
    Egy rakás találatot kapsz különböző siteokról, de biztos a Reuters hazudik.

    Többek között:

    “Father of Web tells Russia’s Putin: Internet is not a ‘CIA project'”
    #www.reuters.com/article/us-web-russia-putin-idUSKBN0JP1E420141211

  67. Idegen és Világfigyelő

    Csak annyit fűznék hozzá az igen széles spektrumon mozgó izgalmas vitátokhoz, hogy Navalnij politikailag valójában súlytalan Oroszországban, igaziból egy hangoskodó senki jelentéktelen hazai bázissal.
    Bár a mainstream ezerrel nyomatja, hogy ő Putyin legnagyobb bírálója és ellenfele, de erről szó sincs, ez egy oltári nagy és röhejes esti mese.

    Azok, akik valamilyen szinten Putyin valós ellenfelei/riválisai lehetnének, azok mind Putyin közelébe vannak gyűjtve és mindenféle pozícióban vannak tartva azért, hogy folyamatosan szem előtt legyenek és azért is, hogy a kisebb-nagyobb mutyikban is garantáltan benne legyenek, innentől kezdve a titkosszolgálatok már fogják a töküket és nem lehet ugribugrizni ész nélkül.
    Ne nézze már senki Putyint és a mögötte álló háttér támogatókat fehér öves kezdőknek, akik nem tudják, hogy hogyan működik a nagypolitika és Oroszország, mert menten leesek a székről.

    Egyébként jó a vita, Világfigyelő úgy látom, hogy kemény ellenfél lesz, széles látókörrel és kellő felkészültséggel rendelkezik ezen a fórumon ahhoz, hogy sikerrel vegye fel a kesztyűt.

  68. Engem csak az idegesít egy kicsit, hogy rengeteg angol szöveget csatoltok. Ide napi kb. 3000 látogató jár, akiknek 99 százalékát az angol szöveg dühít. És jogosan. Meg fogom követelni, hogy fordítás nélkül angol szöveg ne jelenjen meg.

  69. OK, megpróbálom a csatolt linkeket ellátni egy általam fordított (remélhetőleg nem ferdített) összefoglalóval. Lehet, hogy tévedek, és nem néztem eléggé körül, de egyelőre nem találtam színvonalas alternatív médiát magyar nyelven.

    Lehet, hogy szubjektív részemről a színvonalas kritérium, de én annak tartom az RT-t (ami van olyan jó mint a BBC volt akkor amikor még jó volt), de ilyen még a Wikileaks, a 21st Century Wire, a the Duran csatorna a youtube-on, az unz.com, the Jimmy Dore Show vagy a Gilad Atzmon honlapja, a gilad.co.uk, Aaron Máté csatornája, és még egy kettő.

    A fősodratú médiában kevés tényleg színvonalas újságíró, vagy tudosító van manapság, talán Tucker Carlson egy. Glenn Greenwald is jó, ő a Guardiannál volt, de ma már nem ott van.

    Gilad Atzmon honlapja angolul van, de az egyik könyvének létezik magyar fordítása (A bolygó kicsoda?)….

  70. MangaM, …igen, Navalnij soha nem volt nehézsúly. És ez több “Putyin-kritikussal van így”. Azaz, gyakran a nyugati média később csinált belőlük “Putyin-kritikust”.

    Ilyen pl. Khodorkovszkij, aki adót csalt, ezért leültették, és utána egyből ő lett a nagy “Putyin-kritikus”, vagy Magnitszkij, akit megölt az amerikai üzlettársa, Browder, de utána ő is “nagy Putyin-kritikus” lett a nyugati médiában, és egyből jött a rémtörténet, hogy őt Putyin tette el láb alól. (Magnitszkij és Browder mindketten az alvilághoz tartoztak.) De korábbról is van egy pár ilyen név, akikből nyugaton “nagy Putyin-kritikust” csináltak, bár Oroszországban jelentéktelenek volt tevékenységük: Gusinszkij és Litvinyenko.

  71. 74.Tibor bá’:

    Akinek nem egy az angol, vagy a szöveg bemásolás pl. a google translate-be (https://translate.google.com/) , az használja ezt a böngésző plugint:

    https://simple-translate.sienori.com/

    Be lehet állítani többféleképpen, van amelyiknél csak kijelölöd a fordítani kívánt szöveget és már kis ablakban nyomja is a fordítást.

    72.MangaM:
    “Azok, akik valamilyen szinten Putyin valós ellenfelei/riválisai lehetnének, azok mind Putyin közelébe vannak gyűjtve és mindenféle pozícióban vannak tartva azért, hogy folyamatosan szem előtt legyenek és azért is, hogy a kisebb-nagyobb mutyikban is garantáltan benne legyenek, innentől kezdve a titkosszolgálatok már fogják a töküket és nem lehet ugribugrizni ész nélkül.”

    Nos ezért NEM nevezzük őket ellenzéki, rendszert bíráló figuráknak.
    Ők nem fognak korrupcióról írni, amikor benne vannak.

    Navalnij bírálhat, és egyes videói milliós látogatottsággal bírnak.

    Hogy mennyire jelentéktelen, azt a hatalom reakciói világosan mutatják, ami pont az ellenkezőjére utal.

    Attól, hogy kínosan kerüli a megnevezését Putyin a beszédeiben és önellentmondásba kerül általa, Navalnij még létezik.

    De ezt már kitárgyaltuk Veled is, nem mennék bele megint.

    76.Világfigyelő:

    Röviden a börtönben halt meg.

    Jó lenne, ha csak olyant állítanál, ami igaz.
    Jó pár ilyen volt a beszélgetésünk során.

  72. …mégiscsak találtam forrást, arra, hogy Browder ölhette meg Magnitskyt. Így is finomítani kell az állításon. Egyrészt nem ölte, hanem ölette. A lényeges dolgok: 1. Magnitszkij Browder könyvelője volt, és mindent tudott az ő adócsalásairól, csak neki volt igazán inditéka, hogy megölje Magnitszkijt 2. Az egyik tanú, aki ezt alátámasztja Oleg Lurie, egy Putyin kritikus újságíró, aki maga is börtönben volt Magnitszkijvel akkor amikor ez történt. Browder ugyan nem volt Oroszországban, mert már régen kiutasították, de volt egy cége, a Hermitage Capital, amely operált Oroszországban, és egy maffiahadserege.

    https://en.topwar.ru/149991-sk-rf-zapodozril-braudera-v-otravlenii-magnickogo.html

    …tehát nem rosszul emlékeztem, volt erre is forrás. Sajnos, az google cenzúra miatt az ilyeneket nehéz megtalálni…

  73. Még egy pár dolog. Putyin Navalnij nevét előszőr valszeg a nyugati sajtóban olvashatta. Azért nem említi, mert nem is nagyon tudja, hogy kicsoda. Nem hiszem, hogy tudta, hogy kicsoda. Másrészt, Navalnij elég hiteltelen, mint anti-korrupció harcos, amikor ő is érintett korrupcióban. Putyinnak sokkal fontosabb dolgai vannak, minthogy holmi Navalnijokkal foglalkozzon….

  74. Idegen

    “Jó lenne, ha csak olyant állítanál, ami igaz.
    Jó pár ilyen volt a beszélgetésünk során.”

    Ne haragudj, de ez a bagoly mondja verébnek esete…te állítottad, hogy Navalnijt Oroszországban megmérgezték. Te állítod, hogy Asszad vegyi fegyvert használt a saját népe ellen.

    Ezek minimum alátámasztást hiányolnak, de a körülmények ismeretében jóval nagyobb az esélye annak e következtetésnek, hogy nem igazak, minthogy azok.

  75. 76. Világfigyelő
    Ez így van, ha igaziból ismerné akarná valaki a valós orosz viszonyokat, akkor minimum orosz nyelvű fórumokon kellene mozognia és ismernie kellene az élő orosz nyelvet. Én ehhez kevés vagyok, de vannak, akik nem és ők követik is ezeket az oldalakat. Ugyanez igaz szinte mindegyik más kultúrára, ugyanis a nyugati sajtó még a legjobb szándék esetében is csak torz képet ad az eltérő civilizációk megismeréséhez. Nyilván ez visszafelé is igaz.
    Egyébként meg hol van itt bármiféle jó szándék….?

    Más:

    Melyik forrás hiteles?
    A mainstream? 😀
    Az alternatív? :O
    Mindegyik tele van dezinfóval és propagandával, a fotelból azt nem lehet eldönteni, hogy melyik igaz és melyik nem, maximum csak azt dönthetjük el, hogy melyiknek hiszünk.
    Ez a része innentől csak kezdve hit kérdése, a töménytelen agitprop és dezinfo mindegyik oldalon pedig tény kérdése.
    Marad a józan ész, a logika és a következtetések, figyelembe véve a világ eseményeit és folyamatait.

    Ezen az oldalon nem híroldalak “reklámját” kellene egymástól, mint forrást és bizonyítékot követelni, hanem új és friss gondolatokkal kellene előállni.

    A híroldalak és cikkek alapvetően csak arra jók, hogy ezeken keresztül haladjunk, ezek legjobb esetben is csak “útjelző táblák” a gondolkodás során, nem pedig kőbe vésett parancsolatok.

    Ma a leghitelesebb cikkek szinte minden esetben egyéni vélemények! Nem azért hitelesek, mert feltétlenül igazak és tévedhetetlenek, hanem azért, mert legalább önálló gondolatokat tartalmaznak.

    Hiány van az önálló és logikus gondolkodásból, ellenben a társadalmak kognitív programozása nagyüzemben és sikeresen zajlik, ez lemérhető a teljesen egyoldalú látásmódból, az egyik oldal mindenért kritizálva van, a másik oldal ellenben kritikátlanul el van fogadva. Ez szinte minden témánál így van.

    Na, már így is többet írtam, mint kellene, nézzétek ezt el nekem, de ezek a témák állnak közel hozzám. Ígérem, nem csinálok sportot ebből! 😀

  76. 74, 77-hez.
    Tibor bá’:
    Nagyszerű, hogy kitörölted a hivatkozásomat a következőkhöz:

    “76.Világfigyelő:
    ???????
    Röviden a börtönben halt meg.”

    Csak így nehezen állja meg az állításom a helyét, ha a tényeket tartalmazó hivatkozást kitörlöd, és olyanokkal helyezel egy szintre, akik hivatkozások nélkül fogalmaznak meg állításokat.

    Én belefektetem az energiámat, az adott komment logikai, értelmi szerkesztésébe, az infók utánajárásának, hadd ne legyen kötelezettségem a fordítás (amit egy mondatban megadtam!).

    ” Ide napi kb. 3000 látogató jár, akiknek 99 százalékát az angol szöveg dühít.”

    Ezt ugye nehezen hiszem ( a 99%-ot), hogy dühíti őket, de ha mégis, akkor a következő opciójuk van:

    0.) Ezek szerint ide 99%-ban angolul nem tudó olvasók járnak, ez az országosnál rosszabb arány. Az érelemes emberek vitafórumán ez több mint furcsa.

    1.) Ha egyáltalán elolvassák a kommentemet, akkor átugorják az angol szöveget, ha nem tudják elolvasni. Miért kell ezen dühöngeni?

    2.) Ha érdekli őket a tartalom, akkor használják azokat a segédeszközöket, amit 77-ben említettem.

    Szerinted melyik a jobb, ha nem írok ide, mert nem vállalom fel a mondatonkénti fordítást vagy akit dühít az angol szöveg az átugorja?

    Én nem kérek pénzt az angol fordításáért, de cserébe nem vállalok kötelezettséget rá.

  77. 76.Világfigyelő:
    “Így is finomítani kell az állításon. Egyrészt nem ölte, hanem ölette.”

    Szóval megölette, amikor már 2005 novemberében kiutasították az országból
    “Hermitage’s company co-founder, American Bill Browder, was expelled from Russia in November 2005 as a purported national threat; Browder arrived in Moscow, was told his visa had been annulled, and was deported the next day.”

    Az előzőleg lemaradt, kitörölt link.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky

    “1. Magnitszkij Browder könyvelője volt, és mindent tudott az ő adócsalásairól, csak neki volt igazán inditéka, hogy megölje Magnitszkijt”

    Nos ez nem egészen így van:

    “Magnitsky egy Oroszországban működő nemzetközi befektetési alap, a Hermitage Capital ügyvédje volt. Az alapító, William Browder a 2000-es évek közepén még Putyin támogatója volt, de később a cégcsoport kapcsolata megromlott az orosz kormánnyal. 2007-ben az orosz rendőrök razziát tartottak a Hemritage-csoport cégeinél, egy csomó dokumentumot foglaltak le, és többek között a vállalkozások bélyegzőit is elvitték.

    Ez azért fontos, mert később ezeket az eszközöket felhasználva, adóhivatali dolgozók együttműködésével 230 millió dollár (62 milliárd forint) már befizetett adót és járulékot igényeltek vissza az orosz államtól. Magnitsky Oroszország legnagyobb adócsalását leplezte le, amiben politikusok, belügyi dolgozók, az adóhivatal és az igazságszolgáltatás is érintett volt.

    Nem sokkal később tartóztatták le.

    358 napig volt börtönben anélkül, hogy bíróság elé került volna. Súlyos beteg lett, de nem kapott megfelelő orvosi ellátást. Nyolc nappal azelőtt, hogy szabadlábra kellett volna helyezni, mert túl sokáig volt tárgyalás nélkül letartóztatásban, halálra verték.

    A történtekből óriási botrány lett, már nem annyira Oroszországban, hanem a világ többi részén. Az ügy sokak szerint Vlagyimir Putyin rendszerének legsötétebb arcát mutatta meg.”

    https://444.hu/2016/05/04/a-magyar-kormany-legfobb-amerikai-szovetsegese-most-tett-oriasi-szivesseget-az-oroszoknak

    Csak megjegyzem 2016-ban hasonló bűncselekményekért az orosz hatóságok az orosz adó, vám, igazságügytől jó pár embert lecsuktak hasonló adócsalás vétségével.

    “In 2016 a large criminal investigation was completed in Russia where a number of public officers from tax, security, and customs agencies were involved in large scale VAT carousel fraud schemes, very similar to the one that was used in the fraud against Hermitage Capital, and with the same high-ranking officers providing krysha (Russian: Крыша, “protection”) in both cases.”

    ” A few low-ranking officers were convicted in the case, but no mid- or high-ranking officers were even indicted, despite total losses to the budget exceeding 20 billion rubles.”

    Néhány alacsonyabb rabgú tisztviselőt ítéltek el, magasabb rangú egy se volt köztük. A kár 20 milliárd rubel.

    Wiki, mint fent

    ” Az egyik tanú, aki ezt alátámasztja Oleg Lurie, egy Putyin kritikus újságíró, aki maga is börtönben volt Magnitszkijvel akkor amikor ez történt. ”

    Hát azért az adott helyzetben egy ember sok mindent mondhat, ha szabadulhat.

    De mégis mit mondhatott, mert az ugye a hivatkozott linkből nem derült ki.

    Abban az áll:

    “The Prosecutor General’s Office considers this version very likely: it was Browder who was most interested in Magnitsky’s death in order to avoid exposure, the adviser said.

    According to the representative of the prosecutor’s office, Alexander Kurenno, the version of poisoning by Browder is also confirmed by the testimony of journalist Oleg Lurie, who was kept with Magnitsky in the same cell.

    Azaz “nagyon valószínű”, hogy Browdernek érdekében állt megmérgezni Magnitsky, amit Oleg Lurie vallomásában megerősít, aki Magnitszky-el azonos cellában volt.

    Ha nem Browder volt a mérgező, akkor mit látott?
    Beletettek valamit valaki az ételébe?
    Mikor?
    Az illetőt hogyan lehet összefüggésbe hozni Browderrel?

    “It is reported that Magnitsky and other accomplices in the theft of Browder could be poisoned with “sabotage chemicals with aluminum compounds”. Such compounds were studied in the USA, Italy and France.”

    Szóval egy szabotázs aluminium vegyülettel mérgezték meg, amit USA, Olaszország és Franciaországban is tanulmányoztak.

    Nos akkor itt azt írják, hogy

    “Magnitsky was arrested and imprisoned at the Butyrka prison in Moscow in November 2008 after being accused of colluding with Hermitage.[5] Held for 11 months without trial,[5] he was, as reported by The Telegraph, “denied visits from his family” and “forced into increasingly squalid cells.”[15] He developed gall stones, pancreatitis and calculous cholecystitis, for which he was given inadequate medical treatment during his incarceration.[5] Surgery was ordered in June, but never performed; detention center chief Ivan P. Prokopenko later said that he “…did not consider Magnitsky sick… Prisoners often try to pass themselves off as sick, in order to get better conditions.”[16]”

    “Magnitskyt 2008 novemberében a moszkvai Butyrka börtönben letartóztatták és bebörtönözték, miután Hermitage-val való összejátszással vádolták. [5] 11 hónapig tartott tárgyalás nélkül [5], a The Telegraph beszámolója szerint “megtagadták családja látogatásait”, és “egyre sürgetőbb sejtekbe kényszerítették őket”. fogvatartása alatt nem megfelelő orvosi kezelést kapott. [5] A műtétet júniusban rendelték el, de soha nem hajtották végre; A fogvatartási központ vezetője, Ivan P. Prokopenko később azt mondta, hogy “… nem tartotta betegnek Magnitskyt … A foglyok gyakran megpróbálják betegként átengedni magukat a jobb körülmények érdekében.” [16] ”

    Tehát tárgyalás nélküli fogvatartás, a börtönben kialakuló betegségek nem kezelése.

    “On 16 November 2009, eight days before he would have had to be released if he was not brought to trial, Magnitsky died. Prison officials at first attributed his death to a “rupture to the abdominal membrane” and later to a heart attack.[5] Reporters learned that Magnitsky had complained of worsening stomach pain for five days prior to his death and that by the 15th, he was vomiting every three hours, and had a visibly swollen stomach.[16] On the day of his death, the prison physician, believing Magnitsky had a chronic disease, sent him by ambulance to and later transferred him to Matrosskaya Tishina prison’s medical unit, which was equipped to help him.[17] But the surgeon there—who described Magnitsky as “agitated, trying to hide behind a bag and saying people were trying to kill him”—prescribed only a painkiller, and left him to receive a psychiatric evaluation.[16] Magnitsky was found dead in his cell a little over two hours later. ”

    “2009. november 16-án, nyolc nappal azelőtt, hogy szabadon kellett volna engednie, ha nem állítják bíróság elé, Magnitsky meghalt. A börtön tisztviselői először a “hasi membrán megrepedésének”, később pedig a szívrohamnak tulajdonították a halálát. [5] Az újságírók megtudták, hogy Magnitsky halála előtt öt napig panaszkodott súlyosbodó gyomorfájdalomról, és 15-ig három óránként hányt, és láthatóan megdagadt a gyomra. [16] Halála napján a börtön orvosa, abban a hitben, hogy Magnitskij krónikus betegségben szenvedett, mentőautóval elküldte a Matrosszkaja Tisina börtön orvosi egységébe, amely a segítségére volt felszerelve. [17] De az ottani sebész – aki Magnitskyt “izgatottnak, a táska mögé bújni próbáló elbeszélésnek mondotta, és azt mondta, hogy az emberek megpróbálják megölni” – csak fájdalomcsillapítót írt fel, és pszichiátriai értékelésre hagyta. [16] Magnitskyt alig több mint két órával később holtan találták cellájában. ”

    “According to Ludmila Alekseeva, leader of the Moscow Helsinki Group, Magnitsky had died from being beaten and tortured by several officers of the Russian Ministry of Interior.[18] The official death certificate stated “closed cerebral cranial injury” as the cause of death (in addition to the other conditions mentioned above), and the post-mortem examination showed numerous bruises and wounds on Magnitsky’s legs and hands. Another post-mortem from 2011 summarized the death as being caused by “traumatic application of the blunt hard object (objects)” as confirmed by “abrasions, ecchymomas, blood effusions into the soft tissues”.[19]

    Journalist Owen Matthews described Magnitsky’s suffering in Moscow’s Butyrka prison:

    According to [Magnitsky’s] heartbreaking prison diary, investigators repeatedly tried to persuade him to give testimony against Hermitage and drop the accusations against the police and tax authorities. When Magnitsky refused, he was moved to more and more horrible sections of the prison, and ultimately denied the medical treatment which could have saved his life.[20]”

    “Ludmila Alekseeva, a moszkvai Helsinki Csoport vezetője szerint Magnitsky meghalt abban, hogy az orosz belügyminisztérium több tisztje megverte és megkínozta. [18] A hivatalos halotti anyakönyvi kivonat “zárt agyi koponyasérülés” volt a halál oka (a fent említett egyéb állapotok mellett), a poszt-mortem vizsgálat pedig számos zúzódást és sebet mutatott ki Magnitsky lábain és kezein. Egy másik poszt-mortem 2011-ből összefoglalta a halált, amelyet “a tompa kemény tárgy (tárgyak) traumatikus alkalmazása okoz”, amit megerősítettek a “horzsolások, ecchymomák, vérkiömlések a lágy szövetekbe” [19].

    Owen Matthews újságíró leírta Magnitsky szenvedéseit a moszkvai Butyrka börtönben:

    [Magnitsky] szívszorító börtönnaplója szerint a nyomozók többször megpróbálták rávenni, hogy tegyen tanúvallomást a Hermitage ellen, és dobja el a rendőrség és az adóhatóságok elleni vádakat. Amikor Magnitsky visszautasította, a börtön egyre szörnyűbb részeibe költöztették, és végül megtagadta az életét megmentő orvosi kezelést. [20] ”

    Szóval mérgezés, koponyasérülésekkel?
    Biztosan megmérgezték, aztán beverte a fejét a falba.
    Hogy biztos legyen.

    Itt azt írják, hogy az oosz hatóságok elkapták azt az ezredest, aki jelentős befolyást gyakorolt a nyomozásra, akinek a jövedelme nem tette volna lehetővé, hogy luxoslakásokat vásároljon a családja részére.

    “Russia’s Internal Affairs Ministry’s Department for Own Safety says it will begin a “check” on Russian Militsiya lieutenant colonel Artem Kuznetsov, who is publicly accused by a group of American lawyers of illegitimately imprisoning and then torturing Russian lawyer Sergei Magnitsky to death.”

    https://en.wikinews.org/wiki/Russian_police_to_%27check%27_officer_allegedly_involved_in_large_theft_and_murder

    Itt azt írják, hoyg Magnitsky-t halála után elítélték csalásárt, ami oroszország történetében az első halál utáni elítélés.

    “In February 2012, the Russian police announced their intention to resubmit charges of tax evasion against Magnitsky for a second[clarification needed] trial. As pointed out in the press, this was the first posthumous trial in Russia. ”

    Na nem is folytatom tovább.
    Á, cseppet sem bűzlik az egész, világosan látszik,

    azaz “nagyon valószínű”, hogy Browdernek érdekében állt megmérgezni Magnitsky, amit Oleg Lurie vallomásában megerősít, aki Magnitszky-el azonos cellában volt.

    Ezt az hiszi el, aki RT-n kívűl máshonnan nem tájékozodik csak hivatalos orosz médiából.

  78. Köszönöm a cenzúrát Tibor bá’.
    AZ ANGOL NYELVŰ IDÉZETEKNEK VOLT MAGYAR FORDÍTÁSA.

  79. 82 – Idegen:
    Szenzációs, te nem kérsz pénzt a fordításért, te egyszerűen csak nem fordítasz. Kicsit angolul majd mindenki tud. Közepesen angolul sokan tudnak. Nehéz, politikai szöveget kevesen értenek, és nem fognak kinlódni vele.
    Még valami. Te nem hozzászóló vagy. Te hivatásszerűen, fáradtságot nem kímélve, nyomod az amerikai propagandát.

  80. Na röviden, mert kezd elegem lenni a mesterséges korlátokból.

    81.MangaM:
    “Ez így van, ha igaziból ismerné akarná valaki a valós orosz viszonyokat, akkor minimum orosz nyelvű fórumokon kellene mozognia és ismernie kellene az élő orosz nyelvet.”

    Jó lett volna ha 77-re érdembe reagálsz, és nem általánosságokban helyeselsz Világfigyelő-nek.

