Mélytengeri olajkutatás
Publikálva 2010.júl.07. | A jövőnk véget ért! |
Múlt kedden az olajipar győzött. Annak ellenére, hogy a hivatalosan (nem a ténylegesen) naponta 10 millió olaj ömlik a Mexikói öbölben, a mélytengeri olajfúrás folytatódhat. Az amerikai elnök beleegyezett a kutatási moratórium feloldásába. Az olajipar folytatja a fúrásokat olyan technológia alkalmazásával, amivel nem tud megfelelően bánni.
Ha szabad így fogalmaznom, az Emberiség úgy döntött, hogy vesszen a természet, de ők továbbra is kényelmesen akarnak élni. A hivatalos amerikai vélemény szerint „A világnak szükség van az olajra és az energiára.” De legyünk igazságtalanok, Norvégia csatlakozott Amerikához, mert a rákövetkező napon engedélyezték az Északi tenger 94 szektorában az olajkutatást. Petrobras, a gigantikus brazil olajcég 2600 méter tengermélységben kezdett fúrni, ami 1 kilométerrel mélyebb, mint a jelenlegi katasztrófa színhelye. Az ok egyszerű, olaj már csak ilyen mélységben található. 2002-ben a világ olajkitermelésének mindössze 2 százaléka származott a tenger alól. Két év múlva ez a szám 10 % lesz. Pedig a technikai kihívás elképesztő. Hozzáértők szerint a Holdra szállás ehhez képest gyerekjáték. A mélység növekedésével a kockázat exponenciálisan nő. Néhányezer méter mélyen a nyomás egyszerűen összezúz minden berendezést. A Deepwater Horizon fúrótoronynál a visszacsapó szelep hidraulikája mondott csütörtököt, de a szakemberek szerint ilyen mélységben ez nem ritka jelenség. Ráadásul a víz hőmérséklete alig 2 °C. Az nyersolaj mellett mindig van metán, a metán pedig ilyen nyomás mellett és ezen a hőmérsékleten hidrát formát ölt, ami kristályos, szilárd halmazállapotban eltömi a csövet.
Fúrás közben nem csak ezekkel kell számolni, de keresztül kell fúrni szikla rétegeken is. Ez a fúrás azonban vakon történik vídia és gyémánt betétes fúrófejekkel. Közvetlenül a tengerfenéken 2-3 km vastag só réteg van, az alatt pedig szikla. Hétezer méter mélyen található az olaj, porózus kőzetben. Amikor átfúrják az utolsó akadályt, akkor jön a munka legnehezebbje. Nem lehet tudni, hogy az olajra milyen nyomás mellett bukkannak. Ugyanis, a kirobbanás megakadályozása végett a fúrófej felett, betáplált „iszapnak” nevezett massza súlyának kell biztosítani az ellennyomást. Amennyiben ez nem megfelelő, az eredmény egy kirobbanás. Azonban ez nem az egyetlen veszélyforrás. A tengerfenék viszonylag új formáció, ezért lehetnek benne gigantikus méretű gázbuborékok. Ha ilyenbe belefúrnak, akkor ez kitörhet, amit „gázrúgásnak” neveznek. Tény az, hogy a mexikói öbölben négy fúrás közül egyet abba kell hagyni a fenti nehézségek miatt. Ezekkel a fúrásokkal olyan rizikókat vállalnak fel, amikkel teljes mértékben nincsenek tisztában.
A jelenlegi olajkatasztrófa egyetlen hozadéka, az olajipar alaposabb felkészülése egy esetleges balesetre. Ezután, dupla visszacsapó szelep alkalmazását tervezik az eddigi egy helyett, és módosítani fogják olybá, hogy akusztikus jellel távolból is irányítható legyen. A kérdés természetesen az, hogy ezzel meg lehet-e akadályozni egy újabb katasztrófát, már csak azért is, mert egyre mélyebb tengerfenekeken tervezik a fúrást.
2007-ben a Petrobras mérnökei Rio de Janeiro környékén felfedezték a Tupi olajmezőt, egy becsült 5-8 milliárd hordónyi olajjal. Az olaj „mindössze” 7000 méter mélyen van. Ebből 2000 víz, 2000 só és 3000 egyéb üledék. A brazil Energia Kutatási Intézet kutatója, Caio Carvalhal szerint ennek az olajnak a felszínre hozása a világ legnagyobb technikai kihívása. Ennek ellenére belekezdenek a munkálatokba, miközben a Mexikói öbölben az olaj megállíthatatlanul ömlik tovább. És ez még nem minden. A BP-től független szakértők attól tartanak, hogy a felrobbant kút csővezetéke megrongálódhatott. Ebben az esetben az olaj és a gáz kitörhet a tengerfenéken keresztül, aminek bekövetkezéséről már vannak jelentések. Ebben az esetben a beharangozott mentesítő fúrás (augusztusra van beígérve a művelet befejezése) teljesen felesleges, mert ami olaj abban a mezőben van, az mind fel fog törni a mélyből. A BP tevékenységének célja, a kiömlő olajból megmenteni, ami menthető, és elhitetni a társadalommal, hogy ők mindent megtesznek a vész elhárítása érdekében. A tragédiában van azért némi komikum is, ugyanis kilóg a ló lába. A BP bejelentette, hogy kikéri Peter Lutz nemzetközi szaktekintély tanácsát is. A tanács kikérésére bizonyára sok héttel a kút felrobbanása után se kerülhetett még sor, ugyanis Lutz professzor 5 éve rákban meghalt.
2010.július.7th. at 3:06 du.
Csak azért bátorkodtam írásra adni a fejem, mert szereti, ha megtörik a csendet:)))
Szóval igen lesújtó a téma és minden területen ugyanaz történik. Amíg egy fillér profit is van a tevékenységben, addig az folytatódni fog, teljesen mindegy milyen áron és kinek a bőrére.
Kíváncsi vagyok, hogy Obama kijelentése valóban elindít e valamit, vagy csak üres szólam marad: “…a katasztrófa bármikor megismétlődhet, ezért az olajfüggő Amerikának tovább kell lépnie a megújuló energiaforrások felé.”
Épp most hallottam a rádióban, hogy az MVM is próbálkozik, rákerestem:
http://www.mvm.hu/engine.aspx?page=showcontent&content=szolar_parabola_atadas_20100701
A kérdés csak az, hogy mennyire van időben, ez a lassú, lépegetős próbálgatás, akár itthon, akár máshol a világban!
Üdvözlettel
Szilvi
2010.július.7th. at 3:33 du.
Helló Szilvi! Külön öröm egy női hozzászóló. Sajnos mind Obama kijelentése, mind pedig a belinkelt MVM szöveg semmi más, mint PR munka. Igaz, vannak, akik meg akarják lovagolni az emberek igényét a megújuló energia források berendezései iránt és gyártani kezdik azokat. Ez természetesen jó dolog, de észre kell venni, hogy egy csepp a tengerbe. Egy liter benzin energia tartalma óriási, térfogata, helyigénye pedig elhanyagolható. A parabola tükrök hatalmasak, az összegyüjtött napenergia csekély. Ráadásul hazánkban évi 2000 óra alatt van a napsütés a közel 9000 lehetségesből. Ennek is nagy része alacsonyabb napálláskor (télen, reggel, este) van. Csúcsidőben talán 500 órát vehetünk. Ez az összes idő 5 %-a körül van. A maradék 95 %-ban semmi vagy igen csekély energia kinyerés. Mindez egy hatalmas építményből, annak mozgató berendezéséből, jelentős helyigényéből. Nem hiába ragaszkodik az ipar az olajhoz, földgázhoz és a szénhez. Sajnos az emberiségnek meg kell tanulni sokkal, de sokkal kevesebb energiával gazdálkodni. Nagyon keserves folyamat lesz, azt garantálhatom.
2010.július.7th. at 4:46 du.
Igen, az biztos, hogy a legjobb megoldás a spórolás lenne, de pontosan keserves lesz, ahogyan mondod, hiszen van olyan ember, aki még használt könyvet sem kíván olvasni. A lemondás pedig nagyon sok embernél az utolsó helyen áll, még akkor is, ha sejtik, hogy ennek nem így kellene lenni.
Persze a megújuló források sem olcsóak, de talán az olajkutak helyett egyre jobb megoldásokat kellene keresni, amíg még van rá lehetőség, mondjuk éppen kőolaj.
Bizonyára egy korábbi szintre fog süllyedni az emberiség (vagy nevezzük inkább megvilágosodás korának?), de legalább a fejlődésünket ezen a téren megmutathatnánk, ez aztán igazi kihívás!
2010.július.7th. at 5:53 du.
Az olajipar és az USA elnöke győzött az emberiség felett. Gondolom közöltek vele pontos adatokat, és az igen biztosan megjósolható következményeket mely az amerikai hadseregre volt kiélezve. A nép le van szarva, ez nyilvánvaló. De hogy az egész föld nevű bolygó is……
2010.július.7th. at 6:25 du.
3: Azt szokás mondani, hogy nem eszik olyan forrón a kását. A pík olaj azt jelenti, hogy felét már elhasználtuk, tehát a másik fele még ott van. Ezen kívül rengeteg még a kőszén. Éppen ezért én sokkal nagyobb veszélyt látok a klímaváltozásban, mint az energia hiányban (a társadalmi, gazdasági, politikai dolgokat félretéve). Aztán pedig, az egyre drágább - de kapható - energia szép lassan le fogja szoktatni a lakosságot a pazarlásról és kénytelenek lesznek takarékoskodni. **** ne felejtsd el, néhány éve még ott tartottunk, hogy egyes panálházak legfelső emeletén az ablakokat januárban kinyitották, mert nem bírták a nagy hőséget a szobában. Van azért előrelépés csak lassú.
