(3130) Tibor bá’ a (mind-megdöglünk) vészmadár

Tibor bá’ online

Figyelem! Hivatkozással ellátott hozzászólás nem jelenik meg. Ha fontos, akkor idézz.

 

A állampolgárok tipikus hozzáállása (azon kívül, hogy mind-megdöglünk Tibor bá-nak kiáltanak ki) négy lépcsőben:

  • Ez csak Ijesztgetés, semmi se fog történni.
  • Esetleg történik valami, de nem kell vele foglalkozni.
  • talán kellene valamit tennünk, de nincs semmi, amit érdemes lenne.
  • Lett volna mit tennünk, de most már túl késő.

Ez igaz volt a globális felmelegedésre, és most igaz a koronavírusra is.

Tíz éve azt írtam, felelőtlen az, aki most gyereket vállal, mert nem természetes halállal fog meghalni. Ugye ne mondjam, hogy elátkoztak érte.

Több mint egy hónapja megírtam, hogy most Orbánnak annyi vastüdőt kellene beszerezni, amennyi fellelhető a piacon. Helyette az orvosoknak, nővéreknek még mindig nincs védőfelszerelése. Igaz tegnap este azt állította, hogy 2000 lélegeztető gépünk van, ami 10 ezer beteg ellátására elég, és még veszünk hozzá. Csak akkor, hogy lehet, hogy Debrecenben 6 lélegeztető van a kétezerből 530 ezer ember számára.

Három hete megírtam, hogy a Világ népességének közel 100 százaléka lesz megfertőzve, csak idő kérdése. Ez minimum 150 millió ember halálát jelenti. Persze meg volt rólam a vélemény, és tegnap volt az első nap, amikor más tollából olvastam, hogy idővel talán mindenki meg lesz fertőzve. Itt jegyzem meg, hogy még ma is ezt olvastam: az újrafertőződés lehetőségével kapcsolatban még nincs adat.

Nem tudom miért jó az, ha hazudunk, szépítünk, finomkodunk, és a nyakunkat törjük, hogy elkerüljük a valóság feltárását? Persze hogy a pánikot elkerüljük, de a felkészülést is.

Mi az a pánik? Olyan cselekedetek sorozata, ami mögött nincs racionális indok. De hogy legyen racionális indok, ha a felelős személyekben a pániktól való félelem hazugságokat szül. Amikor a hazugságra fény derül, akkor teljesen racionális, hogy beindul az igazi pánik, mert az állampolgár ráébred, hogy késésben van. Ez történt ma Berlinben, Hisztérikus felvásárlás. Mert elhitték, hogy nincs semmi baj.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Éljetek a lehetőségekkel!

216 gondolat erről: „(3130) Tibor bá’ a (mind-megdöglünk) vészmadár

  1. Nincs itt semmi néznivaló kéremszépen, csak Föld anyánk védekezik

  2. Az egyébként, hogy kinek mi a véleménye rólad, sz@rd le. Teljesen logikus gondolatmenetet vezettél le, és egyre inkább bekövetkeznek a jóslataid. Aki ezt nem látja be….
    Bajorországban élek, itt mindenki hurráoptimizmusban szenved, 2-3 hét, és minden rendben lesz. Ahhoz képest a tanintézményeket minimum 5 hétre zárták be. A templomokat is. Ami meglep, sok idös útra kerekedett, és utazgatnak. A hotel, ahol dolgozom, most szinte csak idösek vannak, és mind elözö napi foglalás

  3. Vidéken, amire rálátásom van, nem láttam pánikot.
    Simán minden volt a Penny-ben, Tescoban és Aldiban és a helyi kisboltban, szombati tapasztalat.

    Budapesten se ürültek ki a boltok a korábbi pánikszerűség után.

    Holnap Berlinben is feltöltik őket.

    Most nem ez a szűk keresztmetszet.

    Aki most tölti fel a készleteit élelmiszerrel, az ugyanúgy megteheti, mint aki korábban lépett.

    A maszkok, fertőtlenítők stb. az már más kérdés.
    Bár itt az államok is nagy felvásárlók lehetnek.

    “Igaz tegnap este azt állította, hogy 2000 lélegeztető gépünk van”

    Az országos tisztifőorvos 1600-ról tud.
    “Müller Cecília elmondása szerint jelenleg több mint 1600 lélegeztetésre alkalmas hely/gép van az országban, de folyamatos ezek felmérése, a további gépek nyilvántartásba összesítése.

    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200310/koronavirus-magyarorszag-ujabb-intezkedeseket-hoz-418783

    Hirtelen találtak 400-at.

    “Persze meg volt rólam a vélemény, e tegnap volt az első nap, amikor más tollából olvastam, hogy idővel talán mindenki meg lesz fertőzve. Itt jegyzem meg, hogy még ma is ezt olvastam: az újrafertőződés lehetőségével kapcsolatban még nincs adat.”

    Azért a vakcina kifejlesztését ne zárjuk ki.
    Ami azért átírhatja a képet.

    Mint a példák mutatják, a vírus terjedést le lehet lassítani, meg lehet fogni.
    Ez minden országban be fog következni kisebb-nagyobb áldozatok árán a felkészültségtől és a felszereltségtől függően.

    Azért az a 100% még odébb van.

  4. Egy par perce toroltek az Index Forumrol a “Koronavirus terjedese” topikot…

  5. Re:3
    Tibor bá’ abból indul ki, hogy spanyol nátha szintű lesz a halálozás, azonban azzal nem számol hogy:
    1. Beszartak a gazdagok, és kinyitották a védekezés, ellenszer fejlesztésre szánt pénzcsapot.
    2. Mai és a 100 évvel ezelőtti egészségügyi szint és tudás ég és föld különbséggel bír.
    3. Kormányok is kinyitották a bukszájukat, mert ők is beszartak, minden valamirevaló ország futtat K+F koronavírus projektet.

    Ennek az lesz a következménye, hogy lesz megoldás a problémára, csak idő kérdése, és baromira nem évek kellenek hozzá.
    Igaz még rátesz a média kicsit a pánik fokozására, de továbbra is azt mondom, hogy világszerte áprilisban ki fog fulladni a hiszti.

  6. Dajtás. Április három hét múlva itt van. Jelenleg mindenhol gyülnek a fertőzöttek és a halottak. Nem csökkenő a tendencia. Sőt egyre gyorsabban növekvő.

    Eggyel ezelőtti posztban leírták, két hetet kell várni a házhozszállításra. Ebből következik, hogy nem olyan rózsás a raktárkészlet, és a beszállitói ellátottság.

  7. Tibor bátyám

    És miért nem érted, hogy így kell lennie?
    Azt látod, hogy így van, na de miért hazudnak az emberek saját maguknak?
    Miért van az, hogy ami Python is írt, vagyis: ami történik az olyan mintha nem is velünk történne” érzés”
    vagy olyan mintha nem itt, hanem pl. a Marson történne.

    Állításod szerint ugyanezen “vakság” vagy hazugság az oka klímaváltozásnak.
    Gyanítom, hogy ezt a felfedezésedet már nem most tetted.
    Sokat beszéltünk a kognitív disszonanciáról is, mint társjelenségről is.

    Ezen gondolkodási anomália normalitása és természetszerűsége teljesen törvényszerű, ez a “valóság ferdítés” következmény.
    Az utána létrejövő természeti következmények is természetszerűleg jönnek.

    Engem mindig üres filozófálgatással “gyanúsítgatnak”. Amit most csinálsz filozófálgatás.
    De mégis alapvető, mert ebből a gondolkodásunk mikéntje sejlik fel, aztán az jelenik meg valóságként. Magyarán gondolkodásunk alkotja világunkat.

    Tehát figyelem!!!!!! Hahó!!!!!!Ezek nem üres szavak!

    Loránd pontosan ezt próbálja kb.10 éve átadni, legalábbis itt. Sajnos több hibát is vétett, mire a megfelelőbb kommunikaciót megtalálta. Mondjuk ez is igazolja a folyamat önfejlesztő voltát.

    És ez még csak a legeleje, csak az, hogy egyáltalán felfogjuk mi miért lett így. Augmentig human intellect jelentésben a fent ismertetett folyamat matematikai precízitással, részleteiben van kifejtve.
    Persze nem kell filózni meg ilyenek, gondolkodhatunk úgy is, hogy majd jól elveszem másét. Meg is nézhetjük mi lett, lesz belőle. Sőt gondolhatjuk, hogy ez kis
    valamit, ezt a bírust dikmá ,nem is látom, ezek a hülyék jól felfújják, aztán temetheti a nagyapját. Ezek mind csak hitbeli szintek kérdése.
    A nálad hülyébb naívitását, röhejes és végzetes világképét
    látva nevethetsz, de saját vilagképed is torzó.
    Mind hülyék vagyunk, kicsit másképp kéne már csinalni. Na ki van kéznél? Azzal kell kezdeni!

    Az, hogy prognózisod helytálló, vagyis, hogy determisztikus pályárán vagyunk csak a fele a történetnek. És a történet itt véget is ér, saját magát deklarálja.
    Halkan jegyzem meg, hogy ezért nem is jutottunk tovább, és a felelősséget felvállalva legalább megpróbálhatnánk kimászni a gödörből.
    Nem kell mindenki hozzá. Nem kell, hogy az utsó sarki cigánygyerek is megértse, hisz örül, hogy a száját táthatja. Ha meg kerül is bele valami az már kész ” paradicsom”.

  8. A “semmi se fog történni… és a már késő… ” között azért telik el túl sok idő a jelenlegi társadalmi rendszerünkben mert egy bealtatott álomvilágban él a döntő többség. Persze hogy hárít mindenki ha fel kéne ébredni. Az ilyen csendben-lassan, a háttérben eszkalálódó folyamatok különösen alkalmasak arra, hogy prezentálják hányan aludtak… Ilyen a klíma is egyébként!

    Amik is lassan ébrednek:
    https://www.pbs.org/newshour/health/slow-virus-testing-is-a-failing-u-s-health-official-says

    5: dajtás
    Legyen igazad, de a pandémia játékszabályai alapján számolva áprilisra épp tetőzés várható 🙁

    A tükörbe nézés azután esedékes, ami elhozhatja a változás esélyét is!

  9. Miért nem fogadunk?
    A vírus ki fog fulladni. Nem biztos, hogy áprilisra, de le fog csengeni.
    Azonban az élet nem lesz olyan mint előtte. Ez 100%.
    Nagyon kíváncsi vagyok, hogy (Vaszil) ki fog tükörbe nézni!
    Ki fog emlékezni a lehetőségre, hogy beszart a gatyájába? Én-jelentem- beszartam, mert tényleg rezeg a léc. Ha nem marad mindenki a seggén otthon, nagy baj lehet.

    Azonban ha lecseng, mit fogunk tenni, hogy változzunk? Képesek leszünk-e önszervezödni? Ha ezek után sem, akkor.ki a hibás? A kormány? A világ? A vírus?

    Vaszil többször helyesen leírta, hogy muszáj lesz megerteni mit jelent a közösség, meg ha ez az elején csak egymásbakapaszkodás is.

  10. 10: Balázs

    OK, én benne vagyok egy (akár nyilvános) szavazásban is (fogadni morbid lenne), ha Tibor bá’ felteszi a 4 választási alternatívát.

    Egy hónap múlva tükörbenézés!

    Fogadni csak arra fogadnék, hogy a világ már soha nem lesz olyan mint eddig – de biztosra az ember nem fogad…

    “Csak egy válság, akár valóságos, akár vélelmezett, hoz igazi változást. Amikor a válság kirobban, olyan intézkedéseket vált ki, melyek azokon az ideákon alapulnak, amelyek éppen rendelkezésre állnak. Ezért ez a mi igazi funkciónk: alternatívákat kifejleszteni egészen addig, amíg a politikailag lehetetlen politikailag elkerülhetetlenné válik.”
    (Milton Friedman)

  11. Ha szavazás, javasolnék egy ötödik lehetőséget:
    Késve kapcsoltunk, de kivételes összefogással és példátlan jó szervezéssel, a valódi szakértők irányításával eredményesen felvettük a küzdelmet a járvánnyal.

  12. Nincs új a nap alatt.
    A fertőzés elleni védekezés járványügyi intézkedései száz év alatt mit sem változtak.

    https://scontent.fbud3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/89387045_2972974812724042_1435107495973486592_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=1480c5&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=3DSUKFZvIOIAX82ZQfb&_nc_ht=scontent.fbud3-1.fna&_nc_tp=14&oh=a311b3e33df66ea7f5003c61df3298cb&oe=5E9426EE

    Ami változott: információ gyorsasága, vírus kutatása, azonosítása, szűrő- illetve diagnosztikai vizsgálatok, a megbetegedettek sokkal hatékonyabb, eredményesebb kezelése. És okulni lehet a külföldi példákból is.

  13. Kína, úgy tűnik, túl van a nehezén. Dél-Korea megfogta a járványt, és nagyon alacsonyan, egy százalék alatt tudta tartani a halálozási arányt. A nyolcmilliós Hongkongban, a hatmilliós Szingapúrban, a 24 millió lakosú Tajvanon és a 126 milliós Japánban sem tudott kialakulni komoly járvány. Hongkongban mindössze négy halálos áldozatot és 138 fertőzést, Tajvanon egyetlen egy (!) halálos áldozatot és 53 megbetegedést, Szingapúrban pedig 212 pozitív teszt mellett egyetlen áldozatot sem regisztráltak. (Ezek mind a világ legnagyobb népsűrűségű területei közé tartoznak, és nagyon élénkek a kapcsolataik Kínával, sőt, a három országban/államban a lakosság nagyon nagy többsége kínai.) Az európai adatok – elsősorban Olaszországban és újabban a spanyoloknál – sokkal aggasztóbb trendet mutatnak: bár az olasz görbe mintha egészen picit szelidülni látszana, a halálos áldozatok száma négy nap alatt majdnem megtriplázódott, és most Spanyolországban (ahol szintén nagyon elöregedett a lakosság, kifejezetten magas a 75 éven felüliek aránya) ugrott meg az áldozatok száma. Vajon mit tudnak ezek a kelet-ázsiai országok/városállamok, amivel hatékonyan védték magukat az új koronavírustól?
    https://kepek.444.hu/2020/03/14/a-fejlett-kelet-azsiai-orszagok-megfogtak-a-jarvanyt-europa-egyelore-nem-tudja

    „A globalizációnak – bár egyre jobban látszottak már az ellentmondásai, a vele járó problémák – de összességében inkább pozitív hatásai voltak, viszont könnyen lehet, hogy ez a mostani válság lesz az utolsó csepp, és érdemben át fog alakulni a rendszer” – erről Surányi György, a Magyar Nemzeti Bank volt elnöke beszélt a 444-nek, amikor a koronavírus lehetséges gazdasági hatásairól kérdeztük. Szerinte a világban elterjedt hosszú beszállítói pályák (amikor Kínában gyártott alkatrészekből például Magyarországon szerelnek össze a Nyugati piacokra szánt termékeket) most megtörhetnek, és ez tartós változásokhoz is vezethet. „A termelés, a technikai haladás is lelassulhat ebben a helyzetben” – mondta Surányi, aki arra is emlékeztetett, hogy az uniós országok közül a magyar gazdaság a leginkább kitett a kínai beszállítóknak, így minket ez a hatás még súlyosabban érint.
    https://444.hu/2020/03/15/lehet-hogy-ez-a-valsag-lesz-az-ami-atalakitja-a-globalis-gazdasagi-rendszert

  14. 2:
    Ezek nem jóslatok, ne beszéljünk róla így!
    5:
    Ebben bízok én is, de sztem. addig simán átmegy mindenkin, így Tiborbának is igaza lesz. Az áprilist mondjuk túl derűlátónak tartom.
    8,10:
    Nem fog változni semmi. Ez törvényszerű (Lórándnak ebben tökéletesen igaza van, semmit sem tehetünk!). Jön a következő csapás, ahogy meg van írva. Ki tudja, talán azok a “jósok” sem jósok voltak, egyszerűen átgondolták a dolgokat…

    Az én fogadásom május vége, de az utózengék még hónapokig velünk lesznek, nem csak gazdaságilag.

  15. Kinában állitolag lement.
    Mitöl szünt meg, nekem nem logikus, hogy mérséklödött a drasztikus lépések hatására azt még eltudom képzelni de hogy hipp-hopp megállt volna.
    Azért egy olyan videora kiváncsi lennék ahol megy a futoszalag ezerrel és gyártják az autokat, a simán csak bemondás nem igazán fog meggyözni.
    Ha meg csak egy lappango beteg is lesz a beindult gyárban kezdödik elölröl ?
    Egy csatát lehet megmyertek de az még közel se a háboru vége.
    De tegyük fel igy van és minden a legjobb forgatokönyv szerint alakult, Kina lenyomta 3 honap alatt.
    Március közepe van innentöl mennyi is az a 3 honap ?
    Persze mi europában sokkal okosabbak vagyunk és felsöbbrendünek gondoljuk magunkat, majd itt valamiért elöbb elmulik, kivárjuk a wellnesben a végét és mehet minden tovább mint elötte, pár nyuggerrel kevesebb azt akkor mi van.
    A gazdasági részét meg se emlitem.

    A pániknak szerintem se sok értelme van, tenni ellene ugy se lehet a kisember szintjén, az elfogadás és jozan gondolkodással többre megyünk.
    Ahogy én látom kétféle ember van aki elfogadta, van némi készlete, nincs beszarva de nincs is benne hurráoptimizmus mert mitöl is lenne és majd lesz valami.
    A másik véglet aki leszarja és csak egykis nátha, vagy olyan buta fel se fogja a következményeket vagy a tudata igy védekezik nem meri beismerni még magának se.
    Az utobbi nappkban meglepöen sok közeli ismerösröl derült ki mennyire szüklátokörü, értelmes emberek a saját területén és érdeklödési körében jol tájékozott, viszont más esetben meg kizárolag a fészbuk a hirforrása, másra nincs ideje, vagy azt se tudja a neten van más is fészbukon kivül.
    Szoszerint digitális analfabéták elvannak a kis álomvilágukban ami azon kivül van az nincs is és ez a jelenlegi társadalom nagyrészére szerintem igaz is.
    Erre fogunk rácseszni a nagyrésze fel se fogja vagy nem is akarja-tudja felfogni mi a helyzet, és nem csak a virusosdiban.
    Amerika is felkötheti a gatyáját…

  16. Nem értelek Tibor bá! Most az a baj, hogy megrohamozták az emberek a boltokat, és tartalékot halmoztak fel? Hetekig azt szajkóztátok, hogy micsoda felelőtlenek azok az emberek, akik nem vásárolnak be előre. Tudod elég sokan napról napra élnek, persze, hogy hisztériásan megrohanták a boltokat, mert ragaszkodnak minden egyes pillérhez, amitől úgy vélik, hogy meghosszabbítják az életüket. Tudod ilyen az ember. És te ezen csodálkozol? A te világlátásod szerint mindenki fogadja el, hogy keservesen elpusztul az emberiség! Rendben de tudod túlélni akarunk, így vagyunk kódolva. De te kinek akarsz bizonyítani? Ha úgy lesz, ahogy írod, akkor a kutyát sem fogja érdekelni, hogy mit írt egy idős úr a blogjába. Nem értelek. Ezekről a hírekről miért nem teszel említést? Mert nem fér bele a mindmeghalunk világképedbe? Te idős vagy sokat tapasztaltál, de a megnyilvánulásaidból az jön le, hogy úgy gondolod veszteni valód már nincsen. (Nekünk van!)

    https://13.kerulet.ittlakunk.hu/egeszseg/200314/junius-lehet-legrosszabb-honap-ilyen-lesz-valoszinuleg-koronavirus-jarvany-lefolyasa

    https://24.hu/tudomany/2020/02/19/koronavirus-gyogyszer-kezeles-jarvany/

  17. 12: Delp

    Támogatom az ötödiket! Jó összehasonlító adataink lesznek pl. a szlovákokkal, ahol már kapcsoltak:

    “Pozsony belvárosa teljesen kiürült, a szlovák miniszterelnök felelőtlennek nevezte azokat, akik étteremben ücsörögnek, ezért be is zárattak mindent, kivéve a patikákat és élelmiszerboltokat, Csehország és Lengyelország hasonlóan járt el. Magyarországon eközben még mindig minden nyitva és miséznek meg focimeccseket játszatnak (gólöröm egymás nyakába ugrálva), ami a hatósági felelőtlenség és inkompetencia soha el nem felejtendő csimborasszója.”
    (Vamajom FB)

    https://ujszo.com/image-gallery/151245/1?nid=616724

    Nekünk vírus kell…

  18. Na végre azt csinálod amit javasoltam, Tibor bá 😀

    Szóval szerintem simán állj ki az ablakba, tapsolj és kiabálj: “Én megmondtam! Én felkészültem!” Ez a te nagy pillanatod, erre vártál egész idő alatt és lehet hogy nem tart sokáig. Kár lenne ha nem élveznéd ki. Megdolgoztál érte.
    http://www.antalffy-tibor.hu/3109-meddig-es-utana#comment-249466

    8 Balázs – nem a kommunikációban hibáztam.

    Akkor még tényleg fogalmam sem volt azokról a struktúrákról, amelyek az akkori “ráérzés” formális, ipari (és azóta tudományos) környezetben tesztelt és sikeres hátterét adják. Ezek természetesen különböző helyeken az “érthetetlen zagyvaság, ne nyúlj hozzá örülj hogy működik” formában léteznek. Vakságom egyik alapvető oka pont a segítő szándék volt, és a düh, amit akkor éreztem, amikor ilyeneket olvastam: “Tíz éve azt írtam, felelőtlen az, aki most gyereket vállal, mert nem természetes halállal fog meghalni.” (Tibor bá) Mert az önbeteljesítő jóslatok működését már akkor is ismertem, de a magyarázatának feltárásához hideg fej kell. És sok év valódi tanulás (def: amikor a korábbi meggyőződést vele akár ellentétes hatékonyabbra cseréled, nem csak a kedvenc vélemény mellé gyűjtesz új érveket).

    Vajon mekkora esélyem van elkerülni a vírust? Vagyonom nincs, kapcsolataim nincsenek, tartalékaim minimálisak, mert nem erre gyúrtam. Két ország nemzetközi egyetemeiről és az ország egyik legjobb középiskolájából lesz itthon három fiam. A köcsög elitista végre megfizet, bezzeg ha focisták vagy katonák lennének, ugye? 🙂 Ha rosszul jön ki a lutri, olyan kórházba kerülök, ahol már öt éve sem volt nagy élmény feküdni, és a “fősodorba” tartozik. Ha felborulok, az intelligencia kutatás elfelejtett ágát viszem magammal, amelyben én a probléma magyarázatát és a megoldás esélyét látom. Meg egy egyre jobban működő eszköztárat, sok sikert a felfedezéséhez. Mivel a magyarázathoz senkinek nem volt türelme (nem “itt”, hanem korábbi munkahelyeken és az egyetemen), majd megy a félkész, nem dokumentált forráskódból. A történet ismeretében (lényegében az összes forrás amiből dolgozom) erre nem látok nagy esélyt, névtelen balfék vagyok és maradok.

    De legalább már nem bánom, mert közben megértettem és elfogadtam a Darwin díj fontosságát. Egy talaját vesztett civilizáció nem érdemli a túlélést. Szerencsére automatikusan gondoskodik a megoldásról, amelynek fontos része az önjelölt szakértők permanens lelkesedése.