    Ahhoz nem kell orosz fórumokat bújni, hogy a hatalom beszéde és tényleges tettei nincsenek összhangban a Navalnij jelentéktelen érveléseddel.

    Navalnij érkezésekor repülőgép átirányítás, a másik helyszínen kihelyezett bíróság ami elrendeli a fogvatartásást, a Navalnij elleni tüntetések leverése ( amelyek több éve a legnagyobbak voltak), annyi tüntetőt begyűjtve, hogy a rabszállítókban tárolták őket, mert a fogdákban nem volt hely.
    Gyorsított bírósági tárgyalások az elítéléséért, eléggé ellentmondásos érvelésekkel.

    De természetes Navalnij jelentéktelen figura.
    Világosan látszik a hatalom reakcióiból és a tényekből.

    Világfigyelő:

    “Még egy pár dolog. Putyin Navalnij nevét előszőr valszeg a nyugati sajtóban olvashatta. Azért nem említi, mert nem is nagyon tudja, hogy kicsoda.”

    NA ne röhögtesd ki magad!

    A NAvalnij sztori eléggé régi, voltak mellette tüntetések jó pár, volt sikeres rész sikereket elérő választási koordinációja.

    Gondolod, a napi jelentésekből, ami a bel- és a külügyről szólt nem került említésre Putyinnak?

    De teljesen lekicsinyled a Putyini apparátust?
    Ennynire bénák lennének?

    “Ne haragudj, de ez a bagoly mondja verébnek esete…te állítottad, hogy Navalnijt Oroszországban megmérgezték. Te állítod, hogy Asszad vegyi fegyvert használt a saját népe ellen.
    Ezek minimum alátámasztást hiányolnak”

    Jó pár felvetésem volt ez üygben, amihez hozzá se szóltál.
    Mielőtt hiányolnád az alátámasztást…

  81. 84. Tibor bá:
    Akit érdekel a szöveg és nem tudja kezelni a belinkelt eszközökkel egy text kijelölését és beillesztését (copy-paste), az nem a Te cél közönséged, mert nem egy értelmes ember!

  82. Nem voltak olyan nagyok a Navalnij ellenes tüntetések. Továbbá helyes, hogy bíróság elé állítják, érintett egy korrupciós ügyben.

    A Sárgamellényesek jóval többen voltak mint a Navalnij mellett tüntetők, jóval tovább is tartott (végsősoron a covid jött kapóra a francia karhatalomnak, és csak azóta nincsenek Sárga Mellényes tüntetések) és a rendőrség jóval brutálisabb eszközökkel lépett fel, 20 embernek kilőtték a szemét, és nagyon sokan lebénultak.

    Egy másik lényeges különbség pl. a Sárga Mellényesek és a Navalnij melletti bohócok között, hogy a Sárga Mellényesek nem kapnak külföldről támogatást, ők tényleg azért vannak kinn az utcán, mert elégedetlenek, mint Franciao.-ban igen sokan. Sok mindennel elégedetlenek, jogosan, különösen Macronnal, jogosan.

    Ellenben a Navalnij bohócokat a CIA támogatja, bizonyos értelemben nyiltan, azaz ők egy külföldről irányított próbálkozás, hogy a demokratikus rendet Oroszországban lerombolják. Egyébként, a Twitter sok fiatalkorút is próbált mozgósítani a cél érdekében, azaz a gyerekeket is, amivel végsősoron veszélybe sodorta őket (távolról sem biztos, hogy azok a fiatalok, akiket a Twitter kicsődített, azok pl. tudták, hogy mihez adják a nevüket–mert a Twitter nyilván azért csinálta ezt, hogy azt a nyugati “újságírók” lefényképezék, hogy azt a nézetet keltsék, hogy lám, lám, a fiataloknak elege van Putyinból). Még jó, hogy Oroszo.-ban nem olyan brutálisak a rendőrök, mint Franciao.-ban.

    Válasz a kérdésedre: nem tudom, hogy lekicsinylem a Putyin apparátust, de nem hiszem, hogy Putyin túl sokat foglalkozik Navalnijval. Te magad mondtad, hogy nem szokta említeni a nevét.

  83. 84.Tibor bá:
    ” Te hivatásszerűen, fáradtságot nem kímélve, nyomod az amerikai propagandát.”
    Szerinted.

    De a cenzúrázott szövegemet tételesen nem tudod cáfolni.
    Azért jössz ilyen személyeskedő “érveléssel”.

    OK, akkor ezt meg is beszéltük.

  84. 92 – Idegen:
    Ez nem érvelés, ez tény megállapítás volt.
    Különben mond meg a főnöködnek, hogy nem téged kell a nyakamra küldeni, hanem meg kell próbálni megvenni engem. Lehet, hogy sikeresebb lenne.

    😀

  85. 85. Idegen

    Nem ignorálni akartalak, hanem a 77. hozzászólásod végén azt írtad, hogy ezt már kitárgyaltad velem korábban és nem akarsz újból belemenni, így nem is forszíroztam tovább a témát.

    Navalnijt belpolitikailag jelentéktelennek látom, külpolitikailag viszont fontossá tették, így ő is egy eszköz lett arra, hogy Putyin és kormánya ellen még durvább fellépések legyenek. Ennyi a véleményem az ügyről, Navalnij csak egy sakkfigura a táblán.

    Az orosz kormány ún. ellentmondásos viselkedését innen nehezen tudom megítélni az ügyben, de amit látok az annyi, hogy az orosz kormány viselkedése sehol sincs a jelenlegi amerikai kormány viselkedésétől:
    http://www.atv.hu/kulfold/20210317-hazarendeltek-a-washingtoni-orosz-nagykovetet-miutan-biden-gyilkosnak-nevezte-putyint

    Világháború közeledik.

  86. 93.Tibor bá’:

    Én megértem, hogy Neked az orosz propaganda kedves, ezért még az értelmes, érveken alapuló vitát is sutba dobod.

    Na csak egy “apróság” még Magnitsky ügyben.

    Érvek, tények amiket lehet cáfolni, nem “ténymegállapítás” mellett elhallgattatni.

    2011-ben a Kreml orosz emberi jogi tanácsa állapította meg, hogy Magnitsky a börtönbe halálra verték.

    Aztán 2018-ban meg megmérgezték.
    Biztos biztosra ment Browner … 🙂

    Medvejegyev még vizsgálatot is elrendelt, volt egy kis enyje-bejnye.

    Az egészbe az volt a szép, hogy a vizsgálatot azok végezték a belügyminisztériumból, akiket Magnitsky megvádolt.

    Ez nyugaton érdekütközés, de az orosz emberek ilyet nem csinálnak ugye.
    Hitelesen elvégezték a vizsgálatot.

    De mint tudjuk Világfigyelőtől, Oroszországban elhanyagolható a korrupció a Nyugathoz és az EU-hoz képest.

    Tudom nyugati propaganda, Világfigyelőnek van igaza, Browner megmérgezte 4 év száműzetés után.
    Ez a Neked kedves verzió, mert Te a nagybetűs VALÓSÁGOT ismerteted mindenkivel.

    https://www.reuters.com/article/us-russia-lawyer-death-idUSTRE76521120110706

    94.MangaM:
    OK akkor ennyibe maradtunk.

    Lesz egy kis feszkó.
    Mondjuk a gyilkos jelzőt áttételesen mindkét nagyhatalom JOGOSAN MEGKAPHATJA.
    Változatlanul nálam az egyik 19, a másik egy híján 20.

    Ha Oroszország megengedett magának több százezres hadgyakorlatokat, akkor a NATO is fog.

    Mondjuk az ukrán feszültségek növekedtével, jó érzék kellett a Fekete-tengeri gyakorlathoz.
    Gondolom az elrettentés része.

    Lásd 89, 90.

    Ajánlom figyelmedbe 87-et, remélem ezt a NATO-nál is tudják.

  87. 95. Idegen

    Megnéztem a két cikket, le is fordítottam az angol nyelvűt. Jó cikkek, a tartalmuk nekem nem okozott nagy meglepetést, erről már párszor én is írtam, hogy hibás a GDP alapú százalékos katonai költségvetések szimpla összehasonlítása, mert nagyon torz eredményeket produkál. Inkább az lepett meg, hogy írnak erről, ez kicsit szembemegy az eddigi kötelező dogmákkal.

    Hogy örömet okoz-e, mint egy jó “oroszfannak”?
    Szerinted örülnöm kellene annak, hogy egyre modernebb atomfegyverek “lógnak Damoklész kardjaként” a fejem felett?
    Azt hiszem, hogy az öröm az nem a legpontosabb kifejezés arra, amit érzek ezzel kapcsolatban. Ezek szerint nem vagyok jó oroszfan.

  88. Az orosz csapat megmozdulásokat nem lehet a NATO hadgyakorlattal hasonlítani.

    Az orosz csapat megmozdulások jogos önvédelmi célt szolgálnak, a NATO hadgyakorlat pedig azt szolgálja, hogy egy birodalom további területeket, javakat szerezzen meg erőszakkal.

  89. 99: Világfigyelő:
    Ezt ugyanígy kell érteni a Krím esetében is? 🙂
    Akárhogy is látom Oroszország igazát sok kérdésben, s nem igazán szimpatizálok az Ukránokkal, a nemzetközi jog ilyen szintű tiprása azért elgondolkodtató. Na nem nekem, inkább az USA okos hadvezéreinek kellene ezen gondolkodni (akik már megrészegedtek), mert Vlagyimir Vlagyimirovics csak az alkalomra vár (ki bort iszik, s vizet prédikál)…

    Mielőtt bárki az oroszok igazát bizonygatná, gondolja el, mi lenne a vélemény egy hasonló Román vagy Szlovák, magyar terület ellen irányuló “demokratikus lépés” kapcsán, egyáltalán miként vélekedünk (jogosan) Trianonról.
    Azt mondod ez badarság? Nem lehetséges összehasonlítási alap? Pont tegnap jött szembe, mint érdekes cikk:
    https://telex.hu/belfold/2021/03/17/rajka-szlovakok-ingazas-koronavirus

    Szerencse vagy nem, nekem Kína tűnik a legjobb sakk-játékosnak ebben a “versenyben”.

    Kíváncsian várom, hosszabb távon lesz -e Musk USA elnök, s lesz -e szövetség USA-Kína tengeyen, mert, ha nem, akkor egyértelműen az Oroszok fognak jól kijönni belőle. Ha igen… ajajaj! Felköthetjük itt a Kárpátok lábánál a gatyát! Az oroszoknak más nem marad, mint Európa, ami már sehol sem súly, sehol sem téma… Az orbánfélék meg még segget is csókolnának érte.

  90. 1. A Krímben igazuk volt. A Krím-félszigeten lezajlott egy népszavazás, és az oroszok ezt hitelesítették. Továbbá, a Krím-félsziget lakosainak nem Ukrajnával volt a problémájuk, hanem azzal a ténnyel, hogy Ukrajnában USA segítséggel puccs ment végbe, és a játékszabályok egyik pillanatról a másikra olyanokká váltak, hogy az orosz nyelvű lakosság jogai teljesen megkérdőjeleződtek. Oroszország tudja, hogy az ún. “nemzetközi közösség”-et képviselő szervezeteknek a karját az USA hátra tudja csavarni (mint ahogy az OPCW-vel tette a Szíriai eseményekkel kapcsolatban), így joggal nem várta meg, hogy az ENSZ-ben vitát nyissanak a lépés legitimitásáról.

    2. Szerintem jó lenne Európának, ha Oroszországgal kooperálna. Sajnos, jelenleg az EU egy romhalmaz, és ez a vezetésnek köszönhető, akik olyan Jelcin félék, leginkább az USA birodalom bábjai. Az angolszász birodalmak mindig is féltek attól, hogy Európa és Oroszország összeborul, és az ilyen kooperáció lehetőségének mindig is akadályokat gördítettek az útjába. Most is ez érvényesül. És Európa érdeke, hogy ezzel leszámoljon.

    Idegen

    Az orosz hadgyakorlat jogos önvédelem. A NATO hadgyakorlat Oroszo. határai közelében viszont egy birodalom gyúrása arra, hogy mások területét megszerezze, a javait elkobozza, és az ott élő népeket leigázza. Nincs olyan egyetemes erkölcsi kódex amelybe a NATO tevékenységét be lehetne illeszteni.

  91. Itt van még egy angol nyelvű forrás a Magnitszkij esetről.

    Rövid fordítás:

    Browder, akinek Magnitszkij dolgozott, a Hermitage Capital vezetője volt, és több milliárd rubellel károsította meg Oroszországot, és emellett volt még adócsaló.

    Az orosz állam ezért pert akart indítani ellene, és Magnitszkijt mint bűntársát le is tartóztatták. A Magnitszkij halála utáni vizsgálatok szerint Magnitszkijt alumimiummal megmérgezték. Egyébként, kb. ugyanabban az időben, még három olyan ember halt meg, akik szintén Browder bűntársai voltak. Gaszanov, Kurocskin, és Korobejnikov. Ezek közül Korobejnikov egy magas épületből esett ki, viszont Gaszanov és Kurocskin is mérgezés áldozatai voltak, hasonló tünetekkel mint Magnitszkij.

    Saját kommentárom: az a baj, hogy nyugaton egy korrupt oligarcha, mint Browder teljesen uralja a karhatalmat, és a médiát. Az, hogy milyen narratívát fog megírni a New York Times de akár a der Spiegel, vagy az index, azt ebben az esetben teljesen Browder határozza meg.

    Erre még egy jó példa a Nekraszov dokumentum-film története. Nekraszov is Putyin ellenes volt, és azért kezdett bele a dokumentum film elkészítésébe, hogy Putyin lejáratásához hozzá tegyen. Viszont az oknyomozási fázisban arra jött rá, hogy a történet orosz verziója jobban megfelel a valóságnak, mint a nyugati (mely utóbbi lényegében Browder személyes verziója), így a dokumentumfilm hangvétele is teljesen megváltozott. Ezt a dokumentumfilmet hivatalosan az EU-ban sehol nem mutatták be, Amerikában egyszer, de a bemutatás Browder támogatói ellehetetlenítették. Azóta az interneten itt ott megjelenik, de általában eltávolítják. A bitchute-on fenn van.

    https://malaysia.mid.ru/web/malaysia-en/press-release/-/asset_publisher/rAwX0ikSv3ua/content/2019-05-06-on-the-investigation-of-william-browder-s-criminal-activities-in-russia?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fmalaysia.mid.ru%3A443%2Fweb%2Fmalaysia-en%2Fpress-release%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_rAwX0ikSv3ua%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1

  92. 101: Világfigyelő:
    Ezek a szavak nekem olyan ismerősek!
    Úgy emlékszem, utoljára az 1980-as évek környékén lehetett hallani hasonlókat. 🙂
    A Szovjetunió már egyszer megpróbálta Eurázsiát egybe fogni, csak akkor Európa nyugati fele kimaradt a körből. Én nem igazán érzem sikeresnek azt a történetet sem.

    Azért azt tényleg gondold át, mi lenne, ha nálunk csinálnának egy népszavazást Rajkán, és közölnék, hogy akkor azt Szlovákia legitimálta, s holnaptól az a terület Szlovákiáé…
    Semmilyen világpolitikai érdek nem legitimálhat ilyesmit!
    Ennyi erővel Trianon is maga volt az igazság győzelme, s az arcoskodó magyarok megregulázása… Tán csak nem ezzel az állítással is egyetértenél?

    Válasszuk ketté ezt a történetet!
    Az USA provokációja, és az a tény, hogy az oroszoknak egy Putyin a vezérük, ráadásul az orosz nép olyan amilyen, tényleg magában hordozza egy világégés veszélyét, s mivel itt erőből nem lehet politizálni, valóban alapból hibás az USA azon törekvése, hogy “gyújtogat a puskaporos hordó környékén”.

    De ez nem lehet ok, ill. érv arra, hogy az oroszok mellé álljunk! Nekünk nem érdekünk sem az USA, sem Oroszország világpolitikai törekvéseit kiszolgálni, s még inkább nem szabadna pálcát törnünk egyik fél módszerei mellett sem.
    A világnak az tenne jót, ha végre sikerülne a népességszabályozásban közös elhatározásra jutni, s közös eredményt elérni, közös érdekek mentén. Erre az esély közelít a nullához, ezért maradnak a “hagyományos megoldások”. Ökológiailag a világjárvány, történelmileg a háború. Ez a nyomorult faj ugyanott tart,mint 300.000 évvel ezelőtt. Csak most nem kőbaltával hadonászik, hanem egy piros gombbal a kezében óbégat a kibertérben… Ez pedig -sztem.- szégyene az egész emberiségnek!

    Maradjon csak az USA is, és Oroszország is a seggén! A Földnek nincs szüksége világkormányra… Itt csak az az egyetlen módszer vált be, hogy a vallással történő megfélemlítés útján befogták mindenkinek a pofáját.

  93. Idegen egyszerűen nem akar megérteni egy roppant egyszerű dolgot. Igen, mind a két oldal része hajló. Nem is lehet más. Nem várható el például a New York Timestól, hogy dicsérje Oroszországot, a Russia Todaytől pedig, hogy méltassa az US külpolitikát. De van egy alapvető és hatalmas különbség a kettő között. A nyugati (szajha) média egyszerűen hazudik, valótlanságokat állít. olyasmiket mond, ami szembe megy a józan észnek. Ez az orosz média nem teszi. Ezért vagyunk oroszhivők. Mert a valóságot keressük. Az RT eseményeket orosz szemmel nézi, és bizony majd mindig igaza van. Pl. Ukrajna. Victoria Nuland beismerte, hogy az ukrán rendszer váltás 5 milliárd dollárba került. Ezek után nyomni azt a szöveget, hogy Putyin mi mindent csinált Ukrajnában, egyszerűen nevetséges. Én még azt is helyeseltem volna, ha Putyin egyszerűen lerohanja Ukrajnát. Amit nyilván taktikai okokból kifolyólag nem tett meg. Nade, siránkozni a Krím-félsziget miatt, pofátlanság, amikor a CIA által pénzelt mesterlövészek mind a két oldalt lőtték az összeugratás végett.

  94. 104: Tiborbá:
    “Nade, siránkozni a Krím-félsziget miatt, pofátlanság, amikor a CIA által pénzelt mesterlövészek mind a két oldalt lőtték az összeugratás végett.”
    – Akkor miért nem a CIA-nak lőttek vissza, végül miért Ukrajna került a fütyi rossz oldalára?
    Én azért nem tartom ennyire fairnek az orosz médiát sem…
    S, ha már mások belügyeibe történő beavatkozásoknál tartunk, itt is igaz lehet a mondás, hogy “kutyából nem lesz szalonna”!

  95. 106: Tiborbá:
    Értem.

    A “Krími Autonóm Köztársasággal” nem volna problémám (akkor sem, ha külön államként és orosz szövetségesként viselkedne), ahogy Erdély is megérne egy misét… De itt -tudomásom szerint- csatlakoztak Oroszországhoz, vagyis az ukrán autonóm régió, “önként” orosz régióvá változott. Megint más kérdés, hogy nem is olyan régen eleve az övék volt: https://mandiner.hu/cikk/20170906_miert_adtak_a_krimet_ukrajnanak_hruscsov_fia_megszolalt

    Sztem. kár vakargatni, ez egy érthető, de orosz érdekerőből elkövetett lépés, amelynek a legitimitása -finoman szólva is- kérdéses.

  96. https://karpatinfo.net/2021/3/18/kravcsuk-oroszorszag-megtamadhatja-ukrajnat-krim-vizhianya-miatt-6685
    Akkor még be lehetett etetni az embereket azzal, ha a nyugathoz csatlakozunk, akkor még a kerítés is kolbászból lesz. Ma már csak az oroszokkal fenyegetés maradt.
    Nem életképes képződmény Ukrajna, idő kérdése és darabokra szakad. Az oroszokon kívül a lengyelek, a románok, a magyarok erre várnak.
    Ha megváltoznak az erőviszonyok, akkor már nem lesz elegendő külső támogatás, végük van. De nemcsak nekik, hanem annak a szomszédos kreált országnak is, ami szintén (most először a rövid történelmében) mindent egy lapra tett fel.

  97. 106 Horváth Csongor
    Nem piszkálták volna az oroszok az egészet, ha nem akart volna ott az USA bázist építeni. Nem sok idejük volt, gyorsan kellett reagálniuk, ezt nem engedhették meg.

  98. 108, 109: kakukk:
    Az alábbi dalt csak most, csak Neked, csak így tovább a történelem igazságának kerekén 🙂 :

    Emlékszem, amikor gyerekként énekeltették is velünk…

    Miért nem ugrottak át Kubába? Az sokkal frappánsabb megoldás lehetett volna, s egyszer már bejött…

  99. Figyelmesen olvasom a nemzetközi helyzetről kialakult parázs vitát.
    Egynéhány blogtárs személyében láthatóan komoly szakemberek léptek ringbe ugy az orosz, mint a nyugatiak oldalán, és mi sem áll távolabb tölem, a laikus kis senkitől, hogy bármiben is kétségbevonnám akármelyikük igazát, csak engedelmükkel letenném szerény véleményem az összegyült, nagy felkészültségről tanuskodó érveik aljába, éspedig azért bátorkodom, mert olyan országben élek, ahol a hirek, azok elemzése, magyarázgatása, boncolgatása, kiértékelése központi helyet foglal el a médiákban, a nap 24 órájában vannak az óránkénti hirek, majd ete 8 órakor a napi eszméletlen nézttségű hirösszefoglaló, egyszerre, az összes csatornán pro-és kontra minden esemény, minden helyzet, úgyhogy csak az nincs képben az eseményeket illetöen, aki egy betonbunker mélyén éldegél.
    Nos:
    Amióta ember él a földön, háborúk voltak de hányszor, ugyanis ez volt a régi időkben a területi terjeszkedés, a meggazdagodás szinte kizárólagos lehetősége.Ebből világos, hogy soha háború nem tört ki semmi fennkölt ideálokért, humánus eszmékért, még a rabszolgafelszabaditásért kitört amerikai polgárháború is csak ezen szép köntosbe van csomagolva.
    Az is világos, hogy minden fél igyekezett úgy akkor, mint most minden lehetséges propagandával igazolni magát,illetve lejáratni az ellenfelet, nincs ebben semmi új.
    Napnál világosabb, hogy nem volt, nincs, és soha nem is lesz ún. ” független sajtó” , hirközlő szervezet, ugyanis ezen ágazat fölöttébb drága mulatság volt mindig, ergo fennmaradásához egyetlen dologra volt szüksége, de arra jobban, mint sivatagi vándornak az egy korty vizre: a REKLÁMOKRA.
    Bárki elött világos, gogy semmiféle orgánum csak az eléfizetésekböl, vagy a lap számonkénti árából a stáb megél, olyan nincs, mindenik a hirdetésekből él, és kézenfekvő, hogy a hangvétel olyan lesz, amilyet a reklámfeladók rendelnek, kár ezen fennakadni, és értelmes ember rögtön és messziről tisztában van az orgánum irányultságával.
    Ha már szóba került, Putyinról néhány szót:
    Ő és Trump azon kevés államfők, – ha nem esetleg az egyetlenek – akiknek komoly pénzügyei voltak / vannak.Putyinnak jelentős, milliókra menő magánvagyona van dollárban mérve, egyenesen, vagy közelállók útján komoly ipari érdekeltségei vannak ,
    úgyhogy politikáját, lépéseit esetleg ezen tények is befolyásolhatják, a korrupciót, vagy annak orosz belpolitikai vonatkozásait és mértékét jellemezhetik, mi ezt eldönteni nem tudjuk, csak sejthetjük.Ami viszont kiakasztja az embert, az az amerikai külpolitika az utóbbi években a valahogy gyerekes, óvódai szintű ” haragszom rád”szankciók sorozata szinte minden és mindenki ellen, aki nem kér az amerikai mainstream vonulatból, nem áll be az Amerika által vezényelt kórusba, és nekem valahogy az az érzésem, mintha szinte keresnék hogy ma kivel lehetne összerúgni a patkót, kit lehetne szankciókkal sújtani, nevetséges , már magánemberek szintjén is, ez nekem valahogy nagyon silány, komolytalan viselkedés egy magát nagyhatalomnak néző, kontinensnyi országtól.
    Kina miért nem szankciózgat senkit?