4: Dan, a politikusokkal az a baj, hogy a hatalom megszerzésén és megtartásán kívül semmi máshoz nem értenek. Ennél is nagyobb baj, hogy ennek ellenére ők vannak döntési pozícióban. Ők nem szarják le a Földet, csak azt se tudják, hogy kell meghúzni egy vécé láncot.
2010.július.7th. at 7:27 du.
Kedves Tibor bá!
Mi az oka annak, hogy nincs egy nemzetközi szervezet az olajkészletek felmérésére, úgy mint pl az atomenergia ügynökség? Néhány döntéspozícióban lévő ember (parlamentben, olajcégeknél, MTA-n) egyáltalán nem aggódik amiatt, hogy elfogy az olaj, legyen az idős vagy fiatal. Amiben mindenki egyetért, hogy az olajkitermelésnek valamikor tetőznie kell, de a fent említettek közül senki nem aggódik amiatt, hogy ez a közeljövőben lenne. Miért ilyen biztosak a dolgukban?
2010.július.7th. at 8:02 du.
6: Egy olajtársaság birtokában lévő kút alatti mező olajtartalma üzleti titok. Nem csak nem mondják meg, hanem téves információkat adnak, aminek számtalan oka lehet. A tözsde, befektetők befolyásolása. OPEC esetében a kvota megállapítása a tartalékok mértékétől függ, tehát felfelé “kerekítettek”. A lefelé kerekítés viszont emeli az árakat. Egy új olajmező felfedezése csökkenti az árakat, minél nagyobb az alatta lévő olajmernnyiség annál nagyobb mértékben. Az atomenergiai ügynökség azért van és működik, mert azt USA így akarta. A nyersolaj egy egészen más dimenzió. Ha más nem, például a kutak száma óriási. Az ellenőrzés lehetetlen lenne. — A döntéshozók soha nem aggódnak, mert sohase ők isszák meg valaminek a levét.
2010.július.7th. at 8:29 du.
6.: Egyáltalán miért engednék őket? Még ha lenne valakinek lehetősége felmérni őket, tuti manipulálnák.
A döntéshozóknál van általában a TŐKE. Így csinálhatnak - mondhatnak bármit, ki lehet magyarázni, húzni magukat a szarból.
+7.
2010.július.7th. at 8:59 du.
7. Hát Tibor bá, ez kurva jó!
Ennél jobban talán nem is jellemezhető ez a globális kupleráj.
Üzleti titokként kezelem, hogy mi lötyög a kutam alatt, de ha borul a bábos sátor (Deepwater Horizon), az már legyen az emberiség problémája.
Majd fúrok egy másikat.
2010.július.7th. at 9:13 du.
@7
Igen ez logikus, azonban ha nekem lenne egy olajcégem akkor igyekeznék elhitetni az emberekkel, hogy fogytán az olaj amivel indokolhatom a növekvő árakat. Biztos lenne más olajcég is aki hajlandó velem ezt a stratégiát játszani.
Furcsa ez, mert beszélek általában a döntéshozókról, ami egy elég ködös fogalom. A fenti tapasztalataim viszont konkrét személyekkel történt eszemcserék alatt születtek. És itt nem mondhatom azt, hogy nem ők isszák meg a levét, mert a fogyó olaj esetben mindenki issza a levet.
@8 Azért kellene engedni felmérni az olajkészleteket a lehető legpontosabban, mert a mai civilizációnk stratégiai fontosságú nyersanyaga az olaj. Így is manipulálják a készletek nagyságáról szóló jelentéseket, de egy nemzetközi szervezetet talán kevésbé lehet manipulálni. A “döntéshozók” pedig annyira nem hülyék, hogy ne tudják, hogy olaj nélkül nincs energia, műanyag, műtrágya és gyakorlatilag semmi ami a modern civilizációt egyben tartaná.
2010.július.7th. at 9:15 du.
6: Vannak nemzetközi szervezetek, IEA, EIA, stb. A Hubbert-görbe is tanulságos lehet. A fosszilis energiák nem fogynak el, csak egyre nehezebb hozzájutni, úgymond “kicsi a csap”, egyre több energiába telik bányászni, stb.
Sajnos nagyon sokan tisztában vannak ezzel, komoly tudós viszont nem kockáztatja tekintélyét és fizetését azzal, hogy farkast kiáltozik. A politikusokkal kapcsolatban Tibor bá már mindent leírt…
Javaslom Neked a következő oldalt:
http://ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/most_akkor_hogy_is_ertik_ezt_volt_olajcsucs_vagy_meg_nem
3; 5: Erről jut eszembe, hogy vajon tudunk-e elég gyorsan takarékoskodni? Meg tud egyáltalán drágulni az energia? Jelenlegi “civilizált” életmódunk kizárólag az olcsó energiától függ. 2008-ban kicsit drágább lett, volt is gond belőle. A gazdaság nem bírja ki a drága energiát, inkább összeomlik. Sajnos nem tehet mást, állandó növekedésre találták ki, ha ez nem megy, akkor annyi. Márpedig a bolygó véges. Az FFEK oldalán nagyon meggyőzően érvelnek, én bedőltem
Szóval le kell szoknia az embereknek az energia falásáról, csak attól tartok, hogy nem választhatjuk meg a gyógymódot, és az sokkterápia lesz.
2010.július.7th. at 9:38 du.
10.
Az olajcégek (oligarchák) tisztában vannak a lehetőségeikkel, a globalizmus alighanem számukra is azt jelenti, mint bárki más számára: a kitermelés véges, tudják is hogy mennyire, de azért mégiscsak ők írják a híreket…
Nemzetközi szervezetet meg nehéz ügy lenne manipulálni, nem arra találták ki őket.
Sokkal inkább ők manipulálnak.
2010.július.7th. at 9:45 du.
11: Nekem H.Zs. olyan, mint bikának a vörös posztó. A FFEK egy hatalmas csalás. Hogy a picsában lehet bármilyen fogysztást fenntartani egyszer és mindörökre egy véges kiterjedésű bolygón? Ez az egész újratermelhető energia is egy nyelvi csapda. Semmilyen emberi életforma nem tartható fenn örökké. A jelenleginek vége néhány évtized alatt. Ha sikerülne néhányak vágyálma, akkor egy-két évszázadig. ha visszamegyünk a középkorba, akkor 1-2 ezer évig. ENNYI. Az más kérdés, hogy egy 30-40 éves családapának nem mindegy, hogy még 20 év vagy 200. De a még elviselhető életforma nem tartható fenn mondjuk 4000-ig. Egyszerűen arról van szó, hogy kialakult egy megélhetési környezetvédelem. Erre jó példa a FFEK.
Most éppen azon kezdenek sipákolni klímatológusok, hogy a 2 fok melegedésnek, mint “elfogadott” maximumnak már annyi. jelenleg örülnének a 4 foknak is, ahol mér nincs Grönland és a tengerszínt emelkedés 10-12 méter (minimum).
Ja, a Hubbert-görbe. Nagyon szép gauss-görbe, de nem írja le a valóságot. A jobboldali lejtmenet nem szabályos, hanem hirtelen leeső. Az ok egyszerű. A fénykorán átlendülő kutaknál elkezdenek agresszív módszereket alkalmazni (víz bepréselése az olaj alá) ezzel a kút hozamát stabilizálják, de aztán minden erölködés ellenére a kút hirtelen elapad. A görbe leszálló ágának idején a kútak jelentős része már ilyen, tehát a görbe is összeroppan.
2010.július.7th. at 10:00 du.
A Mexikói-öbölben mostanában egy “bálnába” vetik minden hitüket, persze képletesen:
The A Whale skimmer, the world’s largest oil skimming vessel, is seen in the Gulf of Mexico July 3, 2010. With a length of 3 1/2 football fields and towering 10 stories high, A Whale is designed to collect up to 500,000 barrels of oily water a day through 12 vents on either side of its bow. The ship has arrived in Gulf to assist with the cleanup of the BP oil spill.
http://www.flensburg-online.de/blog/2010-07/a-whale-skims-oil-near-the-bp-deepwater-horizon-oil-accident-site.html
Ez is csak mutogatni lesz jó, hiszen a politikusok állandóan a kezeiket mossák. (Na, baktérium már biztos nem található a kezükön egy szál se!)
2010.július.7th. at 10:41 du.
A Mexikói öböl partja újságirok elől el van zárva. Az indok, hogy az elhárító munkások védelmében nem szabad őket 65 lábnál (kb 20 méter) jobban megközelíteni. A tilalom megszegői 40.000 dollár pénzbüntetésben és 5 évig terjedő elzárásban részesülhetnek. Az öböl felett repülő nem mehet 6000 láb alá, míg ez helikopterek esedtében 3000 láb.
2010.július.7th. at 11:38 du.
Nekem Tibor bá’ olyan, mint a vörös posztó.
Sajnálom Tibor bá, hogy ez mind-mind lejött Neked… nem ismersz minket, de vélemáényed van. Ez jó, nagyon jó.