  19. A koronavírus el fog érni hozzád is. Exponenciálisan növekvő sebességgel jön: először csak lassan közelít, aztán hirtelen érkezik meg. Napok kérdése. Talán egy-két hét. Ha ez megtörténik, akkor az egészségügyi rendszer teljesen túlterhelt lesz. A betegeket a folyosón fogják kezelni. A kimerült egészségügyi dolgozók összeomlanak. Néhányan meghalnak. El kell dönteni, melyik beteg kap oxigént, és melyik hal meg. Ha ezt el szeretnénk kerülni, egyetlen opciónk van: a TÁVOLSÁGTARTÁS. Nem majd valamikor. Most. Ez azt jelenti, hogy minél több embert kell otthontartani, mostantól kezdve. Politikusoknak, közösségvezetõknek vagy üzleti vezetõknek hatalmuk és felelõsségük is van, hogy ezt megakadályozzák. Jelenleg talán aggódsz (főleg ha vezető vagy): Mi van, ha túlreagálom a dolgot? Ki fognak nevetni az emberek? Dühösek lesznek rám? Hülyének fognak nézni? Nem lenne jobb kivárni, hogy mások lépjenek először? Ártani fogok ezzel a gazdaságnak? De 2–4 héten belül, amikor az egész világ korlátozva lesz, amikor az a néhány napnyi távolságtartás életeket mentett, senki nem fog kritizálni: meg fogják köszönni a helyes döntést.
    https://medium.com/@szofimolnar/koronav%C3%ADrus-mi%C3%A9rt-kell-azonnal-tenn%C3%BCnk-valamit-8d74091a7b21

  20. Itt páran úgy viselkedtek, mint a “mackósajtban a brummogás”. Vagyis kevesek vagytok… na ez persze csak az én véleményem, mert a verebek csapatban megtámogatják egymást, és akkor más hangját úgysem hallani tőlük…

    Eszmefuttatásotok azon alapul, hogy van egy időjós, aki készít egy 1 éves időjárás előrejelzést. De nem úgy, ahogy a kamu éves előrejelzések adják, hanem ténylges, logikai és tudományos alapokon, valamint egy emberöltő megfigyeléseinek tapasztalataira építve. Időben szól, hogy júniusban nagy vihar lesz, de januárban ez senkit sem érdekel, valamint nem értik, s nem veszik komolyan azokat az elveket sem, amelyek -az innentől már nem jóslatot-, hanem nevezzük nevén: az előrejelzést megtámogatják. Májusban szól, hogy innen már nem lehet elkerülni, nem lehet elbújni a várható vihar hatásai elől. Hahaha… Aztán jön a vihar, pontosan azt teszi és úgy, ahogy előre jelezte, a sok kicsi indián meg szalad szerteszét. Amikor alábbhagy a szél, számon kéri őket, miért nem hallgattak a jó szóra? S erre jön a válasz önbeteljesítő jóslatkról, meg rosszindulatról, amihez az előrejezésnek semmi köze nincs. Hát pont emiatt a gondolkodás miatt, ebből a kicsinyességből adódóan fognak folytatódni a “csapások”! De van ám egy oltári nagy különbség! Az időjárás alakulására -így a napi szinten értve- nincs ráhatásunk, cselekedeteinktől függetlenül is működik a maga módján. Ellenben a társadalmi berendezkedésre, a tanulmányainkra, a gazdaság alakítására és kölcsönhatásainak megértésére rendelkezünk -abszolút ok-okozati összefüggésekben- közvetlen ráhatással is, és szabad akarattal a folyamatok változtatására!

    Ezért jogos és fontos Tiborbá posztjának mondanivalója, amit -a reakciók alapján úgy tűnik- nem mindenki képes megérteni. Nem hiszem, hogy pezsgő mellett ünnepel, vagy kajánul vigyorog, inkább foghatja a fejét: Istenem, miért kellett neked ennyi idióta lélek a teremtett világodba?

    Lóránd,
    a 19-ben megfogalmazott utolsó gondolat szuper, de elgondolkodtál már azon, hogy ezt akár magadra is értheted? Tudod, mind ugyanannak világnak a részei vagyunk, nem nézhetünk Istenként a világra. Volt az a biztosítós reklám régebben, amiben ment a bicós ember s nézte a körülötte lévő baleseteket, felirat: “mások”. Aztán a kamera elfordult egy másik ember szemszögébe, és a biciklis elesett, felirat rajta: “mások”.
    A többi gondolatodat illetően ugyanide jutottam én is, de végkövetkeztetésként azt is levontam, hogy nincs lehetőségünk a “világ megmentésére”, mert mi is benne vagyunk. A munkádat illetően soha ne sirasd, ha nem lett belőle elismert, maistream tudományos disszertáció, a felhasznált tudás a hatalom, nem az, ha valaki beteszi gondolatait egy egyetemi könyvtárba, bőrkötésű könyvbe!

    16:
    Nem ment az még le, csak próbálnak talpra állni…
    Európában annyival vagyunk előbbre, hogy nem elsőként találkozunk vele, vannak már tapasztalatok, s azért ez előny, ha nem is használtuk ki jól.

    17:
    No komment, szövegértő olvasás elégtelen.
    Ki mondta, hogy “mindmeghalunk”?
    Azok, akik támadták a logikus érvrendszert, abban ugyanis jelentős áldozatok és az életminőség folyamatos romlása fogalmazódott meg, ami tökéletesen beigazolódott, és mindenki számára húsbavágó problémává érett mára. A várható végkifejlet megintcsak borítékolható…
    A “mindmeghaunk” a kritika hangja volt, ahogy Te sem tudod ezen túltenni magad! S ezért fog majd bekövetkezni, mert a semmittevés mindig egyszerűbb, mint egy cél érdekében összehúzni a nadrágszíjat. Elég, ha a társadalom harmada nem hajlandó rá, magával rántja a teljes közösséget, s mire erre rájön, megtalálja a bűnbakot, hogy a szaros lekiismeretét megnyugtathassa, mielőtt tényleg kinyuvad önnön hibájából és szűk látóköréből adódóan. Azt nem tudom, hogy ilyenkor az ego dühe, vagy a szeretteitekért érzett felelősség felébredése, egyfajta lelkifurdalás dominál -e bennetek?
    Nem fogunk “mindmegdögleni”, még nem…

    A járványügyi szakembereket hagyjuk. A holtak szavát sajnos itt nem hallhatjuk meg…

    20:
    Kapaszkodj meg, sztem. rajtam már átment (láz nélkül, száraz öhögés, és ami megerősíti, a nehézlégzés, kétoldalon szúró tüdő). Pedig mindent megtettem az elkerülése érdekében, nem rajtam múlott. Az op.törzs. ajánlása láz nélkül a házi karantén. Ennyi.

  21. Csongor. Nem elsőként találkozunk vele… De.
    Semmiféle előny sincs. Lásd Olaszország.

  22. 22:
    Későn kaptak észbe, és pont középen ütött rajtuk…
    Az előny (információ) mindössze annyi, hogy a karanténnal fogható meg (időben!), más módja nem volt.
    Ill. közben megy a kórokozó működésének feltárása, tehát Európa és Amerika ezen még nyerhet életeket.
    Tiborbá számai az ázsiai és afrikai, ill. dél-amerikai országokban realizálódhatnak, ha egyáltalán tudunk majd ezekről…

  23. Tibor bá,

    Ők, akik támadnak, egyrészt 7.5 milliárdból 5-10 ember, ez annyira jelentéktelen mennyiség, hogy eltekinthetünk számbavételüktől. /az ő logikájukat használva/

    Hogy itt mindig világvége témák vannak?!

    De hát egy dalárdában meg folyton énekelnek, a hímzőkörben meg áltó nap hímeznek.
    Ami nekem örök rejtély, ezen emberek miért járnak ide? Ha nem bírom a dalárdát meg a hímzőkört, akkor nem megyek ezekre a helyekre.

    10.
    Balázs,

    “Ha ezek után sem, akkor.ki a hibás? A kormány? A világ? A vírus?”

    Az ember személyisége kialakul tizenéves koráig. Beleszületünk egy helyzetbe, ami a sajátunk lesz. Személyiségünk része.
    Nemrég volt a blogon egy diskurzus az oktatásról.
    Az iskola 6 éves korunktól arra tanít, hogy ne működjünk együtt. Egyéni dolgozatok, egyéni felelések, egyéni osztályzatok, egyéni vizsgák. Egyéni, egyéni, egyéni, én, én, én.
    Azon az álláshirdetési szövegen mosolyogok, ahol kiemelik, hogy tudjon a leendő kolléga kollektívában dolgozni. Mégis hogy? Egész szivacs időszakában azt kapja az emberpalánta, hogy ő egyedül hogyan teljesít, no meg azt, hogy másokat le kell győzni. Te legyél az első.
    Te meg azt mondod, erőszakoljuk meg magunkat? De, hogy képzeled a megvalósulást? Este úgy feküdjenek le, azzal a gondolattal, hogy holnaptól együtt akarok működni?

    Ezért fog nagy valószínűséggel sokkal több áldozatot szedni a járvány, nem tudunk együttműködni, nem is tudjuk hogyan kell azt csinálni.
    Már nem is szólunk rá más gyerekére, mert megkapjuk,
    – a sajátunkat neveljük! Egyedül én szólhatok rá.
    Az, hogy sűrűn vagyunk az nem közösség.
    Olyan víziót kellene felmutatni, ami megvalósulhat, ami mellé oda tudnak állni tömegek.

  24. 24:
    A személyiségünk (a legfontosabb alapokkal) -kapaszkodj meg- már 3 éves korunkra készen áll! A világnézeten és a szemléleten lehet tizenéves kor végéig alakítani.

    Miért járnak ide? Sztem. félelemből. De tévedhetek, nem ez lesz az első és az utolsó sem…
    Nem világvége hangulat sztem., egyfajta kockázat elemzés zajlik, amiből van ami bejött, van ami nem. Tény, hogy a legrosszabb forgatókönyvek megjelenítése túlsúlyozott, de egy értelmes ember ezen könnyen túlteszi magát. Azok háborognak, akik ostobák, és útikönyvként, ill. recepteskönyvként próbálják az itt megjelenő infókat felhasználni.

  25. 21: Kapaszkodj meg, szerintem rajtam is. Igaz én nem köhögtem annyira, lázas sem voltam, csak fájt a hátam, meg takonykór kb. 5 napig és 2 napig levertség. Orvos ki is kérdezett, hogy külföldön voltam-e, vagy külföldi kolléga van-e, vagy találkoztam olyannal aki járt az érintett térségekben külföldön. Mivel egyik sem áll fent, így nem is feszegették tovább a dolgot, mert a protokoll…! Igaz a zöld műtős maszk rajta volt a dokin, de…, az biztos, hogy idegesek, és eléggé elárultnak érzik magukat a központi kormányzat által! Asszisztens szerint 1,5 hét és az lesz mint az olaszoknál, erre én 2-3 hetet mondtam neki.
    A többivel egyetértek amit írtál! De sajna kaját venni el kellett mennem vásárolni.

  26. Ez az oldal hiánypótló és sok szempontból az egyik legjobb kishazánkban. Tibor bá’ egy jelzőfény, világítótorony. Aki hülyének nézi, borítékolom, hogy sziklára navigálja lélekvesztőjét. De ez az oldal vakító világítótorony, jó értelemben, mert olyan hozzászólók vannak itt, amitől már nemzetközi szinten is hiánypótló. A teljesség igénye nélkül, mert akkor jó hosszúra lenne*… MangaM és Horváth Csongor hozzászólásai elképesztő szakmai tudást adnak. (Halkan jegyzem meg Csongor, hogy sokan felfigyeltek Rád… 🙂 nem rossz értelemben)

    Ez nem a reklám és a seggnyalás helye és módja volt.

    Egyetlen egy proaktív és konstruktív kritikát engedjél meg Tibor bá’: a weboldal struktúráján lehetne változtatni, zárttá téve elképesztően sok olyan információ áramlana ide, ami most nem tud. Ezt lehet differenciáltan is csinálni, meghagyva az eddigi formában megjelenő széleskörű tájékoztatást, és bevezetve egy regisztrációhoz kötött, zártkörű részt. A saját weboldalam felülete, azaz, hogy mit és hogyan alakítok ki a fentiekhez hasonlóan nagyon jó, nem is kerül sokba. Csupán én már nem érzek (lelki) erőt, hogy bővítsem, és konkurálni sincs semmi kedvem.

    *Mondom: nagyon sok nicknevet felsorolhatnék!!!

  27. Hollandiában az intenzív ellátást igénylő betegeknek több mint a fele 50 éven aluli. Bredában egy 16 éves fiú van intenzív osztályon. A család a holland nyilvánossághoz fordult: ” Ébredjetek és vegyétek komolyan a járványt!” Nem kell bedőlni annak a híresztelésnek, ami szerint fiatalokra a veszély elhanyagolható.

  28. 25

    Csongor,

    az emberben az a csodálatos, hogy bármikor tud változtatni a személyiségén. Igazad van abban amit a 3 éves gyerekkel kapcsolatban írsz, csak azt nem írod hozzá, hogy ennek formálása nem lehetetlen 50 éves korban sem.
    Ez lenne az elme a tudat hatalma, amit mi nem használunk, amivel nem tudunk élni.

    Az emberek többsége teljesen öntudatlanul éli az életetét azzal a szoftverrel, amit 5 éves koráig telepítettetek neki.
    És nem jön rá, hogy ez felülírható nagyon nagy mértékben.

    Ahol Tibor bá szerintem hibázott, hogy a reálisnál sokkal rosszabb rosszabb képet festett le. Nincs ez másként klíma ügyben sem. Ott sem értek egyet vele hogy pár éven belül itt bármi is megfutna.

    Itt ma nem a vírus a veszélyes, hanem ez a félelem, ami körül lengi.
    Az ez a félelem társulni fog egy valós készlet ellátási problémával, akkor bajban leszünk.

    A vírus nem kivédhetö, a vírust az itt írogatók is el fogják kapni elöbb utobb, ezt azért jo lenne felfogni.
    Az egyetlen amit tenni lehet, hogy a testet a legjobb formában tartjuk.
    Elzárkozni meg nem kezet fogni senkivel max Tibor bának opció (az ö esetében teljesen megértem) de másnak nem az! Az élet megy tovább. Igy vagy ugy….

  29. 28
    Tibor bá

    most is félelmet keltesz, egyszerüen nem hagyod abba. Mint ha nem lenne már elég a légkörben.Ez információ, mert napok óta azt lehet olvasni, hogy a 60 felettiek igazán veszélyeztetettek. A fiataloknak nincs mitől félni.

    Tudod melyik fiatalra veszélyes a virus? Aki fiatal kora ota domesztoszos környezetben nött fel, kizárolag energiaitallal és csipszel táplálkozik és dohányzik, iszik drogozik és már meglévö betegségei vannak.
    Ezt miért nem teszed hozzá?

    Kínaiak egyértelmü kapcsolatot találtak a dohányzás és a korona elhalálozás között.
    A dohányosok nagyon nagy veszélyben vannak.
    Aztán erröl hallott e valaki valamit?Foglalkoztam a témával, keresd vissza.
    Itt hányan dohányoznak a nagy tulélök???

    100 kilo liszt felvásárlása az megy….de leszokni a cigiröl….na azt már nem.
    Gyerekek….. van itt baj…de nem koronás, hanem kognitiv…

  30. Tibor bá

    Én azt gondolom féljen az ettöl a vírustól akinek félnivalója van.

    Az nem információ, hogy közlöd mindenféle számok és okok nélkül, hogy elhaláloznak az 50 év alattiak is meg a 16 évesek is.
    Ez így nem információ Tibor bá. El félelemkeltés.

    “Van egy 16 éves fiu”

    Bocs Tibor bá, ez nem info.

  31. 27:
    Jól ráéreztél, nem szeretem a seggnyalást, másra van igényem :-).
    Ha szavaidat pvt osztod meg, megköszönöm, így viszont nem a legjobb, főleg, hogy a véleményetek gyorsan változhat is.

    Korábban sokat voltam rendszeres hozzászólója Tiborbá blogjának. Szuper könyvek, szuper témák, értelmes és komoly gondolatok, amelyek megvitatásába élmény volt bekapcsolódni. Aztán elment kicsit a téma az értelmes ember – nem értelmes ember, IQ, stb. felé, ill. körvonalazódott, hogy a sok reménnyel kecsegtető helyi közösségek soha nem fognak megváltást hozni. A fülkeforradalom után a család és a munkahely védelme is előtérbe került, így inkább olvastam. Most vészhelyzet van, természetes, hogy hivatástudatból is próbálok ismét bekapcsolódni, talán egyeseknek segíteni a tájékozódásban, részben a döntéshozatalban is. Amíg szükség van rá, amíg lehetséges…

    29,30:
    Curix!
    Eszméletlen nagyot tévedsz!
    Miközben írsz, néha olvass vissza, ill. bele a hírfolyamba. A magyar számok is vágtatnak felfelé!
    Miért ez jön le belőle Neked?! Egyszerűen nem értem…

    Tiborbá,
    Nehogy azt hidd, hogy nyugodt vagyok, folyamatosan nézem egy pulzoximéterrel a véroxigént, hogy szükség esetén lépni tudjak. Feszült vagyok, de nem pánikolok, mert egyáltalán nem biztos, hogy koronavírus, csak a tüdőre nehezedő fura fájdalom elgondolkodtatott. Simán lehet pszichés is, mert az emberben benne van, hogy ilyenkor jobban odafigyel minden rezdülésre, s ez sem jó, el kell foglalni magunkat valamivel. Abban bízok, hogy aki igazán beteg, nem gondolkodik a fűnyiráson :-).

    De a figyelmeztetés kell azoknak, akik esetleg még ma is terveznek közös éttermi ebédet, vagy bevásárlást!

    31:
    Ez azért nem hiteles forrás :-). De szintén elgondolkodtató!

  32. Az élet egy nemi úton terjedő 100%os halálozási arányú betegség…ez van.

  33. Csongor

    én meg azt nem értem, hogy a jozan oldalad miért dobtad el, amit ugy kedveltem benned.

    A vírist az emberek 80%-a meg fogja kapni. Legalább.
    Mindenki, aki mást mond hazudik. Tehát az öregeink is mag fognak halni. Ez már biztos! Ha tetszik ha nem.
    Ettöl még a fiatalainkkal nem kéne kibaszni, de most pontosan ezt tesszük.
    Ha a gazdaság összeomlik, akkor itt kö kövön nem marad és mindenkinek a Koronavirus lesz a legkissebb problémája.

    Szoval én meg ezen csodálkozom, hogy te ezt nem látod át.

  34. A másik videot nem találom. Ott azt sérelmezték, hogy az a beteg aki Spanyolországból jött haza és lázas, miért került közéjük. Nekik már van egy negatív teszt. Mire lehet így számítani?

  35. 32 – Curixí:
    Ez a “nem információt” a PANDÉMIA.HU-ból vettem át:
    “Hollandia: aggasztó kórházi adatok
    9:45 Hollandiában az intenzív ellátást igénylő betegeknek több mint a fele 50 éven aluli. Bredában egy 16 éves fiú van intenzív osztályon. A család a holland nyilvánossághoz fordult: ” Ébredjetek és vegyétek komolyan a járványt!” Forrás: ad.nl”
    Úgy érzem, kritikád nem engem illet. A témát befejeztem.

  36. Evente kb 80 millioval no a Foldon az emberiseg szama. Megha 150 millio halott is lenne (de nem lesz annyi) akkor is ket ev es ugyanitt van a lelekszam. Sot, inkabb hamarabb, igazolt teny hogy ilyen kataklizmaknal (haboru, jarvany, foldrenges stb.) joval megugrik az erintett csoportok szuletesi rataja. A fentieket csak a perspektiva miatt irtam.

  37. 36 – Curix:
    A gazdaság össze fog omlani és kisebb baj lesz, mint a COVID-19. A II. világháború végére kő valóban kövön nem maradt, és az emberiség kilábalt belőle, sőt, ebből nőtt ki a német gazdasági csoda. A gazdaságot helyre lehet állítani. A halottakat nem lehet fel támasztani, pedig lesz belőle minimum 150 millió.

  38. 39 – Vodor:
    Mond te Vodor vagy vagy Vödör? Csak úgy kíváncsiskodom. Különben boldoggá tesz hogy én megdöglök és helyettem születik egy néger kisfiú Afrikában. Létszám helyre állítva. 😀

  39. Vodor

    ezt nem lehet igy ledegradálni matek szintjére. A gazdaság ennél sokkal komplexebb.
    Reálisan tekintve az elhalálozás, föleg az idöseket és betegeket tekintve gazdaságilag még “hasznos” is lenne, de ez nem igy müködik.
    Ha a karantén sokáig marad fenn elindulhat egy lefelé tarto spirál, ahol kicsuszik az ellenörzés a politika kezéböl.
    Ekkora bizalmatlanság nem tudom mikor szikrázott utoljára a levegöben mint most.

    Ha nekem valaki kezet nyujt soha nem fogom visszautasitani a kézfogást. Mert a virust ugy is el fogom kapni de a bizalmat nem tudom visszaállitani.
    Helyrehozhatatlan károk keletkeznek éppen most a társadalomban. Amugy is ezer lék van már ezen a csonakon…. félelem bizalmatlanság….
    Erre a kettöre még soha a történelem során semmi sem épült ami tartos lenne! Soha.

  40. Tibor bá

    150 millio simán feldolgozhato veszteség. Pont eröl irtam Vodornak is.
    De a mai ember gazdaság nélkül életképtelen, ezt nem hasonlíthatod a 2 világháboruhoz, azok az emberek még tudtak valamit a természetröl, a mai már nem tud.
    Alábecsülitek a nyugat mennyire függ ettöl a rendszertöl.

    Tibor bá
    az emlitett weboldal ahonnan veszed az infokat elve egy kétes forrásu weboldal, én nem fogom megnyitni, mert azok az infok ott sok esetben köszönö viszonyba sincsenek a valosággal.

  41. 42: Curix
    “Helyrehozhatatlan károk keletkeznek éppen most a társadalomban. Amugy is ezer lék van már ezen a csonakon….”

    Pontosan. Meddig van értelme toldozgatni-foldozgatni valamit ami már döglődik régóta? Iszonyatos emberi szenvedések árán pakoljuk tovább is ezt a csónakot tök felesleges baromságokkal, ami menthetetlen. Van egy pont amikor a szakadt régi holmit éppen ideje lecserélni! Lehet kényszer is, meg amikor már a többség is látja hogy hol a hiba.

    “A középkori járványok elpusztították fél Európát, de – legalábbis néhány országban – utat nyitottak a felemelkedésnek és megszületett a polgárság, a reneszánsz. Lesz-e új reneszánsz ebből a válságból? Megváltozik-e a viszonyunk a valósággal, embertársainkkal, a munkával, a tőkével, a haszonnal, az egészséges környezettel, az élettel? Elküldjük-e a handabandázó hazug populistákat a fenébe? Vagy minden áron csak a régi életünket akarjuk visszakapni?” (egyharmad.net)

    Lehet ragaszkodni ahhoz, hogy “legyen úgy mint régen volt!” De ha nem most akkor mikor kell/lehet ezen elgondolkodni? Ha mi nem akkor ki? Mert dolgoznak rajta…

  42. A második bécsi halott egy 65éves férfi. Kijárási tilalom van egész Tirolban, rendőrök mindenhol, de Bécsben is csak kaját venni lehet kimenni. Játszóterek lezárva. Az éttermek is bezárnak hétfőtől. A munkáltatók közül a hotelek, vendéglátóhelyek rugdalják ki a dolgozókat, akik között sok a magyar, sok aki pár hónapja dolgozik, így a munkanélküli segély sem jár.
    Reggel óta üléseznek: kialvatlan, ideges arcok..de nem csinál az ellenzék sem politikai ellentétet. A vállalkozásoknak adnak hiteleket, hogy ne rugdalják ki a melósokat…
    Bécsben 108fertőzött, Ausztriában 800felett..

  43. Jelenleg munkanélküliként valami vállalkozási ötlet esetleg, gazdasági összeomlás esetére?? 🙂

    Mobilkremó, azonkívül?

    Amúgy én hittem az ACE2 miatt megússzuk sztori végett, így én is későn eszméltem.