  100. 111: Bálint:
    “Kína miért nem szankciózgat senkit?”
    – Majd fog, ha megéri neki…

    Az illiberális , gazdasági érdekeltséggel is rendelkező kormányfő személyek felsorolásából kimaradt egy nem fajsúlyos, de mégis komoly jelentőséggel bíró példa! (OV)

  101. 90

    Az szép lesz.

    Kínáról azt viccelik ha minden katona bedobja a sapkáját az ellenséges országba,állam stb, már megnyerték a háborút. Meg még Oroszország is…
    Inkább meg kéne fordítani a dolgot,mint keleti átrendeződést,így már világosabb.

    Már bocs,nem kérdezett senki ,de elég felelőtlen gondolat .

  102. 102.Világfigyelő:
    Mielőtt megismételnéd a mérgezéses sztorit újra, esetleg reagálhatnál 95-re és azt érdembe cáfolhatnád.

    Vagy reagálhatnál a
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky -ben
    ( általam beidézett, fordított, de cenzúrázott)

    már korában meglévő Magnitszky betegségeire, a hiányos börtönellátásra, a boncolási jegyzőkönyvére a fizikai bántalmazásokra utaló jelekről, a 2016-os hasonló ÁFA csalásos esetekről, az egyik főszereplő ezredes korrupciógyanús vizsgálatairól, a halála utáni bírósági ítéletről stb.

    Várom kimerítő cáfolatodat…

    104.Tibor bá’:

    “Pl. Ukrajna. Victoria Nuland beismerte, hogy az ukrán rendszer váltás 5 milliárd dollárba került. Ezek után nyomni azt a szöveget, hogy Putyin mi mindent csinált Ukrajnában, egyszerűen nevetséges.”

    Az a nevetséges, hogy ezt szajkózod ugyanazt már sok éve, az RT-t szlogent visszaadva.

    Ukrajna 1991-es függetlensége óta az Egyesült Államok támogatja az ukránokat, amikor demokratikus készségeket és intézményeket építenek, miközben elősegítik a polgári részvételt és a jó kormányzást, amelyek mind előfeltételei Ukrajnának az európai törekvések megvalósításához” – mondta. “Több mint 5 milliárd dollárt fektettünk be Ukrajna támogatására ezekben és más célokban, amelyek biztosítják a biztonságos, virágzó és demokratikus Ukrajnát.””

    https://www.politifact.com/factchecks/2014/mar/19/facebook-posts/united-states-spent-5-billion-ukraine-anti-governm/

    Ahogyan pl. elengedték anno Lengyelország adósságát, vagy elengedték volna a mienket is, ha Antal nem lett volna olyan büszke.

    Világos, hogy mindenhol az volt a cél, hogy megerősödjön a demokratikus berendezkedés, amit nem is titkoltak.

    E mellé már régebben is odatettem összehasonlításnak az orosz olaj, gáz ukrán export árakkal való “játszadozást” orosz politikai előnyszerzés ügyében.
    Ennek a milliárdos nagyságrendjét sok éven át.

    Könyvtári irodalma van a köztes cégeknek (lásd kínai vakcina, MET), a korrupciónak, a politikai nyomásgyakorlásnak, a húzd meg, ereszd meg politikának.

    Ugyanez a Kelet -Európai országoknál is megfigyelhetjük pl. Balti-országok, Lengyelország, Magyarország, Fehéroroszország esetében.

    Te szerinted ez NEM politikai nyomásgyakorlás, nem az a kategória.
    De a különbségtétel megindoklásával azóta is adós maradtál.

  103. 100. Horváth Csongor:
    Nagyon jó a link és a Trianoni összehasonlítás.

    Mennyivel egyszerűbb és vértelenebb lett volna, ha már akkor is lett volna EU és Schengeni határok.

    Amíg ez a rendszer él, addig Szlovákiának nem sok érdeke fűződik, hogy Rajkát nemzetiségi alapon magához csatolja.

    Természetes folyamat, nemhiába beszélnek egy Bécs-Pozsony-Budapest regionális gazdasági központ kialakulásáról.

    104.Tibor bá’:

    “Én még azt is helyeseltem volna, ha Putyin egyszerűen lerohanja Ukrajnát.”

    Azt hiszem, ezek után már mindenkinek világos az álláspontod.

    Hajlamos vagy néha szélsőségekre, mint pl. Isztambul atommal való megszórásának helyeslésére, a törökök által lelőtt orosz vadászgép kapcsán.

    Annak is örülnél, ha visszaállítanák a régi szocialista tábor feletti fennhatóságukat?

  104. 108.kakukk:
    “Nem életképes képződmény Ukrajna, idő kérdése és darabokra szakad. Az oroszokon kívül a lengyelek, a románok, a magyarok erre várnak.”

    Ugye tudod, hogy Trianonnál hasonló volt a helyzet.
    Akkor Magyarország szívott.

    Ott jogtalan, itt nem?

    Az azért tudod, hogy a legnagyobb rész Oroszországnak jutna ezen logika mentén?
    Ezért próbálja hergelni a lengyeleket és a magyarokat.

  105. 111.Bálint:
    “Kina miért nem szankciózgat senkit?”

    Dehogynem szankciózgat!!!

    Tajvan elismerése kapcsán, csúnyát mondtak a kínaiakra stb.
    Na némely indok igazán gyerekes európai szemmel.

    De a mostani legjelentősebb: Ausztrália.
    Szén, marhahús, réz stb import tilalom, adminisztratív akadályok stb, a szokásos ilyen esetekben alkalmazott eszköztár.

    Miért?
    Mert fel merték vetni, hogy a COVID-19 kapcsán ki kéne vizsgálni Kína felelősségét és talán nem kéne “átnevelő táborokban” nevelgetni az ujgurukat!

  106. Azt gondolom, hogy egyik nagyhatalom felett sincs glória, emiatt kár ezen veszekedni. Igen, bőven van bajság Oroszországban és Oroszországgal is, vannak konkrét történelmi bűnei is, ezt nem lehet és nem is kell letagadni. Természetesen az Egyesült Államok sem jobb egy fikarcnyit sem ebből a szempontból, sőt, megkockáztatom, hogy az USA volt a XX. század fő szarkeverője, a szovjet Moszkva maximum ezüstérmes lehetett a buliban.
    Viszont nem lehet figyelmen kívül hagyni az elmúlt 30 évet, illetve ami konkrétan történt és zajlott. Ebben a harminc évben az Egyesült Államok politikájának otrombasága, durvasága és ostobasága messze felülmúlta még az egykori fénykorában tündöklő Szovjetuniót is. Természetesen Oroszország sem csak szívjóságból viselkedett másképpen az elmúlt évtizedekben, hanem mert olyan szinten került hátrányos helyzetbe, hogy nem is lett volna módja sok esetben másként tenni. De ez abszolút nem mentesíti az Egyesült Államokat a felelősség alól, ha tetszik, ha nem, a Szovjetunió bukásával az USA egymaga került a világ irányításának élére és ehhez képest hogyan sáfárkodott az ölébe hullott lehetőséggel? Mostanra látjuk.
    Ezen nem változtat Hodorkovszkij, Litvinyenko vagy épp Navalnij ügye sem, Biden Úr pedig hiába kiabál kígyót-békát Putyinra, miközben a szaúdi uralkodóra meg szólni sem mer, pedig az fel is daraboltatta a nem kívánatos újságíró elvtársat nem is olyan régen…
    Az Amerikai Egyesült Államok vezetése a bábelnökkel az élen olyan retorikát enged meg magának, amit háború kitörése előtt szoktak esetleg csak megtenni, de én ilyen mocskolódást az elmúlt évtizedekben nem hallottam sem Moszkvától, sem Pekingtől, pedig bőven lehetne visszafelé is dobálni a szart, ugye…
    Na, nagyjából ezek a száraz tények a helyzettel kapcsolatban, illetve ezek is azok.

  107. …Rendben, ebben az egyben tényleg tévedtem. (Úgy emlékszem, hogy volt egy ilyen forrás, de nem találom.)

    De nem az a verziója igaz ennek a történetnek amely Nyugaton közszájon forog.

    Továbbá: idelinkelem a filmet amit egy Putyin-kritikus Nekraszov csinált a Magnitszkij ügyről. A filmre az EU adott pénzt, de érdekes módon az EU-ban nem engedték bemutatni, és USA-ban is egyszer. Én még nem láttam, most a keresés közben tudtam meg a létezéséről.

    https://www.bitchute.com/video/pHiadqWC4DeY/

    Azt visszautasítom, hogy jó pár ilyen volt. És nálad is voltak ilyenek.

    Pl. te állítod, hogy Navalnijt Oroszországban megmérgezték (az, hogy Németországban történt ilyen, az nem valószínű, de nem kizárható). Te állítod, hogy Asszád vegyi fegyvert használt. Ezek nem igaz állítások, soha nem igazolta őket senki.

  108. 118.-hoz még:

    “Kína csütörtökön lényegében felszámolta a hongkongi demokrácia maradékát: az Országos Népi Gyűlésnek nevezett, a kommunista párt határozatait pecséttel ellátó parlamentparódia csütörtökön 2895 igen szavazattal, egy tartózkodás mellett elfogadta a papíron autonóm Hongkong új választási törvényét, melyben

    egyrészt 70-ről 90 főre emelték a hongkongi parlament létszámát, ezzel garantálva, hogy a választott 35 képviselővel szemben garantált többsége legyen a lényegében Peking által kiválasztott képviselőknek;
    másrészt arról is határozott, hogy a 35 választott helyre pályázó jelöltet is egy Pekingbarát testület válogathatja majd ki.

    https://444.hu/2021/03/11/perking-megreformalta-hongkong-valasztasi-torvenyet

    Ugye e miatt vannak az újabb USA szankciók kínai tisztségviselők ellen.

    Csak megjegyezném, hogy ez már nagyon szembe megy az anno megkötött brit-kínai szerződéssel, ami garantálta 1997-től számítva 50 évig az egy ország -két rendszer elvet és a gazdasági és politikai függetlenséget.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong

  109. Fentebb a hozzászólásaim fura sorrendben jöttek ki, ezért egy megjegyzés.

    Régen olvastam arról, hogy valószínűsíthető, hogy Magnitszkijt Bill Browder ölette meg. Amikor “idegen” erre válaszolt, nem találtam a forrást. Szerintem eredetileg az unz.com-on olvastam, de most ott nem találtam, hogy melyik cikk lehetett. Amikor kerestem, akkor a google-on kerestem, és ott nem találtam erre forrást.

    De, aztán eszembe jutott, hogy a google-t erősen cenzúrázzák, és a fent belinkelt forrásokat más keresővel (yandex vagy duckduckgo) találtam.

  110. Továbbá, megnéztem az igen izgalmas Nekraszov dokumentumfilmet a címe “The Magnitsky Act—Behind the Scenes”. Nagyon bonyolult intrikákról szól, itt csak egy rövid összefoglalóra futja…

    Nekraszov csinált egy dokut a Litvinyenko ügyről, nem láttam, de abszolút nem Putyin szájíze szerint.

    Ez a doku egy hosszabb Bill Browder interjúval kezdődik, és a film első részeit ezen interjú alapján rakják össze. Bill Browder a 2000-es években Hermitage Capital Management nevű hedge fund igazgatója volt. Az ő története, hogy ő maga az áldozat, és hogy az orosz rendőrség megrohamozta a cégét, és ellopta azt a pénzt amit a Hermitage adóként egyébként is befizetett volna. És ehhez Magnitszkijt hívja Browder segítségül, mert Magnitszkij egy jó ügyvéd.

    A film viszont kideríti, hogy Browdernek szinte minden mondata hazugság, kezdve ott, hogy Magnitszkij nem is ügyvéd, hanem könyvelő, de leginkább, hogy maga Browder lopott pénzt Oroszországból és csalt adót.

    Az hogy Browder rengeteget hazudott, azt nagyon könnyű bebizonyítani. Browder a film elején interjút ad Nekraszovnak, viszont később eskü alatt vallomást is tesz, és igen komoly ellentmondásba kerül önmagával.

    De ahhoz, hogy jobban leírjam, még meg kell nézzem egy párszor, amit öszintén ajánlok az angolul tudóknak.

    Hadd írjam még azt ide, hogy itt a nyugati világ totális abszurditásával állunk szemben. Az a tény, hogy egy koszos kis hedge fund manager, aki soha semmit nem tett le az asztalra, milliárdokat lopott, adót csalt, stb., de az USA és az EU törvényeket, szankciókat léptet életbe az ő kedvéért, és a médiából csak azt a változatát lehet hallani amit ő talált ki, ezek a tények elő bizonyítékok, hogy hol tart az USA és az EU. Ezek után nem csoda, hogy az F35 egy szar, vagy hogy a Boeing 737 MAX-ok egymás után zuhannak le, és utána senkit nem vonnak felelőségre, a Boeing cég vezére kb. 64 millió dollárral megy nyugdíjba……

    (De még írok a film részleteiről is. Izgibb mint egy Columbo…)

  111. Idegen—-Lényegében már reagáltam: Browder nagy mesélő….

    A film feltárja, hogy azoknak a dokumentumoknak mekkora a hitelességük. Érdekes, hogy amikor Browdert Nekraszov sarokba szorítja, akkor ő is azzal jön, hogy “te biztos az FSzB-től jösz”, annak ellenére, hogy a film elején igen kedélyesen társalognak…..

  112. Idegen…..továbbá az sem igaz amit Magnitszkijról írtál valamennyivel feljebb, hogy ő megvádolt két rendőrt, és azok intézkedtek ellene. Magnitszkij ugyanis nem vádolt meg senkit. (Karpovról és Kuznyecovról van szó, bár Kuznyecov helyett majdnem Kaszparovot írtam). De nem te tehetsz róla, ezt is Browder találta ki….

  113. Világfigyelő
    Kezdesz kicsit zavaros lenni.

    “Amikor “idegen” erre válaszolt, nem találtam a forrást. Szerintem eredetileg az unz.com-on olvastam, de most ott nem találtam, hogy melyik cikk lehetett. Amikor kerestem, akkor a google-on kerestem, és ott nem találtam erre forrást.”

    Erre adtál már forrás, alumínium vegyület mérgezéssel 78-ban.

    Szavak, szavak.
    Várom a 115-ben újra kért dolgokra a cáfolatokat.
    Az ottani hivatkozás 95 helyett 96-ra szól.

    Az elcsúszás oka, az hogy Tibor bá” megjelenítette, a korábban vitatkozás tárgyát képező hozzászólásomat.

    Köszönet érte!!!

    LÁSD 83. comment.
    Ebben reagáltam is 78-ra, de nem a Te hibád, ha nem olvastad.

    Magnitszkij adó tanácsadó volt hivatalosan.

    Lásd
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky

    “Idegen…..továbbá az sem igaz amit Magnitszkijról írtál valamennyivel feljebb, hogy ő megvádolt két rendőrt, és azok intézkedtek ellene. ”

    Két rendőr én nem említettem, a feljelentésről, vádról mást írnak a
    a korábban hivatkozott Magniszky wiki cikkben.

    Megnéztem a hivatkozást a videóról.
    2 órás, 100 alatti látogatottsággal.
    Nem fogtam bele.
    Készségesen elhiszem, hogy Bowdert hazudozáson kapták.

    Egy szóval se mondtam, hogy Bowder egy szent.
    Abba az orosz közegben, akkor kevés szent lehetett a gazdasági szférában.

    De ez mit változtat Magnitszky halálán és annak körülményein?

    Na részemről leállok a témával.
    Egy rakás dolog van felsorolva, hivatkozásokkal, amit cáfolni kéne.

    Ha ez megtörténik , folytathatjuk, bár szerintem már eléggé kitárgyaltuk.

  114. 115. Idegen
    “Világos, hogy mindenhol az volt a cél, hogy megerősödjön a demokratikus berendezkedés, amit nem is titkoltak.”

    Szerinted Libiában is ilyen nemes céllal rombolták szét ezt az afrikai államot?

    “Pontosn tíz évvel ezelőtt, 2011. március 19-én az amerikai és a NATO erők haditengerészeti bombázást indítottak Líbia ellen. Hét hónap alatt az USA / NATO légierője 30 000 küldetést hajtott végre, köztük 10 000 támadást, több mint 40 000 bombával és rakétával.”

    Perché la Nato dieci anni fa demolì la Libia. Manlio Dinucci.

    “Az Egyesült Államok és Franciaország ki akarták szorítani Kadhafit, mielőtt Líbia aranytartalékait felhasználva pánafrikai monetáris alternatívát teremtett volna a dollár és a CFA frank- kal szemben.
    Nem véletlen, hogy a NATO háborúja a líbiai állam megdöntésére kevesebb, mint két hónappal az Afrikai Unió 2011. január 31-i csúcstalálkozója után kezdődik, amely engedélyt adott az Afrikai Valutaalap létrehozására.
    Ezt támasztja alá az a tény, hogy mielőtt a bombázók 2011-ben , bombáznának a bankok elszigetelik a líbiai állam külföldön befektetett 150 milliárd dollárját, amelyek többsége eltűnik.
    A nagy rablásban kiemelkedik az Egyesült Államok legerősebb befektetési bankja, a Goldman Sachs, amelynek alelnöke Mario Draghi volt.’

    … mindenhol az volt a cél, hogy megerősödjön a demokratikus berendezkedés, amit nem is titkoltak?

    119. MangaM
    “Az Amerikai Egyesült Államok vezetése a bábelnökkel az élen olyan retorikát enged meg magának, amit háború kitörése előtt szoktak esetleg csak megtenni,…”

    MangaM
    Szinte teljesen egyetértek Veled.
    Szerintem az utolsóelőtti szavad az “esetleg” szó teljesen felesleges volt.

  115. Idegen

    https://www.spiegel.de/international/world/the-case-of-sergei-magnitsky-anti-corruption-champion-or-corrupt-anti-hero-a-1297796.html

    Egyelőre kezdjük azon, hogy Magnitszkij semmilyen nagy orosz karhatalmi adócsalásról nem húzott le semmilyen leplet. Magnitszkij a Browder által vezetett Hermitage Capital Managementnél tevékenykedett, és ők maguk voltak az igazi adócsalók. Magnitszkij a Hermitage-hoz köthető kamucégeknek volt gyakran az “igazgatója”. A der Spiegel említi, hogy a Hermitage pl. adókedvezményekkel csalt, amelyeket szellemi fogyatékos alkalmazottak után jártak volna, és több hasonló adócsalási trükkhöz folyamodott, és ebben volt Magnitszkijé a főszerep, ezért tartoztatták le.

    Egy további érdekesség: az egyik rendőr, aki kutatást tartott a Hermitage-nál, Karpov. Ő egy defamációs pert indított Browder ellen Londonban. A per ugyan azzal végződött, hogy nem hozhattak itéletet, mert a dolgok nem az Egyesült Királység területén történtek, de Justice Simon, aki az itéletet hozta, az írott ítéletben azt írja, hogy Browder történeteket mesél, és az érvei közelről sem cáfoljak az ellene felhozott vádakat, ami Karpovot igazolja. Sajnos ez a nyugati médianarratívákból kimaradt.

    A cikk a vége felé megemlíti az Európai Emberjogi Bíróság Döntését. E döntés szerint az orosz államnak 34000 eurot kell fizetni Magnitszkij hozzátartozóinak, mert az államnak védenie kellett volna Magnitszkij egészségét a börtönben, de a bírói döntés sehol nem ír emberölésről, vagy arról, hogy Magnitszkij igazságtalanul lett volna börtönben.

  116. Idegen

    Te ezt írtad, hogy

    “Az egészbe az volt a szép, hogy a vizsgálatot azok végezték a belügyminisztériumból, akiket Magnitsky megvádolt.

    Ez nyugaton érdekütközés, de az orosz emberek ilyet nem csinálnak ugye.
    Hitelesen elvégezték a vizsgálatot.”

    Ennek az lehetett az alapja, hogy Browder azt állította, hogy Magnitszkij Karpovot és Kuznyecovot megvádolta (ők jelen voltak a Hermitage-nál végzett razziánál), és utána ők intézkedtek Magnitszkij ellen. Ha ez igaz lett volna, ez tényleg érdekütközés lett volna, csakhogy Magnitszkij soha nem vádolta őket.

    Tehát az a rész is egy Browdertől származó hazugság….

    És a baj az, hogy ez úgy megy nyugaton, hogy a Browder kitalálja, utána a sajtó megírja, utána a Browder a sajtóra utal, hogy lám ők is azt írják, majd az EU parlament, vagy az amerikai törvényhozás Browderre és a saját sajtójukra hivatozva hoz törvényeket, szankciókat, stb.

  117. Világfigyelő:

    “A per ugyan azzal végződött, hogy nem hozhattak itéletet, mert a dolgok nem az Egyesült Királység területén történtek,”

    Ajánlom figyelmedbe a többszörösen hivatkozott wikioldal “Aftermath and official investigations” fejezetét.

    Továbbá
    http://lawandorderinrussia.org/2016/3118/

    De volt ítélet és büntetés rágalmazásért is, amit nem fizetett ki.

    “The UK High Court ordered Pavel Karpov to pay Hermitage Capital Management over £850,000 ($1,130,500) in costs for the libel proceedings. Over £660,000 ($877,800) of that amount remains unpaid by Pavel Karpov.”

    További érdekesség, hogy az éves jövedelméhez képest, hogy volt képes Karpov fizetni egy eléggé drága ügyvédi irodát.
    Korrupciós pénzekből?

    “Former Russian police officer Pavel Karpov had an annual salary of less than £10,000, yet was able to hire a top UK law firm, Olswang, to represent him in his failed libel action.”

    “Magnitszkij a Browder által vezetett Hermitage Capital Managementnél tevékenykedett, és ők maguk voltak az igazi adócsalók. Magnitszkij a Hermitage-hoz köthető kamucégeknek volt gyakran az “igazgatója”. ”

    Állítod Te , meg egy olyan bírósági ítélet, ami posztumusz folyt állam által kirendelt védőügyvédekkel, így védekezésre nem volt mód.

    “” A der Spiegel említi, hogy a Hermitage pl. adókedvezményekkel csalt, amelyeket szellemi fogyatékos alkalmazottak után jártak volna, és több hasonló adócsalási trükkhöz folyamodott, és ebben volt Magnitszkijé a főszerep, ezért tartoztatták le.””

    Kicsit nagy az ítéletben szereplő tétel, hogy fogyatékos alkalmazottakra lehessen fogni.
    Főleg, hogy egy pénzügyi cég, tipikusan nem egy nagy foglalkoztató.

    Semmi analógia a 2016-os esettel? Vagy nem olvastad?
    Mért ÁFA-ban lehet ekkora nagyságrendeket csalni.

    “államnak védenie kellett volna Magnitszkij egészségét a börtönben, de a bírói döntés sehol nem ír emberölésről, ”

    Tehát ha nem írtak emberölésről, akkor nem ölték meg.
    Na akkor dönts el, hogy most megmérgezték Magnitszky-t vagy nem.

    Ha ez egyáltalán szóba került, az nem azt bizonyítja, hogy M. beteg volt?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hermitage_Capital_Management

    Továbbá ajánlom még a Magnisztky “Conflict with Russian government” fejezetét is.
    “Érdekes” bal és halálesetek sorozata.
    Véletlenek…

    Oh my God, már mindent érthető!

    Az Hermitage aktivista alap korrupció miatt nyomott részvényárú társaságokra vadászott, hogy azokat rendbe hozva hasznot húzzon a részvény ár emelkedésből.
    Az egyik jelentősebb ügye a Gazprom volt.

    “Hermitage describe themselves as an activist fund. Its main tactics include the exposure of corporate corruption in the companies it is holding, in the hope of improving managerial behaviour and lessen the significant discount that corruption has on share prices. Most famously, Hermitage has helped to expose several high-profile cases of corruption in Russia’s largest company Gazprom between 1998 and 2000. In October 2000, Hermitage reported that “investors are valuing this company as if 99 percent of its assets have been stolen. The real figure is around 10 percent so that’s good news.”[5]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hermitage_Capital_Management
    Még üzleti iskolák tananyagában is szerepel.