A fenntarthatóságnak van egy nagyon komoly elvi alapja, ez a MPP (Maximum Power Principle) alkalmazása, és ezen dolgozunk többek között. Létezett egy rendszer, ami hosszú távon fenntartható volt, a növekedésére senki nem mondta, hogy káros, meg, hogy baaaaj, ez a természet. Biomimetikus rendszerek kifejlesztése és alkalmazása szükséges, mert ezek (1) az MPP-nek eleget tesznek, (2) visszafordítják a folyamatokat. Persze nem megy máról holnapra, és nem létezik olyan megoldás, ami csettintésre elmulasztja a világ bajait.
De azért a “az egész összedől” és a “minden megy tovább így” között számtalan apróbb-nagyobb forgatókönyv létezik. Nem tudom melyik valósul meg. De ha csak üvöltözök, hogy “összedől a francba is…” hát, akkor sokat nem tettem. Itt a hiba, szerintem, Tibor bá’.
2010.július.7th. at 11:42 du.
Apropó Hubbert-görbe. Az nem Gauss, hanem logisztikus eloszlás sűrűségfüggvénye, mely a maximum entrópia elvével magyarázható a legjobban, és csak elméleti közelítés, világos, hogy a nettó energia oldalon van egy erős letörés. A bruttóban nem feltétlenül.
Mert amíg új mezők is munkába állnak (melyek felfedezési üteme szintén egy Gauss-szerű görbe), addig a hirtelen kieső nagy mezők hozamának eltűnését lassítják az új megaprojektek.
Kicsit érdemes árnyalni is a képet, mielőtt kidobunk egy modellt.
2010.július.7th. at 11:58 du.
16: OK Zsolt, majd kisorsoljuk a torreádor szerepet.
Belátom ez csak stílus kérdése. Egy felhőkarcoló 100. emeletén elszakad a lift kötele. Én elkiáltom magam “lezuhanunk, a francban is…” Aztán akad, aki zuhanás közben töri a fejét, hogy miként lehetne a zuhanás idejét egy kicsit meghosszabítani, amiből a lift többi utasa arra a következtetésre jut, hogy meg vagyunk mentve. Értem én, valamikor az volt a szabványos eljárás, hogy a beteg elött eltitkolták rákos betegségét és a közelgő halálát. Manapság közlik vele. Ennyi.
Görbe: úgy ránézésre gaussnak tűnt, de ugye nem ez a lényeg, hanem a leszálló ág, ami az ide belinkelt oldalon található példányon nem volt feltüntetve. Ez se nagyon lényeges, mindössze annyit jelent, hogy a peak után kevesebb jön majd, mint előtte, de az igény sokkal nagyobb lesz. Hogy mi lesz fenntartható, azt csak az isten tudja és az FFEK.
2010.július.7th. at 11:58 du.
Kedves Zsolt!
A baj csak az, hogy ezeknek a rendszereknek a működtetéséhez is sokan vagyunk. Hogyan képzeljük el a tagság optimális szintre hozását?
Én becsülöm a kutatásaitokat, ez pedig amiatt van, mert Magyarország szintjén próbáltok megoldást találni. Ha sikerülne megvédeni magunkat, ha nem kellene a “többiektől” tartani, teljesen rendben lenne a dolog, amíg utódaink el nem felejtenék a leckét és megint ki nem lógna a lóláb…
Üdv.:
H.Cs.
————
A Mexikói-öböl katasztrófája felfoghatatlan. Azonban biztos vagyok benne, ha akár csak néhány honfitásunkat felkérnénk, hagyjon fel a jövőbeli katasztrófák elkerülése érdekében 1 hétig az autózással vagy mondjon le a TV-ről, számítógépről, nyaralásról vagy mit tudom én, már a holnapi meccs idején azt mondaná: hagyjatok a picsába ezzel a hülyeséggel…
2010.július.8th. at 12:10 de.
Kedves Tibor bá’ és Csongor!
Az emberekkel marha nehéz valamit megértetni… pláne ha közben egész iparág dolgozik az ellenkezőjén. És a nyugat meg robbantja a népességet a kapitalista szokásaival másutt, a 3. világban… (Nem, nem lettem kommunista
)
És Gyulai Iván szavaival élve: hiába lesz fenntartható Kárpát-medence, ha más meg nem… akkor egy fabatkát nem ér az egész.
A liftre meg van ötletem: ha sokan vagyunk puhára esünk
Na de komolyan… azokkal a rendszerekkel, amiket próbálunk kigondolni lassítható az átmenet, és akkor lesz idő békésen megoldani a 4 milliárdos el nem tartható hányadot, hogy finom legyek a számot illetően. Nincs más választásunk, szerintem… én ezt látom sok rossz közül a legkevésbé rossznak (csak nehogy aztán pótcselekvés legyen)
ja és nincs vita: véges rendszerben a növekedés nem tartható fenn … a természetnek is vannak szabályozói, amelyek beállítják a fenntartható szintre egy erdő növését pl.
Na megyek aludni.
2010.július.8th. at 12:19 de.
20: Ezt a csontot én már lerágtam. Az ország férfi lakosságának a fele védi a határokat, a másik fele élelmiszert termel. Erre a közvetlen szomszédjaink is képesek. Előbb őket akarják majd letarolni. Aztán, ha elég sokáig kihúzzuk, a feleslegessé vált milliók éhenhalnak és a halottak nem támadnak. Na, de, a főkérdés, mit tud ebből a kormány? Szerintem semmit. Akkor pedig én is megyek aludni, esetleg örök álomra hajtva fejem.
U.I. Azzal természetesen egyet értek, hogy a folyamatok lassításán kívül nincs jobb stratégia.
2010.július.8th. at 12:41 de.
Csak ki kell szögezni a falakra az Orbáni Áldást és a haza Fényre Derül!!!
Méghogy Gauss, meg ilyenek…
(bocs)
2010.július.8th. at 1:19 de.
15. Huszonegy-huszonkét méterről már elég hatásos fotókat lehet készíteni az elhárító munkások heroikus küzdelméről anélkül, hogy bármelyik újságíró az olajkatasztrófánál nagyobb kárt tenne bennük.
)
(Úgy általában a média tevékenységét ismerve érthető, bár kissé szokatlan részükről az óvintézkedés.
2010.július.8th. at 2:17 de.
Hetesi Zsolt: “..és akkor lesz idő békésen megoldani a 4 milliárdos el nem tartható hányadot.”
Tehát Te - feltételezésed szerint - 4 milliárddal kevesebb földi lakossal számolsz, hogy - viszonylag - hosszú (hosszabb) távon élhető maradjon a Föld.
Ezek szerint a Föld lakosságának kb. két harmadát likvidálni kéne. Nehéz ügy.
Az 1979(!)-ben felállított Georgia Guidestones (avagy az Amerikai Stonhenge)-re írt első üzenet - mind a nyolc nyelven - így szól:
“A természet egyensúlya érdekében tartsd az emberiség létszámát 500 millió alatt”
Még nehezebb ügy. Bár megoldásnak ez látszik, bármennyire is fájdalmas beismerni.
Hat milliárd felesleges ember.
Most. Hamarosan. Mikor? Hogy? - a kérdés költői…
2010.július.8th. at 8:00 de.
24: A minusz 6 milliárd megoldhatatlan termonukleáris feyverek bevetése nélkül. Bevetésével viszont minusz 6,7 milliárd lenne. Éhhalállal, öldökléssel megoldható a minusz 4 milliárd, de az sokáig tart és átterjedhet bárhová. Pedig ez látszik a legvalószínűbb opciónak. Különben nem old meg semmit, csak időhúzásra jó.
2010.július.8th. at 8:34 de.
Nem is biztos, hogy annyira költői ez a kérdés.
A mostani válság hatására például az öngyilkos vállalkozók száma megnövekedett. Képzeljük mi lenne egy nagyobb válság során?
Ha olvastátok, láttátok “Az út” című filmet,akkor azt is lehet tudni, hogy egy katasztrofálisnak ítélt világban sokan önként vállalnák a halált, sőt ahogy a filmben az életben maradottak mondják a halál egy luxus lenne.
Aztán vannak összeesküvés elméletek, van olyan tanulmány, amely arról szól, hogy lehet háború nélkül csupán némi vírussal embereket irtani, erről számos film is szól, amelyeket biztos ismertek. Persze lehet erre azt mondani, hogy csak elméletek és semmi valóságalapjuk nincs, de azt is tudjuk, hogy sokszor kiderült már a történelemben, hogy bizony sok minden lehetséges és sok mindent be is vetnek, amire mi gondolni se merünk.
Aztán itt vannak a sűrűsödő természeti katasztrófák, egyre több áldozattal. Ugyan még nem nem oldja meg a népesség “megfelelő” csökkenését, de szerintem egy emberélet is túl sok. Persze ha ezek fokozódnak, sokasodnak az is tovább csökkenti a számlálót.
Én nagyon szeretném hinni Zsolt verzióját és mint alapvető emberi ösztön gondolom sokan arra fognak törekedni, hogy megoldásokat találjanak, de valóban van félelem bennem, hogy ahogy Tibor bá mondja, vannak itt más tényezők is.
Azt hiszem a jövő egy nagy nagy kérdés, akár tudományosan, akár laikusan nézzük és próbáljuk kitalálni a folytatást, számtalan olyan eshetőség van, amelyet esetleg nem veszünk figyelembe, nem is gondolunk rá.
2010.július.8th. at 8:50 de.
Tibor bá,
biztosan monetáris oka is van az FFEKnak, de még ebben a formában is hasznosabb, mint a piaci szereplők nagy többsége. A kvantitatív fejlődésnek (becenevén expanziónak) van határa, ahogy a valószínűleg a kvalitatív fejlődésnek is, a diminishing returns miatt.