    Amúgy a legelső post után ha az összes maszkot felvásároltam volna és most csak a dupláján és nem 1000-es áron adnám akkor már meglenne a bunkerem ára tele élelmiszerrel. 🙂

    De hogy On is legyek: környezetem egyik stabil kisvállalkozása ( pálinkafőző) akik röhögve megéltek, most tanácskoznak hogy valszeg “mindenkit!!” kirúgnak és 3 hónapig majd az állam adja nekik a munkanélkülit, utánna meg hátha minden visszaáll….
    Ugye sokat gyártottak raktárra még az adóemelés előtt, erre most hogy nincs turista, nincs buli, nem megy a pálinka….
    Soha nem gondoltam volna hogy valaha is bajbakerülnek…

  44. “Lesz-e új reneszánsz ebből a válságból?”

    Ez egy érdekes kérdés Vaszil,

    csak azon múlik, hogy az ember tudati szintje képes e ugrani egyet. A világot a tudatunk teremti, a világunk pont olyan amilyenek mi vagyunk.

    Azt egyébként nem lehetne Tibor bá valahogy megoldani, hogy ha koronába egy újabb ember meghalt akkor azt ne posztlja itt 10 hozzászolo 50 új linkkel?
    Képtelenség már így beszélgetni, hogy 2 párbeszéd közé azonnal becsusznak folyton a linkek, mintha mindenki más nem olvasna hireket.
    Muszaj ezt gyerekek?

  45. Tibor bá, vagy bárki…

    kb egy hónapja volt egy fogadásod egy hozzászólóval. A tét a’sszem egy doboz tojás volt. Hogy áll a helyzet?
    Nem tudom visszakeresni, de te biztosan emlékszel még rá.
    Köszönöm.

  46. 47: Curix

    “Képtelenség már így beszélgetni, hogy 2 párbeszéd közé azonnal becsusznak folyton a linkek, mintha mindenki más nem olvasna hireket.
    Muszaj ezt gyerekek?”

    Teljesen igazad van, valahogy olyasmi kéne hogy “Pozitív hírek” meg “Negatív hírek” külön gyűljenek (ki-ki kutakodjon abban amiben kedve tartja) – és maradna az oldal SAJÁT gondolatok kifejtésére – az is épp elég egyszerre 🙂

  47. 47 & 51:
    Egyszerű a dolog. Le lesz tiltva minden olyan hozzászólás, amibe van linkelés, és nem engedem át kézi vezéréssel. Mondja el mindenki saját véleményét! vagy idézzen!

  48. 21.Horváth Csongor

    Le a kalappal!

    Loránd

    Igen, valóban. Amit te csinálsz ahhoz szükséges a rengeteg tanulás, a felfogóképesség állandó csúcsonjáratása.
    Én ehhez kevés vagyok, több szempontból is. Azonban ez nem lényeges, mert a közjóhoz elegendő belépő tudással már rendelkezem, legalábbis ami a társadalom műkődése szempontjából elengedhetetlen. Tudom, hogy ez természetesen közel sem elégséges konkrétumok nélkül.
    Egy eszményi társadalomban én szívesen puccolnám a szart is, ehhez nem kell a matematikáját értenem, elég ha teszek érte. Na de hogyan lehet itt megmozdulni?
    Talán egy következő életben.

    24. Károly

    Az ember keveset változik, ez igaz. Olyan ez mint egy klein-féle palack, mindig önmagába kanyarodik vissza. Kevés kitörési lehetőséggel.
    Azonban van lehetőség szép lassan kigyógyulni ebből.
    Nem a személyiségünket kell változtatni, nem jobbá kell válnunk, hanem személyiségünkkel történő azonosulást kell átalakítani.
    A személy látja elkülönült magát és a világot, ez egy alapvető szembenállás. Azonban ki látja a személyiséget? Mert ha én vagyok a személyiség, akkor mi lát mit? Tehát itt min.2 dolog van.

    Összefogás? Mindig ezt szajkózom, de nem naívitásból.
    Pontosan tudom, hogy ebben az állapotban ez lehetetlen. Egy csapat majomemberről beszélnénk akik egymás társaságában szeretnék ugyanazt könnyebben mintegy megerőszakolva önmagukat.
    Nagy szavak ezek, de ez a tudat azonosulási szintjeinek kérdése.
    Pl. Nem az önzőséggel van a baj, hanem hogy azt a személy világ relációjában értelmezzük.
    Minden fizikai érzékelésünk, észlelésünk ezt a szemléletet támogatja, pedig nem így van, de ez már megint erősen ESP téma.
    Ha hétköznapian próbáljuk magyarázni, akkor a személyiségünk szuperego részét kell fejleszteni. Ez felelős a magasabbrendű, összefogásra és önzetlenebb viselkedéséért felelős rész.
    Ehhez a nézőpontjainkat kell változtatni, hogy másképpen tudjunk gondolkodni, és idővel a személyiséget üzemeltető erők jobban felszínre kerülnek.

  49. 36:
    Azért nem foglalkozom egyelőre a gazdaság hatásaival, mert -véleményem szerint- most már az is biztosan összeomlik, bármit tennénk ellene. Ezen kívül, én nem támogattam sohasem ennek a gazdaságnak a működését, működtetését, éppen önpusztító káros hatásai miatt (ha már a fiatalok miatt aggódunk), s egyszer úgyis meg kell hozni ezt a döntést (kipattanni a mókuskerékből). Minek elódázni még tovább? Vagy szerinted menjen tovább minden, jó ez így, szép jövő? Mert akkor valóban nem értünk egyet, s így nem is fogunk soha a büdös életben. Ez van.
    A “gazdasági válságot”, ha tényleg csak a pánik miatt van, vagy nevezzük inkább nevén, a termelés kiesést, nélkülözéssel ugyan, de könnyebb lesz helyre hozni, mint a holtakat feltámasztani, mert az nem lehetséges. Hülye megközeítés abból kiindulni hogy úgyis meghalnak, ez a szemlélet tőlem nagyon távol áll, s szerintem Te sem érzed igazán sajátodnak! Okfejtésed alapján ne próbáljam meg ellökni a száguldó vonat elől a szelfiző hülyegyereket, mert csak 20% esélyem van rá, hogy időben meg tudom tenni. Te nekiiramodnál azért? És ezzel én is lezártam, nálam ez nem kérdés, így nem vitatéma!

    Ha továbbra is ragaszkodsz fenti gondolataidhoz, valami nem ok. veled, s biztos vagyok benne, hogy nincs gyermeked (egyébként nekem sem, de mégis tudom, és átérzem, hogy milyen lenne, ha…). Persze ez végképp nem tartozik ide, de kicsit talán mégis… Ugyanaz a hasonlat, mint amikor a Bibiában bölcs Salamon eldönti, melyik anyáé lehet a gyermek a kettő közül? Ismered biztosan.

  50. 34. Valaki

    Amíg vannak “betegek”, addig a 100%-od csak egy sejtés.

  51. 46:
    Pill.sztem. legjobb üzlet a házhoz szállítás lehetne. Nyugaton biztosan!
    Itt nálunk nagyon sok a balfék, aki nem veszi komolyan a helyzetet, rengetegen tobzódnak a játszótereken, mintha minden a legnagyobb rendben lenne, ugye megszokták… Elképzelhető, hogy amit felvetettél, az lesz a befutó ötlet!

    A pálinkásokat ne féltsd, aki cigarettát és piát árult, minden korban és minden rendszerben jól megélt! Átmeneti üzemzavar, mert nem működik az “Adj Uramisten, de azonnal!”…

    50:
    Már rég kikeltek! 🙂
    De ha bejött volna sem érne sokat a nyeremény, mert közben a csirkét levágták, megették, és egy nem túl értékes “műtárgy”a lett belőle.

  52. 55 – H.Cs.:
    Nagyon kevés gondolkodó ember akarja visszaállítani a globális kapitalizmust az összeomlás után. Ezt siratni érdemtelen.

  53. 57:
    Hiányoltam is a kormányzati tájékoztatásokból, hogy ne csak azt mondják, hogy az iskolába nem szabad bemenni. Miért nem hangsúlyozzák, hogy tessék a négy fal közt otthon maradni? Se játszótér, se bandázás, se bulizás, se traccsparti, se szomszédolás! Szigorúan szobafogság, mindenkinek, aki csak megteheti. Egy-két hétig legalább.

  54. 58:
    Igaz, de az is tény, hogy a túlnépesedett világnak nem nagyon van lokális megoldási lehetősége. S ha már hagytuk, hogy így legyen, a másik oldalról sem vágyhatunk “népirtára”, semmilyen formában.
    Az egyetlen járható út a népesség átgondolt újraszabályozása, óriási akaraterővel és önmagunk “hormonális” legyőzésével. Erre egy átlagember sztem. soha nem lesz képes.
    Ki hozná meg ezt az áldozatot, amikor sokkal kicsinyesebb dolgokon is véres veszekedések törnek ki?

    59:
    A profizmus… minden szinten 🙂
    Talán a pedagógusoknak lesz annyi eszük, hogy így mennek ki a tájékoztatók, egyébként úgy tudom, a Tankerületek már ezt is magába foglaló felhívásokat tettek közzé.

  55. 60. Horváth Csongor

    Globális problémára globális megoldás kell. A vírus globális megoldás, mindegy ki nyomta meg a gombot. Az önzés tort ül a bolygón, alázatot kell valamikor már tanulni. Ez egy jó alkalom lesz.

    “Az egyetlen járható út a népesség átgondolt újraszabályozása, óriási akaraterővel és önmagunk “hormonális” legyőzésével. Erre egy átlagember sztem. soha nem lesz képes.”

    Időnként megnézem a sok posztot volt osztálytársaktól pl. a még mindig “felhőtlen” osztrák snowboardozásról vagy pánikolva hazatérő világpolgároktól és úgy látom ennyi idő után sem képesek felfogni az emberek, hogy mit kellene egymásért megtenni. Nem sokat, csak egy minimumot. De nem megy, az szemmel látható, így igazat kell adjak Neked a fenti kijelentésedért.

    Pont ezért kell ezt egy másik szinten rendezni. Kíváncsian várom a reprodukciós képesség görbéjének változását is, nyilván majd egy nagyobb időtávlatból. (és nyilván csak ha a túlélők között leszek)

  56. Elhunyt az első hivatalos fertőzött itthon..
    Most jön a java a pániknak, a haragnak

  57. 61:
    “Pont ezért kell ezt egy másik szinten rendezni. Kíváncsian várom a reprodukciós képesség görbéjének változását is, nyilván majd egy nagyobb időtávlatból. (és nyilván csak ha a túlélők között leszek)”

    Fentebb már megválaszolták! Ettől még a népesedés nem áll meg, még egy generációba sem fog telni az űr betöltése, hiszen a maximum létszám közelében, nagyjából 30 éves periódusban megduplázódunk.

    62:
    Egy diákcsoportnak -témában kérdezték én mit csinálnék majd- korábban azt mondtam, ha meglesz az első halott, nem fogok munkába menni, mert az lesz onnantól az egyetlen megoldás. Nem is volt olyan régen, még mulatságosnak és távolinak is tűnt. S holnaptól a diákoknak “nem kell munkába menniük”, így a pánikkeltés árnyéka sem vetődhet rám, de talán így most nyugodtabbak lehetnek otthon. Jelentem, napra pontosan bejött, noha dátumot nem mondtam hozzá! Nyugodjon békében (az első nemzeti hős, a nemzet ünnepén)!
    Én azért valószínűleg holnap is megyek még, de már maszkban…

    és 60-ban írtam a profizmust, itt a friss:
    https://index.hu/belfold/2020/03/15/pinter_sandort_koronavirusra_tesztelik_miutan_kezet_fogott_a_megbetegedett_marokkoi_miniszterrel/

    Ezek tényleg azt hiszik, hogy ők a term.tudományos törvények felett is állnak? Tényleg ennyire hülyék???

  58. 62. Mate

    Akkor elővehetjük a tanulmányt ismét.
    https://medium.com/@szofimolnar/koronav%C3%ADrus-mi%C3%A9rt-kell-azonnal-tenn%C3%BCnk-valamit-8d74091a7b21

    “Hogyan lehetne megbecsülni?…

    Először is: a halálesetek révén. Ha vannak halálesetek a régiódban, akkor ennek segítségével megsaccolhatod a valódi esetek számát. Körülbelül tudjuk, mennyi idő telik el fertőzés és halál között ( 17,3 nap ). Ez azt jelenti, hogy washington államban a február 29-én elhunyt személy valószínűleg február 12.-e körül fertőzödött meg.
    Továbbá tudjuk a halálozási arányt. Ehhez a forgatókönyvhöz az 1% -ot használom (a részleteket később tárgyaljuk). Ez azt jelenti, hogy 2/12 körül már körülbelül 100 eset volt a környéken (ezek közül csak egy halálos halálos volt 17,3 nappal később).
    Most használjuk a koronavírus átlagos megduplázódási idejét (átlagosan az esetek duplázásához szükséges idő). Ez 6.2 . Ez azt jelenti, hogy a 17 nap alatt, ami a halálozáshoz vezetett, az eseteknek ~ 8-cal (= 2 ^ (17/6)) kellett megtöbbszöröződniük. Ebből az következik, hogy ha nem minden esetet sikerül diagnosztizálni, akkor 1 halál igazából 800 valódi esetet jelent.”

    32 fertőzött van most “radaron”, tehát még a tegnapi 10x sejtésem is alábecsülte azokat az országokat ahol keveset tesztelnek. Az olaszok relatív sokat tesztelnek, mi bőven a szükséges alatt, ha a fenti modell helytálló.

    Azt lehet tudni, hogy ma mennyi a súlyos esetek száma, valamelyik újságíró rákérdezett erre? Én abból indulnék ki, amíg kevés a haláleset.

  59. 64.
    Nem jelentettünk hivatalosan kritikus esetet.
    Az újságírók kérdezési lehetőségét jelen pillanatban értelmezni sem tudom, ne haragudj..
    Tesztek majd innentől lesznek, kezdve a szentendrei esetekkel – ha nem, az egy elég erős jelzés lesz azoknak akikre – elvileg – leginkább számít most a kormányzat az egészségügy és a rendvédelem után.
    A fertőzöttek száma egy olyan országban, ahonnan tömegével jöttek haza az olasz síutakról és hétfőn nagy mosollyal bemenetek dolgozni?
    32 fő.

  60. 65. Mate

    Nem feltétlenül a hivatalos csatornákra értettem. Ha a roma csóka élőben közvetíthetett a karanténból, gondolom ez sem eltitkolható infó.

    Az olaszoknál én 10x, nálunk 25x szorzót alkalmazok egyelőre az esetszámra. Ez kb. a hatékonyságot is mutatja, remélem a halálozási arányban nem leszünk ilyen arányban mögöttük.

  61. 53. Tibor bá’
    “Le lesz tiltva minden olyan hozzászólás, amibe van linkelés, és nem engedem át kézi vezéréssel. Mondja el mindenki saját véleményét! vagy idézzen!”

    YouTube/egyéb más videókat nem lehet idézni, elmondani. 😀

  62. Lelke rajta, ha valaki tudósít.
    Minden szavát ízekre szedhetik, rémhír terjesztés bűncselekmény jelenleg.
    Ha nincs teszt nincs fertőzött sem – ezek után ha leülsz a net elé, hogy itt fekszem két oldali tüdőgyulladással lázasan, koronás vagyok.. khm.
    Rendkívül fegyelmezett és empatikus, felelősségteljes honfitársaink pedig elhiheted, hogy előbb kifekszik otthon, mint rohangásszanak. Ez is csak egy influenza ugye.. Még itt is elkacarásszák néhányan.
    Tudod te mi megy vidéken az utcán?!
    Hülye pestiek, mit mászkálnak annyit.
    Ez a tesztelés elég kétélű fegyver.
    Ha sokat csinálsz – nincs rá erőforrás, itthon drive on rendszerről ne beszéljünk – akkor kitör a pánik, mert azokat is kimutatjuk, akiknek alig vagy nincs tünete. Azt hogy miként kezelnének több ezer bekattant potenciális fertőzöttet a hazai viszonyok között szintén vegyük számításba.
    Ha kevés a teszt, legkésőbb az első halottnál felébred a népharag. Az adatok nyilvánosak más országokból és még ha tudjuk, hogy a teszteléssel nem lehet lefedni a fertőzötteket, akkor is számolni kezdenek.
    A legrosszabb ha a következtetés az lesz, hogy nálunk magas a mortalitási ráta – ne feledjük, min. kétmillió infektológus él az országban – úgyhogy innentől várhatóak a tesztek.
    A szigorítások, korlátozások szintjét jövő hét végére saccolom emelni.

  63. 68. Mate

    “Az orvosi kamara szerint a járvány Magyarországon már a gyors kibontakozás szakaszában van, “és a fertőzött, de még nem azonosított betegek száma már akár az 1 000 főt is elérheti. Ez a szám egy hét múlva az epidemiológiai statisztikai modellek alapján a 7-8 ezer, két hét múlva akár 50 – 60 ezer is lehet” – írják.”

    Én 800-zal számolok (25x), ők 1k-val. A két modell egyelőre nincs messze egymástól, de lehet jobban ismerik a néplelket, a fegyelmezetlenséget és a szakértők országát.

    Szerintem a szigorítás hamarabb jön, csak eszköz és ember nincs rá. Marad a tömegeffekt.

  64. 68 Mate

    “Ha kevés a teszt, legkésőbb az első halottnál felébred a népharag. ”

    Nem fog történni semmi.

    http://pandemia.hu/meghalt-az-elso-magyar-koronavirus-fertozott
    “Meghalt az első magyar koronavírus fertőzött”

    El sem hiszik, el sem olvassák. Haha
    “az emlitett weboldal ahonnan veszed az infokat elve egy kétes forrásu weboldal, én nem fogom megnyitni, “

  65. 70: n/a
    “Nem fog történni semmi.”

    Ha a többség nem is fog tenni semmit, ne hagyd ki a kisebbséget!

    Persze az igazi történés most a laborok mélyén folyik, hogy hány törzs is van valójában? (az operatívon kívül 🙂

    Azért számomra szimbolikus. hogy az első magyar áldozat épp március 15.-én húnyt el… 🙁

  66. Most jelen állás szerint azt kellene mérlegelni a magyar vezetésnek megvárja míg az lesz itt is mint az olaszoknál és a spanyoloknál vagyis mi is a járvany egyik gócpontja leszünk és annak alapján vezet be majd ugyanolyan intézkedeseket vagy azt megelőzendő most lép ….tudjuk mi van ott – legalabbis remélem- Mi vajon felvagyunk készülve erre? Egyébbként most jöttem el 2 hete Kőszegről a város nagy részenek az élete drasztikusan megváltozott – különösen azoké akik ezért költöztek ide – az ausztriai munkavállalástol függ -félnek ahogy mindenki más is aki napi szinten kijárt, mert szinte néhány hét leforgása alatt egszisztencialis bizonytalanságba kerültek és van aki már munkáját is elvesztette es albérletben él!- gyerekek nagyszülők stb… naponta beszélek olyanokkal akik akár alkalmazottak akár vállalkozók olyan szegmensét képviselik a gazdaságnak -mely nem nélkülözhetetlen -azt várják mikor kell lehúzni rolót ha olasz forgatókönyv válósul meg es nekik nincsenek tartalékaik nem tudjak folytatni ott ahol az év elején ……ez is tragédia lesz .

  67. 63. Horváth Csongor

    “Fentebb már megválaszolták! Ettől még a népesedés nem áll meg, még egy generációba sem fog telni az űr betöltése, hiszen a maximum létszám közelében, nagyjából 30 éves periódusban megduplázódunk.”

    Ezt hogyan képzelted el abban az esetben, ha a fiatalok ivarsejtjei is lecsökkennek a túlélt fertőzés nyomán? Vagy figyelmen kívül hagyod az itt többször is említett herékről szóló tanulmányt? (kamu lenne?)

    Arról már nem beszélek, hogy Európa nagy részén amúgy is csökken és öregszik a populáció a migráció nélkül. Nem értem milyen duplázódásról beszélsz, az erőforrások egy összeomlott világgazdaságban ezt fizikálisan sem teszik majd lehetővé. Én úgy gondolom, semmiféle duplázódás nem lesz már az új korszakban.

  68. “A Magyar Orvosi Kamara a lakhelyelhagyás korlátozásának bevezetését javasolja a kormánynak”

    Forrás: Index

  69. 55

    “Azért nem foglalkozom egyelőre a gazdaság hatásaival, mert -véleményem szerint- most már az is biztosan összeomlik, bármit tennénk ellene. Ezen kívül, én nem támogattam sohasem ennek a gazdaságnak a működését….”

    Csongor,

    Ezért lettél ilyen népszerű hirtelen itt, mert ilyen jól hangzó lózungokat írsz mint ez a szösszenet is itt.
    Erre már én se kívánok reagálni…..

  70. Ez egy nagy semmi. Egy egyszerű influenza . Ahogy a másik szokasos influenza is halálos . Csak idèn egyedul az USA ban eddig 20 ezer ember halt bele . Koronavírus csak 6000 . Pánikkeltès . Ez is olyan minta többi flú Jön Virul Megy most ez virul 1 hónap senki nem fog emlèkezni rá . Amire emlèkezni fognak az ez lesz http://arctic-news.blogspot.com/2020/03/-crossed.html

  71. 75. Etyere Petyere

    Már vártam a pánikkeltésre pánikkeltés kártyát egy másik pánikkeltő blogról. Már úgyis kezd feledésbe merülni pár dolog. Ne hagyjuk.

    Kérdeznék én is párat:
    – mi a helyzet a totálisan leégett Ausztráliával, felment-e már a víz ára a tízszeresére a legszárazabb kontinensen?
    – kiszáradt-e már a Victoria vízesés? Ha nem, bárki elnézést kért-e érte?
    – új minimumon van-e a jégsapkák területe?
    – a metán végül megöli-e az emberiséget a vírus előtt?
    – elérte-e már a napi hőmérsékleti rekordok számossága március hónapban azt, hogy legalább a fele a rekordoknak ebből az évezredből van?

  72. Most voltam Pesten, Budán. A belváros 1/3-ig van túristákkal, kirándulgatókkal. A Városloget félig tele. Örülnek a népek a tavasznak. Hol itt a probléma? 😄 Olaszban is így volt nemrég….

  73. Vodor. Csupán a “perspektíva” miatt te szívesen meghalsz? Az, hogy mi nem Indiában, vagy Iránban születtünk, vak szerencse. De ettől még ott is emberek élnek. Bármilyen hihetetlen.

  74. Etyere petyere. Igen, de ez ellen NINCS védőoltás minden évben. Az egyéb jelzőt kihagyom.

  75. Infók:

    Update 1: Ez első kézből származó infó. Szóval a Járási Kormányhivatalok többségénél a kijelölt hivatalnoknak ezen a hétvégén kell/kellett összedobnia hétfőre a személyi védekezésre, a hivatalokat érintő intézkedéseket a COVID-19 -el kapcsolatban. Itt is 3-4 hét csúszás van, eddig ilyen tervek, intézkedések nem voltak. Ismerősöm totál ki van bukva, mert kézfertőtlenítő nem vagy csak alig lesz a dolgozóknak, az ügyfelező munkatársaknak meg nem jut maszk, még a Debrecenben gyártott zöld orvosi maszkból sem! Zömében minimalizálják az ügyfelek fogadását, online ügyintézés lesz, meg home office, és ha papíron nem is lesznek bezárva a hivatalok, de lényegében még is zárva lesznek, egy kijelölt ügyintéző hellyel, kivéve a Kormányablakok.

    Update 2: Ez másodkézből származó infó, de NER közeli, és 2-3 napon belül elérnek hozzá az információk. Szóval pártunk és kormányunk… eddig félgőzzel állt hozzá a járványhoz. Nem azt mondom, hogy szőnyeg alá akarták söpörni, de olyan kibekkelés szerűség volt a mentalitás a hét közepéig. Aztán jött a pánik, ami szépen leszaladt az alsó szintekre is, és mára már “pánik” van, hogy ez bizony komolyabb dolog lesz, mint azt eddig gondolták.

    A link embargót vettem Tibor bátyám! 😉

  76. Dan. Èn már számtalan influenzát átèltem vèdőoltás nèlkül

  77. Barabási Albert-László: A lakosság fele egy éven belül fertőzötté válik

    A facebook posztja:

    “A következő hónapokban nagy valószínűséggel fertőzötté válok. Több milliárd koronavírus fog a testemben termelődni, elindítva egy kétségbeesett harcot az immunsejtjeimmel. Viszont krónikus betegség hiányában, Bostonban, a Harvard kórházainak a szomszédságában bízok abban, hogy győzni fog az immunrendszerem.

    Mégis nagyon aggódom a vírus miatt. Annyira, hogy elkerülhetetlennek tartom azt, hogy két hónapra lezárjuk a vilagot. Nem magam miatt tennem ezt, hanem édesanyám miatt.

    A laborban február óta tudjuk, hogy március közepén le fog állni a világ. Sok barátomnak említettem ezt már hetekkel ezelőtt, de még számomra is nehéz volt felfogni, hogy ez pontosan mit jelent. Most már kezdjük látni– nehéz két hónap lesz, és a java még hátra van.

    Azért tudhattam, hogy mi fog történni, mert a bostoni Network Science Institute-ban, ahol dolgozom, a hálózatelmélet segítségével a kollégáim évek óta pontosan meg tudják jósolni az épp aktuális vírusok terjedését. Követték a Zikát, az Ebolát, és most épp a koronavírus van soron.

    Nem térek ki most a probléma hálózatelméleti részére—erről szól a Behálózva X. és a tankönyvem X. fejezete (http://networksciencebook.com/). A koronavírus okozta járvány egy hálózati probléma, tehát hálózati módszertanra és gondolkodásra van szükség ahhoz, hogy a terjedését megjósoljuk és végső soron kontrolláljuk.

    Most már azt is értjük, hogy a vírust nem lehet megállítani. Terjedni fog attól függetlenül, hogy hány ország zárja le a határát és hány repülőjárat lesz lemondva vagy hány iskolát zártak be. Ahol tíz beteg van kórházban, ott már több száz fertőzött él a közösségben. Sokan soha nem is tudják meg, hogy fertőzöttek voltak, mert nem voltak szimptómáik. Viszont rajtuk keresztül is terjed a vírus.

    Már túl vagyunk azon a ponton, hogy karanténnal meg lehetne fékezni a COVID-19 terjedését. Az Ebolát ki lehetett így írtani, de a koronavírus túlságosan fertőző és már túl elterjedt. Ráadásul oltásra sem számíthatunk az idén.

    Ha megállíthatatlan, akkor miért nyomjuk be a tarsadalmi féket? Miért zárjuk be az iskolákat, miért taszítjuk a világ gazdaságát recesszióba?

    Egyetlen ok miatt—hogy lelassíthassuk. Mert ezáltal megmenthetjük a szüleinket, a nagyszüleinket és néha magunkat is.

    Minden modell azt jósolja, hogy nagyjából a lakosság fele fertőzötté válik egy éven belül. Beavatkozás hiányában a folyamat egy jól megjósolható Gauss-görbét követ—gyors növekedés, egy markáns csúcs, majd lecsengés. A csúcson viszont nem lesz kórházi kapacitás mindenki számára, akinek erre szüksége lenne.

    És a csúcs ijesztően közel van–heteken belül tízezrek lesznek megfertőzve, ha nem teszünk semmit. Olaszország példáján látjuk, hogy mi történik, ha elszabadul a vírus– kapacitás hiányában az orvosok kénytelenek élet és halál fölött dönteni, egyes pácienseken segíteni, másokat eszköz hiányában elengedni.

    Sokan továbbra is azzal áltatják magukat, hogy egy ártalmatlan influenza vírussal állunk szemben, amely veszélytelen sokunk számára, hisz elkerüli a fiatalokat, és különösen a gyerekeket. Ez így nem igaz – a koronavírus az influenzánál gyorsabban terjed, és nem találkozik immunitással. Mire az influenza ősszel eléri Europát, a lakosság számottevő százaléka már be van oltva ellene, így nehezebben tud terjedni. A koronavírus akadály nélkül fertőz, és nagyobb százalékban okoz halált az idősek és betegek körében.

    Én leginkább az idősek miatt aggódom. Mindenki, akinek idős vagy beteg van a családjában, szomszédjában, házában, felelősséggel tartozik. Ne vigyètek haza a vírust! Értessétek meg velük, hogy a veszély rájuk nézve nagyon is reális! Győződjetek meg, hogy van élelmiszerük, és ha nincs, vásároljatok be számukra! Segítsetek nekik, hogy izolálódhassanak a következő két hónapban! És tegyetek meg mindent, hogy ne terjesszétek a vírust, ezzel csökkentvén az egészségügy terhelését.

    Ha most mindnyájan komolyan vesszük a COVID-19-et, elkerülhetjük, hogy egyszerre legyünk betegek. Így maradhat ellátás és oxigén azok számára, akiknél súlyossá válik a fertőzés. Ha viszont nem teszünk meg mindent, ami tőlünk telhető, hogy lassítsuk a járványt, az év végére rengetegen szülők és nagyszülők nélkül maradunk.”

  78. 56. Attila
    Nem sejtés, hanem tény. Aki megszületik, az meg is hal.
    Sokat olvasgattam(meditáltam-bocs Tibor bá’ tudom, hogy ez nem fekszik önnek) a halálról és rájöttem, hogy fölösleges félni tőle. Valószínűleg az nem a vég, hanem….no itt mindenki azt hisz amit akar…
    Amúgy még mindig csodálkozom ezen a koronavírusos mizérián, hogy mi van?! 6000 halál miatt bezárják az egész világot? Megroppantják a gazdaságot..elidegenítenek családokat, barátokat, félelmet gerjesztenek, bevezetik a katonai irányítást….hopp…kopp…mindeközben jönnek a bevándorlók…jön a defedner 2020… kis gazdasági válsággal megspékelve….hát érdekes lesz az idei év..ja a kímát majd elfelejtettem…

  79. Etyere petyere. How old are you? Nyilván nehéz. Néhányaknak megérteni. Ez nem szimpla influenza.

  80. Valaki. Az elidegenités a digitális forradalommal kezdődött, nem a koronavírussal.

  81. Dan

    semmivel sem rosszabb ez, mint egy influenza, miért nem bírjátok már ezt felfogni?
    A különbség csak annyi, hogy az emberekben még nem alakult ki védettség, tehát szinte mindenki meg fogja kapni. Jövő ilyenkor az immunrendszer már teszi a dolgát.
    MÁR AKINEK MÉG VAN…..
    Az idösek és betegek elhalálozása magas lesz, ezzel valahogy majd együtt kell élni. Megtették ezt már öseink is. Ilyen az élet….

    Dan rajtam legalább 15 vírus átment már, de a himlökkel együtt már talán több is és köszi teljesen jól vagyok.
    Ne parázz már folyton te is.

  82. Curix. Egyedül élsz, nincsenek hozzátartóid? Nincs barátod akivel összejársz havonta egy sörre? Én mondjuk nem szeretném eltemetni apámat, anyámat. Vagy hónapok múltán megtudni hogy ez meg az a régi barátom meghalt. Mert egy vírus amire fél éve rá lehetett volna készülni, elvitte.

  83. 46. Btgujj
    ” Amúgy a legelső post után ha az összes maszkot felvásároltam volna és most csak a dupláján és nem 1000-es áron adnám akkor már meglenne a bunkerem ára tele élelmiszerrel”

    Nálunk most az állam felügyelete alatt kerül minden egészségügyi maszk, gel, alkoholtartalmú szer, védőköpeny stb. ami a gyógyszertárakban van, raktárakban, gyártó cégnél stb. Akit rajtakapnak, hogy nem vallotta be 1OOO€-tól 1OO.OOO€-ig a birság.

  84. Dan

    ez nem szeretem kérdése, ilyen az élet!
    Én csak és kizárolag magamra tudok vigyázni 100 százalékban, meg arra, hogy másnak nem adom át ha nekem megvan már a vírus.
    De hogy más ezzel mit kezd és hogy végzödik arra nincs ráhatásom!

    Dan
    a vírus végig fog menni az Europaiak 70-80%-án. Felfogtad ezt a számot?
    Nem lehet elbujni, nem maradhat mindenki otthon honapokra, mert azt sem fogjuk tulélni.
    Értelek hogy miröl beszélsz, én is ember vagyok de megprobálok reálisan látni.

  85. 89:
    Igen, de nem szükségszerű, hogy a halottak száma annyi legyen!

    83:
    Ok., akkor én most fejbe lövöm magam miattad. Úgyis elegem van nagyon ebből a vírus-parából :-). Hagyok egy búcsúlevelet, de azért kérlek, holnap légyszi mondd meg a feleségemnek, és a családomnak, hogy semmi gond, mert tovább élek. Vállalod?! Cím megy pvt.

    82:
    Marha rendes Tőled, hogy ezt ilyen részletesen, szájbarágósan leírtad!
    De látod, rögtön 83-ban jön a komment… Nem érdemlik meg, hogy megpróbáljuk megmenteni a családjukat! Ha nem lenne ugyanúgy veszélyes a mi szeretteinkre is, örülnék ennek, mert akkor valóban természetes szelekció lenne, az értelem formájában.
    Attól tartok viszont, hogy ennek az evolúción edződött világnak nincs szüksége az értelemre…
    Lassan egy okostelefonban több értelem lesz, mint némely embertársunkban.

    73:
    Ahogy tisztában vagyunk azzal, hogy nem fog mindenki meghalni, nyilván azzal is tisztában vagyunk, hogy nem fog 2 hónap múlva minden here műödésképtelenné válni. A 3.világban ketyeg tovább az “emberbomba”, megnyugodhatsz, bőven lesz még miből táplálkozzon a migránsgyűlöletre épített politika. Vagy a szúnyogirtás kipusztítja a szúnyogokat? Na látod… Visszaveti a szaporulatot kicsit, nem 30 év kell a duplázáshoz, hanem mondjuk 35, a környezetszennyezés esetében ugyanez.

    74:
    Az népszerűség lenne, hogy sokat és sokszor szólok hozzá? Nekem nem fontos ám a népszerűség! Megint saját nézőpontodból értékelsz… Lózungokat lúzerek szoktak hajtogatni, nem tudtad?

    Jól van Fiúk (73,74), végtére is nekem megvan a saját véleményem akkor is, ha csendben szemlélem a dolgokat. Túléljük, persze túléljük! De úgy látszik nem tanulunk semmit belőle… Szóval majd újabb 10 év múlva visszatérhettek a többi gondolatomra is. Aztán pezsgő legyen ám!

    2020.MÁRCIUS 15. – bárhogy is lesz, rendkívül emlékezetes nap lesz mindnyájunknak, akár a 2013-as: Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország… linket nem csatolhatok, de sztem. mindenki ismeri a dallamot 🙂
    Aludjatok, pihenjetek, nehéz napok előtt állunk! Jó éjszakát!

  86. Túl gyorsan terjed ez a vírus, emiatt lehet amilyen gyorsan jön olyan gyorsan megy, közben óriási tarolást végezhet, egyetlen épkézláb opció most talán a totális elszigetelődés felhalmozott készletekkel. Ez se biztos, de ezzel adja meg magának ember az esélyt, idő nincs, fáziskésésben vagyunk sajnos. Mindenki mérlegeljen, okosat nem lehet mondani most már. Még annyi hogy a járvány csúcsán lehetőleg senki ne kapja el a betegséget, ellátás sanszos hogy nem mindenkinek juthat…
    Amúgy azt ki lehet deríteni hogy ki kapta el korábban(akin esetleg átment enyhe tünetekkel) és ki nem? Valami vérvétellel esetleg?

  87. 83. Valaki

    Ez nem félelem kérdése és nem tény. Amíg nem halt meg mindenki, a 100%-od nem lehet igaz, hiszen még vannak “betegek” a halálon innen. Ha már mindenki meghalt, az állításod akkor lesz tény, de annak már senki sem örülhet majd.

    (nem muszáj mindent halálosan komolyan venni… csak oldani próbáltam a “gyászos” hangulatot)

  88. Totális elszigetelődés felhalmozott készletekkel.

    Rendben.

    Megrendelő vár rám, mert fűtés kell a házába. Beköltözne. Hogy szigetelődhetnék el?

    Másiknak lakhatási kell. Ehez folyamatos vizellátás kell, engedélyeztetett csatornabekötéssel. És persze működő fűtéssel.

    Tudod van aki nem teheti meg, hogy elszigetelődjön.

  89. 93. Dan:
    Nem tudok erre mit mondani, aki megteheti megteszi, aki nem az pedig nem, sok tényezős dolog ez, ha mondjuk időssel élsz együtt, vagy gyerekednek esetleg van valami krónikus betegsége, akkor fontos…
    Az egyén dönti el mindig mit tesz, ha mondjuk megcsinálod a melókat jó pénzért, meg persze kötelességtudatból is, mert az ígéret szép szó akkor le a kalappal előtted…De egyet mondok, háborúban nincs olyan hogy ígéret, a pénz amit meg kapsz melóért lehet félév múlva felét se fogja érni..

  90. Szerintem valószínű az emberek nagy része el fogja kapni viszont nem lesznek tízmilliós nagyságrendű halálozások. Viszont a gazdasági összeomlás aminek a küszöbén vagyunk ( ami vírus nélkül is valószínüsíthető volt idénre ) az példanélküli lesz. Elég ránézni az S&P500 indexre. Ilyen meredeken még soha nem esett ilyen rövid idő alatt, még 2008 ban se. Erőssen gyanús egybeesés hogy a vírus sehol se volt még, de a sell jel a tőzsdéken már jelentkezett. Lehetséges az egész cirkusz egy szándékos figyelemelterelés sokkal súlyosabb problémákról ?

  91. Dan

    a lehetö legtöbben nem tehetjük meg, hogy elvonuljunk hónapokra. Akik ezt megtehetik tegyék meg, de nem ez lesz a jellemzö.
    Az élet megy tovább.

  92. Nem feltétlenül igéretről van szó. Jogilag köt egy szerződés, ütemterv szerinti munkavégzés és kifizetés mellett. Az ember meg ember marad, nem hazuttolja meg önmagát. Ha nincs teljesítés nincs kifizetés sem. Nincs résszámla stb. Műszaki ellenőr az ütemterv szerint hagyja jóvá a teljesítést. Ennyi.

    Ezt csak azért írtam, hogy világos legyen, nem mindenki programozó az országban. És nem is a programozók váltják meg a világot. Ha úgy tetszik, van akinek a munkája nem ér egy fabatkát sem. Lakni kell, víz kell, szarni kell,fázni meg senki sem akar télen. Az élet egyszerű, maximum nem használ mindenki laptopot.

  93. 81.
    Etyere
    Petyere,

    “Èn már számtalan influenzát átèltem vèdőoltás nèlkül”
    Ez nem influenza, csak -influenza szerű- tünetekkel jár. Nem influenza.

    Nem saját magad miatt kell aggódni, mert ha van idősebb családtag, vagy fiatalabb akinek alapbetegsége van és őket, ha hordozóként megfertőzöd, könnyen belehalhatnak.
    Most másokra vigyázzunk. Amúgy a körzeti orvosok nagy számban veszélyeztetett korúak.
    Ha egy bagatelizáló a doki unokáját megfertőzi, majd ő tünetmentesen a nagypapát, aki jó eséllyel belehal a fertőzésbe, akkor sikerül elérni, hogy ne legyen nagypapája és 3000 embernek körzetorvosa.
    Remélem egyre kevesebben gondolkodnak olyan felelőtlenül, mint te.

  94. 91.Holics L
    “Túl gyorsan terjed ez a vírus, emiatt lehet amilyen gyorsan jön olyan gyorsan megy, közben óriási tarolást végezhet, egyetlen épkézláb opció most talán a totális elszigetelődés felhalmozott készletekkel”

    Igen ,de az a baj hogy az a 4 millió magyar dolgozik ,így az nem szigetelődhet el.A többiek gyerekek.Illletve rajtuk kívül az idősek.Az idősek közül is sokan hónapról hónapra élnek, így a felhalmozás nem megoldott.Gyerekek talán tudnak segíteni nekik, de általában sok helyen a gyerekek elmentek a faluból Pestre meg Londonba, így kevés olyan idős van szerintem ahol a gyerek még abban a városban/faluban él.
    Továbbá abból lehet baj hogy a kórházak az általános betegeket épphogy el tudják látni (voltam 2 hónapja a szemészeten láttam milyen sor van mindenütt), ha most a sürgősségit látják csak el akkor piszkosul felhalmozódnak a betegek , de úgy hogy soha nem érik utól magukat az orvosok ha vége lesz majd ennek….Most az hogy mi lesz a tanévvel az teljesen mindegy..

  95. “Több mint egy hónapja megírtam, hogy most Orbánnak annyi vastüdőt kellene beszerezni, amennyi fellelhető a piacon.”

    “A legbaloldalibb, legliberálisabb párt európai embere ezer lélegeztető gép beszerzését követeli az operatív törzstől. Tekintsünk most el attól, hogy Európában nincs olyan gyártó és/vagy szállító, amelyik egy-két éven belül képes volna leszállítani ekkora kvantumot. De mondjuk, hogy van, vagy beszerzik Kínából… Menten nagy bajba kerülne a szakma: honnan vegyen plusz 2-3 ezer intenzív terápiás szakorvost, kétszer annyi intenzív terápiás nővért és ezer plusz szobát a gépeknek? És betegeket a gépekhez. ”

    https://magyarnarancs.hu/publicisztika/a-jarvany-akkor-mulik-el-ha-a-lakossag-60-70-szazaleka-megfertozodik-es-a-megbetegedettek-meggyogyulnak-127709

  96. Kkhalason megépül egy 150 főt fogadni képes konténer járványkórház. Na de hol? A kalocsai női börtön felújítása miatt kb. 1,5 éve átadott kkhalasi női börtön udvarában. Ugye ez az egyik volt szovjet, és a korábbi magyar tüzérlaktanya területén helyezkedik el, ahol 2015 -ben még a migránsszálló üzemelt. Nincs ezzel baj, ha megfelelő izolációt tudnak kialakítani, ez a város egyik szélén van, csak kb. 50-100m -re van innét a helyi Tesco, és errefelé található a kkhalasi “cigánysor” is…!
    Viszonylag ismerem Kkhalast, azért tudnék mondani pár jobb izolációs tulajdonsággal bíró, szintúgy elhagyott területet ennél, de legalább épül valami ilyen is.

  97. 100.Tibor bá’:
    A felvetésed jogosságát nem vitatom.
    Ez azonban a probléma egyik része.
    Az idézettek szerint a kivételezéssel akadhatnak gondok.
    Az egy dolog, hogy lehet, hogy nem leszállítható a mennyiség, az ára is kérdéses.
    De a működtetés feltételei se lennének meg.

    Ez olyan, mint a stadionok, azok felépítése után azokat működtetni kell, amire pénzbe és emberbe kerül.

    Ezeket a feltételeket a nagy államférfinek korábban kellett volna megteremteni.
    Lásd GDP arányos egészségügyre való költés, magyar lakosság egészsége stb.

  98. “Itt jegyzem meg, hogy még ma is ezt olvastam: az újrafertőződés lehetőségével kapcsolatban még nincs adat.”

    Nem tudom, hogy az ellenanyag termelés a fertőzöttekben, miért nem cáfolja az újrafertőződést?
    Erre a válasz a mutáció lehet, de eddig egy cikket láttam két verzióról (S és L), amit később cáfoltak.

    Az ellenanyag termelésről és annak gyógyításban való felhasználásáról lásd 17. Gitanó hozzászólás második link

    A második ellenanyaggal való gyógyításra lásd:

    “A hollandiai Erasmus Orvostudományi Központ és az Utrechi Egyetem csapata olyan antitestet fedezett fel, amely hatékony lehet az új koronavírussal szemben. Frank Grosveld és csapata elsőként talált olyan molekulát, amellyel felvehetik a harcot a betegséggel.

    Az antitestek vagy ellenanyagok olyan fehérjemolekulák, amelyek azonosítani és semlegesíteni tudják a szervezetbe jutott idegen anyagokat, így a vírusokat. Az antitesteket általában az immunrendszer állítja elő, de adott esetben gyógyszerként is bevihetőek.”

    “Fontos kiemelni, hogy a friss tanulmányt független szakértők egyelőre nem vizsgálták felül, és az antitestet is sokat kell még tesztelni. Éppen ezért hónapokba telhet, mire a felfedezést a gyakorlatban is hasznosítani tudják.

    Grosveld szerint az érintett molekulát valójában már a járvány kitörése előtt megtalálták.

    A csapat egy projekt során a különböző koronavírusok elleni védekezési módokat vizsgálta, ekkor bukkantak egy antitestre, amely a SARS ellen hatékony volt, de két másik koronavírussal szemben már nem. Mikor az új koronavírus megjelent, a kutatók előkeresték azokat az ellenanyagot, amelyek le tudták győzni a SARS-t, így találták meg a mostani tanulmányukban bemutatott molekulát.”

    “A kutató úgy véli, a legjobb megoldást a vakcina létrehozása jelenti, hiszen a védőoltással a szervezetet ellenállóvá tehetik a kórokozóval szemben. A vakcinák fejlesztése azonban időigényes folyamat, rendszerint évekbe telik. Bár az antitest a már fertőzött páciensek kezelésében, és nem a megbetegedések megelőzésében segíthet, Grosveldék lehetséges készítménye mellett szól, hogy a védőoltásoknál hamarabb elkészülhet.”

    #www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.987958v1

  99. A másik ígéretes SARS-CoV-2 vírus elleni anyag a

    “A klorokin ígéretes

    Ami a malária ellen alkalmazott egyik vegyületet, a klorokint illeti, Csung professzor már idézett nyilatkozatában azt mondta, eddig 128 páciensen alkalmazták, közülük hétfőig 93-nak javult az állapota, 26-an pedig már gyógyultan távozhattak a kórházból.”

    “A vegyület korábban már a HIV és a SARS koronavírus ellen is hatásosnak mutatkozott:

    a klorokinnak ugyanis van egy úgynevezett immunomoduláns hatása, ami közvetve, illetve több ponton közvetlenül is vírusellenesnek bizonyul.”

    szintén 17. Gitanó hozzászólás második link .

    “Nagyon jó hír, mert ez azt jelenti, hogy egy piacon már kapható szer hatásos lehet a vírus ellen, egy olyan gyorsan bevethető fegyver, amit nem kell a hosszadalmas engedélyezési, klinikai tesztfázisokon végigvinni. Kínában egyébként több mint 800 antivirális vegyületet tesztelnek, jó részükre a tudomány másodlagos medicinaként tekint, de persze: hátha.”

    Erről még itt van egy tanulmány:

    #www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0.pdf

    “Believe it or not, it was already there on the tenth floor of Erasmus MC: the antibody that is able to block an infection of SARS1 and SARS2. In other words, a first-ever antibody to the coronavirus. Professor of cell biology Frank Grosveld (71) keeps his cool: “I am too old to jump on a table.” 🙂

    #www.erasmusmagazine.nl/en/2020/03/14/unique-discovery-in-erasmus-mc-antibody-against-corona/

  100. 104. Súlyos mellékhatásokkal rendelkező szer, tartós szemkárosodást okoz.
    Max. ha nagyon szükséges.

  101. 105.László:
    Ez már korábban is előjött.
    Mindenki eldönti, hogy mi a fontos neki.
    A mellékhatásokhoz meg gondolom dukál egy statisztikai előfordulási valószínűség.

  102. A klorokin mellékhatása csak több éves (5 éves) napi szedés után jön ki.

    Kínában + Koreában alap protokol, mindenkinek beadják 7-10 napig napi 2 ill. 1 szemet. Az enyhe tüneteseknek is.

    Kell mellé Cink is, ami megakadályozza a vírus szaporodását, a Klorokin kell ahhoz, hogy bejusson a sejtmagba. Erről már van februári tudományos tanulmány. Bővebben:

  103. 109.Gianniz:
    Köszi a plusz infot.

    Még egy érdekes kezdeményezés, ami logikában valahol hasonlít az mRNS-es Moderna Therapeutics dologra.

    Mielőtt DARPA és tudták előre, ehhez kell egy felgyógyult beteg, aki ellenanyagot termel.

    Szóval szekvenálják a immunrendszer B-sejtjeit, ami a vírus elleni ellenanyagot termeli.

    Aztán X, hogy mit kezdenek az így kinyert antitestre jellemző DNS-el, (más organizmusokkal termeltetik vagy direkt magában a betegben), de a lényeg, hogy 3 hónapnál nem sokkal eredményt ígérnek.

    Hasonlóan zseniális, mint az mRNS dolog.

    ” We are able to take a patient that has recovered from this pathogen [Covid-19], for example, and we are able to sequence many of their B cells. So those cells that make those antibodies that help protect you against those pathogens? We are now able to sequence all of those because of next-generation sequencing approaches,” Dr. Amy Jenkins, manager of PPP, told DefenseOne.

    If scientists can successfully sequence the B cells, they could create a new therapy with a “manufacturing timeline” in a little over three months, Jenkins said. It would buy some time, considering a proven vaccine is 12-18 months away. ”

    #www.zerohedge.com/markets/darpas-pandemic-prevention-platform-could-develop-therapeutic-shield-fight-covid-19-summer

    #www.defenseone.com/technology/2020/03/us-military-scientists-hope-have-coronavirus-therapeutic-summer/163659/

  104. #index.hu/kulfold/2020/03/15/trump_kivasarolta_volna_a_koronavirus-vakcinat_csak_az_egyesult_allamoknak/

    Kedves.

  105. Iránban a hivatalosan adatok szerint a halottak 55 százaléka a hatvanas éveiben járt, 15 százalékuk 40 évnél fiatalabb volt. Talán az ellátás hiányossága miatt alakulnak így a számok?
    Ami átjön nekem ebből a hírből.
    Ha a fiatal versenyző időben megfelelő orvosi segítséget kap, életben marad. Ha nem kap, jönnek az Iráni számok.

  106. Semmi kedves sincs. A való világ így működik. Van pénzed megmaradsz, nincs pénzed meghalsz.

  107. Viszont most már Olaszország jó lenne ha tenne valamit. Egy nap alatt 355 halott. Nagyjából nem értem mi folyik ott.

  108. 114 Dan “Olaszország jó lenne ha tenne valamit. Egy nap alatt 355 halott. Nagyjából nem értem mi folyik ott.”

    Matematika. Ezek a számok ijesztően magasak lesznek, sőt akkor is nőni fognak, amikor a terjedés már végre nem exponenciális. Ez jelen tudásunk szerint akkor következik be, amikor a populáció megfelelő százalékának már mindegy, hogy körülötte van a vírus, mert vagy kimászott belőle, vagy nem. Az ellátórendszer fáradni fog, és amikor vége, jönnek a most elmaradó vizsgálatok és beavatkozások jó esetben fél éves késésének következményei.

    Ez itt se lesz másként, lehet felkészülni. Annyit tehetünk, hogy tényleg kevés interakcióba lépünk, mert jobban járunk ha lényegében minden sokak által látogatott területet fertőzöttnek tekintünk és úgy viselkedünk. És elfogadjuk, hogy a védőeszközök lényegében hatástalannak tekinthetők, mert nem értünk hozzájuk és nem egy vírus laborban ülünk. Hagyjuk, hogy a valóban rászorulók (értsd: betegek és az ellátórendszer dolgozói) használják azokat, a mi dolgunk, hogy lehetőleg később kapjuk el. Itt, most, Magyarországon, és azért, hogy ne előzzük be az olaszokat pát hét múlva.

    Ezért én ma mit csinálok? Elmegyek Ferihegyre az egyik fiamért – ezzel nincs mit kezdeni. A másikat viszont, akit több ezer társával együtt pár napja azonnali hatállyal kizavartak a BME kollégiumából az ország összes részébe, most visszaviszem újra, mert a Törzs parancsa szerint ki is kell költözni, és nem “elhagyni”. Kis légtérben sok százan az ország minden részéről összefutnak, aztán megint haza. Mert valakinek nem tetszik, hogy ott maradtak a cuccaik az üres szobákban. “Flatten the curve? Social distancing?” Pont így kell ezt csinálni. Van választásom? Nincs, felettem döntöttek, végrehajtom.

    Angolul tudók keressék meg John Oliver Coronavirus II adását, jó szórakozást. 🙂

  109. 116:
    Téboly, amit az ország előad…
    Az iskolák intézkedései is fejetlenségre utalnak, hisz nincs felkészülve lényegében senki, semmire. Pedig elvileg “békeidőben” voltak ám ilyen-olyan cselekvési tervek, de hát ki figyelt akkor ezekre?

  110. Egy 3 betűs (DPD, GLS, TNT, MPL… mindegy is) csomagszállító cégnél vagyok futár. Reggeli eligazításon mondták, hogy ne aggódjunk, lesz munkák, a futárszolgálatok működnek az utolsó utáni percig.

    Naponta kb. 60-100 címre viszünk csomagot. Védőfelszerelésként kaptunk kesztűt meg kézmosáshoz alkoholt. A gyógyszertől a gitáron át a mindenféle ruha-cipő-s csomagokig minden szart rendelnek az emberek. Ezúton is kérek mindenkit, hogy tényleg csak a legszükségesebbet rendelje házhoz, nehogy valami olyat is megkapjon, amit nem szeretne!

  111. 117 Csongor – sikerült a legérdektelenebb részt kiválasztani. Olyan ez, mint egy folyamat végeredményén háborogni, mondjuk mert a szélben összedőlt a kártyavár. És?

    Ez is matematika (pontosabban informatika, de annak ezt a szintjét Asimov írta le, formálisan nem létezik). Az első lépés hogy képes vagy-e megalkotni és tesztelni a folyamatok előrejelzésére alkalmas gráfot. Aztán megkeresni egy olyan paramétert, amely képes lehet befolyásolni az eredményt. Végül képessé válni arra, hogy befolyásold a paramétert. Ha mindezt megtetted, biztos, hogy teljesen egyedül maradtál, mert a “többiek” sem hülyék. Mármint nem a tisztelt fórumozók, hanem a jelenlegi látható és láthatatlan vezetők és válogatott tanácsadóik.

    Ha már felvetetted, 2013-ban azért hagytam abba a pofázást, mert képtelen voltam értékelhető érdeklődést felkelteni egy olyan gondolkodásmód iránt, amely a mai helyzetet elkerülhetővé tette volna. Persze minimális eséllyel és a résztvevőket komoly személyes veszélybe sodorva (messze túl azon a szinten, hogy Tibor bá és támogatói szerint kár hogy élek – ugye nem kell előkeresnem hogy “az ilyet lelövik mint a kutyát”, vagy hogy “az elmész te a b.s b.dös p.csába csak szokványos szófordulat”, lécci?).

    Most már tényleg lehet számolni a veszteséget, kegyetlen számokat hosszú időn keresztül, ésszel és józanul, hogy ne legyen még nagyobb. És szót fogadni azoknak, akiket ti emeltetek vezetői posztra (függetlenül a zászló színétől, nem az számít). Például: ne vegyen szájmaszkot az, aki nem beteg (hogy legyen elég, sőt tartalék! a fenntartóknak). Mert most ezt kérték. Ha holnap mást kérnek, tessék azt csinálni. Vagy tetszettek volna a vezetői felelősség fogalmát időben komolyan venni, és nem az aktuális gumicsontokra ugrálni.

    2008-ban az a bizonyos előrejelzés így hangzott (kihagyások, összevonások és kiemelések tőlem)


    Hibák minden tevékenység során jelentkeznek… A hiba hatásai viszont erősen függenek attól, hogy a rendszer mennyire „felkészült” a bármely pontján bekövetkező hibára, ehhez pedig tudatos túltervezésre van szükség. Olyan anyagok, szerkezetek használatára, amelyek a várható maximális terhelés többszörösét képesek elviselni … tudatosan sokszorosan túlméretezni, tartalékokat képezni. Pénzügyi szempontból a felsorolt tényezők mindegyike totális pénzkidobás: a költségeket a sokszorosára növeli az olyan helyzetekre való felkészülés miatt, amelyek esélye minimális…

    Piaci szereplő ilyet semmilyen körülmények között nem vállalhat önmagától, így ismét marad a versenyképességet rontó törvényi szabályozás, aminek a minimális megfelelés szintjén optimális a költsége. Jó példa erre a magyar egészségügyben zajló átalakulás … óriási szükség lenne az udvaron kosarazó orvosokra, kávézó nővérekre és ápolókra, üres ágyakra, most ugyanis egy esetleges természeti csapás, tömegkatasztrófa esetén csak papíron létezik ellátás; de a ma balesetet szenvedők életesélyeit is jelentősen befolyásolja, hogy velük egy időben még hányan kerültek kritikus állapotba. Ennek mérésére alkalmatlan a mai ellenőrző rendszer…

    Összefoglalva: a rendszer semmilyen formában nem képes garantálni azt, hogy a szereplők a hibák hatásának mérséklésére megfelelő erőforrásokat különítsenek el. Éppen ellenkezőleg: mivel a „pangó” erőforrás azonnali veszteség, az esetleges súlyos hiba költsége viszont „externalizálható”, legrosszabb esetben hosszas pereskedés után kártérítéssel, a „felelős megbüntetésével” elintézhető, a cél a tartalékok minimalizálása – ezzel az esetleges hiba hatásainak tompítás nélkül a „fogyasztókra”, illetve a szemét esetében a jövő generációkra terhelése.

    De “ki akar velem beszélgetni”, ugye? Senki, és a saját bukott gondolataimmal a világért se akarnám elrontani ezt a sikeres blogot. Meg ez is túl hosszú volt… 🙂 Inkább nézek egy kis Netflixes mesét az informatikáról, fogalmatlanoktól fogalmatlanoknak… Maradj otthon, nézzél tévét… (Kispál és a Borz) 😀

  112. A tegnapi naptól (Márc. 16.) gyakorlatilag NEM lehet befektetési aranyat / ezüstöt kapni semmilyen forrásból !
    Aki eddig nem szerzett be magának, az nagyon úgy tűnik, hogy elkésett 🙁

    Példa: Conclude Zrt. (egyik nagy hazai aranykereskedő) közleménye:

    “Így előállt az a rendkívüli helyzet, hogy noha az arany tőzsdei ára esik, kiszállításos fizikai aranyat mégsem lehet vásárolni.
    Mivel egyik aranykereskedő sem szeretne „shortra futni”, azaz több aranyat eladni a készletéből, mint amennyit meg tud vásárolni a piacon,
    így minden kereskedő lezárta az értékesítését.

    Az nyilvánvaló, hogy a fizikai arany személyes átadás-átvétele a vírusjárvány lecsengéséig ellehetetlenül.
    Minden fizikai aranybolt bezárt. Mi sem fogadunk 2020.03.16. délutántól ügyfeleket személyesen, …
    Belátható ideig, csakis olyan aranyvásárlás lesz lehetséges, amikor is az ügyfél által megvásárolt arany legalább átmenetileg, azaz a járvány elmúltáig letétbe kerül. ”

    forrás: conclude pont hu

    Végignézve a külföldi oldalakat szinte kivétel nélkül mindehol pontosan ugyanez a helyzet.

  113. 120:
    “Olyan ez, mint egy folyamat végeredményén háborogni, mondjuk mert a szélben összedőlt a kártyavár. És?”
    Ebben igazat kell adnom!

    Nem vagyok biztos benne, hogy minden olvasó érteni fogja a gondolataidat… Ezért támadnak, nem magukért a gondolatokért!

  114. 120. Kedves Lóránd

    “Ha már felvetetted, 2013-ban azért hagytam abba a pofázást, mert képtelen voltam értékelhető érdeklődést felkelteni egy olyan gondolkodásmód iránt, amely a mai helyzetet elkerülhetővé tette volna.”

    Talán nem a gondolkodásmóddal van a baj, hanem a stílussal, a “hogyannal”.

    “Tibor bá és támogatói szerint kár hogy élek ”

    Kívülről nézve nem kár, csak felesleges az álmod és mondandód szempontjából. Találni a neten azért erre bizonyítékokat. Te tiszteled az időt, mégis sokat pazarolsz belőle az “álarcod” fenntartására.

    “De “ki akar velem beszélgetni”, ugye? Senki, és a saját bukott gondolataimmal a világért se akarnám elrontani ezt a sikeres blogot.”

    Mivel senki sem ért meg, elrontani sem tudod a “játékukat”. Tibor bá’-nak azért van több támogatója, mert földhözragadtabb, közérthetőbb a nyelvezete, bár a stílusa ugyanúgy csapnivaló, mint a tiéd. Ő is elkergeti a potenciális beszélgetőtársat, csak kisebb hatékonysággal, ezért pár maroknyi még maradt körülötte.

    A gondolat sosem bukott, bekerül Akashába és majd az alkalmas időben kiveszi valaki, ha már megérett rá az IDŐ. Csak az ember bukik el…

  115. 122 Csongor

    Ismétlem, mert láthatóan nem ment át.

    2013-ban azért hagytam abba az itteni kommunikációt (is), mert a tapasztalat alapján nehezen, de elfogadtam az esélytelenségét. Ez nem változott. Azóta sokkal többet tudok a háttérről és nagyon komoly szintekről pattantam le. Nincs “tisztelet a kivételnek” záradék. Te sem adtál rá okot. Ráadásul írtad, hogy ez nem a filozofálás ideje és nem akarsz velem beszélgetni. Részemről mindkettő oké. A következő időszak mottója: hajtsd le a fejed, ne hőbörögj, ne nyafogj, próbáld kitolni a közös szekeret a sárból. (Lásd még a fenntartók / fogyasztók témát.)

    Csak jelezni kívántam, hogy a nekem szóló válaszként írt “Téboly, amit az ország előad” szöveg (persze sok hasonlóval együtt) felületes, annyi értelme van, mint a tükörrel ordítozni. Ha ezen a szinten maradunk, akkor ez csak bemelegítés, és igazzá tesszük az indító posztban szereplő “felelőtlen az, aki most gyereket vállal, mert nem természetes halállal fog meghalni” állítást. Kiemelve az én mondatomat kezdő “ha” szócska fontosságát. Utóbbit hosszan és értelmetlenül indokoltam, tudom hogy csak a jegyzőkönyv kedvéért.

    Ennyi.

  116. 124. Kedves Lóránd

    “Ismétlem, mert láthatóan nem ment át.”

    Van, akinek könnyebben megy át, ugyanaz:

    #//www.valaszonline.hu/2020/03/17/jordan-ferenc-koronavirus-interju/

  117. 124:
    Ezeket a soraidat már mindenki érteni fogja, tehát egyáltalán nem hiábavaló jegyzőkönyvezés volt.
    Bennem kizárólag az merül fel, ha nem kívánsz beszélgetni, és ennyire biztos vagy a jövőben (aminek megítélése és a megítéléshez vezető út, elvek, ill. tud. tények vonatkozásában nincs vita köztünk), akkor miért merült fel benned, hogy most bármit is írj? Ennyi erővel a wc falára is írhatod… Elvégre megjelentél a fórumon, amit én egyáltalán nem érzek problémának. S korábban sem kaptál tőlem a beidézett szövegben szerepelő otromba elmarasztalásokat, mégis összemosol az azt hozzád vágók közösségével. Ez nem fer!
    A korábban megadott linket köszönöm!

    123:
    Sztem. ez jóval több egyfajta “játéknál”…
    Ha te annak veszed, lelked rajta!
    “Csak az ember bukik el” – Ez viszont szép volt!

  118. 126. Horváth Csongor

    “akkor miért merült fel benned, hogy most bármit is írj? Ennyi erővel a wc falára is írhatod…”

    Pont ez Lóránd tragédiája. Sok mindent belátott már és megváltoztatott a gondolkodásában, talán ő látja rendszerszinten a legtöbb problémát és ő van a legközelebb ma ahhoz, hogy kiterjessze az emberi gondolkodást egy “segédeszközzel” és megoldást adjon arra, amire a mai elit még nem tud (és valljuk be: nem is akar).

    Viszont elpazarolja az idejét a “meg nem értett tudós” álcájának fenntartására. Nagyon is kell neki az elismerés, ezért van még itt és ha nem is ír, hát olvas. De minél többet ír, annál inkább átlátszóvá válik ez. Megérteni ezt nem fogod, mert a te “programod” másra való. Csak elfogadni tudod, amit én már megtettem.

    “Sztem. ez jóval több egyfajta “játéknál”…”

    Nem több. Játékprogramok vagyunk mi mindannyian egy jó nagy laborban. Az “operációs rendszer” viszont most egy kicsit több futását zárja be előbb, mint szokta, ezért a pánik. De attól még – amíg fut a kód – a rendszer ketyeg tovább és játszunk egymással. Ki komolyan veszi, ki nem. Én magam próbálok “elemelkedni” tőle és közönyössé válni, de sajnos a legtöbbször nem sikerül, így meg nem értett kritika jön ki belőle. Vagy hozzád hasonlóan egy “önnyugtató” írás kerekedik. De mint Lóránd esetében, úgy más esetében is működhet egyfajta terápiaként. Ütközni kell, az jó, mindig az visz előbbre.

    “Ez viszont szép volt!”

    Főleg egy zakkanttól…

    Ui.: A gyenge irónia-detektorosoknak: 😉

  119. 129. n/a
    Azért kíváncsi lennék hogyan zajlanak ez az orosz-belorusz határon. 😀
    Azt hiszem Európa nagy bajban lesz, ha nem kezdenek el rendet tartani kőkeményen. Márpedig nem fognak.

  120. 130 Kamionos

    Nem merem elmondani a véleményem.
    Csak a hírek…
    https://444.hu/2020/03/17/egeszsegugyi-allamtitkar-itt-is-megtortenhet-hogy-egy-het-alatt-nehany-tucatrol-ezresre-ugrik-az-esetszam
    “Surján Orsolya helyettes tisztifőorvos elmondta, hogy a járványra tekintettel változtak az eljárásrendek. A leglényegesebb változásokat ismertetve elmondta, ezentúl aki nem igényel kórházi ellátást, maradhat otthonában, akkor is, ha tüneteket mutat.”
    Rövidebben: “…maradhat otthonában, akkor is, ha tüneteket mutat.”

  121. Itt nem csak a koronavírus a veszély .A kórházak ,háziorvosok bezártak.Alapesetben ezen intézmények tömve vannak betegekkel és eddig is pengeélen táncolás volt.És ha 2 hónapig ilyen állapotok lesznek akkor mi lesz az urológiai, szív,belgyógyászati stb.problémás betegekkel???És most nem Mari néniről van szó akinek nagyobb dioptriás szemüveg kell.Amikor háziorvosnál voltam még anno 15-en voltak előttem főleg idősek mindenféle bajjal.Amikor kórházban voltam ismerőssel már reggel 6-kor kellett menni hogy sor kerüljön délután az emberre. Mi lesz most?Ezt nem mondják, de szerintem többen fognak belehalni,belerokkanni ebbe mint a koronavírusba:S

  122. Az audi is leállítja a termelést Mo-on.
    A mol azt nyilatkozta hogy az üzemanyagellátás zavartalan.Miért lehetnek zavarok?
    A 30$-os olajár ha tartós marad jól odabasz az új kutak feltárásának és a palaolajnak, főleg ha sok cég hitellel dolgozik.Mi lesz még ebből?

    És mi van ha az vírus újra tud fertőzni? pl ha Kínában újraindul az élet de marad csak 10 ember akiben lappang, és az újra szétszórja előlről és indul minden újra előről? Vagy egyszer lecseng? Már mondtak itt augusztusi lecsengést is.Nyilván addig nem maradhat mindeki otthon,de ha újraindul az élet akkor újraindulhat a fertőzés is?
    Na de először még jöjjön a leállás ,mert még jöhetnek szigorítások is ,kijárási tilalom, további munkahelyek bezárása..A szlovákok már nagy üzemeket állítottak le és a cellainfomációk alapján követik az emberek mozgását, ha valaki kószál 1650eur büntetés.Még itt is lehet olyan

  123. n/a
    ha csak meg nem változik az időjárás (esős, nyirkosra válik) nem lesz 1000 esetszám a hó végére.
    Ha igen, akkor is csak annak közelében, de az ellátásra szorulók száma kezelhető lesz. Április végéig kell kihúzni.
    132.
    andrew
    nagyon helyes, nem terhelik a rendszert. Telefonon is kiírják a szükséges recepteket és lövik fel a felhőbe, ahonnan a patikus leveszi és kiadja. Miért kéne Gizinéninek az aranyeréről mesélni a doktor úrnak?
    Kérdezd meg az öregeket, hogy mi volt a háború után és amikor nem volt mindenkinek ellátás. Esetleg a tanyáról kellett szekérrel behozni a DOKTOR ÚRHOZ a delikvenst és egy tehén árát fizetni, hogy ránézett (nem soknak adatott meg ez az elbánás). De, nem tartunk még itt. Amit felvetettél még nem valóság. A rendszer működik.
    Más, mentősök mesélik, hogy harmada riasztásuk sincs mint a járvány előtt, és ha oda is mennek az esethez, csak a kapuból, tisztes távolságból tanácsot kérnek a hívók (mert, hogy sosem lehet tudni, egy mentős fertőzött is lehet):-).

  124. 134:
    “ha csak meg nem változik az időjárás (esős, nyirkosra vált) nem lesz 1000 esetszám.”

    Ezt megálmodtad, jóslat, vagy van megalapozott hipotézis is mögötte?

  125. Csongor
    Térjünk vissza két hét múlva. Ha 1500 felett lesz az esetszám, megkövetlek. Ígérem.

  126. Kedves Loránd… “problematika”

    Loránd, kérlek tíz mondatban, illetve körülbelül sorban foglald már össze a tézisedet, mert én – őszintén és nem bántóan – kábé full nem értem, miről beszélsz néha. És nem azt írd, hogy az kevés. Mindent le lehet írni slágvortokban tíz sorban, és érthetően.
    Köszönöm!
    És mindenkitől elnézést az off-ért.

  127. Ezt a “példás” felkészültségünk (Ha bokáig nem is, de a térdig letolt gatya esete…) illusztrálása végett…, mert minden van, és minden szép és jó, és…! Vagy nagyon nem is annyira szép és jó…!

    “Horváth Ildikó egészségügyi államtitkár azt ígérte kedden az Országgyűlés szakbizottságában, hogy igyekeznek minél több védőfelszerelést minél gyorsabban az egészségügyi dolgozók rendelkezésére bocsátani. Erre nagy szükség van, mert egyelőre kiemelt helyeken is döcög az ellátás. A járvány miatt több kórházban is kialakítottak múlt héten olyan részleget, ahol izoláltan helyezik el a koronavírus-gyanús betegeket. Mintát vesznek tőlük, az vizsgálat eredményére pedig elkülönítve várnak. Közben ellátják őket, amihez a biztonság kedvéért kell megfelelő védőfelszerelés is. Ez a protokoll szerint koronavírus ellen így néz ki: szemüveg, a műtősmaszknál jobb védelmet nyújtó maszk, kesztyű, sapka és egy zubbony. A legmagasabb fokú akkor lenne a védelem, ha a dolgozók kapnának plexi arcvédőt is. Mármint minden egyes vizsgálat esetében, nővérek és orvosok is. De annak ellenére, hogy ezekben az izolációs termekben jó eséllyel találkoznak az egészségügyben dolgozók koronavírusos beteggel, tudunk olyan budapesti kórházról, ahol védőfelszerelésekkel itt sem állnak jól. Egy ilyen izolációs részlegen dolgozó orvos szerint kevés van mindenből, hamar kifogynak a készletek. Ilyenkor ígéretet kapnak a pótlásra, aztán ismét alig pár darab érkezik ezekből az eszközökből. Jelenleg a legnagyobb hiány a vízálló zubbonyból van (fontos lenne, hogy a légúti váladék ne tudjon átmenni a szöveten). Ezek elvileg egyszer használatos darabok, de rendszeresen előfordult, hogy csak permettel fertőtlenítik őket. A mintákat az orvosoknak kell levenni, akkor mindenképpen használni kell a felszerelést. És az itt dolgozó nővéreknek is szükségük lenne rá. Van házi karanténban több nővér is, akik jobb híján olyan zöld köpenyben láttak el később fertőzöttnek bizonyult beteget, amiben például az apás szülésre mennek be a férfiak. „Lehet, hogy ezek a kezdeti időszak nehézségei, és próbálják jól csinálni, de egyelőre döcög az ellátás” – mondta az orvos.”
    https://444.hu/2020/03/17/ott-is-keves-a-vedofelszereles-ahol-elkulonito-reszlegen-latjak-el-a-koronagyanus-betegeket

  128. 138 – Jövőnk:
    A problémát az okozza, hogy átlag ember, vagy normális ember nem érti Loránd nyelvezetét, okfejtését, ami (úgy tűnik) pusztán önmagáért van
    .

  129. 138 Jövőnk: csatlakozom a kérésedhez, mert bár kíváncsi vagyok, nincs időm regényeket olvasni és értelmezni. Biztos le lehet írni lényeget tömörebben is.

  130. 39.
    A postások már maszkban dolgoznak.
    Egy eü intézmény dolgozóinak tilos:
    ” Az OVSz dolgozói viselnek-e szájmaszkot?
    A kórházakban, egészségügyi intézményekben alkalmazott szájmaszkok célja megakadályozni, hogy viselőjük ne terjessze továbbá a vírusokat, baktériumokat, nem pedig az, hogy az egészséges embereket megóvja a fertőzésektől.
    Erre való tekintettel kollégáink nem viselnek szájmaszkot. Következő válaszunkban részletezzük, hogy milyen intézkedéseket vezettünk be annak érdekében, hogy minimalizáljuk kollégáink körében a koronavírus-fertőzés lehetőségét.”
    Ez innen van: http://www.ovsz.hu/ovsz/munkahelyeknek-szolo-tajekoztatas

  131. Tényleg jó lenne megérteni Lóránd mit is ír.
    Esetleg ezt.
    Ha egy algoritmus szabályozni tudná az életünket, akkor nem futnánk bele zsákutcákba, nem tudnánk önsors rontó módon élni. Vagy egész másról ír.

  132. 142 Delp

    A szavaidból ill. idézetedből nem derül ki, hogy érted-e.
    Itt egy bődületes hiba van.
    ” nem pedig az, hogy az egészséges embereket megóvja a fertőzésektől.
    Erre való tekintettel kollégáink nem viselnek szájmaszkot. ”
    Nem tudhatja, hogy fertőzött-e, mert nem tesztelnek, de lappangási időben a teszt sem hatásos.
    Nem biztos hogy egészséges, így nem biztos hogy nem kell maszkot hordania.

    Ez csak a fenti idézetben lévő hiba.
    A maszk véd oda-vissza. Semmi sem tökéletes, de mindenképp VÉD.

    Persze mindenki azt csinál amit akar.
    Én hordok maszkot, biztosan nem árt.
    (Aki hülye az pedig megérdemli a sorsát)

  133. Van v.kinek infója a kínai gazdaságról? Kb csak a Toyota újraindulását nyomatják…és a többi? Co kibocsátás vagy v.mi…

  134. 136. vadegér
    Bocsánat, hogy beleszólok a kettőtök “beszélgetésébe”.

    Csongornak írtad:
    “Térjünk vissza két hét múlva. Ha 1500 felett lesz az esetszám, megkövetlek. Ígérem.”

    Én nagyon szerény becslés szerint azt mondom, hogy 2 hét múlva (ápr. 1.) 5000 felett lesz az esetszám, (nem szerény becslés szerint 10.000 felett).

  135. 144 – Balázs:
    Ne csináj magadnak konfórt zónát a blogból, mert kiteszem a szűröd.

  136. 136:
    Nem vitába szállni kívántam az adatoddal, meg szerettem volna érteni, mi alapján készítetted a becslést. Eszerint ráérzésre… Így a fogadásnak nincs értelme, ha sztem. valószínű nyernék is (term. nem a hivatalos adatok alapján :-).

    147:
    Ezt a számot meg túlbecsültnek találom, bár két hét elég hosszú idő.
    Ha tétet kell tenni, én az eddigi események és a hivatalos adatok beérkezésének módja alapján elég tág intervallumot merek csak megadni: olyan 1500-6000 körüli számra gondolok.

    Más:
    Lóránd gondolatai alapján én az AI közvetlen felhasználásában látok lehetőségeket, de mint tudjuk ez a technológia legaláb annyi kockázatot hordoz, mint amennyi problémára megoldással szolgálhat. A számítástechnika, ha tovább tud fejlődni, hamarosan kvantumszámítógépekkel fog dolgozni, s ez keményen meg fogja támogatni a már folyó AI fejlesztéseket, ami egy teljesen más világ kialakulásához, és merőben új élet- és létforma létrejöttéhez vezethet (de szigorúan feltételes módban!).
    Term. ezek az én gondolataim a témában, nem szükségszerű, hogy bárki, -akár Lóránd is- egyetértsen vele.

  137. 149. H. Csongor
    “Ezt a számot meg túlbecsültnek találom”

    Én csak megéztem France, Germany, Spain, Italy, UK, stb. két héttel ezelőtti (márc. 2.-3.) és a mostani (márc. 17.) esetszámokat (Total cases), mindegyik exponeciálisan növekszik, ezek alapán becsültem. 😉

  138. 150:
    Igen, de nálunk némi kozmetikázó ellenhatást is bele kell vinni a képletbe…
    Lásd, otthon is lehet “gyógyulgatni” típusú megállapításokat.

  139. 151. H. Cs.
    A kozmetikázást nem vettem bele a becslésembe, csak az elmúlt 2 heti európai külföldi adatokat, de sztem hagyjuk is, majd április elején meglátjuk hogyan alakul kis hazánkban.

  140. Hozzáértők figyelmét kérném,
    nem tudom kérdezte-e már valaki a sok posztban??

    Szóval honnan lehet (lehet-e egyáltalán??) tudni azt, hogy átestünk-e már ezen a nyavalyán?? Azért kérdezem, mert én is, feleségem is, és a két gyerek is pár napos eltérésekkel pár napig szaggató torok tüneteket észleltünk, de semmi egyebet. A legkisebb taknyosodott le csak, de 1 hét és az is lecsengett. Ez lehetett-e a virus is? Kb. 1 hónapja volt.

  141. 138 Jövőnk (és csatlakozók)

    Oké, ez most “kért off topic”, harmincöt év, tíz csúnyán bővített mondat.

    1 Az emberi civilizáció tudásmennyisége egyéni szinten felfoghatatlan, mégis erre épül a ma megszokott és már létszükségletként működő infrastruktúra – nélküle megszűnik létezni.
    2 Egy kis szakterület fenntartásához és továbbfejlesztéséhe szükséges tudás megszerzése is az emberi élethosszal azonos nagyságrendbe esik: mire eleget tanulsz, gyakran már túl öreg és rugalmatlan vagy hogy változtass rajta (a garázs mítosz csak az intelligens mosópor szintű marketing brosúrákon létezik).
    3 Az informatika ennek a problémának a megoldására született (Vannevar Bush: As we may think, 1945, JCR Licklider, stb.), semmi köze a ma látható bazári komédiához.
    4 Az eszköztár exponenciális fejlődését, ennek civilizációs szükségét és hatását megjósolta az ember-gép közvetlen kapcsolat úttörője: Douglas Engelbart, lehetséges mellékhatásaira és az óvatos integráció fontosságára figyelmeztetett Neil Postman.
    5 Mindezt természetesen elsodorta a hadsereg, üzletemberek és fogyasztóközönség kiszolgálása; ennek két törvényszerű és előre megjósolt következménye a gondolkodás átlagos színvonalának összeomlása, közben a globális szervező képesség gyakorlatilag korlátlan növekedése.
    6 A világ fizikailag és időben erősen korlátozott kapcsolatban álló alrendszerek halmazából egyetlen zárt és egyidejű rendszerré alakult (rendszerelméleti definíció szerint); a közösségi gondolkodás és szervező alapelvek ezt nem követték, kezdve a birtoklás, biztonság, igény stb. fogalmaival, a játékelméleti eredmények helytelen értelmezésével.
    7 Az egyén szintjén az informatikai rendszerek által közvetített információ mennyisége sokszorosan meghaladja a feldolgozhatóságot, “mérgezővé” válik; a megértés a “persze, olvastam róla valami a wikipédián”, a kommunikáció a zsigeri vagdalkozás, véleménybuborék, egybites lájkolás szintre zuhan.
    8 A megoldás nem hátra, hanem előrefelé keresendő, erre az eszközök és működési elvek adottak csak nem ismertek; a 6, 7 miatt összeomlás nélkül ma már sajnos nem kerülhetnek látótérbe(összeomlás esetén is csak minimális, de legalább nem nulla eséllyel).
    9 Nincs és nem is létezhet “tökéletes szervező algoritmus” (lásd Gödel, Church-Turing), a megoldás ember és gép folyamatos kiegészítő együttműködése (Bush, Engelbart), az egyéni és közösségi gondolkodásnak a faj erejéhez hangolása.
    10 Az én (lehet hogy helytelen, de nagyon sok munkával felépített és tesztelt) megközelítésem a “global, cooperative, augmented learning” informatikai eszköztárának kialakítása, ami az “általános mesterséges intelligencia” szerintem helyes definíciója, de sajnos ezen egészen mást szokás érteni.

    Nem tudom mennyi értelme van ennek. Nekem másfél órát megért, ez lett belőle.

  142. Nem igaz hogy nincs maszk és felszerelés:

    “A leggazdagabb cseh állampolgár, Petr Kellner egyébként saját zsebből 120 tonna egészségügyi felszerelést vásárolt (köztük milliónyi maszkot és sok gyorstesztet is) Spanyolországban és Kínában, melynek szállítása a cseh légierőtől függ. Babiš egykori agrárkonszernje, az Agrofert 500 ezer liter fertőtlenítő gyártására különített el pénzt, a fertőtlenítőt szintén az egészségügyi minisztérium rendelkezésére fogják bocsátani.”
    https://index.hu/kulfold/2020/03/17/koronavirus_csehorszag_kina_felszereles_szures_gyorsteszt_felkeszules/

  143. 156. n/a
    Mit akarsz ezzel mondani? Maszkot készítenek. Ez JÓ!

    Ezek maszkot készítenek órabérbe (normába) amit exportálnak.
    Mennyire steril maszkok lehetnek?
    Ilyen munkakörülmények alatt készült maszkot én kétlem, hogy akárkit megvéd.
    Előbb fertőz meg mint megvéd.

  144. 155 Kedves Lóránd: köszi, így nagyvonalakban érthető. Ahhoz, hogy érdembe hozza tudjak szólni, sokat kellene még olvasnom és gondolkodnom. Az, hogy programozó vagyok még sokat nem segít…

  145. 155> Kedves Lóránd
    Maximális respekt erre az összefoglalásra. Most komolyan. De még két dolgot hiányolok belőle, a hús-vér emberi természetet, meg a teljes bioszférát. Jelen paradigma csak az utóbbit hagyta figyelmen kívűl, előbbit túlontúl is jól ismeri. Ezért jutottunk ide…

  146. 155> Kedves Lóránd

    Ne hagyd abba! Küzdj tovább!
    Nem ok nélkül vagy Te más.
    Egy iskola az élet!!!
    Az emberiség semmilyen előrelépést nem tett meg mindabból amit adottnak tartott.
    Még ha úgy tűnik, hogy mindenkinek igaza van, de Te úgy érzed hogy valami más történik:
    Ne hagyd abba!
    Keressél. Vizsgálj. Ütközzél meg bármely rendszerrel, elvvel vagy hittel. És menj tovább.
    A kérdés a tudás kezdete. Éppen ezért ne hagyd abba!
    Folytasd tovább akkor is, ha mindenki őrültnek tart.
    Mert egy adag őrültség kell hozzá, hogy az elméd a szabványok és az adatokkal a fejedben ellentétben haladjon.
    Légy kíváncsi…keresd a válaszokat. Ha úgy érzed, hogy valami “nem megy jól” … akkor az NEM MEGY JÓL.
    Bízz a belső hangodban.

    Nem a fekete bárány a különböző, hanem a többiek mind azonosak …

    https://www.diaforetiko.gr/mi-stamatas-den-einai-to-mayro-provato-diaforetiko-ta-alla-einai-ola-idia-2/

  147. 140. Tibor bá’

    Én sokáig azt hittem, hogy ezt a blogot nem átlag ( = normális ) emberek olvassák…

  148. 155:
    Lóránd,
    Nagyon is sok értelme volt!!
    Végre közérthetően kommunikáltál, tényeket, alapelveket felsorakoztatva.
    Én személy szerint gratulálok ehhez a hozzászóláshoz, és egyetértek az általam leszűrt mondanivalójával is.
    (Ilyenkor örülök, hogy bármennyire is provokatívnak tűnhetek, de van értelme élni, van értelme minden megnyilatkozásunknak egymással szemben.)

    Magam is bíztatnálak, L.S. (161)-el egyetértve! Annyit finomítanék rajta, hogy ne küzdj, hanem egyszerűen építsd meg, hozd létre amin dolgozol, pusztán önmagad “szórakoztatására”…

    A felvetett problémák gyökere sztem. szintén az oktatásban rejtőzik. Érdemes megnézni, miként épül fel egy “informatika” tankönyv. Mire tanít, milyen szemlélettel, és milyen szemléletre nevel. Az új NAT itt is rombolt, hiszen már nem csak számítástechnika (logikai alapelvek, programozás) oktatás nincs, hanem eltűnt a külön informatika tantárgy is. Abban például biztos vagyok, hogy tudnál készíteni egy jó szemléltető anyagot azoknak a diákonak, akik szívesen átvennék majd tőled a stafétabotot. A szövegezésben, ajánlásban lesz segítség, azt inkább ne magad készítsd el.

    A jövő ma beláthatatlan határokat feszeget, akkor is, ha csak évek maradnak belőle. A 9. pont nagyon tetszett, nálam ott a pont, és ebben igenis lehet tenni, csak sztem. eddig rossz ajtókon kopogtattál be.

    És ne feledd, valahol, valamiben mindenki “fekete bárány”! Aztán meg sosem a szép fehér birkák viszik előre a világot, mert azok csak kefélgetni tudnak, máshoz sajnos nem értenek…
    Sztem. egyébként az itt megjelenő emberek közül sokan fekete bárányok a saját szakmájukban, hát így van ez jól… Max. néha összeveszünk azon, ki a legfeketébb 🙂 .

  149. 155: Like! 🙂

    Ez volt az egybites.

    Nekem az lenne még a kérdésem, hogy itt mire gondolsz: “8 A megoldás nem hátra, hanem előrefelé keresendő, erre az eszközök és működési elvek adottak csak nem ismertek”

    A 10. alatt leírt rendszeredre?

  150. 164. Horváth Csongor
    A probléma gyökere az emberi felfogó képesség korlátossága. Az evolúció az embert úgy alakította, hogy a belátható-bejárható környezetét legyen képes megismerni és ebben a környezetben tudjon életben maradni. A társadalmi kapcsolatait néhány tucat fős közösségekre (törzs, falu) optimalizálta. Ilyen kezdeti feltételek mellett az is kisebb csoda, hogy a ma ismert civilizációt képes volt felépíteni. A globalizált világban is megmaradtak ezek a korlátok, tehát a felvehető ismeretek végesek és a tényleges kapcsolatok száma is minimális, talán még kevesebb, mint régebben (a közösségi oldalak csak elhitetik a kapcsolatok kiterjesztését, de valójában attól még csak kis csoportok alakulnak ki). Lóránd által megálmodott közösségi, globalizált gondolkodásra az embernek egyszerűen nincs hardvere, ezért a gondolkodási sémáin akkor sem tud változtatni, ha megtámogatja mesterséges intelligenciával.

  151. 166:
    A leírtakkal kapcsolatban igazad van, az ember nem képes rá, de az AI már most is igen.
    Elon Musk is sokat álmodozott azon, hogy az AI az emberbe beépüljön. Sztem. itt erről van szó. Egy olyan fejlődési lehetőség, ami mindenképpen be fog következni, a kérdés csak az, hogy az AI mellett mi is benne leszünk -e még valahol?

    165:
    Ha tudsz valami konkrétat a Lóránd 10-re vonatkozóan, amit én nem, akkor ne vedd figyelembe, amit írok.
    Ha nem, az 1 bit a 165-re ugyanúgy megáll!

  152. 153:
    Mivel pill. egyszerre min. 4 féle kórokozó van terítéken, lényegében sehogy. Az egyedüli bizonyító erejű lehetőség a teszt.

    1 hónappal ezelőtti tünetek és gyógyulás esetén én kizárnám a COVID-19 megbetegedést. Természetesen tévedhetek is! Tényleg sok oka lehet a köhögésnek, torokfájásnak, nehéz légzésnek is, ráadásul most egyfajta pszichés teher is mindenkire ránehezedik (ha beismerjük, ha nem). Lásd Kámán bácsit…

    Maszk témában annyi szarság kijött már, hogy én lassan nem merek állást foglalni! Mindig azt is nézni kell, hogy mi célból, és milyen típusú maszkot viselünk. Ha pl. tömegközlekedési eszközön utazunk pár percnél hosszabb ideig, sztem. ártani nem tud, továbbbra sem.

  153. A maszkot gyártás után lehet sterilizálni. Nagyon finom szálló porra már házilagosan is készítettem nagyon hatékony szűrőbetétet, most pedig lebegő cseppeket kell megfogni, ami szerintem könnyebben megtapad a szűrőben, mint a por. Tehát a cseppet kell megfogni nem a vírust! Szerintem bármi többet ér a semminél.

  154. 151. Horváth Csongor
    Mai cikkben olvastam most (nemrég értem haza), de délelőtti a cikk:
    “Nemcsak a Magyar Orvosi Kamara (MOK), az egészségügyi dolgozók szakszervezetei, hanem maguk az ellátásban résztvevő személyek is arra panaszkodnak, hogy kifejezetten rossz velük a kommunikáció, vagy nem tartják elég szigorúnak a protokollt, amely alapján koronavírus-gyanússá minősíthetik a betegeket. Több eset is volt, amikor elhagyatva érezték magukat, vagy aggódni kezdtek, amikor a tüneteket mutató betegük halt meg. Volt, amikor nem ok nélkül ijedtek meg.”
    (….)
    “A MOK szerint az ismertté vált esetek száma alapján a járvány Magyarországon már a gyors kibontakozás szakaszában van, és a fertőzött, de még nem azonosított betegek száma már akár az ezer főt is elérheti. Ez a szám egy hét múlva az epidemiológiai statisztikai modellek alapján a 7-8 ezer, két hét múlva akár 50-60 ezer is lehet. További intézkedéseket javasoltak a koronavírus-járvánnyal sikeresen megküzdő országok példája alapján: lakhelyelhagyás korlátozásának bevezetése; javasolják olyan egészségügyi ellátóhelyek kijelölését, amelyek kizárólag légúti tünetekkel jelentkező betegeket látnak el; a lázas és légúti panaszokkal jelentkező betegeknek a többi betegtől elkülönített ellátás lehetőségét meg kell teremteni, úgy, hogy az ilyen betegek a várakozás és az ellátás során is legalább két méter távolságot tarthassanak egymástól.”

    #www.napi.hu/energetika/koronavirus-magyarorszag-betegseg-korhaz-kommunikacio.702192.html?utm_source=Napi.hu_hirlevel&utm_medium=Hirlevel&utm_campaign=Napi.hu_hirlevel_kepes_vezeto

    Nem azért írtam neked címezve, hogy konkrétan válaszold meg mi lehet az igazság ezzel kapcsolatban, mert szerintem mindenki csak találgat. Csak délelőtt épp a lehetséges számokról “beszélgettünk”. Különben a cikkből kiderül az is, hogy elég komoly kommunikációs zavarok és más gondok is vannak az egészségügyben az anyagiakon (eszközökön, ellátottságon, stb.) kívül.

    (hoppá: EUR 353.7 Ft)

  155. 158 L. S.

    Már majdnem válaszoltam neked, de 169 Csont hsz-e tömör és tökéletes válasz.

    Csont! Köszönöm!

  156. 155. Kedves Lóránt: Én is nagyon örülök, hogy most így átadtad gondolataidat. És mintha nem is esett volna nehezedre érthetőnek lenni! 🙂 Nem is emlékszem, hogy valaha ennyi elismerést kaptál volna itt. Én is köszönöm a másfél óra munkádat! Csak remélni tudom, hogy a mellékesen elé tett 35 évet is megköszöni valaki. Hogy ezt meg is érjed, talán már túlzott elvárás lenne. 🙂

  157. 166, gabiiii

    “Lóránd által megálmodott közösségi, globalizált gondolkodásra az embernek egyszerűen nincs hardvere…”

    Akkor viszont mire van hardvere? Kell-e, hogy minden ember tudjon bizonyos módon gondolkozni, vagy elég ha kevés ember megálmodik egy rendszert amit mindenki más használ?

    Nekem az a benyomásom, a hasonlatnál maradva, hogy a szoftvernek ami telepítve lett súlyos problémái vannak, viszont a fejlesztő cég továbbra is csak ezt akarja támogatni és monopóliuma van az adott piacon.

  158. Loránd, köszönöm! Csongor leírta a lényegét annak, amit írtam volna, szóval arra +1.

  159. Έλληνας γιατρός της Ταϊβάν: «Με αυτές τις 24 κινήσεις καταφέραμε και περιορίσαμε την επιδημία του κορωνοϊού στη χώρα»

    Egy mai közleményben Marios Papadakis -Krétai, Görög orvos, aki Tajvanon él-magyarázza és indokolja Tajvan sikerét a koronavírus megfékezésében.

    Sajnos ez nem egy rövid üzenet. Csak néhány alapvető információt fordítottam le:

    1. A maszk kötelező beltéri (zárt térben) és a tömegközlekedési eszközökön

    2. Az iskolákat tíz napra bezárták és február 25-én nyitották meg újra.

    3. Az összes helyiséget antiszeptikumokkal töltötték meg.

    4. A televíziót és a rádiót az állam kötelezte az óránkénti utasítások sugárzására (tartózkodás beltérben, kezet mosni, mikor kell viselni maszkot stb.).

    5. Naponta többször továbbítja a miniszterelnök üzeneteit, klipjeit és az Egészségügyi Minisztérium napi nyilatkozatát a helyzetről.

    6. Naponta kétszer kötelező hőmérsékletmérés a látogatók és a dolgozók számára a középületekben.

    7. Az összes gyanús esetet kötelező 14 napos karanténba helyezték, szigorú megfigyelés-ellenőrzéssel, a hatóságok által a mobiltelefon GPS-jele alapján. Az első párnak, aki nem felelt meg a karanténnak, 10 000 dollárt kellett fizetnie.

    8. Az undorodásig való nyomkövetés azoknál, akik hamisan kijelentették, hogy nincs lázuk.
    Szintén nagyon nehéz volt nyomon követni a Diamond Princess-t amely itt járt és utazókat hagyott, mielőtt Japán felé folytatta útját.
    Több száz ember, akik nem voltak biztosak abban, hogy kapcsolatba léptek-e a hajón tartózkodó emberekkel akik leszálltak a hajóról, önként, karanténba helyezték magukat.

    9. Hosszú ideig Tajvan volt az amely betiltotta az összes járatot meghatározott célállomásokból. Havonta 5700 járatról van szó Kínába. Szintén az összes tengerjáró hajót is.

    10. Február 11-től mindenkinek, aki az országba érkezett, ki kellett töltenie egy egészségügyi nyomtatványt, ahol kijelenti, hogy egészséges, máskülönben, megelőzően karanténba helyezték őket. Mindez természetesen speciális -applications – alkalmazásokkal és QR-kódokkal a közvetlenül online felvételhez. A kitöltés megtagadása 5000 USD.

    11. Az összes olyan negatív influenza-esetet újra felülvizsgálták.

    12. Azok a személyek, akik nem tartották be a rájuk kiszabott karantént, a hatóságok a televízión keresztül közegészségügyi veszélynek nyilvánították. Megtaláltak és bírságokat fizettek.

    13. Betiltották a maszkok exportját.

    14. Bejelentették, hogy a pletykák terjesztése 100 000 dollár bírságot von maga után.

    15. A köztisztviselők fizetetlen szabadságra kaptak jogot ha 12 év alatti gyermekük megbetegedett.

    16. A világjárvány által sújtott vállalkozásokat 2 milliárd dollárral erősítette.

    17. Sok maszkot ingyenesen kiosztottak az iskolában.

    18. Minden konferenciát és rendezvényt lemondtak. A szállodák, éttermek, műemlékek stb. nyitva voltak és maradnak.

    Kórházunkban (1250 ágy) a következőket végeztük:

    19. Egy kapcsoló elfordításával az összes ajtó, amely vonalkóddal nyílik meg, egyik pillanatról a másikra kikapcsolt, a kórház összes oldalsó be- és kijáratának eltávolításával, csak 2 engedélyezett ajtó maradt.
    Tisztában vagyunk azzal, hogy miről beszélünk?
    A kórház törölte az összes bejáratát a központi és sürgős (mentőn) kívül és teljes ellenőrzése alatt állt az egész forgalom, ki és miért van ott.

    A főbejárat 16:00 órától bezáródik, és csak akkor lehet bejutni, ha sürgős vagy személyzethez tartozol.

    20. A központi bejáratnál olyan hevedereket telepítettek, mint azokat a repülőtereken, a sorok ellenőrzése érdekében. A sor elején megmérik a hőmérsékletet, ha lázas elviszik egy különleges helyre, mint gyanúsítottat.

    Részletes történetet ad az utazásáról és kivel együtt volt, valamint az egészségi kártyáját.
    Mindent természetesen keresztezik egymással, senkibe nem bíznak. Ha nincs komoly ok a kórházba való belépésre, akkor a belépést megtagadják és kiutasítják.

    21. Ha belépni engedélyezik, kap egy kiadványt utasításokkal a koronavírusról a telefonszámot és egy élő kézmosás bemutatót. Maszkot adnak neki, és azt mondják, hogy korlátozott ideje van bent maradni.

    22. A kijáratnál egy alkalmazott arra vár, hogy emlékeztesse Öt a kézmosásra. Ad egy üveg fertőtlenítőszert és egy második maszkot, azt tanácsolja, hogy maradjon otthon, és ismertesse az összes rokonait, ismerőseit, hogy távol tartsa őket a lehető legjobban.

    23. A kórház étkezőtermében három széket távolítottak el az asztaloktól, hogy egyedül ülhessenek.Természetesen felügyelet alatt, nem ülhetsz addig amíg csak akarsz.

    24. A kórháznak világos stratégiája van. A világjárvány és a tömegpusztítás szimulációit évente kétszer végzik, az összes személyzet bevonásával. Mindenki tudja, mit kell tennie.
    A becsült reakcióidő az összes műtéti helyiség (szám szerint 65) légzésvédő szobákká történő átalakításával 2 óra. Kellékek és gépek nagy mennyiségben léteznek.

    Az országban jelenleg 6O víruseset van, körülbelül 20 000 tesztből, az utolsó tíz Európából érkező utas, tehát most az Európába irányuló járatoknak vége, további értesítésig.

  160. S31E10 – 2019.12.15.
    “Just sit back and watch this FOX News yule log.”
    https://i.imgur.com/5XLkHeJ.png

    Nos, akkor legyen ez az első hivatalos bejegyzésem.

    Először is, köszönet Tibor bá-nak a blogért!
    Köszönet a cikkekért, az inspirációért, amit adott az embereknek, így egy nagyon jó közösséget kialakítva. Köszönet a hozzászólóknak, ti is inspiráltatok engem, hogy én is megszólaljak! Üdvözlet a háttérben olvasóknak is!

    Én pont azt szeretem itt, hogy nagyon különböző emberek gondolatait olvashatom, igazán értékes hozzászólásokat lehet “elcsípni”.
    Ám a cél közös – jelen esetben meg főleg – akármilyen beállítottságúak ezek a gondolatok.

    Tetszik, hogy egyre gyakorlatiasabb írások vannak.
    Én is inkább ilyesmi kérdésekre lennék kíváncsi (meg szerintem sok új olvasó is):
    – hogyan változik majd a kereslet-kínálat-ár (lakás, autó, benzin/dízel, élelmiszer, elektronikai cikkek, szolgáltatások, stb)
    -mihez érdemes kezdeni, aki esetleg elveszti a munkáját? (milyen szakikra lesz leginkább szükség, milyen munkák lesznek keresettek egy válság idején és utána is, láthatjuk mennyi embernek már most megingott a munkája)
    -milyen egyéb ötleteket tudunk adni a kormánynak (pl valaki már írta, hogy akár a kihasználatlan szállodákat átalakítani szükség esetén; esetleg elárverezésre szánt állami földeket falu / város szélén közösségi kertészkedésre adni majd. Egyértelmű, hogy helyben kell majd elkezdenünk a talpra állást. Mikben vagyunk jók? Mit tudunk megvalósítani?)

    Végül egy jó tanács mindenkinek. Ha már ezt hozta a jövő/sors/Isten/az Istenek/a természet/önmagunk/a háttérhatalom/a számok vagy bármi, akkor lassuljunk le egy kicsit és gondolkodjunk el úgy igazán…
    Vigyázzatok egymásra, segítsétek egymást! Az informálódás mellett lazítsatok is, töltsétek szeretteitekkel az időt,olvassatok egy jó könyvet, hallgassatok kellemes zenéket, nézzetek meg pár jó filmet (pl Network 1976), meditáljatok, jógázzatok, menjetek ki a szabadba és töltsétek fel a D-vitamin tartalékotokat is, végezzetek légzés gyakorlatokat, készüljetek egészségügyileg, mentálisan, fizikálisan a következő hetekre hónapokra! A pánik, vagy a stressz semmiféleképpen nem jó társ! Lehetőség szerint dobjátok le rossz szokásaitokat! (pl dohányzás!)
    Aki ide keveredett az aránylag tisztában lehet vele, hogy mi várható minimum a következő pár hétben. Ne függjetek folyamatosan a híreken, mert csak be fogtok golyózni. Remélhetőleg eddig mindenki lehetőségei szerint felkészült. Tájékoztassátok, nyugtassátok embertársaitokat. Csak és kizárólag így lehet a legkevesebb kárral átvészelni a következő időszakot!

    Részemről bízok a Nap erejében!
    Gyors felmelegedés és hosszú, száraz nyár várható…

    S31E15 – 2020.03.15.
    https://i.imgur.com/nbw6wnx.png

  161. Visszatér a vírus – indul a járvány második hulláma Ázsiában
    Ázsiában elkezdődhet a koronavírus-járvány második hulláma, miután az Európában és az Egyesült Államokban élő kínai diaszpórákból sokan hazalátogattak. Több tíz, esetenként több száz ezer beutazóról van szó.
    A koronavírus Kínából indult világ körüli útjára nem is olyan régen, ám úgy tűnik, hogy szó szerint körbeér. Az európai és egyesült államokbeli kínai diaszpórából hazalátogató utazók visszaviszik kiindulópontjához a kórokozót – írja a state.com.
    http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/koronavirus-jarvany-visszater-kina-beutazas.702449.html

  162. 177:
    Téboly, de ez kell a globalizáció temetésére…

    176:
    Nyilván “home office-ban vagy 🙂
    Így könnyű ám!

    175:
    Ez k.hosszú! Az op.t. ennek a felét fel sem fogná… 🙂
    Szlávik professzor, a Földre szakadt zsenialitás, egy kis nátha most majd felrázza.
    Nálunk elég lesz egy 5 pontos ista, hogyan cseszték el.
    De komolyra fordítva, sztem. tényleg ez a náthás faszságuk hozta a legtöbb negatívumot, mert ezért olyan link vele szemben a többség. Összecsengett a vágyukkal (az emberekével és a kormányéval is). Aztán a valóság most ledózerolja őket (a vágyaikat is, meg az embereket is)!

    170:
    Az EUR Orbán miatt szállt el. Már menti a gazdaságot!
    Segíteni kell azokon, aki eddig ész nélkül költekeztek, és tartalékképzés helyett mindenüket eldorbézolták drága luxuskiadásokra, hitelből.
    Egyelőre inkább az eü. tartozásukat fizetnék ki.
    Jézusom, mi lesz itt még!

  163. 177 – Elek:
    Ha ez igaz (és miért ne lenne az?) akkor végünk van.

  164. 179:
    Te meg mit vészmadárkodsz még mindig itt! Már rég besötétedett, vagy már a TEK-ed is megették a kutyák? 🙂 🙂

    Amúgy rögtön ugyanez ment át az agyamon nekem is…

    Jövőre szerettem volna összerakni, és végre élőben is megrendezni az info-kommunikációs és logikai – számítástechnikai iskolatörténeti kiállítást. Most már biztos, hogy nem lesz belőle semmi! Pedig már egy Mikromat-ot is beszereztem hozzá, a kibernetika alapjai című kézikönyvvel.
    Geci ez az élet, mint az …

  165. 180 – H.Cs.:
    Januárban megírtam, ha lehetséges az újra fertöződés, akkor az emberiségnek annyi. Hát annyi, mert ez azt jelenti, hogy: a betegség után nem marad védettség, vagy jelentős mutáció következik be, viszonylag könnyen és gyorsan. A betegség meggyengíti a vesét, tüdőt, szívet és a heréket (jó ez nem lét fontosságú). A második fertőzés a meggyengült szervezetet elviszi, még akkor is, ha az illető nem 65 év feletti. Ne legyen igazam!

    Azt ne várd, hogy az élet alkalmazkodjon hozzánk, nekünk kell alkalmazkodni az élethez. Figyeld meg, minden élőlény ezt teszi, alkalmazkodik a környezetéhez, mert ez a túlélés alapja. Aki/ami nem tud alkalmazkodni, az elbukik.

  166. Most már szinte biztosra mondom Nektek, hogy ez a vírus az évezred átbaszása, itt valami sokkal nagyobb dolog történik a háttérben csak arrol mi nem tudunk.

    Nem szeretek hinni az összeeskükés elméletekben, mert nagyjábol kinöttem már ezekböl, de ezzel a virussal valami kurvára nincs rendben.
    Szana széjjel ijesztgették az embereket de senki nem tudja miért. Még mindig csak 8 ezer halott van, röhej az egész az emberek 80%-án ugy megy át, hogy nem is tud rola, esetenként meg se betegszik.
    Tudjatok, hogy mit jelent ez?
    A számok amiket ti néztek KÖSZÖNÖ VISZONYBA SINCSENEK a valosággal. A valoságban már több 10 millio emberen átment, és ebböl van 8000 halott! Bakfitty az egész gonndolkodjatok már!
    A számokat, amiket a statisztika mutat az csak azt mutatja mennyi tesztet használtak fel eddig és abbol mennyi lett pozitiv. Köze nincs a valosághoz.

    Globális szinten 8000 ember miatt totálisan térdre rogyasztották a gazdaságot.
    Példátlan és háború ota nem látott intézkedéseket vezetnek be. Gyerekek, 8000 halott miatt!!!!!
    És ha lesz 100 ezer akkor mi van? Annyi van a szezonális influenzának is az oltás meg a szerzett immunitas mellett.
    Gondolkodjatok már emberek!

    Teljesen leállították a gazdaságot és NULLA valodi magyarázat van rá. NULLA.
    Ez a virus pont olyan mint bármelyik influenza. Ez nem indokolja hogy leállítsák a globális gazdaságot.

    Nekem egyértelműen az jutott eszembe hogy a klimára gyakorlatoznak. Pontosan tudjak hogy a globális felmelegedés már nem fékezhetö és 10-20 év mulva hasonlo helyzetben fogunk kerülni, de akkor már nem magunk állitjuk le a gazdaságunkat….

    Aki még mindig a virus miatt parázik az ugyan ugy bedőlt a globális gépezet mantrájának.

  167. 182 – Curix:
    Ezzel a hozzászólásoddal tulajdonképpen engem lehülyéztél. Nem te vagy az első, már megszoktam, de azt is, hogy a végén nekem lesz igazam. Ez esetben sajnos.

  168. 182:
    Legyen igazad!
    vagy írjam, hogy: bárcsak igazad lenne?
    Nem is számít igazán…

    Azt én is gondoltam már, hogy egy gyakorlat zajlik, de ilyen jellegű pánikra egy elitisták által tervezett bármi sztem. alkalmatlan lenne.
    Gondolod, hogy az olaszok csak játszanak a pánikkal, vagy, hogy Kína is csak megjátszotta az egészet, mint egy hiszti? Ezt legalább úgy nem tudom elképzelni, mint azt, hogy tényleg bedőljünk ennyien bárminek…

  169. Tibor bá

    nem kell senkit hülyézni, hanem gondolkodni kell. Mert azt most reálisan nagyon kevesen tudnak.
    Te február végére hullahegyeket vizionáltál. Ebböl elmondom neked semmi se lesz.
    De erre majd 2 honap mulva visszatérünk.

    Csongor

    a zseniális az benne hogy a virus létezik és tényleg uj-
    De nem fog több kárt okozni mint bármelyik elödje ami már végigment rajtunk sokszor.
    Az uj az ami köré lett gyártva.
    Elképesztö propaganda müködik.

  170. 185,186:
    Akkor azt mondd meg nekem, szted. kinek lenne haszna ebből az egészből, és miért?
    Mert nem látok mögötte sem célt, sem szándékot, sem megoldást bármilyen problémára… (tisztára mint egy természetes kártevő végzi a dolgát). Hacsak nem történik csoda, és egy szűk kisebbségben lévő csoport, akik a globalizáció végét akarnák nem készített egy berendezést, amellyel milliók agyát sikeresen befolyásolná, hogy amit senki sem akarat meglépni kényszeredetten, azt most egyszersmind a világ egy csapásra meglépje. Ha életben maradunk, és újra minden szép lesz 2 hónap múlva, akkor kinek vagy minek hoz ez a konyhára bármit is?

    Legvadabb és legbizarrabb rémálmomban tudnék csak oksági magyarázattal szolgáni rá, amennyiben egy idegen faj terraformálása zajlana éppen, és hamarosan véget érne.

    Abban egyébként igazad lesz, hogy pár hónap, és az emberek maguktól fogják feladni a karanténjukat, hagyva, hogy a vírus átmenjen rajtuk, bármi is lesz. Lásd az olaszok már most “unják a karantént”. A magyarok nagy része meg eleve szittya vér, hát mit nekik!

  171. Csongor

    nyugodtan engedd szabadon a fantáziád. Szerintem olyan idök jönnek most ránk, ahol a régi megszokott tudások csődöt fognak mondani.

  172. 187:
    Tudod, hogy ez nekem magyarázatnak kevés lesz!
    Holnap visszatérünk rá…

  173. 182-185 Curix plusz-2!
    Itt nemigen olvassák a német oldalakat, ott nagyon érdekes dolgok vannak…

    Nagy itt a porhintés, aludjunk rá egyet, holnap is nap van, most jóccakát mindenkinek! 🙂

  174. Na ezért érdemes olvasgatni a hozzászólásokat, mert nagyon különbözően gondolkodó emberek vannak itt. Elfogadni vagy csak úgy hozzáállni, hogy bárkinek igaza lehet szerintem teljesen rendben van. Így látja az ember több irányból a világot, azt amiben él, gondolkozik, serkenti az agyát.

    “Ti vagytok a valóság és mi vagyunk az illúzió!”
    Nem mondom, hogy így van. De miért ne lehetne?
    Amit az emberi agy kitalál, azt előbb vagy utóbb, de meg tudja valósítani. Így lettünk a majmokból vagy Ádám és Évából vagy bárkikből Értelmes Emberek.
    Ezzel csak gondolkodásra serkented az agyad, több látószögből szemlélsz dolgokat, talán még a látásod is élesebb lesz.

  175. Vaszil

    én is onnan hozom az infot, fényévekkel elöttünk járnak a témában szerintem.

    Jo éjt nektek is

  176. 185. Curix
    “Az új az ami köré lett gyártva.
    Elképesztő propaganda működik.”

    A kormányok túlfújják a fenyegetést, mint ürügyet szabadságaink fokozott korlátozására.
    De amikor a “fenyegetés” véget ér, a társadalmak szabadságait nem térítik vissza.
    Légy szkeptikus a kormányokkal szemben. A Covid 19 megkönnyíti tervüket.

    Infognomonpolitics, Bankingnews

  177. Direkt túlzsúfolták az Olaszok a kórházaikat? Valahogy elérték, hogy a náthás betegek ne kapjanak levegőt? Lehet, hogy a szájmaszk okozza a fulladásos állapotot? Mert ilyesmiket kell feltételezni, ha a kétkedőknek igaza lenne.
    Svájcitól kezdve Dél-Koreiai tudományos kutatókat lefizették, hogy meghamisítsák a vírussal kapcsolatos kutatási eredményeket? Az egész tudományos világot lefizették?

    Ha a fentiek nem történtek meg, akkor a vírus valóságos. A veszély valóságos.

    Példa az értetleneknek.
    Adva egy nem szabadtéri strand, ami nyitva van viharos időben is. Ott évente 2-3 ember belefullad a vízbe.
    Na most, adva egy tengerparti strand, ahonnan hazazavarják az embereket /ez lenne a koronavírus/, mikor jön a vihar, így senki nem hal meg vihar ideje alatt a tengerparti strandon.
    Jöjjön a statisztika
    Nem szabadtéri strand évente: 2- halott.
    Tengerparti strand évente 0 halott.
    A tengerparti strand sokkal biztonságosabb, mint a nem szabadtéri.
    Természetesen a következtetés hibás.

    Aki tényleg tájékozódni akar annak ott a lehetőség, 24.000 oldal tudomány a vírussal kapcsolatosan hozzáférhető. Vegyétek igénybe.

    Egy csavarral saját magamnak is ellentmondva, szerintem is sok fura dolog történik a vírus okán.

    Ígérem többet nem hozom elő a vesszőparipámat, most még utoljára.
    Szerintem elkészült a quantum számítógép sebességére képes eszköz /mért is kötnék az orrunkra?/és elkészült hozzá a szoftver.
    Hozzáértők majd kijavítanak, de egy ilyen gép, néhány másodperc alatt annyit számolhat, mint a ma létező legerősebb gép ezer év alatt.

    A gép gazdái feltették a kérdést a gépnek. A mai életvitelnek, környezetrombolásnak, mi a következménye az emberre nézve?
    A gép meg infót gyűjtött, osztott szorzott és kiköpte, hogy ha így folytatjuk rövid idő belül vége az emberiségnek.

    Javaslat? – kérdezték a gépet.
    -Javaslom egy vírusos világjárvány beindítását, ilyen és ilyen paraméterekkel a többit elintézi az emberi természet a gazdasági környezet.
    Így megmarad annyi ember, hogy fennmaradjon a technikai civilizáció és a bolygó lakható marad számára itt és itt.
    A gép gazdái döntöttek. Jöjjön az a vírus.

  178. Felvetödött az ötlet több hozzám hasonlo gondolkodásu embernél jelentkezünk egészségügyi önkéntesnek.
    O1G egy gyökér és a hozzá hasonlo összes politikust lámpavasra logatnánk a kialakulo helyzet miatt, nem csak itt hanem a világ összes országában ebben mind egyetértünk, nem miattuk hanem például ne a szerencsétlen 50kilos növérnek kelljen a 90kilos beteget emelgetnie stb.
    Egészségügyi-ápoloi tapasztalatunk sajnos egyikünknek sincs, viszont a jelenlegi munkánk értelmetlen, pont hogy amit munkának nevezünk az vezetett idáig.
    A helyzet kockázatával tisztában vagyunk benne van hogy ha bárki otthagyja a fogát, a hátramarado családja igen komoly bajban lesz utána.
    Én személyszerint még alszok rá egyet, van veszteni valom nem is kevés, egyikünk se egy nagyon szociálistipus, vagy kifejezetten utálja az embereket és nem akar hös se lenni, én se.
    Az is lehet 2nap után szégyenszemre elfutnánk, nem birnánk se idegileg, se gyomorral.

    Ha valaki észérvekkel letudna beszélni rola azt meghallgatom mert igen erös az elhatározás, de a jozan eszem azt sugja nagyon nem jo ötlet.

  179. 179. Tibor bá’
    Nagyon úgy néz ki, hogy igaz. Más portál(ok) is lehozza/lehozzák. Pl.:
    Kína bekeményít: visszafertőzik őket a hazatérők
    “2020.03.17. 13:35
    Mára jelentősen meghaladja a napi belföldi fertőzésekét Kínában azok száma, akik külföldről érkező fertőzöttektől kapják el a koronavírus-fertőzést, állítják a helyi egészségügyi hatóságok, akik azon aggodalmuknak adtak hangot, hogy így újra felerősödhet a járvány, ezért 14 napos, saját költségen eltöltött karantént vezettek be minden Pekingbe utazó számára.
    ……
    Ugyanakkor arról is beszámoltak, hogy a külföldről bejövő fertőzöttek száma már negyedik napja meghaladja a belföldi esetekét.
    Eddig összesen 143, külföldről beutazó embert diagnosztizáltak Kínában a vírusfertőzéssel.
    …….naponta mintegy 120 ezren lépnek be Kínába.
    A CGTN kínai nemzetközi hírcsatorna szerint számos kínai állampolgár utazik vissza Kínába a járvány által súlyosan érintett országokból…..”
    https://888.hu/amerika-london-parizs/kina-bekemenyit-visszafertozik-oket-a-hazaterok-4235590/

    https://slate.com/news-and-politics/2020/03/asia-second-wave-coronavirus-cases-citizens-abroad-return-home.html

  180. 194:
    Egy ilyen döntés meghozatalában senki sem segíthet!
    Hogyan is várhatod el?
    A kockázatokat jól ismered. El tudod dönteni. Arra készülj, hogy választás után nincs visszaút, sztem. itt ennyi az összes tanács, amit jószívvel adni lehet.

  181. 193:
    A mai posztnál folytassuk!
    Mindig visszalapozgatva nehezebb követni…

    A vírussal az a gondom, hogy nem válogat (ilyen funkció nincs benne).

    Ha buggyant lennék és akarnék, egy szuperintelligencia nélkül is temérdek ötletet tudnék rögvest adni, humánus és kevésbé humánus népirtásra is, ami még a lebukás kockázatát is minimalizálja… Akkor miért pont egy vírussal jött elő?

  182. 185 – Curix:
    Nem kívánok veled ebben a témában vitatkozni, de arra rá kell mutatnom, hogy nem tisztességesen vitázol: “Te február végére hullahegyeket vizionáltál.” Egy ilyen állítást illene bizonyítani, nem csak úgy idehányni az ártatlan olvasók elé. Én nem vizionálok hulla hegyeket. Én megpróbálok tudósítani alternatív állításokról, mert az a magyar médiában nincs. Lásd a mai posztot.

  183. Korrigálnám a tegnapi 176-os hozzászólásomat!

    “menjetek ki a szabadba és töltsétek fel a D-vitamin tartalékotokat is”

    A félreértések elkerülése végett: Természetesen nem szeretnék senkit arra biztatni, hogy átgondolatlanul most kirohanjon a “szabadba”. Természetesen a mindenkori hatósági utasításokat kövessétek ez ügyben!
    Jelenleg igenis nagyon komolyan kell venni ezt a járványt! (Tanulni azoktól az országoktól, akik ezt így tették/teszik!)

    Szerintem is a leghatékonyabb védekezés az lenne, hogy az érintett országok – vagy akár mind – legalább 1 hónapra karanténba vonulnának! Sajnos ez elég nehezen megvalósítható. Ha brutálisan szigorúan akarjuk nézni, ha kimész az otthonodból és miután haza értél akár kezdődhet 0-ról a számolás újra!
    Ez eléggé “lehetetlen”, viszont igazán komoly és felelősségteljes egyéni hozzáállásokkal nagyon sokat tudtok segíteni!

    Maradjunk abban, hogy alapos, gyakori szellőztetés mellett, ha néha leülsz az ablak mellé/kiülsz az erkélyre/kimész a tornácra vagy a kertbe az a legbiztosabb.
    Azt sem tudom pontosan hogyan épül be a D-vitamin a szervezetbe, mennyire hatékony a márciusi napozás. Viszont a tavasz, a megújulás, a feltöltődés már csak placebonak is jó! 😉
    Amíg nem döntenek máshogy és megteheted, akkor esetleg menj ki a természetbe, ott szívj egy kis friss levegőt. Szigorúan betartva a védekezési ajánlásokat és a lehető legkevesebb kontakttal járjon eme mozgásod. De a legbiztosabb, ha otthon maradsz!
    Ha szépen megkérem Tibor bá’-t, ezt esetleg odamásolná az eredeti kommentemhez? Előre is köszönöm!

    Kiegészíteném még a hozzászólást:
    “készüljetek egészségügyileg, mentálisan, fizikálisan a következő hetekre hónapokra!”

    Plusz természetesen pénzügyileg! Számoljátok át a lehetőségeiteket!
    Lassan nem tudja az ember, hogy miben lenne igazán érdemes és megnyugtató tartania a pénzét… Vélemények erről?

    Mentális felkészülés:
    Figyelj magadra, figyelj családodra, környezetedre!
    Nem mindenki tudja ezt a helyzetet jól átlátni és őszintén szólva talán lehet nem is szükséges, ha csak pánikot keltenél vele az egyénben.
    Ennek fényében próbálj őszintén, átgondolva beszélgetni “magaddal”/pároddal/szüleiddel/gyerekeiddel/rokonokkal/barátokkal/ismerősökkel/bárkivel!
    Pl: pánikoló rokonokat/szomszéd nénit próbáld megnyugtatni! 🙂

    Tervezz előre és nem csak feltétlen a következő hetekre!
    Igenis szükséges egy kis pozitív gondolkodás a jövőre való tekintettel.
    Aki nem látja, hogy ami jelenleg a világban megy az nem jó, az egyszerűen hülye!
    Csináljunk már úgy, mint az értelmes, gondolkodó emberek!
    Ne úgy, mint az a majom, aki bedugta a seggébe az ujját, megszagolta, aztán leesett a fáról!
    Bármi is lesz ennek a vége, próbáljatok meg jó emberek lenni! 🙂
    Rossz szokások elhagyása között a belső, egyéni rossz dolgok ledobására is gondolok!
    Találjátok meg a magatok és mindenki számára legjobb arany középutat!

    Voltam még a napokban emberek között. A sok pánikoló/félő/nyugtalan/tájékozatlan ember mellett nagyon sok értelmes egyént láttam. Az emberek beszélgettek, megosztották gondolataikat egymással, próbáltak segíteni egymásnak!
    Ez maradjon így a jövőben is!

    További ötletelés:
    Tegnap olvastam egy nagyon jó kezdeményezést, eszerint vannak akik otthon készítenek/varrnak maszkokat. Lehet itt FPP szintekről beszélni, de józan paraszti ésszel is átgondolva, ha van valami az arcom előtt, akkor kevesebb az esélye, hogy bármi is könnyebben bejusson a szemembe, számba! (Természetesen az anyagtól függő különböző szűrési hatékonysággal számolva.) Ez visszafele is igaz, pl ha köhögünk kevésbé “szennyezzük” a környezetünket.
    Az meg egyenesen agyrém, hogy lassan már szkafanderben sem merne kilépni az utcára az ember. Tényleg ennyire rossz? Na, akkor tegyünk ellene és maradjunk otthon, basszunk ki a vírussal! 🙂

    Ha meg feltétlen ki kell mozdulnunk, akkor készüljünk fel lehetőségeink szerint.
    Gázálarca, meg hiperszuper maszkja közel nincs mindenkinek.
    Érdemes lenne megnézni a különböző anyagok szűrőképességét és azokból akár otthon gyártani maszkokat. (Azt már nem is merem említeni, hogy állami szinten, vagy legalább közösségi/egyéni szinten felajánlások és önkéntesek segítségével…)
    A semminél biztos, hogy több!

    Kíváncsi volnék, hogy ez a kis nyamvadt valami felületeken, hogy tapad meg és hogy bomlik meg a fehérje burka, mennyi idő alatt hal el vagy már nem tud fertőzni. Láttam már itt is ilyen témában hozzászólásokat, esetleg ha van valakinek összeszedett, friss infója erről azt szívesen fogadnám!
    Pl egy totál egyszerű ötlet, ugyancsak a józan paraszti ésszel gondolkodva. Vírus=nem szereti a meleget és a száraz levegőt. Autótokat -ha szabadban parkol-, akkor próbáljátok meg naposabb oldalba leállítani. Már most érezhetően ereje van a Napnak és ha véletlen felhordtatok ebből a nyavajásból a kormányra/sebváltóra/bárhova egy keveset és esetleg alapos tisztítással sem sikerült likvidálni, akkor bizony jól jöhet, hogy picit melegebb van az autóban. Azt gondolnám, ha csak egy kevéssel is, de hamarabb pusztul el.
    Erről mi a véleményetek? Rosszul látom? Butaságokat se szeretnék senkinek ajánlani, szóljatok hozzá!

    Szép napot, jó egészséget!

  184. Tibor bá!

    nem vagy korrekt, ezt nagyon sajnálom!

    Idézek tőled a ferőzőttek/halottak számát illetően:

    Ez egy január végi cikked “beszarás” cimmel:

    “Február 15.: 253.697.000/2.204.800

    Február 16.-tól kezdve a világ egészségügyi rendszerei összeomlanak. A korházak túlzsúfoltak leszek, képtelenek teszteket végezni és a pácienseket ellátni.

    Innentől kezdve az elhalálozási arány 65 %-ra ugrik a fertőzöttek körében.”

    Ebből SEMMI NEM STIMMEL!
    És engem vádolsz tiszteletlenséggel, mert erre rávilágítok!
    Tibor bá, kérlek nyisd ki a szemeidet.
    Alapvetően én is világítótoronyként szoktam rád tekinteni. Most azonban borzasztóan eltévedtél…..Sajnálom….

  185. Curix,
    tény, hogy mi emberek így működünk: ismeretlen veszély esetén az első reflex hogy beszűkül a fókusz, üzembe lép a hüllőagy. https://www.abcterapia.hu/blog/item/30-erzelmeink-es-az-agy-1-resz

    Ekkor jön a csirkelábért közelharc, pánik meg hasonlók…

    Második körben már várható a limbikus rendszer kontrollja is, az egykéreghez csak ezután jutunk el (ki-ki amilyen van neki) Ehhez idő kell, ezért lesz utólag mindenki okos 🙂

    Én most Húsvétig kiszállok. Kb akkor kezdődik mindenkinek a tükörbenézés. Addig is mégegyszer idézek, mert vannak akik előre gondolkodnak: “Csak egy válság, akár valóságos, akár vélelmezett, hoz igazi változást. Amikor a válság kirobban, olyan intézkedéseket vált ki, melyek azokon az ideákon alapulnak, amelyek éppen rendelkezésre állnak. Ezért ez a mi igazi funkciónk: alternatívákat kifejleszteni egészen addig, amíg a politikailag lehetetlen politikailag elkerülhetetlenné válik.”
    (Milton Friedman)

  186. Mi rejlik a koronavírus mögött?

    Nézzük csak, milyen lesz az életünk a COVID 19 után, mert a coronavirus áthalad, a halottakon kívül, jelentős hatással lesz a gazdaságra és természetesen a polgári szabadságjogokra, amely polgári szabadságjogokról, akkor önként lemondunk, és nem erővel. Amikor a pánik elmúltával talán azon töprenkedik majd, hogy pontosan mi történt, és másképpen élünk, korlátozottan.

    ELFOGADJUK :

    – a készpénz-nélküli társadalmat.
    – az otthoni önmegtartóztatásunkat
    – a forgalmi tilalmat
    – az oltásunkat akkor és olyan vakcinával amit mondanak
    – azonnal mindent megteszünk amit az állam mond nekünk
    – azt fogyasztunk amit és amikor mondanak nekünk, hogy az biztonságos
    – kibővítjük a szakadékot magunk között

    Τι κρύβεται πίσω από τον κορωνοϊό;;

    2O1. Vaszil
    +1
    2O2. Curix
    +1

  187. Azzal semmi bajom, hogy a várható helyzetet nem egyoldalúan ítélünk meg, hanem alternatívákat vizsgálunk, és ezek között a legszélsőségesebb forgatókönyvek is benne vannak.
    Viszont ha alapból elutasítunk minden olyan feltételezést, amely valamilyen mérsékeltebb lefolyást feltételez, viszont biztosnak tekintünk minden olyant, amely a legrosszabb variációval számol, amelyek sokszor csak elszigetelt, nem bizonyított, csak feltételezett feltételeket tekintenek alapnak, akkor könnyen lehet, hogy kis idő múlva azzal kell szembenézni, hogy visszaolvasva mindenki jókat fog röhögni azokon a hajmeresztő dolgokon, amiket nemrég vizionáltunk, és már el sem tudjuk képzelni, hogy gondolhattuk ezt akkoriban.
    Ez már részben most is tetten érhető, mikor Curix idézi a januári jóslatokat, amelyek mai szemmel nézve tényleg abszurdak.
    Ez persze még nem jelenti azt, hogy nem lesz nagy baj, így is bele lehet pusztulni a dolgokba, és meghalni lehet nagyon gyorsan és nagyon tömegesen, de lehet lassan, fokozatosan beosztva is, a végkifejlet a lényeg, következzen az be egy hónapon, vagy éppen éveken belül.
    De azért nem lehet lesöpörni mindig azt a lehetőséget se, hogy a dolgot megoldja az emberiség így, vagy úgy, nem kell mindjárt koporsót rendelni mindenkinek… 🙂
    Ilyen feltételezések:
    – A fertőzésen átesettek mind olyan súlyos károsodásokat szenvedtek, hogy utána elveszítik munkaképességüket előbb-utóbb.
    – A gyógyultak egyáltalán nem szereznek immunitást, újra visszafertőződhetnek, még súlyosabb következményekkel.
    – A vírus olyan gyorsan mutálódik, hogy nem lehet ellene vakcinát kifejleszteni, mert addigra már hatástalan lesz, mire elkészül.
    És ezek egy része még akkor sem tekinthető biztos alapnak, ha ezek közül némelyik szórványosan elő is fordul, de nem bizonyított, hogy törvényszerű, ahogy a szövődmények kialakulása is csak az esetek kis százalékában alakul ki, a többségnél meg nem…
    Túl kevés még a hiteles adat, szem előtt kell tartani a legrosszabb variációt is, aztán a jövő megmutatja, milyen irányban kell tovább lépni…

  188. 205:
    Ezek a “jóslatok” egy már akkor komolytalannak tűnő oldalon jelentek meg.
    Bolond, aki ezeket az adatokat készpénznek vette.
    Az átvett sokkoló adatok megjelenítése viszont a korai szakaszban figyelemfelkeltésnek, a téma alaposabb átgondolására jó volt.

  189. 205 & 206:
    Az én meglátásom szerint ezek a meglátások túlzott optimizmus termékei, de azt is mondhatnám, hogy a kellemetlen tényt elfogadni nem tudó okoskodása. Az égvilágon semmi jel nem mutatabba az irányba, hogy megússzuk. Reménykedni persze lehet, és ennek érdekében elhallgatni az adatokat.

  190. 207: Ebben akkor lenne igazad, ha ezek a szörnyűségek meg lennének erősítve megbízható forrásból. Így anekdotikusan komolytalanok. Csak arra jók, hogy szörnyülködjünk rajtuk.

    Közben kijött egy kutatási eredmény, ami azt bizonyítja, hogy bizony a gyógyulás immunitást ad. Négyből négyszer – ebbe még simán belfér egy 10-20%-os hiba, de azt, hogy legalábbis a többség immunis lesz, bizonyítja.

  191. @208 Ábel:
    Épp most jött velem szembe egy témábavágó hírecske, hogyaszongya:

    “Eine große Antikörper-Studie soll einem Medienbericht zufolge untersuchen, wie viele Menschen in Deutschland nach einer durchgemachten Infektion bereits gegen das neuartige Coronavirus immun geworden sind. Die Studie sei in Vorbereitung und solle koordiniert werden von dem Epidemiologen Gerard Krause vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig, berichtet der “Spiegel”. Noch sei das Projekt zwar nicht endgültig bewilligt, doch die Forscher hofften, ab April das Blut von über 100.000 Probanden auf Antikörper gegen den Covid-19-Erreger untersuchen zu können. Erste Ergebnisse könnten Ende April vorliegen und eine Entscheidung über eine Lockerung der Beschränkungen des öffentlichen Lebens erleichtern.”

    Röviden:
    Antitest vizsgálattal derítenék ki, hogy a mennyi fertőzésen átesett ember lett immunis a vírusra. Áprilistól kezdenék a több, mint 100 ezer vérminta tesztelését úgy, hogy április végére meglegyenek az első eredmények, amik hozzájárulhatnának a korlátozások feloldására hozandó döntés(ek)hez. A projekt elkezdéséről még nem hoztak végleges döntést. Helyszín: Helmholtz Fertőzéskutató Központ, Braunschweig (Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung in Braunschweig)

  192. 209 vasgyuszi
    Ez dicséretes, de honnan veszik ehhez a 100000 gyógyult vérmintáját április elején? 🙂

  193. Lehet, azt tesztelnék, hogy 100000 vérmintából mennyi a gyógyult. Esetleg a vizsgálat különbséget tenne gyógyult és immunis között? Ebből következtetnének a teljes népességre.

  194. Wikipédia:

    Az ember társadalmi lény; közösen végzett munka, a tagolt beszéd és gondolkodás jellemzi. Mindezek révén képes a világ megismerésére és átalakítására.
    A ma élő emberek a Homo sapiens („értelmes ember”) faj, ezen belül a mai ember (Homo sapiens sapiens) alfaj tagjai.
    A Homo sapiens jellegzetes tulajdonságai az egyenes testtartás és a két lábon járás. Jellemzi ezen felül a fejlett agykoponya (1300–1500 cm³), az ennek megfelelően megnagyobbodott és különösen fejlett agyvelő, számtalan feltételes reflex és képesség az elvont fogalmak alkotására. Legjellegzetesebb tulajdonsága a gondolkodás és a másodlagos jelzőrendszer (beszéd és nyelv). Más fajokhoz képest jobb kézügyesség és kiterjedt eszközhasználat jellemzi.

    Evolúciós sikerét fejlett agyának köszönheti, ami lehetővé teszi az elvont gondolkodást, nyelvhasználatot, problémamegoldást, nagy társadalmak és kultúrák felépítését, örökítését.

    Többféle szimbolikus kommunikációs eszközt használ, mint nyelv és művészetek, hogy kifejezze magát, és közölje gondolatait, aminek segítségével különböző együttműködő és versengő társadalmi szerkezeteket hoz létre a családtól a nemzetközi szervezetekig. A társas érintkezések sokféle különböző formát öltenek, társadalmi normák és rituálék alkotják a társadalmak alapját. Kíváncsisága, környezete iránti érdeklődése és intuíciója vezetett a vallások, mítoszok, filozófia és tudomány kifejlődéséhez.

    Az információs forradalom a 20. század végén kezdődött, így globális hálózatok alakultak ki. 2010-ben (!!!) csaknem 2 milliárd ember tudott hozzáférni az Internethez, és 3,3 milliárdnak volt mobiltelefon előfizetése.

    Az ember jövőbeni fejlődése
    Fontos szem előtt tartani, hogy az emberi evolúció nem egy lezárult folyamat. Vannak pesszimistább gondolkodók, akik szerint a genetikai evolúció „kikapcsolódása” tényleges biológiai veszélyt jelent az emberiségre nézve („Az ember elháziasodása” – Konrad Lorenz). Bár jelenleg a nagy egyedszám és folyamatos keveredés miatt az emberi evolúció igen lelassult, “leállt”, a jövőben elképzelhető, hogy lesznek olyan körülmények, amikor egy-egy embercsoport valamilyen “más utat választ”. A nagyrasszok különbözősége, valamint a múltban a kacsalábú agaiumbuk kialakulása is ennek példái. Az emberi faj jövőbeni biológiai, vagy részben biológiai fejlődése találgatások, vagy művészi elképzelések témája is, pl. Vonnegut Galápagos című regénye, vagy az emberi lélek gépekbe költöztetésének esélyein is gondolkodó transzhumanizmus.

    Szóval… A gyorsuló világ:

    Körbe nézek és hány gondolkodó/bölcs embert látok a világon/magam körül?
    Na ugye…
    Ezt nevezzük fejlődésnek? Nekem inkább hanyatlásnak tűnik…
    Anélkül, hogy túlságosan körbe magyaráznám a fenti tartalmat, egyértelmű, hogy nagyon sok állítását kétségbe lehet vonni.
    Ezen nincs mit magyarázni.

    A világ hihetetlen mértékben felgyorsult az elmúlt 20-30 évben. Az agyunk napi szinten is túlságosan sok információt kap, amik között néha igen nehéz eligazodni.
    Minek ez a gyorsulás? Tényleg jó ez nekünk?
    Kétlem.
    Igen, sok hasznos dolgot is nyújt ez a kor, ha az ember megfelelően szelektálja mindazt amit tolnak az arcába nap, mint nap. 🙂

    S31E14 – 2020.03.01.

    Iskola igazgató:
    “Children, I pulled you out of your classes today to warn you of a dangeroues new internet trend.”
    https://i.imgur.com/OOXQsoA.png

    Nos, gondoltam én is elkezdek egy csellendzset.

    Napok óta egyáltalán nem olvasok híreket, semmit. (Bőven elég lenne hetente, vagy maximum 3 naponta átolvasni a fontosabbnak tartott dolgokat.)
    Próbálok jobban élni, odafigyelni magamra és a kapcsolataimra.
    Az elmúlt másfél hétben szinte minden nap voltam kinn a közeli erdőben sétálni, túrázni, edzeni, kikapcsolni.
    Jó, nagyon jó érzés!

    Vírusos a számítógéped?
    Vírusos az okostelefonod?
    Vírusos a tested?

    Olvass csak 2 napig híreket és garantálom, hogy az agyad is vírusos lesz!
    Szóval csak okosan!

    1976, 44 éve készült ez a film!
    A filmtörténelem egyik legnagyobb monológja!

    https://www.youtube.com/watch?v=VoaJ8ON7E7s

    És azt is garantálom, ha kimész a természetbe és igyekszel felvenni annak a ritmusát, próbálod megfigyelni környezeted, már pár nap múlva biztosan élesedni fog a látásod és a hallásod!

    Emellett bő egy hete nem dohányzom, már nem is számolom a napokat. Sokszor próbáltam már leszokni sikertelenül és ez a “kedves nyavalyás” megadta a kellő lökést. Mikor, ha nem most? Helló dohány, nem fogsz hiányozni! 🙂

    És nem csak a híreket, hanem az internetet, mobiltelefon nyomkodását is igyekeztem kerülni az elmúlt napokban. Közel nem olyan vészes, mint gondolnátok, sőt!

    S31E15 – 2020. 03.08.
    https://i.imgur.com/GOrLLNw.png

    Egy másik filmajánló a végére:
    https://www.youtube.com/watch?v=GrFBId1b8U0
    1927 (!!!!)

    Lehet igazságot keresni mindenben, viszont okosan kell tenni.
    A szabadtüdős merülő búvár sem edzettség és átgondoltság nélkül megy a mélybe.
    Ha beraknak egy erdő/labirintus közepére, akkor jó eséllyel eltévedsz/ott ragadsz. Viszont, ha jól feltérképezve, több irányból, gondolkodóan, megfigyelésekkel és esetleg tapasztalásokkal, gyakorlatiassággal fedezed fel fokozatosan a környezeted, akkor van a legnagyobb esélyed rálépni a jó útra és ez az út nem mindig a már kitaposott ösvényen halad.

    Emellett megjegyezném, hogy az örök igazságok mindig a legegyszerűbbek maradnak.

    https://mek.oszk.hu/00500/00535/00535.htm

    Legyetek jók, keressétek/hallgassátok az igazak szavát, tanuljatok belőle, tudatosan/gondolkodóan/jó esetben bölcsen vagy legalább azon úton haladva irányítsatok ti magatokat!
    Szép napot kívánok!

  195. 213 – Peace2020:
    Légy oly kedves, és ne feledkezz meg arról,hogy ez egy magyarországi blog.

  196. Igyekszem Tibor bá’, szavaid nem feledem!
    Csak gondoltam esetleg tetszene itt is pár embernek ez a néhány karikatúra.

    Akkor másik irány, én próbálkozok tovább.

    „Kapukat kinyitni!”

  197. Norman Doidge – A változó agy

    „1 A folyamatosan zuhanó nő…
    Akit az érzékelés plaszticitásának felfedezője gyógyított meg

    Cheryl Schiltz úgy érzi, mintha állandóan zuhanna. És mivel így érez, gyakran el is esik… Cheryl problémáját az okozza, hogy nem működik az egyensúlyérző szerve…
    Számára azonban a látás megbízhatatlan támpont, mivel ha valami mozog előtte – még ha csak egy felé nyúló emberi kéz is -, az még rosszabbá teszi a zuhanásérzést. Sőt akár egy szőnyeg cikcakkos mintája is elég lehet ahhoz, hogy elessen, mivel téves üzeneteket küld az agyába, amely így azt hiszi, hogy Cheryl ferdén áll, noha nem ez a helyzet.”

    https://zoom.hu/wp-content/uploads/2017/12/twin-peaks-03.w710.h473.2x-e1514426762407.jpg

    A hölgyet egy tudós gyógyította meg végül.

    „A legtöbb tudós egyetlen területtel foglalkozik, Bach-y-Rita viszont a sokféle tudománynak vált szakértőjévé…
    Mosolygott, és azt mondta: bármit össze tudok kapcsolni bármivel.
    – Az agyunkkal látunk, nem a szemünkkel – mondja.”


    (A jelenet a film végén van, aki meg szeretné nézni az ne nyissa meg és ajánlott az első 2 részt megtekinteni előbb.)

    https://i.pinimg.com/originals/6c/5b/63/6c5b639120e26cd4ba57fcd3f438492b.jpg

    „Kérem kapcsolja ki.”

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük

Ez az oldal az Akismet szolgáltatást használja a spam csökkentésére. Ismerje meg a hozzászólás adatainak feldolgozását .