    További szaftos részletek a módszerekről szintén itt.

    Itt egy eléggé részletes ügyleírás az Strasbourgi bíróságtól:

    https://hudoc.echr.coe.int/eng#{“itemid”:[“001-195527”]}

    Ebből a Magnisztky sztoriból egy nagyon jó könyvet vagy filmet lehet írni.

    Szóval, tényleg nem reagálok erre többet, csak ha majd RÉSZLETESEN CÁFOLOD azokat a hivatkozásásokat, amiket fentebb leírt linkekben szerepelnek.

    Egy-egy részlet cáfolata nagyon kevés, főleg ha ilyen gyenge lábakon áll, mint pl Karpov hivatkozásod.

    Sok sikert….

  118. “De volt ítélet és büntetés rágalmazásért is, amit nem fizetett ki.”

    Bocsánat, de ha egy honlapra az van írva, hogy “the story behind the biggest tax fraud in Russian history” azután már nem lehet komolyan venni. Az a legkevesebb, hogy ez a honlap Magnitszkijról azt írja, hogy “ügyvéd”, holott könyvelő volt, de leginkább adócsaló. Az általad idelinkelt honlap semmilyen szinten nem tünteti fel, hogy ki van mögötte, bárki csinálhat ilyet. Viszont van rajta egy hosszú video, amin Browder mondja el a saját verzióját….Browderről már nagyon sok helyen kiderült, hogy nem szavahihető ( az én forrásaim erre: Nekraszov dokumentumfilm, der Spiegel, és RT—a Nekraszov filmben vannak olyan bejátszások amik egy amerikai bíróságról vannak).

    “Kicsit nagy az ítéletben szereplő tétel, hogy fogyatékos alkalmazottakra lehessen fogni.”

    Az állítás nem az, hogy csak így csaltak adót, hanem az, hogy ez egyike volt a rengeteg eszköznek. Valószínűsíthető, hogy nem is voltak fogyatékkal rendelkező alkalmazottjaik. De az állítása a der Spiegel cikknek az, hogy ez volt az EGYIK módszer amit alkalmaztak.

    “Tehát ha nem írtak emberölésről, akkor nem ölték meg.”

    Az akkori bírói döntés nem írt emberölésről. De annak fényében, hogy négy ember halt meg igen rejtélyes körülmények között, és mind ára négy összeköthető Browder adócsalásaival, volt egy új vizsgálat. A négy ember közül egy kiesett egy épületből, a másik három viszont hasonló tünetekkel halt meg mint Magnitszkij. Így merült fel a gyanú, hogy mérgezés volt.

    A négy ember: Gaszanov, Korobejnikov, Kurocskin és Magnitszkij. Ezek közül Korebejnikov esett le egy magas épületből, a másik három viszont nagyon hasonló tüneteket mutatott, és ezért vizsgálták az orosz hatóságok újra a történteket. Az új vizsgálatok alapján valószínúsíthető, hogy a három embert megmérgezték, és, lévén, hogy csak ez a négy ember tudott Browder csalásairól, lévén, hogy ők intézték azokat, az is elég nyilvánvaló, hogy Browder állt a megöletésük mögött.

    Egyébként soha nem volt világos, hogy nyugaton miért védik az ilyen bűnözőket? Miért van az, hogy pl. egy Epstein, azok után, hogy rengeteg keresztény gyereket rengetegszer megerőszakol, szabadon járkálhat? (Trumpnak köszönhetjük, hogy végül börtönbe került, de Trump az USAt sok szempontból kizökkentette a szokásos kerékvágásból.) Miért van az, hogy az FAA-t de facto a Boeing leányvállalata, aminek köszönhetően repülni engedték a Boeing 737 MAX-ot, amely több száz ember halálát okozta.

  119. Kedves Világfigyelő és Idegen. A továbbiakat magánban folytassátok, mert ezt már mindenki unja. Én is.

  120. https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/nuklearis-raketat-tesztelnek-az-oroszok-egy-brit-kemrepulo-szurta-ki/

    Ezt a cikket csak azért raktam be, mert gyakorlatilag egyetlen helyes meglátás és információ sincs benne! Egyetlen egy sem!
    Ha valakit érdekel, olvassa el, nem hosszú, utána pedig alább a javítás/pontosítás:

    1. A Cirkon hiperszonikus rakéta hajóról vagy tengeralattjáróról indítható hajó elleni rakéta – azaz az égvilágon semmi köze városok elleni támadáshoz. Bár elvileg az oroszok elkezdték fejleszteni a Cirkon szárazföldi változatát is, de az sem lesz soha városok ellen bevethető hadászati/stratégiai fegyver, a Cirkon egy teljesen más kategóriájú és célú eszköz!

    2. A Cirkon hatótávolsága az ismert becslések szerint 300-600 km közötti, így a legnagyobb jóindulattal sem lehet orosz felségvizekről (sem) az amerikai városokat kilőni vele. Nem is arra van kitalálva.

    3. A Cirkon sebessége valóban 8 Mach körüli, ami egyébként 8-szoros hangsebességet jelent. Ez még véletlenül sem ezer km óránként, de sebaj. Jó lesz az 8-10 ezer km/óra sebességnek is, attól függően, hogy tengerszinten vagy 10 km magasan nézzük a hangsebességet.

    4. A cikk írója összekeverte a Cirkon hajó elleni rakétát az Avangard ICBM rendszerrel, ez utóbbi valóban alkalmas az amerikai városok kilövésére, ennek a visszatérő egysége ugyanis hiperszonikus sebességgel kitérő manővereket hajt végre, így az ABM rendszerek az előre számított találkozási ponton nem találnak majd semmit. Erről csak annyit érdemes tudni, hogy a klasszikus ICBM robbanófejek ballisztikus pályán térnek vissza a pályaív felső pontjáról, így ebben az esetben valóban létezik egy előre számítható találkozási pont. Az Avangard esetében ez a visszatérés közbeni manőverek miatt viszont nem számítható ki előre, így az amúgy is igen rövid elfogási időablak szinte zéróra csökken. A másik új orosz fegyver a szupernehéz Sarmat ICBM, amelyek visszatérő robbanófejei klasszikus ballisztikus pályán érkeznek ugyan, itt a probléma a rakéta óriási hatótávolsága, ami miatt a Déli-sarkot megkerülve is képes támadni az USA szárazföldi területét, ami egy teljesen új irányt jelent az eddigiekhez képest. Az amerikai felderítő rendszerek alapvetően nem ebbe az irányba vannak kiépítve. De egyik sem Cirkon kategóriájú fegyver, hanem interkontinentális hadászati rakéta!

    Egyszóval a Daily Star legalább vehetné a fáradságot és minimálisan utánanézhetne, hogy miről és mit ír, a magyar médiáról meg nem is beszélve. Miután egyetlen cikken belül is minden tényszerűen közölt adat ab ovo totál hibás (írhatnám, hogy hülyeség, de nem akarom megbántani az újságírókat), így jogosan merül fel a kérdés a mainstream médiával kapcsolatban: A többi hír/cikk is hasonlóan hemzseg a baromságoktól, ellenben hisztériát és félelmet kelteni tökéletesen megfelel majd?
    A kérdés költői volt, nem kell rá válaszoni.

    Ja igen, a rakétaverseny folytatódik, az USA Oroszország és Kína után éppen Indiát is büntetni akarja, mert ott is SZ-400-as légvédelmi rakétarendszer vásárlására készülnek. A Krím térségében pedig az oroszok megkezdik az SZ-500 rendszerek telepítését, amelyek már nem csak légvédelmi, hanem valamilyen szintű műhold elhárító képességgel is rendelkezik.

    A rakétaverseny nem csak a támadó rendszerek esetében, hanem az elhárító rendszerek területén is egyre nagyobb léptékben zajlik.

  121. 134 MangaM engedelmeddel tovább pontosítanék a félreértések elkerülése végett:

    – A Szarmat, akárcsak a Sátán ICBM esetében a 10 öltet mellett ott van 40 csali, melynek a radarképe kb. ugyanaz, mint a 10 tölteté, ezen kívül 100 kis zavaró csalit is kiengednek, szóval nehéz lesz a pontos randi

    – Az ICBM támadást magaslégköri EMP (HEMP) csapás előzi meg, amely után kábé vak s halott rendszerekkel akarnak majd figyelni, nem fog sikerülni. Ezt a támadást a legnagyobb eséllyel teljesen váratlanul fogják végrehajtani, pl. egy teherhordozó röppen fel, monduk egy ISS dokkolásra indítva hivatalosan, amely dokkolásra éppen egy megadott zónában kerül sor. A magasságot tudjuk, éppen annyi, amennyi pont lefedi az egész USA-t. Game over. Bár a hatóerő nem releváns a retteget E1 pulzusnál, annál inkább az E3A pulzusnál (GIC, azaz geomágnesesen indukált áram). A hatóerőre megvan az állandó, mellyel ki lehet szépen számítani mekkora teherbírású rakétával mi fog érkezni, kb. 50Mt, aminél azért az E1 is szépen ki lesz maxolva.

    De ez úgy sem érdekel senkit… ugyebár, meg eleve tök hülye vagyok.

    Mindeközben az oroszok júliusra 2 új Borej-A* egységet állítanak hadrendbe, kicsit se gyors a tempó. ( *SSBN azaz nukleáris meghajtású SLBM rakétás tengeralattjáró)

    A cikk borzalmas, igazi magyar dilettantizmus ízű, amely gyorsabban terjed, mint a mindmeghalunk nátha. Az elemzésed – mint mindig – tökéletes és hiánypótló, és bár nyilván számomra nem mondtál semmi újat – most! – KÖSZÖNÖM!

  122. 134.MangaM
    Egy teljesen új, gyerekek, illetve gyermeklekü felnöttek játkszeréből indult, nagyon hatásos és nagyon félelmetes harcieszközt ajánlok figyelmedbe.Ez a fegyverszerü , sokoldalú valami nagyon sok esetben százszor jobb, mint egy rakéta, jobban alkalmazható csupa olyas feladatra, amire a rakéták, valamint a hagyományos pilótanélküli alkalmatosságok nem.
    A drónok!
    Eszméletlenül széles a felhasználhatóságuk, képességeik, már – mint nemrég megtudtam fiamtól – régóta létezik a viz alatt is müködőképes drón, miáltal jaj lesz úgy a csatahajóknak, mint forradalmasitja a tengeralattjárók elleni harcot, láttam a fantasztikus lopakodó kis drónt, ami ablakon, ajtón berepülve az épületben robban, ésrevehetetlen, mert kismérető és kivédhetetlen.Elöadása szerint a jövő katonái a drónok, avárosok, illetve a harcterek fölött kiengedett drónok vivják a csatákat, ők repülnek neki az ellenséges vadászgépeknek, a csatahajóknak, ők buknak a tenger alá a tengeralattjárókat vadászva, és a fiam nézete szerint NEM LEHET védekezni ellenük, főleg az apróbbját , a fél kézigránátnyi robbanóanyagot az ágyad alá bejuttatókat tekintve.

  123. Egyre több vezető amerikai katonai tisztségviselő beszél arról, hogy nagyon valószínű, hogy Kína megpróbálja fegyveresen az ellenőrzése alá vonni Tajvant még a 2020-as évtizedben. Ezek a döntéshozók rendszerint azt is szükségesnek tartják, hogy az Egyesült Államok megvédje Tajvan de facto függetlenségét, ha kell, fegyveres beavatkozással. Ha ez megvalósul, globális méretű konfliktusra kerülhet sor.

    Egyre több a vészjósló figyelmeztetés: pár éven belül nagy háború jöhet
    https://www.portfolio.hu/global/20210327/egyre-tobb-a-veszjoslo-figyelmeztetes-par-even-belul-nagy-haboru-johet-475736

  124. 137 – Python:
    A “nagy” háború lehetősége a Berlini blokád óta létezik, vagyis kb 70 éve. Ezzel sokkal jobban együtt lehetett élni, mint a COVID-19 pandémiával.

  125. 135 Jövőnk
    “De itt mindenki úgyis hülyének néz…”
    Megint hoztad a formádat.
    Te valami lelki rokona vagy Kedves Lorándnak.
    Ahogy nála, nálad sem a szaktudást kifogásoljuk, hanem azt a hihetetlen hiányát a beleérző képességnek, hogy mi az, ami egy olvasó számára, – aki nem mélyen beavatott a területbe – , követhető, érthető.
    Katasztrófa az a sok mozaikszavas rövidítés, aminek a felét sem ismerem, sőt, egyeseket a Google segítségével sem sikerült megtalálni, annyi ugyanolyan mozaikszó van.
    Amit meg sikerült, azoknak létezik teljesen mezei, minden magyar számára érthető megfogalmazása is.
    Mintha ezeket nem is ismernéd ezeket, csak köpöd az egyik mozaikszót a másik után, a harmadik után elmegy az ember kedve az olvasástól is.
    Ha meg ezt szóvá teszi valaki, akkor besértődsz.
    Lehet, hogy nem Magyarországon szocializálódtál, és ezért nem ismered a hazai kifejezéseket ezekre a kifejezésekre.
    Én hallottam már nagyemberektől is előadásokat, ahol a mondanivalót az átlagember is képes volt követni, mert az előadó pontosan tudta, hogy kell megfogalmazni, hogy követhető legyen.
    De ez nem mindenkinek szempont…

  126. 135. Jövőnk

    Persze, köszönet a kiegészítésért. Igen, a Sarmat ICBM (InterContinental Ballistic Missile, azaz interkontinentális ballisztikus rakéta) nagyon sok robbanófejet vihet, egyébként tudtommal nem kötelező tartaniuk a 10 db éles és 40 db csali töltetet sem, lehet ennél több éles robbanófej is rajta. Ezt a rakétát szánják a régebbi, NATO-kód szerinti SS-18 (Satan fantázianevű) nagyrakéta utódjának.

    Az atomeszközökkel generált nagy magasságú elektromágneses impulzus fegyverek bevetésébe bele sem akartam menni, mert az egyik az, hogy ezekről valójában alig tudunk valamit – ami nem csoda, hiszen hétpecsétes katonai titok mindegyik oldalon – , a másik pedig az, hogy a ballisztikus rakéták elleni védelem (ABM, Anti Ballistic Missile, az anti gondolom érthető mindenkinek) alapelvét akartam csak leírni nagyon röviden azoknak, akiket esetleg érdekel és nem tudnak róla semmit.
    Itt egy új típusú ellenrakéta kilövés az oroszoktól, érdemes megnézni, hanggal együtt (A-235 típusjelzésű rakéta):

    Komoly cuccok ezek.

    Hubab-nak igaza van abban, hogy sokan nem ismerik a mozaikszavak mögötti jelentés tartalmakat és emiatt nem is tudják olvasni az egészet, mert nem értik. Én sem ismerem egy csomó mozaikszó jelentését még az általánosnak nevezhető katonai szaknyelvezetben sem, nemhogy háttértudásom legyen hozzá, emiatt is igyekszem úgy írni, hogy minimalizálom ezeket a kifejezéseket és ha kell, akkor rakok mellé rövid magyarázatot is. (pl: SLBM = Submarine Launched Ballistic Missile, azaz tengeralattjáróról indítható ballisztikus rakéta.)
    A hivatkozott előző cikkben sem mondjuk a mozaikszavakkal volt a gond, hanem minden mással.
    Egyébként nem hiszem, hogy itt bárki hülyének tartana. Én biztosan nem.

    136. Bálint

    Igen, a drónhadviselés új korszak lesz a hadviselés történetében, arról nem is beszélve, hogy az MI fejlődésével komplett drónrajok lesznek, sőt, a nagyméretű drónoktól egészen a rovar méretű eszközökig sokféle galádságra lehet majd ezeket használni. Arról nem is beszélve, hogy ma már nem lehetetlen miniatűr méretű és mini hatóerejű nukleáris tölteteket sem legyártani, ami azt jelenti, hogy egy pingponglabda nagyságú mini robbanófejjel akár egy fél városrészt is haza lehet vágni, ezeket pedig egy kisebb drón is röhögve célba juttatja. Vannak víz alatti drónok is, illetve valamilyen szinten én ezekhez sorolnám a félautonóm vagy autonóm robottankokat is, hiszen ezek is egyfajta drónként használhatóak, nem 3, hanem 2 dimenzióban mozgatva őket.
    Sőt, olyan drón is van, ami egy darab kis lőszert visz magával, és arcfelismerő rendszere is van, magyarul szembe repül veled egy légy és fejbe lő. Nem akarok ötleteket adni, hogy milyen sok mindenre jó lehet egy ilyen kis szarság.
    Ha jobban belegondolunk egyébként, a drónok elődje volt bizonyos értelemben a mai napig „közkedvelt” cirkálórakéták vagy robotrepülőgépek nagy családja, kinek hogy tetszik a megnevezés. Nyilván a drónokat a katonai/fegyveres alkalmazáson kívül még egy csomó minden másra is lehet használni, ez már nem a jövő, hanem a jelen.

    137. Python és 138. Tibor bá’

    A magam részéről azért nem kezelném ennyire lazán a kérdést, a mai geopolitikai realitás, a haditechnika fejlődése, valamint a düledező világrendünk távolról sem ad garanciát arra, hogy nem törhet ki ilyen háború…, sőt, a felsoroltak pont, hogy növelik ennek az esélyét. Véleményem szerint ma sokkal nagyobb a rizikója egy ilyen katonai eszkalációnak, mint volt anno a klasszikus hidegháború idején! Nem pánikkkeltésről beszélek, de ezzel a kérdéssel sem árt foglalkozni – főleg, hogy lassan a START-szerződésen kívül már semmilyen szerződés nincs érvényben, amelyek azért a hidegháború idején még működtek!

  127. 141 – MangaM:
    1953-56 között volna katona. A laktanyán belül tartotta magát az infó, hogy hamarosan be fognak minket vetni Jugoszlávia ellen, mert a Varsói Szerződés szerint ez a mi feladatunk lesz. A csehek és lengyelek Németorswzág felé támadnak. Ma persze tudjuk, hogy ennek a realitása nulla volt, de mi akkor úgy éreztük, a háború minden pillanatban kitörhet. Ezt most is lehet érezni, de szerintem az esélye közel nulla. Hongongot, Taiwant Kína egy puskalövés nélkül meg fogja kapni. A chicken játékban az USA az utosó pillanatban félre fogja kapni a kormányt. Én megmondtam 😀

  128. 141:Monte, hol írtam én azt, hogy nincs ennek veszélye?! Az Tibor bátyám reakciója volt a cikkre. Dehogy nincs veszélye a mininuke időszakban, ahol egy kb. az alapjaiban átrendeződő világban élünk!

  129. 134.MangaM:

    A beírtak alapján teljesen jogos az adott cikk kritikája.

    “így jogosan merül fel a kérdés a mainstream médiával kapcsolatban: A többi hír/cikk is hasonlóan hemzseg a baromságoktól, ellenben hisztériát és félelmet kelteni tökéletesen megfelel majd?”

    Már korábban megállapítottuk, hogy a mainstream és az alternatív médiában is találhatóak hazugságok.
    Hadd ne keressek az “alternatív” médiából hasonlóakat…
    Korábban már voltak példák, nem egy.

    Egyébként a szeretlekmagyarország mint mainstream média…

    A Daily Starrol ezt írják:

    Rendszeresen a lap harmadik oldalán egy meztelenség mentes női fénykép szerepel.
    A továbbiakból kiderül, hogy erősen bulvár jellege van.

    #en.wikipedia.org/wiki/Daily_Star_Sunday

    Nos a fő kérdés az az, hogy az említett fegyverekből mikor és hány darab lesz bevetésre kész?

    Mert én csak ezt találtam, de szívesen veszem a forrásokkal alátámasztott korrekciót.

    Zircont 2020 után akarják hadrendbe állítani két hadihajón.

    #en.wikipedia.org/wiki/3M22_Zircon

    A Sarmata-t egy próba/teszt üteget 2021-ben akarnak hadrendbe állítani, 2020-2027 között meg 20 rakéta ezredet szerelnének fel vele.

    #en.wikipedia.org/wiki/RS-28_Sarmat

    135.Jövőnk:
    “De ez úgy sem érdekel senkit… ugyebár, meg eleve tök hülye vagyok.”

    Hát megnyilvánulásaidból járvány és oltás fronton nem vagy a topon…
    És akkor finoman fogalmaztam.

    Egyébként osztom 140.hubab véleményét.
    Egy “meg nem értett zseni”, aki ezért sértődékeny…

    137.Python:
    Egy esetleges tajvani támadás már csak a kínai hivatkozott jogalap alapján is agresszió egy 70 éve független ország ellen.

    A fontosabb és globálisabb dolog az ország IT iparának sorsa.

    Egy tajvani támadás a chip gyártás globális ellátási láncának összeomlását jelentheti.
    Pl. A TSMC domináns szereplő a chip bérgyártás területén.

    #en.wikipedia.org/wiki/TSMC

    Már most is van globális hiány és emelkedő árak az autó és a mobil telefon ipar növekvő kereslete miatt.

    A lehetséges opciók:

    1.) Kína elfoglalja Tajvant és a chip ipar sértetlen marad.

    Hatalmas technológiai előny Kínánál, bár a szabotázsokat nem zárnám ki.
    De könnyen lehet, hogy üzemeket költöztetnének át Kínába, de hogy megpróbálnák lekoppintani az tuti.

    2.) Az üzemek megsemmisülnek.
    Globális hiány és ellátási nehézségek a világon, ár emelkedés, termelés leállások.
    A visszaépítés valószínűleg Tajvanon kívül történik.

    Vannak rá próbálkozások a termelés diverzifikálására USA, Japán esetében.

    Ennek alverziói, hogy Kína elfoglalja Tajvan vagy nem.

  130. MangaM geopolitikai és Jövőnk katonai felkészültségét és tudását soha, senki nem kérdőjelezte itt meg.

    Akkor volt probléma, amikor kémiára, biológiára terelődött a szó, s nem teljesen kompetens vélemények fogalmazódtak meg, amelytől függetlenül a katonai, ill. politikai elemzések megállták a helyüket. A nukleáris csapások lehetőségének terén nem jutottunk dűlőre… Hát aztán! Az a vita sem arról szólt, hogy lehetséges -e, hanem arról, hogy talán annyira senki sem hülye, hogy egy ilyet a bolygóra szabadítson.
    Azóta nekem a véleményem részben megváltozott. Látva a pandémiát és alakulását, valamint megismerve a vírus eredetét én sem venném félvállról a precíziós eszközökkel elkövetett katonai agresszió lehetőségét. Legyen az biológiai, nukleáris, vagy drónos, adott személy megfigyelésére és kiiktatására használható technológia.
    Abban nem vagyok biztos, hogy ezek a rakéták, ill. eszközök fognak a fejünk felett repdesni, amit a “főszereplők” készítettek elő, s nem pedig egy eddig csak mellékszereplőként játszó fél “eltévedt játéka” lesz az újabb pofon az emberiség orcájára.

    Sajnos túl sok vektor áll készenlétben egy eddig még soha nem látott, fertelmes világkatasztrófához…

  131. 142. Tibor bá’
    Abban sajnos nem tudok Veled egyetérteni, hogy az esélye egy atomfegyverekkel vívott háborúnak nulla. Annál sokkal több sajnos.
    Az megint egy más kérdés, hogy teljes spektrumú mindent bele atomháborúról beszélünk-e, vagy lokálisan korlátozott mértékű nukleáris adok-kapok-ról, aminek mostanra szintén van realitása. Proxy háború olyan ellenfél ellen, aki nem rendelkezik atomfegyverrel, de ellene (föld alatti bázisok/támaszpontok, katonai vezetési központok) bevetnek kis hatóerejű atomeszközt – Irán, Tajvan, Ukrajna, de lehet akár egy indiai-pakisztáni adok-kapok is.
    Nem azt állítom, hogy mindenképpen ez lesz, hanem azt, hogy ennek a kockázata mostanra jóval nagyobb, mint az elmúlt harminc évben bármikor. De az is lehet, hogy 1945. óta bármikor.

    143. Python
    Nem, sehol nem írtál ilyet, azért „vontalak össze” Tibor bá’ hozzászólásával, mert a cikket Te linkelted, Ő pedig a véleményét tette hozzá és így tűnt számomra logikusnak. Tudom, hogy Te sem osztod a feltétlen optimizmust a kérdésben.