Nyilván, annyi energiát szabad időegység alatt felhasználni, amennyi azalatt az időegység alatt fentartható forrásokból kitermelhető. Én egyébként az erőforrás alapú gazdaságban bízom, a demokráciában meg nem.
2010.július.8th. at 9:13 de.
27: Az igazi probléma abból adcdik, hogy nem csak az energia tartozik az erőforrások közé. Mert azt el tudom képzelni, hogy egy bizonyos létszámú ember csoport csak annyi energiát használ fel, amennyi a Napból folyamatosan érkezik (áttételesen is: szél, árapály). De felhasználunk (elhasználunk) vasat, aluminiumot, stb. is, amik nem érkeznek folyamatosan. Erőforrásnak számít a termőföld is, amit kimerítünk és errodálódik művelés közben, folyamatosan szikesedik. Az emberi lét fenntarthatatlanná vált, amint kilépett a kőkorszakból (mert a bronz is elfogyott volna egyszer). 1930-as szinten még elketyegtünk volna mondjuk 500 évet. 1300-as szinten talán elketyegtünk volna a következő jégkorszakig, de csak ennyi.
Gedeon felteszi a kérdést a “Rossz hír” alatt: “Tehát az Élet reménytelen? A Természet reménytelen? Isten reménytelen?” Szerintem az első kettő nagyon messze áll a reménytelenségtől. A harmadik az közismert formában nem létezik. Az Ember fennmaradás (ami nincs a kérdések között) totálisan reménytelen. Lásd: Kalotaszegi-Tiborbá dokrína.
2010.július.8th. at 10:56 de.
Mexikói-öböl: ökológiai aknamező.
A Mexikói-öbölben 27 ezer elhagyott olaj- és gázkút található. Az amerikai szövetségi kormány 3500 lelőhelyet “ideiglenesen elhagyott” kútnak nevez. Az AP szerint ezek miatt kell aggódni a leginkább.
A 10 ezer jelenleg aktív, és a 3500 ideiglenesen elhagyott kút végleges lezárása hárommilliárd dollárjába kerülne az olajiparnak.
forrás: inforadio.hu
____________________________________________
Európában is súlyos környezeti károkat okozhat a Corexit 9500 jelű oldószer, amellyel a BP a Mexikói-öbölben felrobbant kútból kitörő olajat semlegesít.
A vegyianyag a Golf-áramlatba kerülve egy év alatt átjuthat az óceánon Írország, Nagy-Britannia és Dánia partjaihoz.
forrás: EUObserver
2010.július.8th. at 11:23 de.
Kétféle lehetőség van a megújulásra:
1-amikor a természet saját maga által újul meg.Azt hiszem ez a legrosszabb verzió.
2-amikor az ember tudatosan a természettel összhangban cselekszik.
Tisztelem Hetesi Zsoltot, azért amit tesz. Igen Tibor bá az első reakció mindíg a jajkiáltás, de utána kell következzen a cselekvés és nem a véges erőforrások irányába. Az univerzum végtelen, vagyis végtelen lehetőség van előttünk. Ha ezt felismerjük, akkor ez az út lehet a megoldás.
Ha nem tudunk felnőni önmagunkhoz, akkor az 1-es pont fog hatályba lépni, ami csak az univerzum megoldása, és itt az ember alul marad. A mi megoldásunk vagyis az emberé a 2-es pont, tudatosan kell cselekednünk, meg kell teremtenünk az életterünket. Most egy olyan fejlődési szinthez érünk, amikor lehetőség nyílik ehhez.
2010.július.8th. at 12:11 du.
28 Kedves Tibor-bá! Ideje pontokba szedned a doktrinádat! Hátha sántít benne valami !? Mert én nem akarom ezt az egészet újrakezdeni az egysejtűtől!
29. 3500 lelőhely 27.000 elhagyott kúttal !Ez igen !A majom felelőtlensége !!! Na még tagadja Darwint aki meri !
Mindig csak a partok szennyeződése ? És a halak ? Azokkal mi lesz ? Most lakjon jól hallal aki szereti !
2010.július.8th. at 12:21 du.
30.
1, Nincs abban semmi kivetnivaló, ha a természet megújítja önmagát. Azt meg végképp nem kell mellre szívni, hogy mindez a mi rovásunkra történik, teljes kizárásunkkal, hiszen mi vagyunk a megújulás kiváltói.
2, Erről már lemaradtunk. Pillanatnyilag a fagyi nyal vissza, amit ideje lenne végre tudomásul vennünk.
Az Univerzum meg olyan végtelen lehet, amilyen végtelen csak tud, innen nézve akár össze is szarhatja magát a végtelen nagy erőlködéstől: mi pillanatnyilag naponta pattanunk vissza saját hülye korlátainkról.
A lébensraummal meg csak óvatosan!
Egyrészt H. Adolfl óta nem polkorrekt a portéka, másrészt meg hihetetlen szorgalommal ott rongáljuk, ahol csak tudjuk.
Az utolsó mondatot bővebben is kifejtenéd?
2010.július.8th. at 12:46 du.
32.
A 2-es pontnál az időnek nincs szerepe, a lényeg a tudatosságon van. Igaz, hogy fogy az időnk, de amíg létezik az ember addig a tudatossága is van.
Az utolsó mondatnál a teremtő erőre gondolok, amikor mi magunk teremtjük a világunkat. Most az anyaghoz vagyunk ragadva és az ego rabságában vergődünk, de amint felismerjük ezt a tényt, máris megnyílhat a lehetőség kilépni e mókuskerékből, ezáltal leomlanak a korlátok és a lehetőségek végtelen tengerében eszmélünk fel.
2010.július.8th. at 12:49 du.
Ha az ember eltűnése biztos, akkor biztos az egysejtűeké is. Ugyanis az ember is egysejtűekből stb. fejlődött ki, már a csimpánzok háborúznak és a görbébb orrúak nyilván nemsokára kamatot is szednek majd - ha mi eltűnünk és megürül ez a piaci rés.
Tehát azok a hajlamok, amik miatt elvágtuk magunk alatt a fát (ha mint faj elvágtuk), már megvannak az élőlényekben a mi szintünk alatt is. Akkor tehát az Élet reménytelen. De minek produkál az evolúció ilyen reménytelen dolgot?
(Minek teremt Isten olyat, amit aztán kedve támad letakarítani a Földről, hol vízözönnel, hol mással)
2010.július.8th. at 1:44 du.
Jó játék gyanánt, a kíváncsiságtól vezérelve. Én mindig azt mondtam, ha a saját képmására teremtett minket a mindenhatónk, akkor jaj nekünk, ill. jaj neki!
2010.július.8th. at 3:18 du.
Élveztem az eszmefuttatásokat, de most két hétre eltávozunk a mamáékhoz vidékre gyümölcsaszalót és szélkereket építeni:)
Mindenkinek további jó beszélgetést kívánok!
2010.július.8th. at 8:15 du.
30: Frász karikát. Számtalan „meleg” helyzetben voltam és nem jajgattam, hanem haladéktalanul a logikus elhárításon dolgoztam. Ha volán van a kezemben és egy őrült átjön az én oldalamra, akkor nem jajgatok, hanem manőverezek és ezredmásodperc alatt döntök, hogyan kerülhetem el az ütközés. De ha egy utasszállító gépben békésen ülök a hátsó széken, majd a gép zuhanni kezd, a kiabáláson kívül aligha tehetek mást. És akkor jössz te és azt mondod nekem, hogy az univerzum végtelen, vagyis végtelen lehetőség van még előttünk. IGEN. Én már ki is találtam egyet. Jön egy forgószél és a földközelbe kerülő repülőgépet felkapja és leteszi a repülőtér betonjára. Éljen, meg vagyunk mentve, mert én felismertem ezt a megoldást.
Kedves viat! Szerintem te nagyon fiatal vagy és nem ismered a saját fajtádat. Mert, ha ismernéd, akkor ilyen mondatokra nem vetemednél: „Az univerzum végtelen, vagyis végtelen lehetőség van előttünk” és „Most egy olyan fejlődési szinthez érünk, amikor lehetőség nyílik ehhez.” Teljesen mindegy, hogy kőbalta van-e a kezünkben, vagy egy laptop! Az agyunk belső huzalozása úgyanaz maradt. Hogy „most” (amikor te eszmélni kezded a világot) milyen „fejlődési szinten” vagyunk tökéletesen irreleváns.
Bemutatom neked, hogy működik a fajtád, az Ember. Egy Tu 154-en feleségemmel elmentem Korfura. Már láttuk a szigetet, amikor a gép leszállás helyett 180 fokos fordulatot tett, és megindult vissza Budapestre. A légikisasszony 5 perccel később falfehér arccal közölte, hogy leáll az egyik motor és visszamegyünk Ferihegyre. A Kárpátok felett örvénybe kerültünk, zuhantunk 500 métert és egymás kezét fogva vártuk a halálunkat. A gép leszállt Ferihegyen, gépet váltottunk és még az nap este megérkeztünk Korfura. Feltehető a kérdés, ha a gép egyik motorja leállt, miért nem szálltunk le Korfun és miért kellett kockáztatni 160 ember életét? A válasz: A motorcsere Korfun sok tízezer dollár lett volna, otthon sokkal kevesebb és forintban. Ha a gép lezuhan, a MALÉV-nek egy fillérjébe se került volna, mert be volt biztosítva. A 160 ember nem számított. — További szép álmokat az univerzum meghódításával kapcsolatban! Ez utóbbi abszurditásáról már nem is érdemes írni.