    144. Idegen
    Nem tudom, hogy igaziból mikorra és mekkora mennyiségben fogják ezeket a fegyverrendszereket hadrendbe állítani. Ha engem kérdezel, az általad közölt adatok akár igazak is lehetnek, jobbat én sem tudnék mondani. Valószínűleg a SARMAT és az Avangard rakétákból relatíve kis mennyiség lesz betárazva, részben azért, mert nagyon drágák, részben pedig azért, mert ezekből túl sokra nincs szükség, főleg, ha elrettentésre és nem megelőző csapásra akarják felhasználni őket.

    A Cirkon rakéták idővel az előző fegyverekhez képest nagyobb mennyiségben fognak elterjedni, az orosz haditengerészet vegyesen fog használni szubszonikus és szuperszonikus változatú cirkálórakétákat (Kalibr 400-2500 km hatótávolság, P-800 Onyx 3200 km hatótávolság) és hiperszonikus rakétákat is, itt alapvetően a Cirkon jöhet szóba (300-600 km hatótávolság). A Kalibr esetében egyébként van szubszonikus és van szuperszonikus változat is. Az orosz hadsereg számára ott vannak az Iszkander rakéták és a Kinzhal, ami már szintén hiperszonikus fegyver max. 2000 km hatótávolsággal (MiG-31 repülőgépről indítva), ezeken túl sok függ attól, hogy az USA által felmondott INF szerződés miatt milyen egyéb szárazföldi telepítésű új fegyverrendszerek jelenhetnek majd meg. Az orosz légierő pedig használhatja továbbra is a KH-55 szubszonikus fegyvert (2500 km hatótávolság), illetve az újabb KH-101 és KH-102 cirkálórakétákat (2500 km hatótávolság), ezeket a TU-95 és a TU-160 stratégiai bombázó hordozhatja.

    MiG-31 Kinzhal:
    https://www.arctictoday.com/wp-content/uploads/2019/12/VictoryDayParade2018-22.jpg
    TU-95 KH-101:
    https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/images/kh-101-image03.jpg

    Kábé ennyit érdemes tudni a dologról, ha valamit hibásan írtam le, vagy kihagytam, akkor Python és Jövőnk előre fel van hatalmazva a lektorálásra/korrigálásra!
    Mainstream és alternatív? Igen, ezt már sokszor kibeszéltük, igaziból jó mindkettő, ha közben használjuk a józan eszünket is. Ha nem használjuk, akkor meg tök mindegy, melyiket olvassuk.

    145. Horváth Csongor
    Igen, a biológiát, a kémiát és a pandémiát hagyjuk, ez nem az én asztalom, viszont vannak enyhén paranoid elképzeléseim a világ irányítóiról, így nem én leszek az, aki ebben a témában szakmai oldalról felteszi a pontot az „i”-re. Legalábbis remélem, mert akkor tényleg kurva nagy bajban lesz mindenki. 😀

    A geopolitikai problémacsomag felvetésével egyet értek, elég sokféle nem megoldott balhé érlelődik egy időben ahhoz, hogy komolyan vegyük ennek a kockázatát. Most a nagyhatalmi – egyébként lassan minősíthetetlen – hangnemről nem is beszélek.

  132. Itt egy érdekes felvetés Oroszországról, hogy Kínára sokkal jobban kéne figyelniük, mint a nyugatra, mert onnan nagyobb veszély fenyegeti őket.

    https://gazz.blog.hu/2021/03/24/oroszorszag_valaszut_elott

    Lehet csuklóból nyugati propagandának titulálni, de lehet tételesen véleményezni cáfolni.

    “Oroszország viszont nem tud lemondani a kínai piacról, mert ők a legjobban fizető vevőik. (Őket pedig India követi.) Kínával viszont van egy kis probléma. Méghozzá az, hogy ami Kínába kerül, azt el kezdik másolni, majd egy idő múlva tovább tökéletesítve azt kiváltják saját termékkel. Így járt Oroszország a legutóbb a Szu 27-es és Szu-35-ös vadászrepülőivel. Kína pont annyit vásárolt tőlük, amennyire már nem tudtak nemet mondani, de mihelyst Kínába kerültek a gépek, rögtön elkezdték fejleszteni az ezeken alapuló saját változatokat. A legtovább a hajtómű visszafejtése tartott nekik, ezért a kínai klónok egy ideig orosz hajtóműveket kaptak, de mostanra ezt az akadályt is sikerrel vették a kínai mérnökök, és a legújabb generációs vadászgépeik – amelyek lopakodó technikával vannak felszerelve – már saját fejlesztésű hajtóműveket használnak.

    A Kínai Néphadsereg továbbra is használ orosz vadászrepülőket – bolondok lennének kidobni ezeket az amúgy remek gépeket – de ezek már kínai elektronikával vannak felszerelve, ami sokkal fejlettebb, mint az eredeti orosz rendszer. Úgyhogy egy fegyveres konfliktus esetén ha egy orosz és egy kínai Flanker szembekerül, jó eséllyel az utóbbi jön ki győztesen az összecsapásból.”

    “Oroszország ezzel együtt nem lebecsülendő ellenfél, és ezzel Kína is tisztában van. Ezért nyílt katonai konfliktus még egy ideig nem lesz a két ország között. Az óriási orosz atomarzenál jelenleg megkerülhetetlen, ezért Kínának először gazdaságilag kell teljesen kiszolgáltatottá tenni az oroszokat. Ez viszont nem egyszerű, mert mindezt úgy kell megtenni, hogy az orosz gazdaság lehetőleg ne erősödjön közben. Ezért is van, hogy Kína sokkal szívesebben vesz gázt a közép-ázsiai országoktól, mint Oroszországtól. Az csöppet sincs ellenére, hogy ezek az országok erősödjenek, mert minél erősebbek, annál kevésbe függenek Moszkvától, és minél fejlettebbek a gazdasági kapcsolataik Pekinggel, annál könnyebb lesz irányítani őket. Így Oroszországot déli irányból lehet szép lassan elszigetelni, és a piacoktól, szövetségesektől, technológiától elzárt Oroszország amúgy is csak nagy erőfeszítések árán fenntartott és etnikailag egyre inkább kínaivá váló távolkeleti része úgy fog Kína ölébe hullani, mint az érett gyümölcs. Ha máshogy nem, akkor úgy, hogy a kínaiak fogják kinevezni az ország új diktátorát.”

    “Közben meg nem árt megjegyezni, hogy a Szovjet/Orosz területet utoljára pont hogy nem nyugatról, hanem éppen Kína felől érte támadás. Akkoriban itt mifelénk szocializmus volt, ezért az újságok nem írtak róla, de 1969. március 15-én egy határincidens”

    “Az erőviszonyok alakulását jól szemlélteti, hogy a legutóbbi orosz-kínai csúcstalálkozón rendezték az ötven éve vitatott határszakaszok ügyét. Oroszország minden ponton engedett a kínai álláspontnak. Ez jelzi igazán, hogy Putyin tényleg a sarokba szorult, és most ott remél segítséget kapni, ahol azt várják, hogy mikor tudják egy kicsit megszorongatni.”

    Érdekes, hogy Japánnal a II.vh befejezése óta nem tudnak megegyezni a pár szigetről.

    “Kína egyébiránt most már ott tart, hogy fel van háborodva, ha Habarovszkot az oroszok Habarovszként emlegetik, és nem a kínai nevén. Korábban ugyanis volt ott egy kisebb kínai település. A máskor oly büszke oroszok pedig csak hallgatnak. Tény, hogy a kínai birodalom egykor a Bajkálig ért. És persze aki tanult történelmet, az azt is tudja, hogy Kína úgy tekint magára, mint Középső Birodalomra az alvilág és a mennyek között. Ez viszont azt is jelenti egyben, hogy a birodalom határai az egész földre kiterjednek.”

    Csak megjegyzem, ha Krímre jogalap volt, hogy korábban a miénk volt, Tajvannál szintén hasonló Kínai érvelés, akkor a Bajkál tóig terjedő kínai határ miért nem jogos? 🙂

    Korábban többen hivatkoztak arra, hogy Oroszország nem Szovjetunió.
    Tény hogy nincs olyan állampárt ami a szocialista fejlődést óhajtaná, de azért gyakran visszanyúlnak a múltba.

    Most Sztálinhoz való viszonyról, a II.Világháború paktumairól nem beszélnék, de két mostani hír engem is kissé meglepett.

    Bevezetik a politikai tisztek intézményét az orosz nemzeti gárdában
    https://kuruc.info/r/4/226211/

    A kuruicinfo általában orosz barát, tehát nem valószínű, hogy oroszokra negatív hírt lehoznának.
    Nekik lehet, hogy ez jó hír, bennem kellemetlen emlékeket ébreszt.
    Voltam katona, voltam kötelező politikai fejtágítókon.

    A másik szintén érdekes:
    https://444.hu/2021/03/26/olyan-sorosozos-jogvedo-szervezetek-ellen-lazito-plakattal-hergeli-a-rendoreit-az-orosz-belugy-aminek-a-grafikaja-egy-naci-nsdap-poszterrol-szarmazik

    A poszter egy hajdani náci poszter koppintása.
    Nem mintha a nácik anno nem koppintottak volna, orosz munkásmozgalmi plakátokat más felirattal ellátva őket.

    Szóval már itt tart az új ideológiai harc, régi eszközökkel.

  133. Dónyeck vagy Mariupól, Zelenszkij vagy a Híd?
    Ki viteti oda – talán ismét Záhonyon keresztül – az ellátmány egy picike részét – úgy mint pár évvel ezelőtt?
    Jelenleg is folytatnak mérkőzéseket a szemben álló felek – tessék mondani – vagy csak úgy katonailag hirtelen nekiugranak egymásnak, ha már politikailag nem megy? Az orosz exportra akkor sötét jövő vár? Szóba fognak az oroszokkal – egy ilyen nyílt konfliktus után állni nyugaton?

    A több tucat hadgyakorlat közül melyik kerül be az esti Mónikashowba, erről mi a véleményük?
    És azt filmecskét majd egy katonásdit videójátékozó irodahuszár fogja “evridéj kerri” cuccban nyomulva leforgatni?

    Vagy hogy kivitelezzük a napi szintű dehumanizálást, akár még itt ezen a blogon is?!

  134. 145 Horváth Csongor +1 🙂 de engedelmeddel megjegyezném NBV (nukleáris-biológiai-vegyi) hadviselés a területem, azaz a vírusok és a többi nekem (se) kínai. Ettől még lehet más a véleményünk, de minden mögött tények vannak, amit vagy a Te vagy az én “véleményem” telibetalál, súrol vagy mellémegy. De nyilván ezen nem fogunk most egymásnak esni.

    147 Idegen… alapvetően – nem a cikk -, hanem a Te kiegészítésed érdekes és helytálló, valóban aggasztó lehetőségként sejlik fel egy háromszög probléma, ha nukleáris konfliktusig fajul a dolog, különösen mert vannak jelei, hogy ideiglenesen lepaktált a deep state USA és Kína. De abban nem teljesen van igazad, hogy az orosz SzU-35-ös béna kacsa lenne a kínai másolatával szemben, ugyanis az elektronikai hadviselés terén az oroszok messze előrébb járnak, mint azt a nyugat beismeri, így egy orosz SzU-35-ös fedélzeti zavaró rendeszere egyrészt durván jobb, nagyobb teljesítményű és az exportálté más, a kínaiak meg e téren nem tartanak ott. Ezek az egy-egy elleni összehasonlítások se sokra jók, nyugati mánia, főleg a DCS játékokban gépágyúval 😀 mert egyrészt komplex összfegyvernemi helyzetben kell nézni, ahol előny vagy hátrány, hogy orosz vagy kínai légtérben kerül-e rá sor stb. De amúgy +1.

    148 János, öszinte leszek – lehet bennem a hiba – de nem értem a hozzászólásod mondanivalóját, részleteit igen. Viszont egy mondatod lényeges, a hadgyakorlatos. Az nem több tucat, hanem már-már napi, kisebb alegységi szinteken.

    hubab… 😀 bameg 😀 évek óta beszélünk erről, tanuld már meg. Olyan vagy mint, aki nyolcadikosként panaszkodik az ABC-re – viccelek és nem sértésnek szánom!!! – de a kt, MT, azaz kilotonna, megatonna azért alap már itt, de még az ICBM, SLBM is. Az EMP alap, a GIC-et odaírtam magyarul, azt meg hová egyszerűsítsem vagy magyaorsítsam, hogy E1 pulzus??? 😀
    De… bameg 😀 az ISS mint nemzetközi űrállomás, na nemár, hogy ezt ki kell írni és nem evidens a szövegkörnyezetből?! Ez olyan inkább sapka nem sapka, megint nyomunk valamit Jövőnk képébe. És 😀 curvául nincs semmilyen komplexusom, hogy itt bántanak. 😀

  135. 149 Jövőnk
    Az a baj, hogy te ezekkel a fogalmakkal kelsz és fekszel, és túl nyilvánvaló számodra a jelentésük. El sem tudod képzelni, hogy másnál ez nem így van.
    Elárulom neked, hogy ezekkel a rövidítésekkel csak a te hozzászólásaidban találkozom, az meg tekintve az itteni ritka megjelenésedet, bőven elég ahhoz, hogy elfelejtsem.
    De miért kell az angol rövidítésekhez folyamodni, ha magyarul is kifejezhető?
    Hogy ezt érzékeld, neked jó gyakorlat lenne Kedves Loránd hozzászólásait olvasgatni, hogy érezd azt, miről írok…
    Mert sokan úgy érzik, hogy amiről ő beszél, az triviális, és mindenkinek érteni kell – vagy nem is célja, hogy értsék…

  136. 147. Idegen

    Ezeket a kérdéseket érdemes hosszabb távon a populációs ráták alakulása szerint vizsgálni. Oroszország demográfiai mutatói a Szovjetunió felbomlását követően nyugodtan tekinthető katasztrofálisnak, olyan sok gyerek nem született meg az elkövetkezendő évtizedben, ami konkrétan háborús veszteségnek is elment volna. Sőt, bizonyos értelemben a Szovjetunió felbomlása konkrétan annak is tekinthető, hiszen a lakosságszám csökkenés, a korai halálozás, az alig 1,2-1,4-es születési ráta, a jelentős „területi veszteségek”, valamint a gazdaság totális lezüllesztése felért egy háborús veszteséggel. Ez a trend az utóbbi években látszik lassulni, mostanában valahol 1,6-1,7 között van, de ez még édeskevés ahhoz, hogy a lakosság csökkenés megállítható legyen, előre jelzések szerint 2100-ra 127 millió orosz maradhat.

    Kína korfája sem ad okot túl nagy bizakodásra, az egykepolitika ott is meghozta az eredményét, a kínai társadalom öregszik, nagyjából 40 millióval van kevesebb nő a társadalomban, mint egészséges esetben kellene, hogy legyen, a kínai lakosság csökkenése 7-8 éven belül megindulhat. A kínai adatok alapján a Középső Birodalom ugyanarra az útra lépett, mint Japán – érdekességképpen jegyzem meg, hogy a világ talán leginkább katasztrofális állapotban lévő nemzete Japán ebből a szempontból, messze megelőzve mindenkit, ugyanakkor India és Irán pont az ellentétes oldalon van, mind születési ráta, mind a társadalmi korosztályok alakulása szempontjából kimondottan előkelő helyen állnak. Visszatérve Kínára, nyilván a kínai lakosságszám csökkenés még hosszú évtizedekig nem változtat azon a tényen, hogy Kína lesz a világ egyik legnagyobb népességű országa, legfeljebb nem az első, hanem a második helyezett lesz India után, így a mi életünkben jelentős változások ezen a téren nem várhatóak.

    Ezzel a háttérrel érdemes ránézni az orosz-kínai viszony lehetséges jövőbeli alakulására, ami egyértelműen látszik, hogy az orosz nemzet nem lesz képes felvenni a versenyt Kínával ezen a területen, még akkor sem, ha az előrejelzések szerinti kínai csökkenés be is indul. Így vagy úgy, de Oroszország vagy be fog sorolni véglegesen Kína mögé, vagy pedig ma még szinte megjósolhatatlan és drámai világpolitikai változások lesznek, ami miatt egy lehetséges orosz-kínai háború során a kínai lakosság csökkenés gyors és drasztikus lehet, bár erre jelen körülmények között sok esély nem látszik.
    Kínának jelen idő szerint tökéletesen megfelel az, ha Oroszországot a Nyugat fenyegeti és szankcionálja, katonailag pedig nyomás alatt tartja. Így az oroszoknak nincs más lehetőségük, mint hogy „bevédik a hátukat”, azaz Kína felé semmiféle katonai fenyegetést nem jelentenek, a szankciók miatt pedig Kína felé tudnak nagyban exportálni, nyilvánvalóan nyomottabb áron, ami Pekingnek egyébként tökéletesen megfelel. Kínának arra kell vigyáznia, hogy Oroszország nem erősödjön fel túlságosan, de ugyanakkor nem érdekük az összeomlás sem, hiszen Kína számára Oroszország egy olyan katonai pitbull, aki képes a Nyugatot féken tartani, illetve szükség esetén akár elpusztítani is. A belátható években/évtizedben nem számítok orosz-kínai szembenállásra, sőt, figyelve az Egyesült Államok politikáját, sokkal szorosabb együttműködésre, akár szövetségre számítok.

    A világ trendjét figyelembe véve – érdekességképpen – még pár gondolat a családmodellekről. Erről pont Todd ír külön fejezetet a könyvében, ami alapján adott társadalmak működési sémáit és felépítését alapvetően határozza meg a tradicionális családmodell jellegük. Igaziból nem kell azon meglepődni, hogy a liberális demokrácia visszaszorulóban van akkor, amikor a világ ipari/gazdasági/pénzügyi súlypontja olyan térségekbe kerül, ahol a tradicionális családmodell távolról sem kedvez a nyugati liberális világfelfogásnak. Ahogy nő a súlya ezen nemzeteknek, ez értelemszerűen annál inkább rá fogja nyomni a bélyegét a globálisan is erősödő trendekre ezen a területen is.
    Többek között ennek tudható be például az orosz „politikai tisztek” reneszánsza is, ahol – bár a megnevezés csalóka – itt nem a régi szovjet poltisztek visszatérésére kell elsősorban gondolni, hanem sokkal inkább a szláv nacionalizmusra és az ortodox kereszténységre, mint alapokra épített új nemzetépítésre és a nagyorosz birodalmi tudat erősítésére.

  137. Még pár gondolat az orosz katonai képességekről Kína viszonylatában:
    Történelmi szempontból az orosz hadsereg a modern összfegyvernemi hadviselésben nagymester Kínához képest. Egyes részterületeken Kína már leelőzte Oroszországot (sőt, az Egyesült Államokat is!), de ez még jelen idő szerint kevés ahhoz, hogy katonai fölényről lehessen beszélni.
    Az elmúlt években Kína kiadta a Fehér Könyvet, ami az új kínai stratégiáról szól és ennek megfelelően be is kezdett a kínai haderő bizonyos átalakításaiba. Ami megfigyelhető, hogy kiemeltté vált a haditengerészet és a légierő erős ütemű fejlesztése, ellenben a szárazföldi erőiket csökkenteni kezdték. Ez pedig belátható időn belül fő célként nem egy Oroszország elleni háborúra történő felkészülést jelenti, mivel orosz-kínai relációban ez zömmel nagykiterjedésű szárazföldi hadműveletek megvívását jelentené.
    Oroszország a rádióelektronikai harc (EW – Electronic Warfare) területén messze Kína előtt jár, sőt, bizonyos szegmensekben az USA is csak pislogni tud az orosz képességekkel kapcsolatban. Ugyanígy igaz ez a rakétatechnológiára is, Kína ebben is csak másodvonalas hatalom az oroszokkal szemben.
    Nyilván az egyenlőtlen fejlődés miatt Kína rengeteg területen behozta már mostanra is a riválisait és nem kételkedem abban, hogy ez a trend továbbra is fennáll majd, így a XXI. század elsőrendű világhatalma végül mindenképpen Kína lesz, hacsak ezt megelőzendően az emberiség gyorsan ki nem nyírja saját magát.

  138. 152: csak szólok, hogy Iránban már 2 alatt van a termékenységi arányszám, a 25 év alatti korosztályok látványosan vékonyabb törzset adnak a korfának.
    De persze kb 30 év múlva várhatóak a problémák a legnépesebb generáció inaktív korba érésével.

  139. 154. Avatar
    Köszönöm az észrevételt, megnéztem a worldometers.info adatait, ott 2020. évre 2,15 termékenységi ráta adatot adtak meg, igaz, előtte pár évig 1,8 – 1,96 volt az érték. Ha hinni lehet az adatoknak, akkor a tavalyi évben ismét 2 felettiek lettek. Egyébként figyelemre méltó az is, hogy Irán esetében a lakosságszám 2000.-ben 65,60 millió fő volt, 2020.-ban már 83,90 millió, jelen idő szerint pedig 84,80 millió.
    https://www.worldometers.info/world-population/iran-population/

  140. Idegen, azért ez blog amit belinkeltél, igencsak cáfolható. Szinte minden mondatába bele lehet kötni. Alább egy részét cáfolom, egy részét csak kommentálom, mert nagyon egyoldalú, elfogult írás, amely nem akar tudomást venni más nézőpontokról.

    1. ” A Szovjetunió felbomlott, a világ jobb hely lett. ” Talán…de azért nézzük a részleteket. Oroszországban jött a Jelcin éra, amely sokkal rosszabb volt mint a Szovjetunió, legalább is, ha a Sztálin utáni Szovjetunióval hasonlítjuk. Nyugat-Európa a szovjet idők alatt fürdött a prosperitásban és szabadságban, ma már ez távolról sem igaz. Amit itt írtam Nyugat-Európáról, az az USÁra is igaz. Az USÁ-nak volt egy “egypólusú pillanata” (unipolar moment), de az USÁban emiatt csak az történt, hogy a neokonok és a neolibek megszállták a hatalmi berkeket, “végtelen háborúkat” indítanak, az ország eladósodott, az amerikai nagyvárosok nagyrésze a bűnözéstől, hajléktalanoktól lakhatatlan. A Közel-Keleten az USA egy népirtást hajtott végre, (Irak), és több kisebbet. Viszont, amióta Oroszország összekapta magát, azóta ez nem megy nekik olyan könnyen, ld. Szíria.

    Kína jobb hely lett, ezt rengeteg statisztika bizonyítja. Sőt, Ázsiában sok ország lett jobb hely. Vietnám, Törökország egy pár példa, egyes statisztikák szerint, Indiában is épül egy fajta középosztály, ha lassan is.

    2. “Az orosz külpolitika kudarcok sorozata.” hát, ha az elmúlt két hetet nézzük, akkor az igazi kudarcok: 1. Borrell behúzott farokkal tért vissza Oroszországból, mert a kioktatása után nem borultak le előtte, 2. Kína sem borult le Anthony Blinken és Jake Sullivan előtt. Viszont, Oroszország és Kína de facto szövetséget kötöttek. Ki lenne a szerző szerint a “világpolitika felelős szereplője”? Az EU, vagy az USA?

    3. Minden ország történelme döccenőkkel halad, és oriási tévedés Oroszországot úgy beállítani, mint aki Európát szeretné követni.

    “Amikor túl nagy lett a leszakadás Európa boldogabbik felétől, akkor rendre színre lépett valaki, és gyökeres változást hozott. Orosz jellegzetesség, hogy ezt többnyire tűzzel-vassal érte el, de elérte.”

    Nem egyértelmű, hogy Európának melyik volt a boldogabbik fele, de az is biztos, hogy a változások Európában is tűzzel vassal történtek. Olasz városállamok háborúi, vallásháborúk a reformáció alatt, az angol “glorious revolution”, vagy a francia forradalom mind igazi vérfürdők voltak.

    Egyébként Oroszországot nehéz megérteni és leírni nyugati fogalmakkal. Oroszország identitása az antikvitásban gyökerezik (a bizánci kereszténysegre alapszik), de a Középkortól kb. az Újkorig teljesen más pályát járt be mint Európa.