2010.július.9th. at 6:18 de.
Tibor bá!
Csak idő kérdése ,hogy a Tőke mikor érez rá arra ,hogy a Naprendszerünk egy kiaknázatlan piac.Lényegében már beszélhetünk űrturizmusról ,ami egyre jobban kibontakozni látszik.A Hold néhány része pedig már most magántulajdon.Ez eléggé érdekes ha azt vesszük,hogy egy teljesen lakhatatlan és idegen világról beszélünk.
Hatvan éven belül talán már termelni fogjuk a holdi nyersanyagot vagy a marsit -a külömböző bolygok adott körülményeihez kifejlesztett emberi klonokkal és gépekkel.
Lehet ,hogy meredek egy kicsit ez az állitás,de amint magánszférák is rendelkezni fognak az ürhajózás lehetőségével ,csakis erre használhatják fel befektetésüket.
Tekhnikailag ezek a dolgok már most kivitelezhetőek,csak kéne az a bizonyos lökés a Tőkeérdektől,hogy nyereségessé is válhasson a mostani pénzszegénységben sinylödő űrtekhnika.
Már ha kapzsiságunk képes lessz egy pici bölcseséggel is keveredni.:)Mert a hazafiasság, ugye - igenis keveredett a bölcsességgel a Hidegháború idején-na akkor volt utoljára dinamikus ürtekhnikánk.
Amint globalizálltuk a világot , sajnos elvesztettük a versenyszellemünk java részét -mindazok ellenére ,hogy ezt silány ideologiák táplálták.
Ma már minden nyugati túlsulyos zombi,és minden orosz delirium tremensben lebegő alkoholista.
2010.július.9th. at 7:17 de.
37,
Mi van akkor ha viat olyan dologra gondol, ami nem a mi materiális szemléletünkben gyökerezik?
38,
Bányászhatunk mi a Holdon, ha megéri.
A kőolajjal is az egyik bajság hogy egyre drágább a kitermelése.
Nem dollárilag, hanem energetikailag.
Hiába bányászok a holdon 1 tonna színuránt( mondtam valami blődet) ha 2 tonna uránból kinyerhető energiába került, szállítással együtt.
Számtalan jövőbe révedő csodaváró gondolja azt, hogy a technika majd kihúz minket.
Ha így van, akkor most iszonytatóan fel kell turbózni a KF szektort, azokból a javakból, amit a plebstől veszünk el.
Hacsak a KF nem Münchausen, aki saját hajánál fogva emelkedik fel.
Vagy különben honnan lesz erre invesztíció?
Adnak a bankok?
Muhaha
2010.július.9th. at 9:01 de.
38-39: Gyertek szépen vissza a jó öreg Földre, és ébredjetek fel sci-fi álmaitokból. Jó vicc volt az “ember a Holdon” meg a küldözgetett űrszondák ide-oda. A Naprendszeren belül minden égitest a számunkra totálisan lakhatatlan. Kisebb zárt rendszereket ki lehetne rajtuk építeni, mint egy trópusi üvegházat az állatkertben, fantasztikus energia vesztesség árán. De ha valahol lapátolni lehetne a színaranyat, az se érné meg. A Naprendszeren kívül pedig a távolságok akkorák, hogy nincs az a technológia, ami megbirkozhatna vele. A kolonalizálás már szinte a zsigereinkben van. Ha valahol feléltük a természetet, akkor egyszerűen odébb álltunk. Ez már nem megy tovább. Nekünk csak a Föld van, amit sikerült totálisan elbaszni. Kár fantáziálni, nincs tovább!
2010.július.9th. at 9:24 de.
Tiborbá’
Te most hány emberöltőben gondolkodsz, mikor a “nincs továbbot” írod?
Egyszer arról beszélsz, hogy az ember minden helyzethez alkalmazkodik, másszor meg full dögvészt kommunikálsz.
?
?
?
L
2010.július.9th. at 9:46 de.
Ne aggódj Leveste, ha a lecsóba nem is esel bele, meg fogod érni a dögvészt. Akkor majd visszatekintve akár azt is mondhatod, lehetne rosszabb is, de egy egészen biztos, a gondolataidat nem a Titán szénhidrogénfelhői fogják lekötni…
A hiperhajtómű és a térugrás kimaradt.
Ha már kolonizálás, én kizárólag “szuperföldekben” utazom! Az ember alkalmazkodik, de csak a saját korlátain belül képes erre. Jelenlegi korlát a véges élettér (Föld bolygó), meg az a tény, hogy a hidrogénatomok mennyiségét csak az emberi hülyeség múlja felül a világegyetemben. Nézd meg, mennyi elkeseredett próbálkozás, kapkodás születik az olaj kiváltására! Külön iparágak, kutatócsoport hegyek, zöld irodák ezrei nyomulnak a világban, hogy bírkózzanak a lehetetlennel. Van, aki szerint szánalmas, szerintem a végső elkeseredettség hangja.
Talán megpróbálhatnánk a teleport jelenséget kommunikációra használni és felvenni a kapsolatot más civilizációkkal. Ennek talán még van realitása, bár az eredmény nem sok jóval kecsegtet a rádióteleszkópos sikertelenségek után.
2010.július.9th. at 10:37 de.
41: Ez egy jó kérdés, hiszen most reggeliztem és a feleségem azt kérdezte, mit főzzön ebédre. Este pedig megyünk bevásárolni a jövő hétre. A “nincs tovább” tehát nem egy betonfal, ami felé kiszámítható sebességgel közelegünk és az ütközés pillanat 2012 január 31. lesz. A nincs tovább egy nem meghagtározható, de belátható időn belül, folyamatosan bekövetkező végződése a megszokott életvitelnek. Nincs beton fal. Egy erdő felett kényszerleszállást hajtunk végre. A gép kerekei már surolják a fák koronáit, tovább csökken a sebességünk, már nem sok kell és a szárnyak is kaszálni fogják a fák koronáit. A gép hamarosan bevágodik a fák közé és 120 utasból 10 túl fogja érni az ütközést. Ennek az ütközésnek a dátumát, senki se tudja megmondani, mert a függvény nagyon sok tényezős. Csak néhány: 1) auguztus közepére ígérték az olajömlés leállítását. Ha nem, akkor soha a büdös életben, aminek hatása 2 éven belül eléri Európát. A hatás mértéke kiszámíthatatlan, de számottevő lesz. 2) Irán lebombázását 5 éve tervezik, de elkerülhetetlen, mert USA-Izrael nem engedi, hogy Iránnak atomfegyvere legyen. A lebombázás csak azért nem történt még meg, mert az iráni fejlesztés még nem érte el a veszélydes fokot. Hogy ez mikor következik be, azt még Obama se tudja, de a küszöbön áll. 3) Néhány éve még közép Európa elsivatagosodását jelezték a klímatológusok. A valóságban egyre nagyobb és hevesebb esőkre van kilátás. Ez utóbbi nem sokkal jobb, mint az előző, de mutatja, hogy a globális melegedésen kívül lokálisan semmi se biztos. 4) Papírforma szerint a dollárnak már minimum egy éve össze kellett volna omlani, de mesterségesen életben tartják. Nem lehet tudni, hogy pontosan kik és milyen szándékkal. A jelek szerint az USA gazdasági válsága készül begyorsulni. 5) Még egy éve az Euro szikla szilárd valutának tűnt. Pillanatnyilag a szakemberek (ha még ilyenről lehet beszélni) többségi véleménye szerint az Euro napjai meg vannak számlálva. OK, de péontosan hány nap? Senki nem tudja. —- És akkor ugye nem válaszoltam a kérdésedre. Nézd 78 felé tartok. Becslésem szerint meg fogom élni a 98 évet, és úgy gondolom, hogy azon bizonyos betonfal helyett a kényszerleszállást még meglátom. Számolj 20 évvel! Ha nem jön be, leköpheted a sírom
2010.július.9th. at 3:37 du.
Tibor bá, te olyan érzékletesen leírod a helyzetünket a zuhanó géppel, honnan látod te ezt ilyen jól? Csak nem az irányítótoronyban ülsz???
2010.július.9th. at 4:08 du.
44: Fején találtad a szöget. Ott ülök az irányító toronyban a vendégeknek fenntartott galéria első sorában, közvetlenül Bobkó Csaba mellett.
2010.július.9th. at 9:35 du.
42, szvsz még a mentálisan, és fizikálisan felkészültek közt is aratni fog a kaszás.
Rosszul végződött kirablás, betegségek, bármi belefér.
A “Road” nekem ugyan nem tetszett, de voltak benne tanulságos jelenetek.
Egy nyílvessző, sebfertőzés, goto lecsó.
Ezt a “bányásszunk a holdon” című írást már megbántam. Sztem baromság, a jelenlegi technikai felkészültségünk mellett sehogyan sem jön össze. (lehet, félreérthető voltam)
Fura, hogy a 39-ben 37-re adott válaszomért nem rúgott tökön engem Tiborbá
Kifejtem bővebben, hátha mégis
Szóval, még nekem, földhözragadt műszakinak is feltűnt, hogy vannak olyan dolgok, amik kilógnak a sorból.
Természetgyógyászok, aura, rezgésszámok emelkedése, szakrális helyek, nem sorolom.
Nem vagyok a téma szakértője, de én azért nem zárnám ki, hogy ezekből a dolgokból kisülhet egy olyan megoldás, amit most még nem is látunk.
Mint azok a bizonyos königbersgi hidak, és a rendszeren kívüli megoldása a feladatnak.
Azt azért elismerem, elég halovány a reménysugár.
2010.július.9th. at 9:58 du.
46: Hát, ha hiányérzeted van!
A természetgyógyászat népbutítás.
Az aurát ismerem, de gondolom nem arra gondolsz. Hát akkor mire?
A rezgésszám emelkedése mit jelent?
A szakrális helyek feltételezése baromság.
A königsbergi hídak rejtvényének megoldhatatlanságát Euler bebizonyította. Ebből lett a gráf elmélet. Itt miért utalsz rá?
2010.július.9th. at 10:14 du.
46: hajrá, leveste!
2010.július.9th. at 10:30 du.
Tibor bá, látom feldühítettelek. Pedig nincs miért félni, a katasztrófabiznisz tovább működhet, mivel az ember ilyen fajta. Szűk korlátok közt szűk a “játszótér”, biztos ez is jó valamire. Honnann tudhatnánk milyen irányba van a megoldás, ha nem akarunk nyitni csak egyhelyben topogunk és elméleteket kergetünk.
2010.július.9th. at 10:55 du.
49: Mondjuk a feldühítésemhez ennél jóval több hülyeség kell (beidéztem őket), de ezt nem tudom elfogadni válasznak, mert a felvetéseimen átléptél.
48: Azt érzékelem, hogy drukkolsz a levestének, de annak idején s Szent Atya is drukkolt értünk a Mohácsi csata előtt, mégis odavesztünk. Kvázi, a drukkolás mellé tehetnél valami kis segítséget is. Mondjuk megmagyarázhatnád a “rezgőszám növekedést”.
2010.július.9th. at 11:05 du.
47: a természetgyógyászat egy tág kör, nem minden marhaság benne.
Kalapkúra???
2010.július.10th. at 12:12 de.
50: A “rezgőszám növekedést” nem tudom megmagyarázni, még nem vettem vibrátort, miért, vegyek?
Egyszerűen arról van szó, hogy szerintem a véletlen egybeesések néha túl véletlenek ahhoz, hogy ne higyjünk egy pár titokzatos dologban, mondjuk a telepátiában.
levestének azért drukkolok, mert ő nem adja fel, és kimeri nyitni a száját! Jól teszi.
2010.július.10th. at 12:24 de.
52: Én mindössze magyarázatot kértem. Ha egy vibrátor megvétele elősegíti a magyarázat ismertetését, akkor rajta!
Eddig úgy tudtam, hogy hinni a templomban szokás, ahová nem járok. A véletlennel kapcsolatban van egy eléggé kimerítő ismertetőm, amit több honlapon átvettek, de nálam is megtalálható, valamint az Ősrobbanás könyvemben is szerepel. Tessék megtanulni, és büntetésből százszor írd le, hogy “véletlenek pedig nincsenek, mindennek oka van, legfeljebb nem tudunk róla.”
2010.július.10th. at 6:10 de.
Tibor bá!
Ha már nem tehetünk semmit az emberi faj fennmaradásáért legalább fantáziáljunk.
Legalább hitessük el azokkal a majdani idelátogató földönkivüliekkel,akik tüzesen kutatni fogják az emberi faj kipusztulásának okait,ne hihessék öntelten ,hogy annyira naivak voltunk,hogy biztos haláltudatunkban meg sem probáltunk küzdeni a halhatatlansággal.
A Föld energiatartalékai a mai felhasználás mellett még több tizezer évig képesek biztositani a fennmaradáshoz és az állandó fejlödéshez szükséges energiákat és nyersanyagot.
Két milliárd ember számára.
Vagyis nem megoldhatatlan problémákkal állunk szemben.Csak a felesleg hiszi igy.
2010.július.10th. at 7:52 de.
52,
Marcsi, vibrátort feltétlenül vegyél, persze.
De fémet, mert a gumi elöregszik és hamarosan nem tud jönni utánpótlás Kínából ;D
47,
Ha Te vagy Euler, akkor be tudod bizonyítani, hogy a hidakon nem lehet átmenni.
Erre jön egy vicces kedvű gyerkőc, aki egy helyen átúszik a folyón, ezzel a rendszeren kívüli lépésével megoldja a feladatot.
Te olyan kemény fejű tudós vagy, hogy nem vagy hajlandó elfogadni egyetlen ilyen rendszeren kívüli megoldást sem.
Ez mind “baromság”
.
Én nem vagyok ezeknek a dolgoknak értője, esetleg bámulója.
Például találkoztam varázsvesszős emberrel, aki szépen mutogatta az egymást metsző erővonalakat a környezetünkben.
És bizony ez az ember nem elmebeteg, vagy ha igen, akkor ugyanannyira mint Te.
(Egyébként Sárvári Istvánról van szó aki a Sarpo Mira nevű krumplit nemesítette Zircen. Érdemes vetni belőle, mert vírusrezisztens, és elég mokány fajta krumpli.)
Szóval rezgésszám.
Több ismerősöm is beszámol róla, hogy érzi ennek a minket körülvevő erőtérnek a gyorsuló rezgését.
Ez segít megtisztulni az erre fogékony embereknek.
Ez tipikusan egy rendszeren kívüli megoldás lehet (ne)
Én magam nem érzem, de igyekszem.
2010.július.10th. at 9:07 de.
54: Az érvelésed mögött húzódó logikát elfogadom. Bár én magam nem követem (követném). Megmondom miért. Íme az analógia. Egy 100 emeletes toronyház 80. emeletén vagyunk. Alattunk ég az épület, a két lépcsőházban felterjed a tűz fölénk is. Se le nem tudunki menni, se fel. A liftek se működnek. Az emberek 3 különböző viselkedést választhatnak. 1) kiugrik az ablakon (sokáig tart az esés, de kellemesebb halál, mint a sok fájdalommal járó, lassabb égés. 2) tehetetlenül körbe-körbe rohangál a folyosón, hogy az eloltás után majd egyszer valaki lássa, hogy ő megpróbált menekülni (ez választanád te). 3) leűl a legvédettebb szobában, hogy legtovább szemlélhesse az eseményeket. (ezt választom én). Mind a 3 álláspont védhető. Izlés dolga ki melyiket választja.
levesgte, kalotaszegi és DAN felvetései komolyabb figyelmet érdemelnek. Külön posztban fogok a témákkal foglalkozni.
2010.július.10th. at 10:13 de.
55.
A rezgésszám növekedést én is érzékelem, (pólusváltás?, dimenzióváltás? világvége?)nemtudom mi lesz, de valami változás az biztos.
56.
Az égő toronyházban 3 lehetőséget látsz. Honnan tudod, hogy nem létezik több megoldás? Az csak egy gondolat, hogy nem létezik több, mint ahogy az is, hogy igen létezik megoldás.
Mi van ha túllépjük az elme korlátait? Halál(világvége) van az elme számára. Az ember egyenlő az elmével?
2010.július.10th. at 10:32 de.
55.Leveste! A “varázsvessző” kb két méterenként leng ki.Jobb acélból mint vesszőből.Ahol nem leng ki ott víz van. (vagy olaj)
Te is készíthetsz ilyet,akár két “levert” hegesztőpálcából is…
2010.július.10th. at 11:10 de.
Tibor bá!
Csak annyit akartam mondani,hogy azok akiknek már van némi hatalom a birtokukban a túlélés érdekében szövetségre fognak lépni egymással és hamarosan nyiltan alkalmazni fogják öszpontositott tűzerejüket a népességi ráta mesterséges beszabályozására- az emberi faj fennmaradása és a tekhnikai civilizáció megmentéséért.
Mégha öt vagy hat milliárd emberéletbe kerül,még akkor is - a világmenet jelenlegi apokaliptikus állása szerint ugyanis ezzel nincs mit vesziteni ,csak nyerni.
Mi értelme volna hagyni folytonlagos szenvedésben ,éhezésben ,betegségben, nyomorban megszületni leendő generáciokat,- az emberi fajt végérvényesen és visszafordithatatlanul kisatnyúlni hagyni -ha a mai álláspont szerint sorsunk a túlnépesedés miatt igy is úgy is megvan pecsételve?!
Ezt a kihagyhatatlan lehetőség nem fogják kihagyni.Nincs benne semmi felemelő,nincs benne semmi logika ,hogy a túlnépesedés miatt mindenkinek és mindennek részt kéne vállalnia erkölcsi mártirként az emberi faj előrevetitett haláltáncában.
2010.július.10th. at 11:10 de.
morgony
a topic (szokás szerint) megint erősen eltávolodott az eredeti témától. nem baj, ezek is fontosak. én mégis inkább visszakanyarodnék, és megkérlek Tibor’bá, hogy informálj minket arról, mik a várható fizikai hatásai az öbölkrizisnek?
- halpusztulás mértéke, kiterjedése ?
- olajos eső?, semmit nem tudunk róla, új dolog.
- szennyezett partok miatti “népvándorlás”
egy másik topicban én is említettem (a deepwater-filmben látszik) , h milyen sok platform van pl a mexikói öbölben. a deepwater első fecske, biztos lesz még ilyen és akkor a szennyezés ugrásszerűen megnő.
ma valahogy úgy érzem, h a drasztikus “létszámcsökkenés” a föld ilyen jellegű tönkretétele miatt még az előtt bekövetkezik, h az energiaforrások elapadnának vagy klimaváltozás “ölne”.
még egy kérdés:
van olyan statisztika, h a föld megművelhető földterületéből mennyit használunk most?
1991-ben vonattal mentem Leningrádba (fiatalok kedvéért Szent-Pétervár). volt , h órákig csak szteppét láttunk és ez az un sűrűn lakott európai rész.
van egy olyan érzésem, h van itt még tiszta föld, csak a jövő nemzedékének újra pionirnak kell majd lenni.
BAB
2010.július.10th. at 11:24 de.
59:
A művelt területek aránya (%) az összes megművelhető terület arányában:
Európa: 88%, Ázsia: 83%, Afrika 22%, Amerika 30%, Ausztrália és Óceánia 30%, világátlag 44%
2010.július.10th. at 11:36 de.
re60
köszönöm!
az ázsiai 83% nekem gyanúsan sok.
nem vág össze azzal amit élőben láttam.
lehet persze, h kina+india annyira felfelé húzza a statisztikát, h mégis kijöhet ennyi.
mindegy, ha a végszám 44% igaz, akkor van itt még játszótér elég…
BAB
2010.július.10th. at 1:30 du.
60: Mezőgazdálkodásra alkalmas, nem öntözési kényszer alatt álló, nem masszív trágyázást igénylő terület kb. 32 millió négyzetkilométer. Ehhez még további 10 millió kialakítható. A ténylegesen felhasznált terület pedig 15 millió négyzetkilométer körül van. De a 7 milliárdnak nem az élelmiszerrel való ellátása a legnagyobb probléma. Ivóvíz is kell, rengeteg szennyet termelnek ők és az élelmezésükre tartott állatok, nem a megfelelő helyen laknak. Pl. Grönlandon rengeteg édesvíz van, de nem lakik ott senki. A Szahara környékén, Indiában, Kínában rengetegen laknak, de nincs elég víz, és ami van, az rohamosan fogy.
2010.július.10th. at 1:50 du.
60: Olajszennyezés évtizedek óta van. Akkor lesz hírértékű, amikor Észak Amerika vagy Európa partjaihoz közel történik, rendszerint hajótörésből származva. Az óceánoknak van egy bionyos öntisztító képessége, amit korábban nem léptek át. Ez a mostani már túl sok. Elsősorban azért, mert a szakemberek szerint, nem fogják tudni leállítani és évtizedekig ömölhet. Persze majd ki fognak dolgoni technikákat, amivel a kiömlő olaj nagy részét felfogják, ami egyfelöl érték, másfelöl nem lesz belőle szennyeződés. De ez bizonytalan és nem lehet 100 százalékos. Legjelentősebb hatása az élővilág kipusztítása elsősorban oxigén hiánnyal, másodsorban mérgezéssel, harmad sorban az óceánok ph értékének a csökkenésével (savasabbá válás). Ebből mi semmit se fogunk érzékelni, legfeljebb nem eszünk tengeri halat, amit eddig se nagyon ettünk, de más népeknél éhezéshez vezet. Ezen kívül az óceánokból rengeteg fehérjét (halliszt) nyertek ki, ami megint csak meg fog szünni. És persze a Föld általános mérgezettsége egy kicsit tovább nő. Ha például vettek volna levegőmintát 1750-ben és összemérnék a maival, szörnyű dolgok sülnének ki. Évszázadok óta minden szennyünktől úgy szabadulunk meg, hogy kiengedjük a vizeinkbe vagy a levegőbe, hiszen azok mindent elbirnak. Nem birnak el mindent csak a látszatot mutatják. Olyan irgalmatlan sok vizünk és levegőnk van, hogy amit beleengedünk az elhanyagolható. Igen, de nem évszázadokon keresztül és nem egyre több milliárd ember által, és termelésükből kifolyólag. Az olaj szennyezés el fog jutni Európa partjaihoz is, de ez csak annyiban lesz kényelmetlen, hogy nem lehet fürdőzni. Szóval csak annyi történik, hogy egy kicsit tovább csúsztunk alejtőn, de az alja még elég messze van.
2010.július.10th. at 4:15 du.
57
Viat, vega vagy?
Hogyan érzed a rezgést?????
Jó lenne kicsit tágítani az itteni földhözragadt elméket némi “baromsággal”
58 Do-Mi,
Az övé réz drótból volt. Én ezt hívom varázsvesszőnek, igazi Y-os fadarabbal mászkáló embert nem láttam.
Drótostótot többet.
2010.július.10th. at 5:14 du.
61:
Pontatlan voltam az előző leírásnál: Ázsia és Európa a szovjet utódállamok nélkül értendő
a szovjet utód államoknál az arány 64%, így rossz a világátlag, amely helyesen 63%.
Vagyis a Föld 13 milliárd hektár szárazföldjéből (Antartisz nélkül) 1400 millió ha termőföld (11%), aminek a 63%-át használjuk ténylegesen ez körül belül 880 millió ha.
Európában a termőföld aránya körülbelül 29%, Magyarországon 66%.
2010.július.12th. at 8:49 de.
Két pdf dokumentum:
Potential field evidence for a volcanic rifted margin along the Texas
Gulf Coast:
http://www.utdallas.edu/~rjstern/pdfs/MickusGeology09.pdf
Using high-resolution seismic for carbonate reservoir description:
http://www.slb.com/~/media/Files/industry_challenges/carbonates/industry_articles/200603_wo_q.ashx
2010.július.15th. at 11:53 de.
“Ma már senkinek nincs hozzávetőleges becslése arról, hogy az egyre fenyegetőbb katasztrófa meddig tart, és a szennyezés mértéke milyen szintet érhet el. Így aztán az elhárítás költségeiről sem tudunk biztosat, csupán annyit, hogy a BP húszmilliárd dolláros alapot létesített, és az amerikai kormány is hasonló összeget helyezett készenlétbe. Ám még ha rövid időn belül sikerül is megszüntetni az ömlést, a katasztrófa költségei bizonyosan meghaladják majd a százmilliárd dollárt. Most derült ki, hogy a geológusok évek óta figyelmeztetik a térségben tevékenykedő olajcégeket arra, ami akár világkatasztrófához is vezethet:
!!!!! a Mexikói-öböl alatt egy hatalmas, rendkívül magas nyomású, metánt tartalmazó „buborék” helyezkedik el. Feltételezhetően ebbe fúrt bele a Deepwater Horizon legénysége. Ha ez a sok billió tonna gáz a kialakult geológiai instabilitás nyomán robbanásszerűen a felszínre törne, az igazi ökológiai Armageddont idézne elő, sok millió tonna olajjal szennyezett szupercunamit indítva a térség országai és turistaparadicsomai felé.!!!!!!!!!!!!
A veszély még nem múlt el! Ráadásul, mint ez a rémálom-forgatókönyv is mutatja, a történet nemcsak a jövő felé áll „nyitva”, hanem a múlt felé is – mert ahogy telik az idő, és súlyosbodik a helyzet, egyre megdöbbentőbb részletek derülnek ki az előzményekről. Arról például,
!!!!!!!!!! hogy hetekkel az áprilisi katasztrófa előtt már tudták: a biztonsági berendezés szivárog. Ilyenkor a legszigorúbb parancs, hogy azonnal le kell állni. Csakhogy ez napi félmillió dolláros veszteséget jelentett volna… !!!!!!!!
Ez a félmillió dolláros „megtakarítás” most már jó esetben is napi egymilliárd dollárnyi veszteséggel áll majd szemben.”
http://www.magyarhirlap.hu/archivum/olaj_a_tuzre.html
2010.július.15th. at 12:21 du.
68: Köszönjük P.Z. Gedeon már 10-én belinkelte az URL-t, aminek alapján a Magyar Hirlap cikke elkészült. A legújabb fejlemény az, hogy a BP leállt minden tevékenységével. A “cap” ráhelyezés már kész, de csak USA kormányutasításra folytatják a munkát és a mentesítő fúrást is leállították és azt is csak USA kormányutasításra folytatják. Nyilvánvalóan az egész emberiséget fenyegető katasztrófa felelősségét akarják áthárítani, illetve nem vállalják fel.
2010.július.15th. at 12:42 du.
Mint többször említettem, a “cap” nagy eséllyel olyan helyen van, ahol a kiömlő olaj , metán és egyéb szennyezőanyag kis része jön fel, a zöme kontrollálhatatlan tengerfenéki hasadékokon jön.
Annak örülni kell, hogy végre a magyar sajtó is hírt ad a metánkitöréses elméletről. Bogár dicséretet érdemel.
Simmons régebb óta követeli, hogy a kormány zavarja ki az országból a BP-t és vegye saját kézbe a katasztrófa kezelését.
2010.július.15th. at 1:15 du.
Köszi!
Hogy másnak ne kelljen a hivatkozásokat keresgélni:
http://www.antalffy-tibor.hu/2010/07/06/roszhir-a-mexikoi-obolbol/
49. Arma Gedeon Says:
A hivatkozott link:
http://www.helium.com/items/1882339-doomsday-how-bp-gulf-disaster-may-have-triggered-a-world-killing-event
Hát így kissé brutálisabb a Bogár féle leírásnál!
2010.július.15th. at 1:18 du.
Hát azt ez ember “tudomásul vette”, hogy paralel fut egy rakás negatív visszacsatolás, ami a kimúlásunk irányába mutat, de hogy ilyen hirtelen jöjjön egy újabb, azt nem képzeltem volna!
2010.július.15th. at 1:27 du.
72: Ezt az olaj faszságot az oligarchák kapzsisága okozta. Kurva sok pénzük van és közben olyan hülyék, mint a segg.
Erről jut eszembe egy (most már szomorú) vicc. A 10 éves érettségi találkozóra a kis Kohn hazajön az USA-ból és persze dúsgazdag milliomos. A matek tanár is közöttük van, aki meg is kérdezi a kis Kohntól, “Misikém, te állandóan bukásra álltál matekból, sőt - legyünk őszinték - meg is kellett volna, hogy buktassalak. Hogy lettél te milliomos?” - Nagyon egyszerű tanár úr kérem. Veszek valamit 10 dollárért és eladom 20 dollárér a két ár közötti különbség az a 10 száz alék, az enyém lesz.
2010.július.15th. at 1:47 du.
73: Az olajcégek aljasok, de mégiscsak kiszolgálják a társadalom olajigényét. Mivel a Peak Oil korában már nemigen maradtak más nagyobb olajmezők, ezért az iparág elkerülhetetlenül a mélytengeri fúrások felé fordult. Az USÁ-ban a kormánnyal, válsággal elégedetlen bunkók tömegmozgalmának népszerű jelszava lett a “Drill, baby, drill!!!”. Hát most sikerült belefúratniuk a bébivel Pandora szelencéjébe. Aki arra szavaz, hogy ne piszkáljuk a veszélyes tengerfeneket, az arra is szavaz, hogy lemond autóséletformájáról. Ez sose törtnne meg tömegméretekben. Egyéni és oligarchikus kapzsiságon túl az emberiség (főleg fejlettebb része, de a többi is) egészének fogyasztásvágya a felelős.
Csak nem szerepet cseréltünk a háttérhatalom vitában, Tibor bá??
2010.július.15th. at 1:48 du.
Az első mondat hoz azt azért tegyük hozzá, hogy az olaj nélkül nem ezen a szinten lenne a társadalmunk.
Félreértés ne essék, nem védem az olajtársaságokat!!
Bár akár védhetném is őket, hogy ők csak a jelenlegi kapitalizmus törvényeihez alkalmazkodtak.
Az igazi ok ott keresendő.
Okosabban kellett volna csinálni, így utólag.
Az ember általában a saját hibáiból tanul, valamikor abból se!
2010.július.15th. at 1:50 du.
Látom AG részben megelőzött.:-)
2010.július.15th. at 1:54 du.
74:
“Egyéni és oligarchikus kapzsiságon túl az emberiség (főleg fejlettebb része, de a többi is) egészének fogyasztásvágya a felelős.”
Talán a Hetesi könyvben volt egy jó leírás a Japán Edo korszakról.
Lehet másképpen is csinálni!
2010.július.15th. at 2:03 du.
75: Valószínűleg tömegközlekedés lenne sokkal jobb és a műanyagipar nem nőt volna az égig. Az egyéni közlekedésre a gazdagoknak lenne akkumulátoros gépkocsija, ami például a Magyar Postánál a 40-es években volt is. De összességében azt hiszem ugyanitt tartanánk, csak sokkal több szenet bányásztunk, és égettünk volni el. CO2 szempontjából ugyanaz, sőt rosszabb, mert a kőolaj származékokban a szenen kívül hidrogén is elég, abból pedig víz lesz.
2010.július.15th. at 2:06 du.
Ha nagyon gonosz akarnék lenni, akkor “véletlennek” álcázva meg is van az emberiség lélekszámának a csökkentése.
Gondolom egyesek már beszerezték és megépítették mindazt ami a túléléshez szükséges.
2010.július.15th. at 2:22 du.
78: kedvenc klerikálisod, Hetesi Zsolt FFekjén szemléznek most egy elemzést arról, hogy korunk fogyasztói tárdsadalma is drámaian nagy részben a kjnai szénkitermelésen alapul és az is eléri mostanában a csúcsát. Tehát most is “sokkal több szenet bányászunk és égetünk el”, mint a többség sejtené, hiába van “olajkorszak”!
http://ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/kina_szencsucs_szep_uj_vilag
2010.július.15th. at 3:13 du.
80: Minimum egy éve hívtam fel rá a figyelmet, hogy Kínában hetente adnak át egy-egy új széntüzelésű erőművet. A RC szerint mostanában érjük el a 300 ppm-et és kb. az az a pont, amikor már átbillent a rendszer. Ha holnap bezárnának minden erőművet és leállítanának minde járművet a Földön, a sorsunkat már akkor se kerülnénk el. Bassza meg! Hogy miért nem vagyok 90 éves. Minek kell ezt nekem megélni?
Különben Hetesit tényleg nem értem. Kell hogy lássa, NINCS MEGOLDÁS. Akkor minek erölködik?
2010.július.15th. at 3:18 du.
81.
Tibor bá!
A témához való hozzáállást az adott illető életkora is meghatározhatja.
2010.július.15th. at 3:27 du.
82: Egy zuhanó repülőgépen nem mindegy, hogy 30 vagyok vagy 80? OK. A 30 éves kirohan a vécébe. A 80 megkérdezi, ez minek ment ki? Melyiknek van igaza? Lehet itt valakinek igaza? Ha én 30 lennék, akkor éjjel nappal dugnék, mert melegben nemigen lehet
.
De természetesen igazad van. Az öreg bika megvárja, amíg feljönnek a tehenek. A fiatal lerohan hozzájuk.
Van azomban egy óriási, feloldhatatlan különbség közöttünk. Én már voltam 30, ő még nem volt 80. Amit ő tud, azt én is tudhatom. Amit én tudok, az ő nem tudhatja. (ez természetesen parafrázis)
2010.július.15th. at 3:38 du.
83.
Amire ő képes, arra nem biztos, hogy Te is képes vagy.
Már a korodnál fogva.
Minden kornak vannak előnyei és hátrányai is.
2010.július.15th. at 4:00 du.
84: Hülyén adja ki magát, hogy “dicsekednem” kell. A fiatalabb fizikai készsége feltétlenül felül múlja az idősebbét. De a jó döntéshez nem fizikum kell, hanem szakismeret és tapasztalat. Az első megtanúlható, a másodikhoz idő kell. — Természetesen ezt is meg lehetr fúrni. Mind a két korosztály olyan döntést hoz, ami elsősorban az ő érdekét képviseli. Éppen ezért én csak “nem értem” miért nem látja be, hogy NINCS MEGOLDÁS. Ugyanakkor nem “kifogásolom”, mert a helyében valószínűleg én is ezt tenném. Vagyis megértem, de nem értek vele egyet. Így szép a világ, amíg van.
2010.július.15th. at 4:57 du.
Tibor bá, te minek irsz blogot, minek irsz könyveket? Azért, amiért HZS is, nem? Pl. minek adsz tyúktartási tanácsokat, ha egyszer minden reménytelen?
2010.július.15th. at 5:03 du.
83: Nem mindegy. Egy 80 éves beletörődik a sorsába. “Éltem már eleget, elfáradtam.” Egy 30 éves élni akar és megoldást keres.
Felmerült kérdések bennem:
1. Tibor bá vs. Hetesi? Ez mióta van és mi az oka?
2. Olajjal kapcsolatban: Exxon megvenné a BP-t. Biztos, hogy most ez a legfontosabb?
A könyvvel kapcsolatban ami eszembe jutott: Mi Isten szándéka?
Mi a végső cél? Ha a dinók, azért kellettek, hogy az emberek olajhoz jussanak, akkor vajon mi célból vannak itt az emberek?
Mit csináltunk mi itt? Műanyagot gyártottunk. Mihez kell a műanyag a következő élőlényeknek?
Az összefonódott páros fotonokról és a kvantumszámítógépekről majd később…
2010.július.15th. at 6:22 du.
86: Kitalálhattad volna
Azt írtam, ha 30 éves lennék, akkor éjjel-nappal dugnék. nem vagyok 30 éves, kénytelen vagyok írni
Komolyan: Minden normális emberben benne van, hogy hasznos szeretne lenni a fajtája számára. De szerintem ezt te is tudod. Ha valaki tyúkólat akar építani, nem mondhatom azt neki, hogy nem érdemes. (nem is lenne igaz) Viszont a kínai szénégetés mellett kikapcsolni este a led-eket nevetséges.
87: Én mást tapasztaltam. Minél idősebb valaki, annál jobban ragaszkodik az életéhez. Aki azt mondja “éltem már eleget” az hazudik, alakoskodó, játsza az eszét. Ha egy 30 éves mondja, hogy nem érdemes annyi ideig élni, az valós érzéséről beszél, ami 40 évvel később alaposan meg változik.
Nincs Hetesi vs Tibor bá. A látszat csal. Mind a ketten megértjük a másikat. Igazi különbség abban volt, hogy Zsolt kezdetben a kisközösségeket a helyi plébános kezébe tette volna, de ezt revidiálta.
Exxon ügyben nem vagyok kompetens.
Isten szándékát nem tudhatom. Van egy feltételezésem, de nem érvényes, mert emberi agyra jellemző.
A szuperpoziciónált elemi részecskékről nincs mit mondani. Tapasztralati tény. Magyarázzák meg az elméleti fizikusok.
2010.július.15th. at 11:53 du.
Olaj-Víz szétválasztására javasolt megoldások:
1. Ocean Therapy Solutions
2. EVTN Voraxial 4000 szeparátor
2010.július.27th. at 9:04 du.
http://www.skollworldforum.com/forum-2010/2010-video/