    “Szóval arra akarok kilyukadni, hogy Oroszország gyökerei európaiak, és Oroszország immunrendszere elsősorban Európán erősödött.”

    Ez manapság abszolút átalakulóban van. Az orosz fiatal generáció egyre kevésbe tartja magát Európainak. https://www.rt.com/russia/518515-country-european-number-dropped/

    “Emellett Oroszország kénytelen kiárusítani a családi ezüstöt, ami alatt a fegyveripari technológiát értem. Teszi mindezt azért, mert rá van szorulva. Ugyanis a fegyverpiacon a tőkeerős vevők inkább a nyugati technikában bíznak, ami az eddigi háborús konfliktusok tapasztalatai alapján elég megalapozott döntésnek tűnik. Így Oroszország oda kénytelen exportálni, ahova tud, és nem oda, ahova akar. Így lett orosz fegyverexport piac Kína. Kínába ugyanis a nyugati államok nem adnak el fegyvereket és hadászati technológiát. (más kérdés, hogy azt Kína megszerzi kémkedéssel).”

    Oroszországnak a NATO-tag Törökországba is sikerült fegyvert exportálni, ld. S-400 rakétavédelmi rendszer.

    “Ebből a folyamatból amit fentebb vázoltam, egy dolog következik. Oroszországnak – ha túl akarja élni egy nála népességben és gazdaságban összemérhetetlenül nagyobb szomszédos állam felemelkedését – ki kell egyeznie a nyugattal. És ezt ők is tudják. El lehet játszani, hogy ők még mindig nagy hatalom, de egy olyan világban, ahol lassan már az USA vezető szerepe is megkérdőjeleződik, ott egy ilyen wannabe hozzáállás nem sokáig tartható.”

    Ezt ők is tudják? Lavrov nem így tudja…Lavrov legutóbb azt nyilatkozta, hogy az EU egy megbízhatatlan partner, és nincs szüksége Oroszországnak arra, hogy bármilyen kapcsolatot tartsanak az EU-val. Egyelőre minden jel azt mutatja, hogy Oroszország kiegyezett Kínával.

    stb., stb., stb.

    Igazán az egész iromány egy nyugati “wishful thinking”, ami jól hangzik, de nem alapoz a valóságra….

  141. 156.Világfigyelő:

    Röviden:

    “1. ” A Szovjetunió felbomlott, a világ jobb hely lett. ””

    Hidegháború megszűnt, vele az atomháború kockázata.
    Egy rakás leszerelési megállapodás.

    “Kína jobb hely lett”
    Ez nem a Szovjetunió összeomlásának köszönhető.

    “2. “Az orosz külpolitika kudarcok sorozata.” hát, ha az elmúlt két hetet nézzük,”

    A SZU felbomlása óta eltelt 20 évben tán nem az elmúlt két hetet lehetne kiemelni e téren.

    Az egész mostani helyzet Ukrajnai orosz politikának köszönhető.
    Közép-Ázsiai helyzet, kínai, török nyomulás, Ukrajna-Török szövetség, egységesülő nyugati fellépés Oroszország ellen stb.

    Valamikor majd megvonják a mérleget, hogy mennyi haszon és kár származott ebből Oroszországnak.
    Egyelőre eléggé bukó az ügylet.

    “3. Minden ország történelme döccenőkkel halad, és oriási tévedés Oroszországot úgy beállítani, mint aki Európát szeretné követni.

    “Amikor túl nagy lett a leszakadás Európa boldogabbik felétől, akkor rendre színre lépett valaki, és gyökeres változást hozott. Orosz jellegzetesség, hogy ezt többnyire tűzzel-vassal érte el, de elérte.””

    A szerző pontosan leírta mire gondol.
    Oroszország Európához akart felzárkózni a történelem folyamán (reformok, forradalmak, SZU iparosítás stb.), nem Ázsiához,.

    “Oroszországnak a NATO-tag Törökországba is sikerült fegyvert exportálni, ld. S-400 rakétavédelmi rendszer.”

    Kérdés, hogy megérte Törökországnak ez a cirkusz, az USA szankciók és elhidegülés.

    Meg lesz vonva a jövőben ennek a mérlege is, az nagyon látszik, hogy mostanában Erdogán nem egy gazdasági zseni, bármit is csinált korábban.

    “Ezt ők is tudják? Lavrov nem így tudja…Lavrov legutóbb azt nyilatkozta, hogy az EU egy megbízhatatlan partner, és nincs szüksége Oroszországnak arra, hogy bármilyen kapcsolatot tartsanak az EU-val. ”

    Miért is ragaszkodnak annyira a Északi-Áramlat II-höz?

    Nézd meg a kereskedelmi mérleget, az orosz-kínai gázvezeték kihasználtságát, a gáz árát, a többit lásd a cikkben , nem ismétlem.

    “Igazán az egész iromány egy nyugati “wishful thinking”(vágy vezérelt), ami jól hangzik, de nem alapoz a valóságra….”

    Ez Tőled különösen mulatságos olvasni.. 🙂

  142. 157-hez még:

    Még valami:

    Európa az Urálig tart.
    Oroszország lakosságának döntő része itt él.
    Az oroszok antropológiailag is európai nép.
    Ezen semmilyen orosz központi propaganda nem változtat.

  143. Idegen…

    Jaj istenem, milyen ökörségekkel jösz.

    Európa egy mesterséges fogalom. Azt a határvonalat akárhol meghúzhatjuk, nincs igazán jelentősége. Van olyan is, hogy Eurázsia, és az Eurázsiai Gazdasági Uniót, pl. Oroszország hozta létre. Azt, hogy Oroszország merre húz, nem valószínű, hogy egy mesterségesen meghúzott vonal fogja meghatározni. A NATO aggresszió sokkal inkább. Korábbi korokban pl., nem volt olyan, hogy “Európa”, ld. Római birodalom.

    “Hidegháború megszűnt, vele az atomháború kockázata.
    Egy rakás leszerelési megállapodás.”

    Sajnos, Amerika nyomta az új hidegháborút.

    “Az egész mostani helyzet Ukrajnai orosz politikának köszönhető.
    Közép-Ázsiai helyzet, kínai, török nyomulás, Ukrajna-Török szövetség, egységesülő nyugati fellépés Oroszország ellen stb.”

    Mondod te, meg egy névtelen blogger “tekerés közben”. Ukrajnában Amerika csinált egy puccsot (a Majdant), Közép-Ázsiában Amerika csinálja az összes népírtást (Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán). A török dolog is egy hosszabb történet, amiből te kiszoktad hagyni a lényeget.

    Az egységesülő nyugati fellépés Oroszország ellen nem Oroszország hibája. A nyugat maga alá akarja gyúrni Oroszországot, mint azt korábban Hitler is megpróbálta.

    “A szerző pontosan leírta mire gondol.
    Oroszország Európához akart felzárkózni a történelem folyamán (reformok, forradalmak, SZU iparosítás stb.), nem Ázsiához,.”

    Nem kétlem, hogy a szerző azt írta amire gondol. Csakhogy amit gondol az hülyeség.

    Egyrészt aki “Európa boldogabbik felé”ról beszél, az nem olvasott pl. Charles Dickens-t vagy bármilyen olyan írót, akinek a művei nemcsak irodalmi, hanem szociológiai jelentőségűek.

    Még két dologról nem is beszélve: Európa viszonylagos jóléte nagy mértékben a gyarmatosításra épült, azaz, hogy lopjunk el mindent ami mozdítható, és irtsuk ki az őslakosságot a világ minden más kontinensén. Ilyen értelemben az oroszoknak történelmileg erkölcsi fölényük van bármelyik nyugati nagyhatalommal szemben (a kelet-európai népeknek is). A másik tényező, hogy konkrétan MANAPSÁG Európának nincs boldogabbik fele (állítólag a legboldogabbak a skandínávok, de ők szedik a legtöbb depresszió-ellenes gyógyszert is…és rengeteget isznak).

    “Kérdés, hogy megérte Törökországnak ez a cirkusz, az USA szankciók és elhidegülés.

    Meg lesz vonva a jövőben ennek a mérlege is, az nagyon látszik, hogy mostanában Erdogán nem egy gazdasági zseni, bármit is csinált korábban.”

    Azért Törökországban még mindig jobb a helyzet mint az EU-n belül Dél-Európában. Másfelől, Törökországnak a pénzügyeibe Amerika még mindig be tud avatkozni a SWIFT-en keresztül. De Törökország is tervezi, hogy belép az oroszok és a kínaiak által kezdeményezett új pénzügyi rendszerbe.

    “Miért is ragaszkodnak annyira a Északi-Áramlat II-höz?

    Nézd meg a kereskedelmi mérleget, az orosz-kínai gázvezeték kihasználtságát, a gáz árát, a többit lásd a cikkben , nem ismétlem.”

    Az Északi Áramlat II-t a németek kezdeményezték. A projektben részt vesz a Gazprom (50%), de részt vesznek más Európai cégek is, németek, osztrákok, hollandok. Nemzetközi megegyezéseken alapul, ezért ragaszkodnak hozzá.

    A vezeték már majdnem teljesen kész van, pl. ezért ragaszkodnak hozzá az oroszok. Nem lenne erkölcsös egy ilyen projektet akkor lefújni, amikor már csak néhány kilométer hiányzik belőle. Ez a fenyegetés is leginkább a nyugati államokat minősíti, és mindenki tudja, hogy Amerika próbálja Németország kezét hátracsavarni, részben azért, hogy Oroszországnak így a legtöbb kárt tudja okozni. De nem csak Oroszországnak: Németországnak is káros lenne, sokkal jobban megérné nekik. A német ipar is ragaszkodik hozzá, talán még jobban is mint Oroszország. (Egyébként vannak olyan elemzések is, miszerint Amerika ezt a cirkuszt elsősorban Európa ellen teszi. Amerika maga is rengeteg gázt importál Oroszországból, közben Németországnak, az EU vezető gazdaságának, pont ezt próbálja megtiltani.)

    A kínai-orosz gázvezeték még nincs kész. Az első része, Power of Siberia, az már működik, a második, Power of Siberia 2 (vagy Altai), még most épül, és tervben van egy harmadik is. A Power of Siberia kapacitása 61 milliárd köbméter évente, a Nord Stream 2-é 55 milliárd. Talán még az is számít, hogy az európaiak jóval rövidebbek.

  144. 159: “az Eurázsiai Gazdasági Uniót, pl. Oroszország hozta létre.”
    Meg a Szovjetuniót is, és aki emlékszik még rá, hogy milyen volt az, kevésbé igyekszik az Eurázsiai Gazdasági Unióba…

    “Közép-Ázsiában Amerika csinálja az összes népírtást (Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán). ”
    Ebből Afganisztán minősíthető Közép-Ázsiának (de inkább a tőle északra lévő 5 országot szokták oda sorolni, Afganisztánt ritkábban), Irak és Szíria viszont egyértelműen nem, hanem Ázsia délnyugati részén vannak, Líbia pedig Afrikában…

    “Egyrészt aki “Európa boldogabbik felé”ról beszél, az nem olvasott pl. Charles Dickens-t vagy bármilyen olyan írót, akinek a művei nemcsak irodalmi, hanem szociológiai jelentőségűek.”
    Dickens majd 2 évszázaddal ezelőtt alkotott, aki az ő írásaiból akar a jelenlegi “boldogabbik fél” tekintetében eligazodni, az nagyon mellé nyúl.
    Ha már Dickenst felhozod, akkor Tolsztoj, Gogol, Dosztojevszkij műveiben szereplő társadalommal lehet összevetni, meg az orosz jobbágyság (amit 1861-ben töröltek el) nyomorával.

    “Európa viszonylagos jóléte nagy mértékben a gyarmatosításra épült”
    Bezzeg Oroszországnak sose jutott eszébe ilyesmi, ugye? Attól még, hogy Szibéria szárazföldi kapcsolattal rendelkezik az Orosz magterület felé, valójában egy bazi nagy gyarmat.
    “irtsuk ki az őslakosságot a világ minden más kontinensén”
    Afrikában, Ázsiában mely gyarmatokon irtották ki az őslakosságot?
    Az obi ugor őslakosság viszont virágzik az oroszok ölelésében, ugye?
    “Ilyen értelemben az oroszoknak történelmileg erkölcsi fölényük van bármelyik nyugati nagyhatalommal szemben”
    Egy nagy fenét. Pont ugyanolyan módon hódítottak meg idegen területeket az Oroszok, mint a többi gyarmatosító.

    “A másik tényező, hogy konkrétan MANAPSÁG Európának nincs boldogabbik fele ”
    Manapság “Európa boldogabbik fele” pl az ENSZ world Happiness report-ja alapján elég jól beazonosítható:
    https://hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_list%C3%A1ja_a_boldogs%C3%A1g_index_alapj%C3%A1n
    De elég azt megnézni, hogy honnan hova költöznek át többen, abból is látszik, hogy hol jobban az életkörülmények.
    “állítólag a legboldogabbak a skandínávok, de ők szedik a legtöbb depresszió-ellenes gyógyszert is…és rengeteget isznak”
    Bezzeg az oroszokra nem jellemző az ivás, ugye? 😀

  145. 159.Világfigyelő:
    “Közép-Ázsiában Amerika csinálja az összes népírtást (Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán). A török dolog is egy hosszabb történet, amiből te kiszoktad hagyni a lényeget.”

    Rakjuk már fejbe helyre Közép-Ázsiát!

    https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6z%C3%A9p-%C3%81zsia

    “Ukrajnában Amerika csinált egy puccsot (a Majdant), ”

    A Krímmel és Kelet-Ukrajnával, a szerződésekkel mi van?

    ” A török dolog is egy hosszabb történet, amiből te kiszoktad hagyni a lényeget.””

    Mesélj az Ukrán.Török szövetségről. az örmény-Azeri háborúról, a török drónok szerepléséről, az azerieknél, Líbiába, Szíriában..

    “Nem kétlem, hogy a szerző azt írta amire gondol. Csakhogy amit gondol az hülyeség.”

    Szerinted.

    “Az Északi Áramlat II-t a németek kezdeményezték. ”

    Erre valami forrást?

    Fura eddig az összes gázvezeték próbálkozás az Oroszoktól indult.

    Jelenleg az Északi áramlat II- kapacitására Európának nincs szüksége.

    ” Amerika maga is rengeteg gázt importál Oroszországból, közben Németországnak, az EU vezető gazdaságának, pont ezt próbálja megtiltani.)”

    Az import arányokat is meg kéne nézni.
    https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=727&t=6

    https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_in_the_European_energy_sector

    Részemről erről az eszmecserét befejeztem.

  146. Abban igazad van, hogy a földrajzi fogalmat, tévesen, kiterjesztettem.

    De nem azon volt a hangsúly.

    Afrikában, Ázsiában, és a világ többi részén a nyugati nagyhatalmak rengeteg népirtást hajtottak végre. Dél és Észak Amerikában egész indián törzsek tüntek el, Afrikában a belgák a Kongóban 10 millió embert irtottak ki, de a franciák is csináltak hasonlókat Algériában, vagy a németek Namíbiában.

    Mike Davis írt egy könyvet “Late Victorian Holocausts” címmel, amely több ilyen eseményt részletez, szinte minden kontinensen. Indiában többször éheztették ki egyes területek lakosságát. A modernkorban az USA dobott le Agent Orange-ot Viet Námra, ami miatt még ma is születnek gyerekek deformált végtagokkal, és mindezt egy 4 millió áldozatot követelp népirtás után. Az ópiumháború Kínában, vagy a rabszolgakereskedelem (nagyrészt a holland Dutch West Indies Company műve) ide sorolhatók.

    Az obi ugorok köszönik jól vannak…a fentiekhez mérhető megpróbáltatásuk nem volt. És Oroszországnak itt még sokat kell “alkotnia”, hogy felzárkózzon a nyugattal. (Nem a Szovjetuniónak, Oroszországnak.)

  147. Idegen…te nagyon butuskán érvelsz, ha egyáltalán ideillik ez a szó.

    Amikor azt írtam, hogy Amerika importál orosz gázt, akkor azt azért írtam, mert képmutatásnak találom, hogy Németországnak ezt meg akarja tiltani.

    Az import-export arányok ebből a szempontból mellékesek.

    A többi nagyon okos felvetésedre (Krím, stb.) már válaszoltam, nem akarom ideírni még egyszer.

    Németországnak nagyon is szüksége van a Nord Stream 2-re. Nem csak gazdasági okokból, hanem most már elvi okokból is. Mostmár a Nord Stream 2 Németország szuverénitásának jelképe.

  148. https://www.cleanenergywire.org/factsheets/gas-pipeline-nord-stream-2-links-germany-russia-splits-europe

    A Nord Stream 2 AG vezetője Gerhard Schröder. Azaz, a németek kezdeményezték. Általában az ilyemit a vevők szokták kezdeményezni.

    Érdekes lenne, ha én építenék a szomszéd lakásba egy gázvezetéket, és utána azt mondanám, hogy vegyétek ezentúl tőle a gázt. Szerintem ez soha nem így működik, egy ilyen vezetéket mindig a vevők kezdeményeznek…

  149. 162: Szibériában pl a déli manysi törzsek tűntek el, akiket Reguly még ott talált. Nem igazán vannak jól az obi ugor népek északabbra se. Vidáman szivattyúzzák ki az oroszok a kőolajat alóluk, de és tippelhetsz, hogy milyen arányban jut a profitból az őslakosoknak.
    A török népeket meg szinte teljesen kipucolták az oroszok az Európai területeikről, a Volga menti térséget leszámítva. (Nem mintha a tatárok hordái előtte nem irtották volna legalább olyan lelkesen az ellenfeleiket.)
    No meg a Kaukázus északi előterében is végeztek némi népirtást a 19. sz közepén, a cserkeszek, adigék és társaik ellenében.
    Kiéheztetés terén meg a Holodomor szerintem elég ismert sztori a ruszkiktól az ukránokkal szemben…
    De ha már Afganisztánt felemlegetted, a 80-as években ott zajlott a SZU “vietnámja”.

    Nem akarok belemenni vérmatekba, hogy darabra melyik ország nevében hány főt öltek meg, de szerintem Oroszországnak sincs semmi erkölcsi fölénye a gyarmatosítás, népirtás témakörében.

  150. A Holodomor nem egy orosz kontra ukrán dolog volt. Amikor a Holodomor történt, Oroszország, mint ország, nem is létezett.

    Sem Sztálin, sem Lazar Kaganovics nem voltak oroszok, és ők voltak felelősek elsősorban a Holodomorért. (Folytathatjuk a listát, Zinoviev, Kamenyev, Jagoda, Frenkel sem voltak oroszok.)

    A Holodomor közben hasonló dolgok történtek oroszokkal is Oroszország területén.

    Amikről írsz, őszintén nem tudtam. Viszont a wiki népirtást nem említ sem a cserkeszek, sem az obi ugorok, sem a maniszik esetében. Írja ugyan, hogy a viszonyuk az oroszokkal “komplex” de nem tűntek el, van egy autonóm területük….

  151. https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide

    Egy birodalomban nem feltétlenül a magterületről származik mindig az uralkodó. A Római birodalomnak is voltak nem itáliai vezetői, de attól az még Római birodalom volt. Sőt amikor már Róma se volt az uralmuk alatt, akkor is római birodalomnak tartották magukat, többnyire görög, időnként örmény származású császárral, vagy épp a kazár Eirene császárnővel a trónon.
    A SzU egyértelműen az Orosz birodalom örököse, még ha egy időre egy grúz kezében volt is a teljhatalom.
    De ha oroszabb tömeggyilkost szeretnél, akkor nézz utána pl Rettegett Iván múltjának, ellenségeivel szemben. Bő egy éve felmerült hogy Asztrahánban (a volga torkolatnál, ahol pl egykor a kazár főváros is volt) állítsanak neki emlékművet, mire a Tatár Ifjúsági Világfórum reklamált, hogy Rettegett Iván alakja „országunk számos népe számára mindig is a népirtás, a jogtiprás, a despotizmus, a vallási türelmetlenség és az erőszak sötét szimbóluma volt, és az is marad.” De persze a helyi oroszok (a laosság 65%-a) meg szívesen látnák a szobrot, mert az ő uralmukat jelképezné a tatárok felett.

    Ha már Hanti- és Manysiföld említésre került… Eredetileg nyugaton az Ural európai oldalán is éltek az oroszok által voguloknak nevezett népek, a Pecsora folyó és a permi terület környékén. Délen a mai Tyumen vidékéig biztosan elért a lakókörzetük. Az oroszoknak kb 200 év alatt sikerült maguk alá gyűrni őket (XV-XVII. század), az autonóm területet csak 1930-ban hozták létre. Az oroszok ott közel 70%-át adják a ~1,5 milliós népességnek, a hantik és manysik együtt kb 2%-ot (30 ezer fő). Szerinted kik vannak a döntéshozói pozíciókban?

  152. Megnéztem a wiki cikket.

    A források nagyrésze Amerikában írt könyvek a 2000-es, de inkább a 2010-es évekből, a főforrás Walter Richmond. Ezekben az évtizedekben az USA-ban ezerrel tolják az oroszellenes propagandát. (Ma is.) Továbbá, vannak török források is. A törökök az azeri-örmény konfliktust is úgy állítják be, hogy “azeri népirtás”. A törököket nagyon idegesíti, hogy nyugaton az örményeket tekintik áldozatoknak.

    Az USA és a Törökország, egyébként, tagadják az örmény népirtást. És az USA az orosz-ellenes kampányához szeret kitalálni oroszok által véghez vitt “népirtásokat”, itt is erről van szó.

    Ez mindössze egy narratíva…

  153. 163.Világfigyelő:

    Sikerült megint olyan érveket előhoznod (“milyen ökörségekkel jösz”), amik vitára provokáltak “butuska” voltukkal.

    “Amikor azt írtam, hogy Amerika importál orosz gázt, akkor azt azért írtam, mert képmutatásnak találom, hogy Németországnak ezt meg akarja tiltani.

    Az import-export arányok ebből a szempontból mellékesek.”

    Előtte ezt írtad:
    “” Amerika maga is rengeteg gázt importál Oroszországból, közben Németországnak, az EU vezető gazdaságának, pont ezt próbálja megtiltani.)””

    Látom nem fejtetted ki az igazság minden szálát…

    Nos az import arányok azért fontosak, mert a gázvezeték bírálata arról szól, hogy a
    az EU az Északi-Áramlat II-vel még jobban növeli az orosz részarányt és befolyást az EU gáz importban.

    Az orosz energia diplomáciáról átfogó képet kaphatsz pl. itt:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_policy_of_Russia#Energy_in_foreign_policy

    Itt korrigálnom kell magam, mert a 161-ban megadott első linken gas-ra kerestem, ami a petroleum(kőolaj) termelésre utalt az angolban.
    De a korábban megadott linkből az
    USA olaj olajimport 6% Oroszországból, nem domináns.

    A helyes link a natural gas és LNG importra pl. ez:
    https://www.eia.gov/dnav/ng/ng_move_impc_s1_m.htm

    USA orosz gáz import aránya 0% (2020)
    EU orosz gázimport arány 39% (2017)

    AZ OROSZOKTÓL AZ USA-BA 0% A VEZETÉKES ÉS AZ LNG GÁZ IMPORT !!!

    SIKERÜLT MEGINT NAGYOT MONDANOD AMI MINDEN ALAPOT NÉLKÜLÖZÖTT.

    Nos pont ezért nem szeretek veled vitatkozni, mert csak szóród a többségében alap nélküli kijelentéseket, az orosz és a kínai propaganda paneleket.

    “A többi nagyon okos felvetésedre (Krím, stb.) már válaszoltam, nem akarom ideírni még egyszer.”

    A korábbi hozzászólásaimban e poszt alatt fentebb jó pár felvetésem cáfolatlan maradt, elegánsan átsiklottál felette.

    Így többek között a krimi puccs cáfolatával azóta is adós vagy.

    “A Nord Stream 2 AG vezetője Gerhard Schröder. Azaz, a németek kezdeményezték. Általában az ilyemit a vevők szokták kezdeményezni. ”

    Komolyan érdekelne ennek a logikai levezetése, mert a német vezetőből levonni, hogy a németek kezdeményezték az mesteri teljesítményre vall.

    Megint nem végezted el a házi feladatodat, hogy jobban utánanézz a dolgoknak.

    Még a Te általad megadott linkben is szerepel utalás arra, Hogy Scröder egy Gazprom, Nord Stream AG 1-2 lobbista Németországba, a feltehetően még élő kapcsolatait kihasználva.

    EZT ÉRDEKES MÓDON SZINTÉN ELFELEJTETTED MEGEMLÍTENI

    “Nord Stream 2 is being built by Nord Stream 2 AG, a consortium incorporated in Switzerland. Its chairman of the board of directors is Gerhard Schröder, German chancellor from 1998 to 2005 and the subject of fierce criticism for his ties to Russia.”

    A linkedben idézett linkben további érdekességeket tudunk meg:
    https://www.theguardian.com/world/2005/dec/13/russia.germany

    “Mr Schröder signed the controversial pipeline deal for a $6bn (£3.4bn) gas link between Germany and Russia under the Baltic Sea with Russia’s president, Vladimir Putin, just two weeks before leaving office.”

    Szóval két héttel azelőtt, mielőtt elhagyta a kancellári széket, aláírta Putyinnal a Nord Stream I. szerződést.

    De itt is olvashatsz róla:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder

    “Criticism and controversies” alatt.

    Nagy felháborodást keltett, hogy a kancellári székből való távozása előtt a német kormány 1 milliárd eurós hitelgaranciát adott a Nord Stream I hiteleihez, majd nem sokkal később Schröder jelentős pozíciót kapott a Nord Stream AG-ban jelentős fizetésért.

    Nos ezt joggal lehet korrupciós gyanús esetnek tartani, a korrumpáló a Gasprom amely többségi tulajdonos a Nord Stream AG-ben, a korrupt vezető meg Schröder.

    Na most egy vevői igény esetén felesleges a vevőt korrumpálni…

    Aztán 2017-ben átült a Nord Stream 2 mai székébe, de tele volt energiával és az orosz Rosneft-nél is elfoglalta egy igazgatói széket ugyanebben az évben.

    ” Szerintem ez soha nem így működik, egy ilyen vezetéket mindig a vevők kezdeményeznek…”

    Na persze, az eladó nem lobbizik azért, hogy az áruját eladja?

    Az EU gázellátásnak orosz gázzal való biztosítása során nem láttunk jó sok orosz kavarást?
    Csak utána kéne nézni.
    Déli áramlat, Nabucco stb. mond valamit?

    Az USA sem csak az EU egyoldalú gázellátását félti, de a saját LNG-jének is akar piacot.
    Így ő is lobbizik ezért.

    De az oroszok annyira szentek, várják, hogy beessenek a vevő igények, önmaguktól egy lépést se tesznek…

    166.Világfigyelő:

    “Sem Sztálin, sem Lazar Kaganovics nem voltak oroszok, és ők voltak felelősek elsősorban a Holodomorért. (Folytathatjuk a listát, Zinoviev, Kamenyev, Jagoda, Frenkel sem voltak oroszok.) ”

    Bár Avatar 166, 167-ben elég jól megválaszolta a témát, én kiegészíteném ezt.

    A Szovjetunió és a mostani Oroszország népességét is döntően oroszok alkotják.
    Ők ugye Szovjet ill. orosz állampolgárok.

    Megjegyzem Hitler osztrák születésű volt, de ennek ellenére a nürnbergi per során, német állampolgárokat is elítéltek jó számban, MERT “A PARANCSRA CSELEKEDTEM” nem volt enyhítő körülmény.

    Ugyanígy van a holodomor esetében, mert az azért nem életszerű, hogy minden gazságot csak az oroszországi kisebbségek tettek.

    Ez a nyugat rossz, Oroszország jó propaganda állítás kistestvére.
    Az oroszok jók, az orosz kisebbségek rosszak és gonoszak, lám a Holodomort is ők követték el.

    Ez egy fekete-fehér világkép, közben a valóság szürke.
    Minden hol élnek és alkotnak jó és rossz emberek nemzetiségtől függetlenül.

  154. 169-hez még:

    “In 2010, the Kyiv Court of Appeal ruled that the Holodomor was an act of genocide and held Joseph Stalin, Vyacheslav Molotov, Lazar Kaganovich, Stanislav Kosior, Pavel Postyshev, Mendel Khatayevich, Vlas Chubar and other Bolshevik leaders responsible.[119]”

    Ők is mind kisebbségiek (leszámítva az általad felsoroltakat)?

    #en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Soviet_and_Western_denial

  155. 168.Világfigyelő:
    “Az USA és a Törökország, egyébként, tagadják az örmény népirtást. ”

    Megint sikerült alaptalanul nagyot mondanod.

    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_recognition_of_the_Armenian_Genocide

    “Ez mindössze egy narratíva…”

    Na persze, szerinted.

    Lehet cáfolni:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

    Azon meg senki se csodálkozik, ha a törökök tagadják.
    Ahhoz gerinc is kéne, ha beismerik, mint pl. Németország a Holocaust tényét.

  156. A “narratívát” nem az örmény népirtásra értettem, hanem a cserkeszre.

    MIndenesetre, az USA politikusok, pl. Obama, ebben az egészben kettős játékot játszanak. Obama szenátorként elismerte, de amikor már elnök volt, akkor már nem.

    https://www.politico.com/story/2018/01/19/armenian-genocide-ben-rhodes-samantha-power-obama-349973

    Továbbá olyan szervezetek mint az Anti-Defamation League, szinte évente változtatnak azon, hogy elismerik-e, és mindig Törökország és Izrael viszonya határozza meg azt, hogy elismerik-e vagy nem.

    —–

  157. Hát.. ha Káncz Csaba ezt mondja, akkor biztos igaz….:)

  158. Bocs fiúk, hogy közbeszólok, tényleg érdekes témákon vitáztok, de nem lenne baj, ha – kivételesen – ezen írás alatt maradnánk a Rakétaverseny témakörénél, szigorúan “katonai/szakmai” alapon hozzászólva – ugyanis túl sok ilyen lehetőség nincs erre. Mondom ezt úgy, hogy kedvencem a geopol/geostratégia témaköre!
    Az általánosabb geopolitikai vitákra lehet, hogy kellene egy külön fejezetet nyitni, akár írhatnátok egy rövid cikket/ismertetőt valamelyik témában és alatta bőven mehet az ilyen irányú diskurzus, vita és elemzés.
    Ennél érdekesebb lenne, ha az amerikai vagy épp indiai rakétavédelemről, a kínai vagy észak-koreai rakétafejlesztésekről, az új orosz stratégia fegyverekről, stb. osztanánk meg infókat, véleményeket, bármit.
    Legalábbis szerintem, de lehet, hogy tévedek.

  159. 175 – MangaM:
    Tudod nagyon jól, hogy ha ide írsz, azt minden további nélkül leközlöm. Az alatt lehetne vitatkozni.

  160. Phil Giraldi-tól szívesen olvasnék szakértői geopolitikai fordítást.
    Esetleg valaki…?

  161. 168: Azért van ott még pár forrás.
    De ha már a Dumától, Európai Parlamenttől kérik a népírtás elismerését, és pl Grúzia el is ismerte már, akkor ott történhetett valami, nem?

  162. 176. Tibor bá’

    Igen, tudom és köszönöm!

    Úgy látom, hogy Világfigyelő igen kiterjedt ismeretekkel rendelkezik sok geopol témakörben, Idegen is szeret bőséggel írni és hivatkozni forrásokra, innen jött az ötletem, hogy miért is ne írhatnának egy-egy témáról valami részletesebb ismertetőt, utána aztán ízekre lehetne szedni ezzel kapcsolatban minden érvet és ellenérvet, téma bőséggel akad.
    Nyilván nem akarom beosztani az idejüket és házi feladatokkal sem bombáznám őket, de ha már hozzászólás szintjén is szinte kész esszéket adnak, akkor lehet, hogy nem lenne elvetélt ötlet egy összeszedettebb írás tőlük.
    Engem speciel érdekelne.
    Rakétaverseny témában én is szívesen rakok majd össze valami könnyen emészthető írást, ha van rá érdeklődő és igény, pláne, ha még valakinek van kedve akár besegíteni is.
    Jó ez a fórum, ki kellene használni a lehetőségeket, ne mindig csak Tibor bá’ fordítson meg írjon.
    Ez egyébként bármilyen egyéb téma is lehetne, most direkt nem írok még neveket, de lehetne ezen dolgozni egy kicsit.

  163. Sziasztok,

    Rendben van, valami ilyesmiben benne vagyok. De konkrétan, hogy lehetne kivitelezni?

    Pl., abban benne lennék, hogy lefordítanék valamit, pl. Philip Giralditól, vagy mástól. Akkor azt küldjem el Tibi bának?

    Egyébként: kéne egy magyar unz.com-ot csinálni. Tibi bá blogjában pont az tetszik, hogy ilyen forrásokat használ. (Paul Craig Roberts pl. nagyon jó. Egyszer volt a Civil Rádióban is vele egy interjú…)

  164. 180 – Világfigyelő:
    Ha egy kicsit jobb figyelő lennél, akkor már rég tudnád, hogy Tibor bá’ vagyok és gyűlölöm, ha Tibor helyett Tibit írnak.

    Kérdésedre. Létezik olyan, hogy “vendég poszt”. Te megírod, én pedig felteszem. Pá drága, Tibi bá 😀

  165. Közben csak így lábjegyzetként jelzem, hogy komolyan nő a tenzió az orosz-ukrán határon. Nagyléptékű orosz csapatmozgásokat figyeltek meg az elmúlt 24 órában (van jópár okostelefonos felvétel is), Kijevben tárgyal az amerikai, a brit és a kanadai katonai attasé az ukrán katonai vezetéssel, az amerikai védelmi miniszter felhívta az orosz védelmi minisztert, hogy mi a fene folyik ott, az orosz agrárminisztérium meg ma jelezte, hogy az orosz vasút nem tud adni szerelvényt traktorok szállítására sem, mert minden szerelvényt lefoglalt az orosz hadsereg. A krími híd lezárva. Lavrov pár órája jelezte, hogy balhé esetén Ukrajnának vége. Ja igen, ez nem április 1.-i tréfa.

  166. 182. MangaM
    “Volodimir Zelemszkij elnök elég határozott a Donbász elleni támadás elrendelésében – mondta el Ruszlan Homcsak, az Ukrán Fegyveres Erők főparancsnoka egy interjú során.”
    Garantálom: a legfelsőbb főparancsnoknak nincsenek gondjai a parancs megadásával vagy a döntés meghozatalával. Csak később kell kiszámítania az összes következményt, az erőt és képességeket, tartalékokat, az állam erre való felkészültségét és a következményeket” – magyarázta a katonai tisztviselő, akit az zn.ua hírportál idéz.
    Homcsak azonban kifejtette, hogy ez polgári áldozatokhoz vezethet.
    “Donyeck egy sokmilliós város. És ha támadunk, akkor nagy a kockázata annak, hogy a helyi lakosság, civilek nagy része meghal” – tette hozzá az ukrán fegyveres erők főparancsnoka.
    Korábban hírt adtunk arról, hogy helyes az a szándék, hogy Volodimir Zelenszkij ukrán elnök koalíciót alakítana ki az Európai Unió tagállamaiból az EU-csatlakozás érdekében, de a stabil gazdasági növekedés demonstrálása és a donbászi konfliktus megoldása nélkül az EU-tagság lehetetlenné válik – fejtette ki véleményét Andrij Zolotarev, a Harmadik szektor analitikai központ vezetője.
    Továbbá emlékeztetünk arra is, hogy Oroszország beleegyezésével egy hét alatt befejezhető a háború. Kuleba hangsúlyozta, hogy Moszkva oldaláról a “zöld lámpa” nélkül lehetetlen a donbászi konfliktus megoldása.”
    https://karpatinfo.net/2021/3/30/zelenszkijnek-nem-jelent-problemat-donbasz-elleni-tamadas-elinditasa-7041
    Most akkor ki a hülye?

  167. 185. kakukk

    Zelemszkij jelenlegi ukrán elnök a show világából érkezett, voltaképpen ő a CIA színész elnöke, aki eljátssza a szerepét.
    Az ukrán hadsereg kifeküdne egy konvencionális háború esetén az oroszokkal szemben (másban nem is gondolkodom), de egy ilyen háború nem igazán érdeke Moszkvának, neki egy szövetséges Ukrajna kellene, nem egy olyan, ami gyűlöli a halottai miatt.
    Mivel a jelenlegi ukrán vezetés amerikai távirányítással működik, így várható, hogy a helyzetet eszkalálni fogják Ukrajnán keresztül, hiszen a cél Oroszország háborúba rángatása.
    Ebben a stratégia helyzetben sok megoldás nincs, ebből előbb-utóbb, így vagy úgy, de háború lesz, ha Moszkva nem hajlandó lépni, akkor majd az ukránok tovább növelik a provokáció szintjét. Emiatt eljöhet az a stratégiai helyzet, amikor az orosznak lépnie kell, mese nincs. Ennek látjuk az előkészületeit, immár nem is titkolva.
    Egy orosz katonai támadás esetén a cél az lehetne, hogy a jelenlegi ukrán kormányt eltávolítsák és visszahozzák az egykoron törvénytelen módon megbuktatott Janukovicsot, hogy utána majd kezdjen valamit Ukrajnával.
    Bármi is lesz a történet vége, azt nem látom, hogy Ukrajna hogyan fog egyben maradni, vagy egyáltalán megmaradni.

  168. 185 – MangaM:
    Egy totális háborút követő megszállás után látsz-e esélyt Kárpátalja visszacsatolására?

  169. 186. Tibor bá’

    Egy orosz-ukrán háború esetén három fő lehetőséget látok:

    1. Teljes ukrán vereség és kapituláció, ebben az esetben Ukrajna felosztásra kerülhet, egy része az oroszoké, egy részét Lengyelország viszi és ebben az esetben nem kizárt, hogy Kárpátalja visszakerülhet Magyarországhoz. Ennek előfeltétele, hogy egy orosz-ukrán háború megmarad a mai ukrán határok között és kvázi gyors lefolyású lesz. Igaz, egy ilyen osztozkodás már magában újabb háborúkat generálhat, elég, ha Románia beijed Erdély miatt. (25%)

    2. Az orosz támadás csak a zömmel oroszlakta keleti régióra terjed ki, ahonnan kiverik az ukrikat és kész, a nyugati országrész meg csinál, amit akar. Ebben az esetben Oroszország ismét háborús bűnös, agresszor, stb., jönnek újabb szankciók, de kábé ennyi. (60%)

    3. A háborúba közvetlenül belekeveredik Belarusz, Lengyelország és végül a NATO. Ez egy egészen új helyzet, nem hinném, hogy utána bárki is holmi államhatárokkal foglalkozik majd. (5%)

    Illetve van egy negyedik lehetőség is (10%), de ebbe most csak pár gondolat erejéig mennék bele a játék kedvéért. Kína Tajvannál, az oroszok pedig Ukrajnában indítanak akciót kétfrontos háborús helyzetet teremtve az USA számára. Az ukrán kormány harmatgyenge, az EU/NATO megosztott, az USA belülről meggyengült – ergo ha a két keleti óriás összehangolja a lépéseit, akkor valóban Új Világrendre ébredhetünk igen rövid idő alatt. Ebben az esetben az USA vagy bevállal egy világháborút egyszerre az oroszok és Kína ellen, de ezt számukra nemhogy megnyerni esélytelen, hanem túlélni is, így marad a behátrálás (amit Te is jósoltál), ami az USA világhatalmi pozíciójának a deklarált vége is egyben. Hogy egy ilyen helyzetben hogyan alakulnának az államhatárok K-Európában…, jósolni sem mernék.

    A százalékoknak természetesen semmilyen tudományos alapja nincs, csak a hasam, amire rácsaptam. Magyarul lehet, hogy épp a 3. variáció jön be. (Ez most nem a vígasz volt.)

    Tehát a kérdésedre a rövid válaszom: igen, van rá esély valamennyi. De ennek komoly ára lesz.

  170. 187 – MangaM:
    Köszi. Én is így gondolom. Putyinnak nincs szüksége Kárpátaljára, ami csak további etnikai bajokat hozna. Viszont nagyvonalúságából húzhatna hasznot. Az USA seggét nyaló Romániát nyugodtan leszarhatja.

  171. 189. Tibor bá’

    Igen, de sajnos elég szaros a helyzet. Friss infók szerint a belarusz hadsereg is mozgolódik az ukrán határ térségben, közben a Pentagon jelezte, hogy készültségbe helyezték az Európában állomásozó erőiket. Az ukránok felszólították a velük határos NATO tagállamokat, hogy emeljék a harckészültségi szintet. Húsvét után itt a háború?

  172. Hogy mennyire abszurd a helyzet, az is mutatja, a jelenleg teljesen USA csatlós Románia sem bánná az ukrán állam felbomlását, csak jobban tart attól, hogy az átrendeződés nem állna meg az ukrán határnál.
    “A román hivatalos álláspont szerint Ukrajnában a román a harmadik legnépesebb közösség az ukrán és az orosz után, amennyiben „mesterségesen nem osztották volna meg a közösséget”.
    A hivatalos adatok szerint ugyanis 151 ezer román nemzetiségű él az országban, ugyanakkor 258 ezren moldovainak vallották magukat, ezért a román értelmezésben 410 ezer román él Ukrajnában. A legnépesebb közösség a Romániával határos Csernyivci megyében él, itt 180 ezren román anyanyelvűnek számítanak, míg Kárpátalján csupán 32 ezer főt számlál a közösség.
    Odesszában 724-en vallották magukat románnak, ám 123 ezren moldovainak, így a román hivatalos értelmezésben jelentős román anyanyelvű közösség él a nagyvárosban. Bár nincsenek megbízható információk az Ukrajnában élő románok és moldovaiak román állampolgársága kapcsán, a médiában keringő információk szerint a kárpátaljai románok 70 százalékának van román útlevele. ”
    Meg ott vannak a lengyelek is, akik úgy tekintenek a Nyugat-Ukrajnai részre, mint mi Erdélyre. Viszont ők is az USÁ-tól várják el a védelmüket.

  173. 185.Manga
    Fegyvereket akarnak tesztelni, ugy az orosz, mint az amerikai.

  174. 185.Manga
    Fegyvereket akarnak tesztelni, ugy az orosz, mint az amerikai.

  175. Semmi fegyverteszt,meg ilyenek. Ez egyenlőre nyomásgyakorlás. Az ukránok az elmúlt hónapokban elzárték a Krími-konfliktus után eleve lecsökkentett vízmennyiséget a Krímet ellátó vízcsatornán. Így a Krímen olyan vízhiány van, hogy az lassan a lakosság ellátását is veszélyezteti az eddigi vízkorlátozások ellenére is!

    Ha az ukrán fél nem lép, és ad megint valamennyi iható vizet, akkor az oroszok valószínűleg megfognak indulni az Azovi-tenger partvidéke (Mariupol és térsége…) ellen az ottlévő édesvízbázis megszerzése miatt! Meglátjuk, de iható víz nélkül az igen szűkös édesvízkészletekkel ha az egész lakosságot ki is telepítenék a Krímről, a most ott lévő katonai állomány talán ellátható lenne hosszútávon is. Viszont a félsziget vízrajza alapján az Ukrajnából jövő édesvíz-csatorna folyamatos bepótlása nélkül a félsziget népessége nem fenntartható!

  176. 193. Bálint
    Arra ott volt/van Szíria. Bár maga a háború is felfogható egyfajta fegyvertesztként. Valóban, ez egyelőre nyomásgyakorlás, de nem hinném, hogy patyomkin felvonulás zajlik, itt olyan nyomásgyakorlásról szól a dolog, ami bármikor konkrét háborúba váltható át. Az oroszok amerikai nagykövete egyelőre otthon pihen, az orosz haderő mozgásban, ráadásul itt pár hete elhangzott konkrét ukrán háborús fenyegetés a szakadár területek ellen. Tartok tőle, hogy nem orosz blöfföt látunk, hanem konkrét előkészületeket. Talán észbekap a távirányított ukrán vezetés és nem feszítik tovább a húrt, bár a gazdáik egy orosz-ukrán háborúban erősen érdekeltek.

  177. Olvasva a hozzászólásokat, csodálkozom azon, hogy egyesek nem képesek 1-2 lépésre előre gondolkozni.

    Sokan siránkoznak Trianonon, amibe magyar hibák és külföldi szemétségek is hozzájárultak.

    De az ugye teljesen más, amikor Ukrajna felosztásáról ábrándozunk?

    Először meg kéne nézni, hogy Kárpátalján mennyi a magyar lakosság aránya.
    Mert hogy régen mi volt, az elmúlt és irreleváns.

    “Kárpátalja népességének egyik alapvető jellemzője az etnikai sokszínűség. A nagyobb nemzetiségek aránya 2001-ben a következő volt:

    ukrán 80,5%, magyar 12,1%, román 2,6%, orosz 2,5%, cigány 1,1%, egyéb nemzetiségek 1,1%.

    Számottevő különbség van a nemzetiségi és anyanyelvi megoszlásban, például 30 800-an vallják magukat orosznak, de csak 24 100 beszélik az orosz nyelvet. A magyarok esetében 163 000 vallották magukat magyarnak 2011-ben, miközben 298 600-an használják anyanyelvként a magyart. Emellett a ruszinokat nem ismerik el külön nemzetként, ezért az ukránokhoz vannak besorolva.

    Számottevő eltérések vannak a nemzetiségek urbanizációs szintjében. A városi népességnél 77,5% ukrán, 11,6% magyar, 5,6% orosz, 1,6% cigány, 1,2% román és 2,5% egyéb nemzetiségű. A falusi népességnél 82,3% ukrán, 12,3% magyar, 3,4% román és 2,0% egyéb nemzetiségű.”

    #hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rp%C3%A1talja_n%C3%A9pess%C3%A9ge

    Most egy esetleges visszacsatolással nyakunkba kapnánk egy rakás ukránt, románt és oroszt stb.

    Az ukránok részéről garantált lenne a teljesen jogos revansizmus, amiből sok feszültség származhat (terrorizmus, szabotázs, atrocitások).

    De a lakossági arányokat nézve mi a jogalapunk a visszacsatolásra?

    Az, hogy ezek a lakosság arányok hogy alakultak ki, az megint egy másik kérdés.
    Mennyi az elvándorlás, a természetes és esetleges erőszakos asszimiláció, esetleg kényszer be és el telepítés stb.

    Na most figyelembe véve az eddigi és a lehetséges történéseket, az orosz terjeszkedés hol fog megállni?
    Az esetleges közös magyar-orosz határnál azt mondják, hogy elég, ennyi volt, nem együnk tovább?

    Ugye vannak hírek arról, hogy hány Kelet-ukrajnai kapta meg az orosz állampolgárságokat.

    Ez növeli a Oroszország létszámát, elfedi a rossz demográfiát és jogalapot szolgálhat az orosz állampolgárok megvédésére.

    Itt 2020.05-ban 200 ezer emberről beszélnek.

    #politic.karpat.in.ua/?p=5285&lang=hu

    “Pushilin azt nyilatkozta, hogy szeptemberig fél millióan kaphatnak orosz állampolgárságot DNR-ben, és várják már az emberek, hogy szavazhassanak az Oroszországi választásokon (Pushilin nem kicsit célzott Putyin felé….)

    #forum.htka.hu/threads/biztpol-oroszorszag-es-a-szovjetunio-utodallamai.536/post-856864

    Azzal meg ugye mindenki tisztában van, hogy Ukrajna esetleges felosztásából az oroszoké lenne a legnagyobb darab.

    Tehát a belengetett magyar és lengyel és román esetleges területgyarapodás, Oroszországnak hozná a legnagyobb hasznot.

    Mellesleg ez az Ukrajna melletti egység megbontására se egy utolsó lépés.

    Aki ezt támogatja, arra mondták azt korábban, hogy “hasznos idióták”.

    194.Python:
    Nagyon jó felvetés.
    Részemről az orosz-ukrán előzmények tükrében nem tartom jogszerűtlennek a lépést.

    Anno ezzel már számoltak az oroszok, terveztek is egy vízvezetéket.
    Hogy hol tart, azt nem tudom.
    A híd se készült el az első ígérgetések határidejére.

    Ha a hidat megoldották, akkor ezt is meg fogják.

    “akkor az oroszok valószínűleg megfognak indulni az Azovi-tenger partvidéke (Mariupol és térsége…) ellen az ottlévő édesvízbázis megszerzése miatt! ”

    Ez gondolom egyesek szemében teljesen jogos lépés.
    Beleillik a képbe, hogy Oroszország nem fenyegeti a szomszédait.

    A megszerzett “drágaszágomat” meg kell védeni.
    És hol lesz ennek a vége?

  178. RENDKÍVÜLI:Az ukránok megtámadták Új-Oroszország köztársaságait – Városi bombázások – Kézitusa harcok Donyeckben

    Mindez akkor kezdődött, amikor az ukrán hadsereg rakétákkal bombázni kezdte a donyecki Oktabyrsk várost, hogy eltalálja az orosz nyelvűek lőszerraktárait, valamint Horlivka városát.

    EKTAKTO: Οι Ουκρανοί επιτέθηκαν στις δημοκρατίες της Νέας Ρωσίας – Βομβαρδισμοί πόλεων – Μάχες σώμα με σώμα στo Ντόνετσκ

  179. Az ukrán tüzérség folyamatos tüze az orosz ajkúak ellen
    – Pentagon: „Teljes mértékben támogatjuk Ukrajnát”!

    Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője szerint az amerikai csapatok esetleges ukrajnai jelenlétére ennek megfelelően válaszolnak, miközben “ijesztőnek” nevezte a donbasi helyzetet.

    Συνεχή πυρά ουκρανικού πυροβολικού κατά των ρωσοφώνων – Πεντάγωνο: «Πλήρης η υποστήριξή μας στην Ουκρανία»!

  180. Önjáró és vontatott 120-as lövegekkel, aztán majd a szakadaroktól eltanulva a bevált módszert, folyton változtatják a tüzérség harcálláspontjait.

    A lakosság ellen tüzérség tűzcsapás, a szélsőséges tisztogató csoportok meg a maguk feje után menve terrorizálják őket?
    Vajon nőtlen sorozott ^árja^ ukrán katonákat vitt oda Zilinszkij?
    Próbálkozik a Pentagon ismét berángatni a Kreml-t?

    A Mónikashow-ba meg se fogják említeni.

  181. Kárpátalja déli része a magyar határtól kb 20-40 km széles sáv ma is magyar többségű…Munkács- Ungvár vonaltól délre , ebből következően, elvileg adott lenne egy területi autonómiának a lehetősége- szerintem adott helyzetben ezt elérni nem lehetetlenség és ez nem járna- talán -Ukrajnával komolyabb konfliktussal. Ha az orosz és belorusz nyomás fokozódik akkor ezt fel lehetne vetni. Talán egy több államközi szerződések sorozata keretében lehetne rendezni a kisebbségi problémákat Ukrajnában ,de erre nincs nagyhatalmi szándék és az ukrán politikai elit sem vevő erre. A terület visszacsatolás már egy egészen más történet. Helyzet nagyon súlyos mert kihathat több befagyott európai konfliktusra is…

  182. Az a baj, hogy autonómia ügyben is az orosz helyzet foglyai lennénk.
    Ha a magyarok megkapnák, akkor az precedens lenne az oroszoknak is, márpedig az a magyarnál sokkal népesebb kisebbség Ukrajnában.
    Ők meg a fő mumus Ukrajnának, és szerencsétlen módon a nyugat ebben szövetségese, így esélytelen ez az autonómia kérdés, mert nem lenne nagyhatalom, amelyik kiállna érte politikai megfontolásokból…

  183. Csalással odatették a rogyadozó nagyhatalom élére a szenilis, vén hülye Bidét és már jöhet is a háború! Ha esze lenne a világnak akkor, hamar kitépnék ezt az elburjánzó gyomot addig, amíg tovább nem szórja a magvait. A népek nagy olvasztó tégelyének lejárt az ideje!

  184. 197. Idegen

    Azt érdemes tudni, hogy Ukrajna nem volt jogutodja a SZU nak, igy a II. vh utáni területi állapot nem volt legitimizálva. A velejéig ostoba, nyugatnak szervilis Antall kormány volt az – miközben ez az ember 15 millió magyar miniszterelnökének képzelte magát – amelyik az ukrán magyar alapszerződésben a nyugat sugallatára “örök időkre” ( igy szerepel a szerződésben! ) lemondott az egykori magyar területekröl.
    Akkor még jelentösebb számú magyar kisebbség élt a térségben, amit bizonyosan el lehetet volna érni, az a magyarság valmiféle : területi= kulturális autonomiája .
    Azóta azonban a magyarság jó része érthetú okokból elfogyott, sokan Mo ra, mások europa más országaiba köktöztek. Mára a terület teljesen elukránososdott, találóan azt szokták mondani, hogy Ungvár helyett mára már csak Uzshorod maradt…..
    A mai ukrán rezsim, amelyik az atlantistál által finanszirozott puccsal jött létre egy legitim ukrán vezetés ellenében – mint ismeretes, Victoria Nuland szólta el magát erröl , meg is nevezve, hogy mindez 5 mrd dollárba került – egy szélsőségesen nacionalista, gyakran a náci eszmékkel bratyizó elemekkel megtüzdelt társaság.
    Két igen aktuális párhuzam kinálkozik velük kapcsolatban.

    Az első, hogy ők a gyakorlatban valósitották meg azt, amivel a NYugat Asszad szir vezetőt vádolta: saját nemzetük elleni fegyveres agresszió, kisebbségek elleni erőszakos, gyakran progromszerü fellépések. S mig a derék, civilizált Nyugat Asszad esetében skandallumot kiáltva fellépett Asszad ellen és a szir felkelőket ( nevezzük igy a dzsihadista zsoldosokat ) pénzell, propagandával, mindennel támogatta, ugyanakkor ilrajna esetében pont az ellenkezőjét tette Ukrajna kapcsán.
    Az ukrán rezsimnek szabad volt náci alapvetések megjelenitése, lehet a nyelvtörvény, lehet a saját polgárait gyilkolni. Lehet olyan orosz és magyarellenes ntézkedéseket hozni, mint amilyen a kettös állompolgárság kapcsán történt: ugyanokkor az ukrán kormányban ültek usa állampolgárok, de Kolomojszkij maga is több állampolgársággal rendelkezik.

    A másik párhuzam az, ami kisértetiesen hasonlit a 2008 as gróz eseményekre. Aki emlékszik még erre, az látja ma, hogy történik meg óráról órára mindaz, ami akkor történt.

    Elsőként egy nyugat álatl kézivezérelt báb keül hatalomra. Utána megindul a propaganda az ország területi egységének helyreállitásáról. A propaganda az oroszokat agresszornak, a kiinduló országot mint demokrácia leltétemenyését mantrázza. Nyugatról katonai támogatás, tanácsadók, érkeznek nagy számmal.
    Az országot hergelik, az oroszokat provokálják.

    2008 aug 8-án pedig a grózok megtámadták a dél oszétokat.
    – a nyugati mainstream azt rikoltotta az éterbe, hopgy orosz agresszió történt –

    Nem cinimus , vagy káröröm okán elmezget bárki arról, hogy az az út, melyen most Ukrajna jár, az országuk széteséséhez fog vezetni.
    Mint elnyomott kisebbség, a jelenlegi ukrán rerndszerben az oroszok és a magyarok egy platformra kerültek: nyilván, az oroszok sokkal nagyobb tételben.

    A krim töténete pedig nem más, mint a Nyugat játékszabályainak megfelelő – lásd wilsoni népek önrendelkezése – legitim népszavazás utján történő kiválás. Nem mellesleg igy született meg a moder Ukrajna is, a SZU ból kiválva. Vagy hát lásd Koszovót.

    Ami bizonyos a Krim kapcsán: véráldozat nélküli , önként csatlakozást neház orosz agresszónak beállitani.

    Ha most tartanának népszavazást, vajon ki szeretne a koruupt, korhadt Ukrán rendszerbe visszatérni onnan?

    Hát nem?

    Hát de.

    Sajnos, annak vagyunk megint a tanui, hogy miként veri a csalánt a nagypolitikai mások farkával. Reméljük, hogy magyar emberek – kárpátaljai sorozott katonák -nem lesznek áldozatai ennek várható cirkusznak.
    Nem szoktam a magyar kormányt dicsérgetni, de az igen helyes, hogy Szijjártóék blokkolják az ukránok NATO csatlakozását.

  185. Azért arra kíváncsi lennék, ha Ukrajnában jelen idő szerint valódi és szabad népszavazásokat tartanának a régiókban, hány régió kérne autonómiát és hány régió akarna elszakadni a nagy Ukrán Államtól. Szerintem jó, ha a harmada megmaradna a mai ukrán államnak.

  186. 206 – MangaM:
    Ezért nem lesz népszavazás. Népszavazás rendszerint akkor van, amikor as várható eredmény megfelel a hatalmon lévőknek.

  187. 207. Tibor bá’
    Persze, ez voltaképpen csak költői kérdés volt.

    Közben érkeznek infók, Oroszországban már a központi katonai körzetből is érkeznek alakulatok és technika az ukrán határ térségébe. Ha igazak (???) a mai hírek, akkor az USA a legmagasabb fokú készültségbe helyezte az európában állomásozó erőit.
    Az oroszok részéről elhangzott, hogy Ukrajna és a NATO készül egy Oroszország elleni háborúra, emiatt van a nagy katonai mozgolódás, ami egy nagyon szerencsétlen fejlemény, akát igaz ez a vélemény, akár nem.
    Mivel az orosz sajtó ezt lehozta, ezen komolyan el kellene gondolkodni mindenhol (nem fognak persze sehol), mert nagyon nem jó ötlet elhitetni az orosz társadalommal/lakossággal, hogy új honvédő háború előtt állnak, ugyanis ebből – mintegy önbeteljesítő jóslatként – valóban az lehet.
    A helyzet még rosszabb, ha ez nem hazai fogyasztásra szánt propaganda, hanem az orosz katonai stratégák és a vezérkar is valóban így gondolja, mert akkor ezt a háborút mi nem egészen ennek fogjuk majd nevezni.
    Remélem, hogy Kijev, Moszkva és Washington észnél van és mindegyik oldal behúzza a kéziféket, mert egy orosz-ukrán közvetlen katonai konfrontáció nagy eséllyel szélsebesen fog eszaklálódni és Európa nehogy egy óriási baxmeg kellős közepén találja magát.

  188. Az ukránokat neki tudják ugrasztani az oroszoknak, de van elegendő ereje most Európában az amerikaiaknak arra, hogy be tudjanak avatkozni? Vagy lenne elegendő idejük az átcsoportosításra? Ha nem, akkor így eléggé meggondolatlan lépés lenne.
    Az öbölháborúknál is hosszú ideig készültek sokkal gyengébb ellenféllel szemben, hogy megfelelő erőfölényük legyen.
    Akkor most tulajdonképpen mit is akarnak?

  189. Végiggondolva a helyzetet, az alábbiakat látom:

    1. Az amerikai elnök – most a részletek mellékesek – lelketlen gyilkosnak nevezte (neveztették vele) az orosz elnököt. Ha egy atomhatalom békét akar, akkor nem minősítgeti ilyen kocsmai szinten egy másik atomhatalom elnökét.

    2. Az oroszok meghatározatlan időre hazarendelték a washingtoni nagykövetüket, per pillanat nincs orosz nagykövet az Egyesült Államokban.

    3. Ukrajna bejelentette március közepén, hogy készen állnak a szakadár régiók megtámadására és csak az elnökük parancsára várnak.

    4. Az erre adott orosz katonai fenyegetésre az USA közölte, hogy Ukrajnát nem hagyják magára, amerikai katonai szállítmányok már érkeztek is Ukrajnába.

    5. Az orosz katonai felvonulás nagyságrendjét nem indokolja Ukrajna, ugyanis az orosz nyugati katonai körzetben lévő erők is bőven elegek lennének az ukrán hadsereg ellen, akár többszörösen is. Ugyan a nyugati katonai körzet erői egyenlőre nincsenek mobilizálva (ha minden igaz), viszont a központi körzet egységeiből néhány már úton van “erősítésként”. Oroszország nyugati területén így a déli és a nyugati körzet erőin kívül a központi körzet erői is megérkeznek rövidesen, vagy már be is érkeztek.

    Sz. Bíró Zoltán Oroszország szakértő szerint csak erőfitogtatás és politikai nyomásfokozás zajlik. A magánvéleményem annyi, hogy Sz. Bíró Zoltán szakértőtől az elmúlt bő egy-másfél évtizedben jóformán még egyszer sem olvastam vagy hallottam olyan elemzést, ami megállta volna a helyét vagy bejött volna, így a szakértő kolléga új eszmefuttatása számomra nem kimondottan megnyugtató.

    Vele ellentétben élek a gyanúval, hogy az oroszoknál a helyzet a következő:

    A) Miután Trumpot megbuktatták, Bidennel visszatértek a neokonok is az USA irányításába, nekik pedig elemi céljuk Putyin buktatása, akár egy háború árán is. Az oroszok ezt elhiszik.

    B) Az oroszok azt is elhiszik, hogy az ukrán erők meg fogják támadni az általuk támogatott, zömében oroszok lakta szakadár régiókat.

    C) Putyin nem engedheti meg belpolitikai okoból sem, hogy az ukrán hadsereg legyilkoja a kelet-ukrajnai oroszokat, ráadásul az amerikai elnöki adminisztráció már eleve telekürtölte a világsajtót a gyilkos Putyinról, a szankcióhegyek akkor is maradnak, ha Moszkva tétlenül végignézi az oroszajkú lakosság kiírtását, így nincs ok tétlennek maradni.

    D) Az oroszok azt is elhiszik, hogy az USA vagy a NATO valamilyen formában beavatkozik egy esetleges Ukrajna elleni orosz katonai lépés/válaszlépés esetén, így nagyobb léptékű katonai konfrontációra készülnek a régióban.
    Valószínűleg akkora katonai erőt vonnak össze a nyugati régióban, hogy a NATO-nak vagy az USA-nak ne legyen kedve közvetlenül beavatkozni, ha viszont mégis megteszik, akkor valós és potens erőkkel találják szembe magukat. A konvencionális erőknek is elegendő elrettentéssel kell rendelkezni ahhoz, hogy hiteles legyen.

    Nagyjából szerintem ez a helyzet, sok múlik azon, hogy Kijev milyen konkrétabb katonai lépésre szánja el magát. Fennáll annak is a veszélye, hogy Kijev ugyan nem lép semmit, de – különböző csatornákon keresztül – elhiteti Moszkvával, hogy küszöbön áll a luganszki és donyecki régió lerohanása, ezzel kiválthatnak egy megelőző orosz katonai akciót. Valószínűleg ez a valódi cél, így Oroszországot ország-világ előtt agresszornak lehet kikiálltani és jöhetnek az erre a stratégiára épített további lépések Putyin és kormánya ellen.

    Nos, Trump elnök megbuktatása óta nem kellett sokat várni és a világ igen veszélyes helyzetben találta magát. Lehet, hogy korai volt Bident ünnepelni, mint mondtam volt.

  190. Beszélt egymással Biden és Zelenszkij.

    ( vagyis az ukrán helytartó megkapta az instrukciókat. )

    A Fehér Házban megerősítették: a telefonbeszélgetés során Biden biztosította Zelenszkijt afelől, hogy az Egyesült Államok rendíthetetlenül támogatja Ukrajna szuverenitását és területi integritását az évek óta húzódó orosz agresszióval szemben.

    https://www.napi.hu/nemzetkozi-gazdasag/ukrajna-aggodalmat-keltenek-orosz-haderomozgasok.726387.html

    Beszédes nyilatkozat.

    Nomármost, az valószinú, hogy az usa bátoritás hatására az ukrán báb neki fog látni az ukrán “területi integritás” visszaállitásának.

    – ahogy ez ismerös 2008 ból Grúzia kacsán –

    Az azonban kevéssé valószinú, hogy a Krimnek mennének, vagy a Krimmel kezdenék. Az Oroszország közvetlen megtámadása lenne.

    A keleti régióban várható az ukrán támadás.

    De: ennek – a várható ukrán agressziónak kelet ukrajna ellen – sem egy méznyalás lesz ukrán részröl a várható következménye. Melyik örült elme gondolná azt, hogy az ukránok , még ha véres harcok rán is elfoglalnák kelet ukrajnát, akkor azt stabilan meg tudnák tartani?

    Ukrajna egy olyan polgárháborúba sodródna, amelybe belerokkan. Ráadásul olyan sok a vesztenivaló és olyan csekély a várható nyereség, hogy maga az elképzelés is teljes örültség.

    Ráadásul a világ nagy részét a net korában már nem lehet egy az egyben megetetni a gonosz orosz agresszorok mesével. Az usa gyengébb mint valaha, az oroszok erösebbek, mint valaha- ráadásul a balfasz usa diplomáciának sikerült még Kinát is besorolniuk az oroszok mögé.

    S hogy vitatjuk az oroszok krimhez kapcsolt jogait? Közben hogy vagyunk guantanomoval? Mit keresnek usa katonák a szir olajmezőkön?

    Hát a Golán fennsik? Jeruzsálemet meg Trump izraelnek “adta”?

  191. 210: Monte, semmi ilyesmi. Putyinék megunták, hogy napi több száz tartálykocsival kell vizet vinni a Krímre a megépült hídon keresztül az orosz szárazföldről. És ezt a dolgot újabb ukrajnai területek lefogásával, elfoglalásával megakarják oldani. Ha balhé lesz, valószínűleg lesz, akkor az a vízről, és a Krímet ellátni képes vízbázis megszerzéséről fog szólni! Persze eköré lehet szőni bármilyen “mitológiát”, de alapvetően arról szól az egész amit fentebb leírtam. 😉
    Az USA adminisztráció még nem állt fel teljes egészében, ezért most kell még meglépniük, meg nyár és a beköszöntő aszály, és a megugró vízigények előtt! Továbbá a világ a COVID-járvánnyal van elfoglalva, szóval morgolódni fognak, de…! Az oroszok nagyjából ebből indulnak ki, és mivel Ukrajna elzárta a Krímet vízzel ellátó csatornát, ez a dolog bele volt/van kódolva az egész történetbe.

  192. Az oroszoknak nem kellenek ukrán területek. A Krím-nél is azért kellett lépniük, mert különben amerikai bázisokká váltak volna a sajátjaik. Ha nem lett volna ez a veszély, akkor még ma is Ukrajnához tartozna.
    A hidat is megépítették, holott egy kis erőfeszítéssel korábban létre tudták volna hozni a közvetlen szárazföldi kapcsolatot. A víz problémát is megoldanák, nem éri meg nekik azért háborúzni. A hírszerzésük bizonyára dolgozik, lehetnek információik.
    Itt valami más készül, de nincs előkészítve, így eléggé meggondolatlan, kiszámíthatatlan.
    De, ahogy az ukrán vezérkari főnök nyilatkozta, előbb támadunk, majd utána kielemezzük a várható következményeket. Ezt komolyan is gondolják? Dönthetnek egyedül ebben a kérdésben? Vagy úgy járnak, mint a lengyelek a II. világháború kitörésekor?

  193. 209. Kakukk

    Nincs akkora amerikai erő Európában, ami egy sikeres Oroszország elleni szárazföldi hadművelthez minimum kellene. Nem is gondolnám, hogy ez lenne az USA terve. Ahogy mondani szokták, az USA az utolsó ukrán katonáig harcolni fog.
    A neokonk célja szerintem Oroszországot belerángatni egy ukránok elleni testvérháborúba, tönkre tenni az orosz gazdaságot ezáltal, a nemzetközi porondon még jobban elszigetelni őket és végül eljuttatni oda az orosz társadalmat (Navalnijhoz hasonlók aktivizálásával is), hogy a Putyin rendszer belülről megbukjon. Utána – a neokon remények szerint – jöhetne egy Jelcin 2.0 és újra itt a globális elit aranykora, hiszen minden orosz ásványkincshez hozzá tudnak majd férni akadály nélkül.
    Ez még akkor is bekövetkezhet, ha Oroszország nem lép, de közben Ukrajna tizedeli az ottani orosz kisebbséget, a tétlen orosz kormány is olyan szintű elégedetlenséget válthat ki, ami Putyin székébe is fájhat végül, akár a saját belső körei távolítják el – volt már erre példa a szovjet/orosz történelemben, Hruscsovtól Gorbacsovig bezáróan. Itt csak annyi a dolga az ukránoknak, hogy jó látványosan kegyetlenkedjenek, de ez a félnáci ukri hordáknak simán menni fog.
    Igaz, hogy ebben az esetben nincs garancia arra, hogy nem valami jóval keményebb vonalat képviselő, revans vágytól fűtött katonai vezető lép Putyin helyébe, ami nagyon rosszul is elsülhet a világ számára.

    211. Fényhozó Kerub
    Igen, nehéz lenne cáfolni, amit írtál, alapvetően egyetértek.

    212. Python
    Nem hinném, hogy ez csak a vízről szól, értelemszerűen nyomós ok ez is – voltaképpen része az átfogó ukrán/amerikai provokációnak -, de ne felejtsük már el, hogy március közepén már bejelentette az ukrán vezérkar, hogy csak Zelemszkij parancsára várnak és nekimennek a szakadár területeknek. Itt pár hete elhangzott egy konkrét katonai lépésekkel történő fenyegetés az egyébként nyílt amerikai támogatást élvező Ukrajna részéről, ami akkor is így igaz, ha papírforma szerint ez kvázi belügynek számítana a szakadár területek miatt. De ha holnap Erdélyben a román hadsereg menne neki a székelyeknek, vagy Kárpátalján az ukránok a magyar lakosságnak, az vegytisztán belügy lenne, amibe senki se szóljon bele? Ha igen, akkor az USA milyen alapon dumál bele például az ujgur ügyekbe Kínában? Szóval ez a történet konkrét ukrán katonai fenyegetéssel indult.
    Az már egy más kérdés, hogy az orosz lépések igen szervezettnek tűnnek eddig – lásd a nagy méretű katonai átcsoportosítást – tehát továbbra is élek a gyanúval, hogy erre az esetre egy már előre kidolgozott protokoll szerint járnak el.
    Az természetesen nem kizárt, hogy az orosz stratégia több célt is el akar érni egyidejűleg, ha már úgy is közvetlen balhé lesz az ukránokkal, ugyan miért állnának meg félúton?
    Attól nem lesz félszankció és félig haragszom rád, ergo, ha már így is úgy is állni fog a bál, akkor célszerű a maximumot elérni, aminek még stratégiai értelme is van. A vízkérdés is ebbe tartozik.

    213. Kakukk
    „előbb támadunk, majd utána kielemezzük a várható következményeket” – elnézést kérek már előre is, de ilyet még az életben nem baxtam katonai kérdésekben. Ez valóban elhangzott, ami nagyjából azt jelenti, hogy xarok rá, mi lesz, mindenképpen balhét csinálok oszt majd utána meglátom mi a pálya. Ez az ukrán katonai tervezés történelmi csúcspontja.
    Ezeknek elment a maradék eszük, vagy teljesen elhatalmasodott rajtuk a halálvágy. Ja, ez ugyanaz.

    214. Tibor bá’
    Akkor atomháború…, hogy azután ez lokális és korlátozott lesz-e vagy elszabadul a pokol és indulnak a nagyrakéták is, majd kiderül.

  194. Még egy észrevétel:
    Ha valaki ma tárgyalni akar az USA-val, akkor kivel beszélgessen?
    Bidennel?
    Na ne vicceljünk már, lehet, hogy arra sem emlékezne egy óra múlva, hogy mit hallott vagy mondott előtte.
    Blinkennel? Bár ő a szócsöve a neokon elitnek, de akkor is “csak” egy külügyminiszter.
    Kamala alelnökkel? Jelen idő szerint (még) nem ő az elnök, ergo ugyanaz, amint Blinken esete.
    Jelen idő szerint nincs kivel érdemben tárgyalni Washingtonban. Ez a szomorú realitás.
    Rossz ómen.

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük