A nyersolaj kitermelés összeomlása a küszöbön áll
Publikálva 2010.ápr.26. | A jövőnk véget ért! |
Figyelem pík olajosok! A legfrissebb (még meleg) jelentés nem akárhonnan jött, egyenesen az USA Energiaügyi Minisztériumától és az USA Katonai Vezérkarától. Hoppá! Az általuk közzétett grafikon itt látható, néhány sorral lejjebb. Mi olvasható ki belőle? A világ legfontosabb energia forrása, a nyersolaj bedobja a törülközőt, nem valamikor a távoli jövőben, hanem másfél év múlva. Aki az idén tavasszal akart gépkocsi vásárolni, gondolja át még egyszer. Az olajkitermelés 20 év múlva a mai értéknek már csak a fele lesz. A hiányzó üzemanyagot valahonnan máshonnan kell(ene) majd pótolni, ami annyit jelent, hogy elképesztő üzemanyaghiánnyal kell számolni.
A fenti ábráról a következők olvashatók le:
1) A hagyományos nyersolaj kitermelés 20 év múlva gyakorlatilag megszűnik és semmi sincs,amivel pótolni lehetne. 2) A kitermelés valamivel több mint 4 százalékkal fog évente csökkenni. 3) A csúcs kitermelést már magunk mögött hagytuk és a görbe alatti területből kiszámítva még 750 milliárd hordónyi olaj van a föld alatt. 4) A hagyományos és nem hagyományos cseppfolyós üzemanyag kitermelés körülbelül napi 83 millió hordóval még körülbelül két évig tartható, ami után bekövetkezik az fokozatos csökkenés, ami 2015 után évi 4 % lesz. 5) 2012-ben a kereslet meg fogja haladni a kínálatot. A kettő közötti különbség 5 év alatt eléri a napi 10 millió hordót. Ez természetesen csak elmélet, mert ha a „kereslet” nincs kielégítve, akkor minden borul. Ezért írtam be, hogy „Csak az isten tudja, honnan szerezzük be”. 6) A jelenlegi napi 81 millió hordó 2030-ra, azaz mindössze 20 év alatt 63 %-ot fog csökkenni.
Meg kell jegyezni, hogy ezek az adatok már évek óta itt köröznek felettünk, de felelős emberek a fülük botját se mozdították. Miközben a XX. Század folyamán a Föld teljes mértékben ráállt a nyersolajfogyasztásra és ma már egyszerűen nem tud meglenni nélküle. Pedig hamarosan elfogy, de az emberiség nyersolaj függősége megmarad. Ezért egyik napról a másikra a következőkre fogunk rádöbbenni.
* Valamit gyorsan ki kell találni a gépkocsik helyett.
* Valamit gyorsan ki kell találni, hogy a sokmillió családi ház fűtőolajjal működtetett kazánját kicseréljék, és megteremtsék a cseréhez szükséges infrastruktúrát (meg annak az energia ellátását).
* Valamit gyorsan ki kell találni a peremvárosokból bejárók utaztatására.
* Valamit gyorsan ki kell találni a világ legnagyobb katonai gépezetének az átszervezésére, ami pillanatnyilag majd kizárólag dízelolaj függő (kivétel az atom tengeralattjárók és egy atom anyahajót).
* Valamit gyorsan ki kell találni 7 milliárd ember etetésére a nyersolaj alapú „zöld forradalom” bedőlése miatt.
* Valamit gyorsan ki kell találni az olajhiány miatt kieső elektromos áram termelésére.
* Valamit gyorsan ki kell találni az utak aszfaltozása helyett.
* Valamit gyorsan ki kell találni a vegyiparban felhasznált nyersolaj helyett.
* Valamit gyorsan ki kell találni hogyan fog utazni az emberiség kontinensen belül és kontinensek között (repülőgép?), hogyan oldják meg a személy- és teherszállításokat kontinensen belül és tengerentúlra.
Akárhogyan nézem ez egy szomorú jövő, de talán nem következik be ilyen gyorsan, hiszen az USA Energiaügyi Minisztériuma és a Katonai Vezérkara se Atyaisten. Nos, ha nem lehet hinni nekik, akkor a valóság rosszabb, mint amit ők elénk tárnak. Miért? Az én okoskodásom a következő. Már több évvel ezelőtt feltűnt, hogy a nyers olajfinomító kapacitása szűk. Miért nem építenek egyet-kettők, hiszen egyre több a fogyasztás? Nyilván, akik építenék, azok nagyon közel állnak a kitermeléshez és pontosan tudják, hogy ennél több olaj soha a büdös életben nem fog kijönni a földből, akkor pedig minek a beruházás? Aztán, miért jött létre az OPEC 1965-ben? Hogy a 12 legfontosabb olajkitermelő ország kartellbe tömörülve szabályozza a nyersolaj árát. Maguk között megállapodtak abban, hogy fejenként mennyi olajt termelhetnek ki. Ez volt a kvóta. Aztán a piaci igények szerint ezeket a kvótákat arányosan emelték vagy csökkentették. Viszont az országok kvótáinak megállapítása a talpuk alatt elterülő olajtartalék mennyiségének a figyelembe vételével történt. Mivel mindegyik ország a többi rovására szeretett volna több dollárhoz jutni, ezért nagyobb készletet „vallott” be mint a valóság. Vagyis nincs annyi nyersolaj a föld alatt, mint amennyivel számolnak.
A számítási nehézségek ellenére King Hubbert geológus 1956-ban, vagyis 54 évvel ezelőtt letett a Shell Oil asztalára egy jelentést, amiben http://www.hubbertpeak.com/hubbert/1956/1956.pdf előre jelezte, hogy a pík olaj 2000 környékén várható. Hubbert elmélete szerint egy olajmező csúcstermelése akkor következik be, amikor az olajmező fele már ki van termelve. Különböző rafinált technikákkal a csúcs kitermelés bekövetkezése időben kitolható (például hatalmas mennyiségű víz lenyomásával az olaj alá), de utána a termelés visszaesés sokkal gyorsabban következik be. Mivel a Földben lévő olajmennyiség felének a kitermelése körülbelül 10 éve következett be, várhatóan a csúcs kitermelés 2005 körül volt. Ezt különben a fenti grafikon nagyvonalakban aláhúzza. Érdekes módon Hubbert nem csak a maximális kitermelés időpontját jósolta meg, de a tényleges mennyiséget is, amit ő 1956-ban 90 millió hordó/nap értékben adott meg. Ez a tényleges 86 millióhoz nagyon közel áll.
Ezek ismeretében az emberben felmerül a kérdés, ha egy szakember 44 évvel korábban meg tudta becsülni a pík olaj bekövetkezésének idejét, és ezzel a hanyatlás kezdetét, hogyan lehetséges, hogy az Energiaügyi Minisztérium nem vette észre a küszöbön álló bekövetkezést?
A válasz egyszerű, sokan úgy gondolják, hogy csak azért mert nem tudjuk pontosan hol van még olaj, az nem jelenti azt, hogy nem léteznek hatalmas olajmezők, amikről nem tudunk. A valós helyzet az, hogy hihetetlen mennyiségű próbafúrást végeztek és az esély egy hatalmas olajmező felfedezésére rendkívül kicsi. De ha ilyen be is következne, a mai állapoton semmit se változtatna. Ugyanis egy felfedezés és a mező maximális kitermelése között körülbelül 30 év telik el. Ezért, ha bekövetkezne egy csodálatos olajmező felfedezése az a grafikonon 2010 és 2030 között alig okozna valami változást. De ez csak álom. Az intenzív és egyre modernebb technikát alkalmazó olajkeresés ellenére az elmúlt 40 évben az új olajmezők felfedezése folyamatosan csökkent. Hubbert elmélete (és az észak-amerikai kontinens tapasztalata) szerint a felfedezések csökkenésétől számított 40 év kell a csúcs eléréséig. A figyelmeztető jelek tehát világosan láthatóak voltak. Mindezek ellenére sehol, semmiféle felkészülés nem történt a nyersolaj nélküli életre.
Most tehát márt csak arra kellene rájönni, hogy miért az utolsó pillanatban vette észre az emberiség egy része, hogy a kitermelés tovább nem fokozható? Álmodozhatunk új felfedezésekről, de ez már sohase fog bekövetkezni, és el kell érkezni annak az időnek, amikor kiderül, hogy NINCS TÖBB NYERSOLAJ. Lehet, hogy egyesek részére hihetetlen, de a nyersolaj nem megújítható. Az emberiség két évszázad alatt elhasználta a 100 és 100 millió évek alatt http://www.enopetroleum.com/opecoilreservers.html konzervált napenergiát. Ezt a szomorú tényt a hatalom birtokosainak nagyon nehéz elmondani a népnek, hiszen köztudott, hogy a rosszhírt hozóknak le „szokás” vágni a fejét. Így esett, hogy a sarkon leselkedő nyersolaj kitermelés összeomlásáról a társadalom semmit se tud. A felelős hatóságok annál nagyobb bajt nem okozhatnak, mint a valós helyzet feltárásának az elhallgatása. Magyar viszonylatban éppen most estünk át egy meglehetősen szokatlan eredménnyel zárult választásokon, és mindössze annyit hallunk, hogy „Hajrá magyarok, hajrá Magyarország”. Rendben van, hajrá, de hová és mivel? Miért akarják elhitetni a „néppel” hogy minden mehet úgy tovább, ahogy azt eddig megszoktuk? Miért akarják elhitetni, hogy csak neki kell állni a feladatoknak, szorgalmasan kell dolgozni, és kitárul előttünk a fényes jövő?
Végső konklúzió: Magunkra vagyunk hagyva. Szembe kell néznünk azzal, hogy egyre kevesebb lesz az üzemanyag és persze egyre drágább. A helyzet bekövetkezésére semmiféle hivatalos elképzelés nem létezik. Eljött az ideje annak, hogy a kisközösségek felkészüljenek az energia önellátásra, mert ez az egyetlen járható út. Ez azt jelenti, hogy a napfényt, szelet és ahol van, ott a vizet kell hasznosítanunk. Meg kell szerveznünk az egymásra támaszkodást, mert csak közös erőfeszítéssel tudunk úrrá lenni a nehézségeken. Néhány éven belül alternatívát kell találni az elfogyó nyersolaj helyébe, ami az én tapasztalataim szerint lehetetlen. Ebben az esetben pedig az életmódunkat kell megváltoztatni olyan módon, hogy nyersolaj nélkül is életben tudjunk maradni. A feladatot tehát felvázoltam, a megvalósítás a fiatalabbak dolga.
2010.április.26th. at 7:00 du.
Nem tudom, volt-e már az oldalon a Cantarell mező összeomlása.
Tanulságosak a görbék, hiszen megmutatja kicsiben, ami most vár ránk nagyban.
A lenti sorokat a píkoil topicból ollózom be:
Cantarell
2008 jan/feb => 2009 jan/feb: -47% (!!!)
A Ghawar is igy jarhat a kovetkezo evekben.
wéwéwé . theoildrum.com/node/5219#comment-485072
(másik hozzászólás)
A Cantarell nem normális eset. Az az eset, amikor túlhajtanak egy mezőt, ami egy darabig csúcsokat dönt, aztán összezuhan. Ha nézel egy historikus ábrát, akkor azt látod, hogy a Cantarell-t az ezredforduló környékén valami ‘csoda’ érte, mert több mint 20 évnyi kitermelés (és egy enyhébb csökkenés) után egyszer csak elkezdett minden határon túl olajat köpködni magából.
A csodának az volt a magyarázata, hogy nitrogént, nagyon-nagyon sok nitrogént, valamint vizet fecskendeztek bele, hogy növeljék a belső nyomást. Ezt megspékelték pár horizontális furattal is, illetve amúgy is össze-vissza fúrták az egészet pár év alatt. Az egészet úgy lehet elképzelni, mintha egy kiürülő fogkrémes tubusra csinálnál száz lukat, aztán rácsapnál egy kalapáccsal. Minden lukon, a tubus orrán-száján dől a fogkrém — egy darabig. Aztán viszont teljesen üres lesz a tubus, nincsen benne semmi, nem tudsz többet kipréselni belőle.
2010.április.26th. at 7:31 du.
A hét végén voltunk a családdal a Vasúttörténeti Parkban, csodálatos volt látni működés közben a nagy mozdonyokat. Lehet visszajön még majd az az idő amikor ilyen szép nagy darab gépek húzzák vonják a vagonokat? Úgy tudom szenünk van még pár 100 évig… Na szép is lenne, amúgy imádom a régi működő gőzösöket.
Van ugye 2 szép erőművünk, az egyik a paksi, a másik a mátraaljai (néha Gagarin). Együttesen kb. 60%-át termelik a szükséges villamos energiának, és legalább 20-30 évig van még szén/urán. Nagyobb gazdasági visszesés esetén a csökkenő igények miatt az elektromos árammal történő ellátottság nőni fog, az ára is meredeken nőni, de az a lényeg hogy lesz azért áram még egy darabig. A vezetők “vaksága” tipikusnak mondható. Minden összeomlott társadalomban, hiába voltak előre láthatók a gondok, a vezetők egymással háborúztak, önmaguk vagyonát gyarapították tovább ahelyett hogy a társadalom megmentésével törődtek volna. Tibor bá, nincs menekvés, zuhanás lesz az egyén túlélése csak szerencse kérdése lesz, az a pár túlélő aki a pár zűrös évtizedet túléli, remélem okosabb lesz (egy darabig). A környezetnek az lenne a legjobb ha minnél előbb bekövetkezne ,ami elkerülhetetlen. A legnagyobb gáz azonban az, hogy ha nem lesz olaj, nem az lesz a legnagyobb probléma hogy nem lesz benzin az autóba, hanem az hogy nem lesz ennivaló, műanyagok, meg úgy nagyjából semmi. Úgy fogunk járni mint a régi civilizációk az utolsó fa kivágásáig növekedtek, gyarapodtak utána kemény összeomlás volt. Bár valami kis ingadozás lesz, mert itt nincs utolsó fa és csak “ritkulni kezd majd az állomány”, mert mint írtad nem megbecsülhetők pontosan a készletek. Majd megleszünk valahogy
2010.április.26th. at 9:58 du.
Tisztelt Tibor bá!
Én egy dolgot nem értek. Vannak bizonyos emberek, akik rendelkeznek az olaj felett. Ezek az emberek gondolom, mivel a legközelebb vannak a tűzhöz, tisztában vannak a helyzettel, és azzal is, hogy ha elfogy az olaj, elfogy a bevétel. Szóval ők csak úgy szép csendben nézik, hogy kiürülnek a mezők, és nem lesz több pénzük? Nem lenne logikusabb, hogy a befolyt pénzből megpróbálnak kitalálni valamit, amivel az olajkészletek elfogyása után is biztosítani tudják helyüket az energiapiacon??
2010.április.26th. at 10:42 du.
3: Petya, egy nagyon logikus kérdést feszegetsz, aminek egyetlen apró hibája van. Magadból indulsz ki, és én feltételezem, hogy még 100 millió forintod sincs. A helyzet az, hogy egy ország területe alatt húzódó olajkincs nem az ország lakosságáé, hanem egy sejk családjáé, vagy egy uralkodóházé, esetleg egy “demokrácia” állami tulajdona, ahol a politikusok pont úgy lopnak, mint nálunk, csak ott több a lopnivaló. Ha pedig ezeknek az embereknek már száz meg száz millió dollárjaik vannak - mondjuk svájci bankokban - és számtalan, nagyértékű ingatlanaik szerte a világban, mit érdekli őket, mi lesz a néppel, amikor elfogy az olaj. Amíg van olaj, addig betömik a nép száját olcsó kajával, amikor már nincs olaj, akkor lelépnek a népharag elől.
2010.április.27th. at 8:32 de.
Az igazán tűzközeli fejesek a 60-as évek vége óta készülnek a növekedés határaiba ütközésre és nem lehet egy szavunk se, mert nemcsak titkos találkákon, bildergergeken egymás közt tárgyalták meg, hanem a nagy nyilvánosság elé tárták Római Klubjuk jelentéseit, amikből a Növekedés határai azt hiszem, 20 millió példánnyal a legnagyobb példányszámban eladott környezetvédelemi témájú könyv. (bár ez nem pontos besorolása, de mindegy)
A fejesek tudják, a népből, akinek esze van, tudhatta, eltitkolva se volt. Azt mindenki maga dönti el, hogy kertévékből, vagy értelmes könyvekből, internetről tájékozódik.
A fent és lent levő látók egaránt arra számítanak, hogy nem sokáig lesz 7 milliárd ember. Lehet, hogy a fentiek tudatosan készülnek a létszámot csökkenteni…
2010.április.27th. at 9:05 de.
5: 30 millió példány, és erről már volt egy posztom, amit most időben visszahozok “ismétlés” címen.
2010.április.27th. at 9:45 de.
Kedves Tibor bá’
Petya kérdését továbbgondolva… Ok, az olajtársaságok/sejkek nagyívben tojnak rá, hogy tájékoztassák a népet, de példának okáért miért épít a Mercedes gyárat Kecskeméten? Hiszen mire megépül, jó eséllyel az olajkereslet számottevóen meghaladja a kínálatot. Nem emlékszem pontosan de mintha Tibor bá’ azt írta volna korábban az amerikai 70-es évekbeli olajválságról, hogy a kereslet cca. 5%-al haladta meg a kínálatot. Hogy lehet, hogy felelős, okos emberek hoznak ennek látszólag teljesen ellentmondó döntéseket? Milyen érdekek húzódhatnak a háttérben?
Üdv!
2010.április.27th. at 10:21 de.
7: A Mercedes építés felvetése reális. Azonban, ahogy erre Bobkó Csaba rámutatott, hiába nyilvános a Romai Klub jelentése immáron 40 éve, az emberiség hatalmas hányada nem vesz róla tudomást. Einstein híres mondása „Ha tudnám, hogy holnap elpusztul az egész világ, ma ezt a kis diófát még elültetném” kifejezi az univerzális emberi mentalitást. Mindenki úgy tesz, mintha nem történne semmi és minden maradna így az idők végtelenségéig. De ez nem egyedi eset a természeti kincsek kimerülését illetően. Ugyanez játszódik le a rendkívül kézen fogható klímaváltozással kapcsolatban is. —– Meg lehet közelíteni másik oldalról is. Elv égre az olaj csúcs azt jelenti, hogy a 2.000 milliárd hordóból 1.000 milliárd még ott van lent (csak problematikusabb a felszínre hozása). Vagyis nem tűnik el a benzin egyik napról a másikra, csak egyre drágább lesz. Nos, akinek van 8 milliója egy új Mercedesre, annak nyilván nem számit, ha a benzin ára 1000 vagy akár 2000 forint lesz per liter.
2010.április.27th. at 2:17 du.
re8
Az, hogy 1 liter benya 3000, (maradjunk a példádnál) egyben azt is jelenti, hogy csak nagyon szűk réteg tudja majd megfizetni. Nem gáz, kevesebben autóznak.
A probléma ott kezdődik, ha a kenyér se 3.30, hanem cca 3000. És amíg az autó luxus, a kaja drágasága sokaknak fog rosszul esni.
Én épp ezért gondolom , hogy az emelkedő árak csak egy triggerpontig mennek fokozatosan, utána elszabadulhat a pokol.
2010.április.27th. at 2:46 du.
9: Ez logikus. A kérdés lesz-e trigger point? Ez pedig a népesség vagyon-jövedelem görbéjétől függ. Ha az árak folyamatos emelkedése miatt orszgos viszonylatban minden héten csak újabb 1000 család nem tudja megvenni a minimumot, akkor nincs trigger point. Ha egyszerre fél vagy egymillió, akkor viszont van. Lásd: Szalámi taktika.
2010.április.27th. at 2:49 du.
re 9.
ellenállhatatlan vágyat érzek arra, h közbeszúrjam:
a 3000Ft-os benzin nem drága. a reális ára most is magasabb kellene, h legyen! bab
2010.április.27th. at 2:58 du.
10. egy feltűnő látványos szalámizásnál is jön az a pont, ahol a még nem bedőltek rettegnek, hogy vajon a jövő héten rájuk kerül-e a sor és ez a feszültség ugyanúgy kirobbanhat belőlük, mintha máris utcán lennének…
2010.április.27th. at 3:02 du.
9.: leveste, ezt nevezi az angol terminológia ún. “Tipping point” -nak amiről volt már szó korrábban is, és igen láncreakciószerűen borulnak majd a dolgok. Persze utána lesz egy restrukturáció, konszolidáció, de azt kevesen élik majd meg. Ez a pont sokmindentől függ majd, de mivel Mo. eléggé kiszolgáltatott fosszilis energiák irányából (máshogy is) itt még jobban fog érződni, nagyobb lesz a “pokol” mint mondjuk egy olajban gazdag országban ahol ugyan van még valami de drága, nekünk nem fognak eladni mert nem tudunk fizetni érte, nem lesz mivel és nem is lesz szerintem hajlandóság eladni.
2010.április.27th. at 3:05 du.
Megnéztem a szalámitaktikát a wikin, mert nem ismertem.
Nagyon nem jó, nem passzol erre a helyzetre.
Ebben a helyzetben egyre nagyobb a szalámiként leszeletelt népesség. És ha gyarapodik a tömeg egyre könnyebben találnak egymásra.
Az tény, ha a családban legalább egy kereső van, akkor lassan, de élnek valahogy. A problémát a keresőképtelen, szakképzetlen, esetleg dolgozni nem akaró tömeg jelenti. Először csak finoman járnak el lopni, aztán egyre nagyobb ívben belesz@rva, egyre erőszakosabban.
A környéken garázdálkodott egy banda, ők simán rálőttek a rendőrökre, akkora urak voltak. Úgy vélem, ezek a “sikertörténetek” egyre sűrűbbek lesznek.
ld youtube faddi cigányok
Ezt is csak egy darabig tűrik az emberek.
ui:
lehet, hogy csak az én ingerküszöböm alacsony.
2010.április.27th. at 3:41 du.
Hogy milyen lesz a magyarországi robbanás, azt valamennyien csak találgatjuk. Ha vesszük a Haiti mintát, akkor nem kell félnünk, amennyiben Orbán tényleg csinál egy erős rendőrséget és bevezeti a hármadik csapást, valamint kiveszi a kisebb ügyeket az önkormányzatok hatásköréből. Ez nem Nyugat ellenes, mert Amerikában se bánnak kesztyüs kézzel a bűnőzőkkel. Szerintem Pintér Sándor erre rendkívül alkalmas. Haitiben a fosztogatókat egyszerűen lepuffantja a katonaság. Pedig a fosztogatók nem jószántukból lopnak, hanem mert nyomorognak. Ami pdedig az ingerküszöbödet illeti leveste, nem alacsony. Aki átmászna a keritésemen azt szó nélkül lelőném, ha lenne rá lehetőségem.
2010.április.27th. at 7:00 du.
Az egyik előző bejegyzésemben már leírtam, hogy a rablást majd a közeljövőben állig felfegyverzett katonasággal lehet csak megfékezni. Nem tudom mennyire figyeltek mostanában miközben dolgozni, vagy épp hazafelé igyekeztek, de bizony egyre több a rendőr a közterületeken, metróaluljárókban… A felkészülés bizony megkezdődött.
2010.április.27th. at 10:46 du.
Az egyik Discovery filmen azt mondják, hogy a Szahalin mezők 40 évre képesek ellátni az egész világot olajjal és gázzal. 2100-ig nem lesz itt semmilyen összeomlás.
2010.április.28th. at 10:50 de.
Majd mindenki jár lóval.
2010.április.28th. at 11:07 de.
16: a baj akkor van, amikor az állig felfegyverzett katonaság és rendőrség kezd rabolni, pl. mert már nem folyósítják a fizetésüket…
2010.április.28th. at 12:11 du.
18-ra…a “leépitett” KGB-sekből micsoda “jólképzett” maffia született…pedig még “világvége” sem volt.
2010.április.28th. at 12:31 du.
19: általános jelenség összeomláskor. Más kérdés, hogy a SZU bukását szerintem megtervezték és Gorbacsov küldetést teljesített.
2010.április.28th. at 1:44 du.
20. Mi a fenéért kell (majdnem)mindig igazat adjak ?
Már egyszer céloztam Gorbira…meg a CCCP Összeomlásának gyanús körülményeire…de még a Jelcin szerepére is… aztán jött a “Putyin”…és PUFF,pofára estek a helytartóknak készülődők !
És csodák csodája : többpólusú maradt a világ !
Egyszer már azt is “merészkedtem” állítani,hogy a tankok azért mentek a naiv diáktüntetőkre a Mennyei béke terén,hogy Kinát megvédjék a liberalista globalizmus “áldásaitól”.Micsoda “húzás” lett volna Kinát a CCCP sorsára juttatni ?
Ugye-ugye ! Most egyedül URALKODHATNÁNK !
2010.április.28th. at 1:56 du.
Fiaim csak énekeljetek! Ilyen színtű spekulációkba én nem fogok belemenni. A tapasztalataim szerint az emberek (beleértve a csúcsvezetőket is) meglehetősen hülyék (lásd Hitler, aki elkergette a zsidó atomtudósokat). Ti olyan komplex forgatókönyveket írtok körül, meglehegtősen homályosan, ami egészen biztos nem végrehajtható. Már egyszer írtam - de szívesen megismétlem - ha valami az emberi butasággal megmagyarázható, nincs szükség tovább kutakodni. Például a Tian An Men téri tank gázolás egy tökéletes véletlen sorozat volt. Ki a fene gondolta volna, hogy egy hülye diák a tank elé áll. A tank mepróbálta kikerülbi, közben rádión kért eligazítást a parancsnokától. A parancsnoknak se ideje se módja nem volt tovább menni a létrán egészen a Párt főtitkárig. Ő döntött, egy százados! Ti pedig országok felett manipuláló legfőbb titkos szervezetben gondolkodtok.
17: Amikor 1945-ben apámmal kijöttünk a pincéből az mondta “Nem lesz itt Budapest fiam, 50 évig.” Szóval véleménye mindenkinek lehet. A Discovery-ben szereplőknek is, de a fő cél, hogy a nézők végíg nézzék a beiktatott hirdetéseket. Különben az Atlantisz alatt is van olaj, csak az Atlantiszt még nem találták meg. Erről jut eszembe, Attila sírját se, pedig az szín aranyból van és milyen jól jönne a Magyar Nemzeti Banknak.
* 100.
2010.április.28th. at 5:31 du.
23.Szóval egy egész hadsereg (hányas ?) véletlenül csak odakerült a térre ? És azt nem a százados parancsolta…
Szellemeskedni nem merek mert ismerem a tolladat.
2010.április.28th. at 6:01 du.
24: “Rendfenntartása” a világon valahol minden nap kiküldenek valamilyen rendfenntartó erőt, mert a kizsákmányolok (elnézést a vérbeli antikommunistáktól) milliói a tüntetésen kívül mást nem igen tudnak tenni. Az uralkodó elit, pedig nem hajlandó többet adni, mert olcsóbb a rendfenntartókat fenntartani! Egyik helyen lovasrendőröket, a másik helyen rohamosztagokat, a harmadik helyen tankokat vetnek be. Hol itt a nemzetek felettiek összeesküvése? Különben a szellemeskedést “nem bűntetem”.—– Ha a sivatag közepén van egy forrás és minden állat oda jár inni, az nem azért van, mert összebeszéltek. Na ezt a mondatot kellene megérteni.
2010.április.28th. at 8:41 du.
25. Igazad van ! Szó-ról-szó-ra !
Elnézésedet kérem,de én a liberalizmusra (szabadságra) vágyó naiv lázadók “lázadásának” esetleges “eredményességéről” elmélkedtem. Szerinted a CCCP véletlenül esett szét ?
Az állatok forrásrajárásának példázatát nem illik ráhúzni egy gyökeréig,széltében,hosszában manipulált társadalmi létre.
Láttad Te a R “forradalmat” élőben vagy a TV-ben?
2010.április.28th. at 9:18 du.
26: A fenébe is, ne kérj elnézést, mert nem küldtél az anyámba. Írd a véleményed, ez a dolgod. Én is írom az enyémet. Nincs véletlen! Erről már van külön értekezésem. Ha nem olvastad, akkor átküldöm magánban. Az CCCP szétesését sokan szerették volna és sokan nem. De én abban a Gedeon féle elképzelésben nem hiszek, hogy valahol a világban egy elsötétített szoba mélyén 5 emeber eldöntötte, hogy az CCCP-nak menni kell és erre a célra ott van nekünk egy kinevelt emberünk, akit Gorbacsovnak hívnak. De hiába szerették volna sokan, ha a másik oldal kezében volt a hatalom. Csakhogy a hatalom birtokosai egyik hülyeséget a másik után követték el (Putyin helyében én például most a Kaukázust feladnám, mert az egy második Afganisztán) és érezhető volt, hogy vesztésre állnak. Ekkor - éppen úgy mint Romániában - belülről kezdtek helyezkedni a jövő pozicióiért. Ennek volt következménye Gorbacsov megbuktatása. Aztán Jelcin tankra állása (azt is a sötélt szobában írták elő?) és a fehér ház lövetése. Ezek mind belső harcok a hatalom birtokosai között a következő hatalomban való részvételre. A szovjet események nem követtek egy forgatókönyvet. Minden szereplő azt tette, ami az adott esetben neki személy szerint a legjobbnak mutatkozott (ment inni a forráshoz). Miközben gazdaságilag és katonailag megroppantak. Az Amerikaiak le is rohanták volna őket, ha nincsenek hidrogénbombával dúsított interkontinentális rakétáik. (gondolom az indító kulcsok azok zsebében lapult, akiket erre a sötét szobában lévők kijelöltek? ha-ha-ha). A magyar 56 is egy sötét szobában volt megszervezve? Mert azt végíg éltem és figyeltem. Pontosan tudom, hogy és miért bontakozik ki egy forradalom, és miért sikeres vagy sikertelen. *** Az emberekkel természetesen lehet manipulálni, de a manipulálásnak különböző fokozatai vannak, ahhoz pedig feltételek fűzödnek. Nem fog bárki a derekára csatolni robbanó anyagot és megölni magát. Erre manipulálni akárkit nem lehet. Egy drága kölni megvételére már a fél társadalmat is lehet, de azért egészséges életösztön mindenkiben van. A Kárád rendszer utolsó 20 évében működött a láthatatlan öncenzura. Igazi cenzura nem volt, de minden újságíró tudta meddig mehet el, ha újságíró akar maradni. Vagyis mindenki tudta, hogy ha nem akar szomjan halni, akkor a forráshoz kell menni. Ehhez nem kellet se manipuláció, se összeeskövés.
2010.április.28th. at 11:23 du.
27. Gedeon nagyon téved ha azt hiszi, hogy valahol a világban egy elsötétített szoba mélyén 5 ember…Nagyon,nagyot téved ! Ezek az urak nagy-nagy fényes palotákban élnek és nagy-nagy “gépezetek” urai. Olyan az (kicsiben) mint az autód.Csak megnyomsz, elfordítassz valamit és máris a neked megfelelő válaszokat adja.
A Máltai pakliban (szerintem) nem volt benne a birodalom szétesése csak rendszerváltása.A Nyugati fél továbblépett.
A Jelcin tankraállása a dolgok levezénylésében csak egy kis epizód ami bejött…szintúgy bejött a fehér ház lövetése is.
Ha nem ezek jöttek volna be akkor bejött volna más…vagy semmi s akkor megáll a történelem azon a ponton!…ennyi.
Nekem ezek a “levezénylések” pofon egyszerüek. Miért ?
Mert csináltam !!!
Ezen felül : Teljesen logikus a fejtegetésed !
2010.április.28th. at 11:53 du.
28: Döme! Nem egy és ugyanazon “levezénylésre” gondolunk. Amire te gondolsz az úgy van, mert zárt rendszeren belül viszonylag egyszerű dolgot kell levezényelni. De Gedeon a “levezénylés” alatt az egész világ mozgatását érti pontról-pontra, és nála a “levesbe köpés” nem létezik. Pedig a valóságban majdnem mindig ez van. Szép terv, ügyes végrehajtás, aztán vagy beleköpnek a levesbe, vagy valami félrecsúszik, vagy valamit kihagytak a számításból. Most például Amerika azon kezd dolgozni, hogy 1 órán belül a Föld bármely pontjára 2 méter pontossággal le tudjon csapni TNT robbanófejjel. Csak az a gondjuk, hogy ez interkontinentális rakétával oldható meg, és ha megjelenik az orosz vagy kínai radar képernyőjén, mi van ha atom támadásnak hiszik. A tűzzel játszanak, matematikusok játékelméletekkel segítik a döntéseket és próbálják megjósolni a kimeneteleket. De minden csak a tervező asztalon van, mert nem merik felvállalni a valós végrehajtást. Izrael már 3-4 éve letámadta volna Iránt, de egy totálisan elszabadult termonukleáris háború kirobbanásának az esélye nem 0 %. Ezért tökölnek. Az oroszok lerohanták Gruziát, se Izrael se az USA nem mert csinálni semmit, mert az eszkaláció egy valós veszély. Na ennyit a nagy levezénylésről, de tudnám folytatni. Csak emlékezz, amikor az amik a teheráni követségen beszorultakat ki akarták menteni. A ragyogó tervből 8 ott hagyott halott katona egy kiéget C-130-as és egy összetört helikopter lett.
2010.április.29th. at 1:18 de.
Igy már “döfi” !
Igy már újfent “fényeskedve ragyogsz elöttem”!
Persze,hogy bele-bele köpdösnek a “levesükbe”. Én is köpnék egy jó nagyot de sajna csak prüszkölni tudok…
Ezért hangsúlyozom újra és újra,hogy “örömömre” többpólusú maradt a világ. Egyelőre megússzuk (ha igaz?) Csak részben sikerült a “levezénylés”.
Gedeonnak abban igaza van, hogy mozgatnák ők az egész világot.. Nem tőlük függ,hogy a világ bizonyos régióiban ez “nem jön be” nekik. Azt hiszem Ő inkább az euroatlanti zónára leszűkitve látja a dolgokat (úgy ahogy látja) és bizony igencsak igazat kell neki adjak.
Itt van pl ez a Görög államcsőd (majd az összes déli állam)
Te elhiszed,hogy ez nem céltudatosan volt előidézve? Mindenki olyan hülye és vak volt minden szinte,hogy fogalma sem volt mi történik,mi történhet ezekben az országokban ? (a magyar homokozóról már nem is beszélek)
Te elhiszed,hogy azokat az érték nélküli “értékpapirokat” a világ bankjai “tudatlanságból” vásárolták fel ? (Ja,hogy a banki kistisztviselő nem tudta?)
Na,most visszamegyek a NATO-hoz mert ott adtál egy ötletet.
2010.április.29th. at 8:17 de.
Nincs itt semmi “felső akarat”. A ludas az emberi természet. Mindenki másképpen bánik a saját pénzével, mintr a máséval. A népnek nincs esze és nem gondolkozik. Jól akar élni. Nem kérdezi meg, hogy miből? Ha nem kapja meg, ami neki “jár” akkor sztrájkol, tüntet, lázong. Egy kormánynak egyszerűbb hitelt felvenni és osztogatni, akkor a nép boldog és ujra megválasztja. Nézd meg kik vannak eladósodva. A déli, léha népség. Olaszország, Spanyolország, Görögország. És ki húzza őket ki a szarból? A szorgalmas és fegyelmezett Németország. Ki röhög a markába? A kétszínű Franciaország. Az már évtizedes gyakorlat, hogy 3 % hiány lehet, mert 3 %-os növekedéssel ezt ellensúlyozni lehet és persze a folyamatos, 100 éve tartó szép, lassú inflációval. A subprime hecc egy tudatos csalás volt, ahol az egész világ át lett baszva. Az értéktelen hitelpapírok AAA minősítésű hitelbiztosítás alatt álltak. Én nem vettem volna meg, de a bank elnök nem a saját pénzén vette meg. A másik dolog, nehogy azt hidd, hogy a bank elnökök pénzügyi zsenik, és figyelemmel kisérik a világ pénzügyi eseményeit. Miért tennék? Hatalmas fizetéseket vágnak zsebre, és ez a lényeg. Mert, ha valaki odafigyelt a FED manipulációjára és értette a dolgát, az már évekkel ezelőtt meg tudta mondani, hogy mi lesz a dolog vége. Állandóan hangsúlyozom, de süket fülekre talál. A legtöbb disznóság nem tudatos tervezés eredményed, hanem az emberi hülyeségé. Oly nagyfokú hülyeségé, hogy sokan ebben céltudatos betervezést látnak.
2010.április.29th. at 11:05 de.
ne bokszoljatok árnyékokkal és ne tulajdonjtsatok nekem olyat, amit nem írtam, mert perre megyek!
Összeesküvések vannak, háttérhatalom van, manipuláció van. Ez nem 5 fickó egy sötét szobában, nem tud mindent előre eltervezve irányjtani, nem monolitikuas csapat (egymással is vetélkedő oligarcha-klánok) és egész tervük egy marhaság, irracionális, gonosz sátánista agyrém.
2010.április.29th. at 11:11 de.
27: Nem értesz semmit a geopolitikából. (Talán túl fiatal vagy még hozzá…
)
Nem adhatják fel a kaukázust, mert menne utána a többi! Nézd meg auz orosz föderáció etnikai térképét. Tatársztán, meg a többi nem peremvidéke, hanem a kellős közepe Oroszországnak, elég egyetlen precedens, hogy a csecseneket kiengedték és a többi is menne, az olajjal, mindennel együtt.
Ilyen ez a ragadozás-alapú világrend: vagy eszel, vagy ebéd leszel. A csecsen vérfürdő egy agyrém, az oroszok nem patás ördögök, hogy örömmel kegyetlenkedjenek. Nem volt más választásuk, ha nem akarták előrehozni amúgy is elkerülhetetlen birodalmi összeomlásukat. Nem a szovjet birodalomról van szó, azt feladták, hanem az orosz birodalomról. a demográfia jelzi, mi lesz a sorsa, ezt ők is tudják, de nincs joguk ezt siettetni.
Tudjátok ki támadott a lengyel-bolsevik háborúban? Piłsudski. A lengyelek épp hogy kimásztak 123 év államnélküli, szétszabdalt létből és azonnal elkezdtek lengyel birodalmat építani az oroszok rovására. Ez egy alaptörvény, Magyarország is birodalom volt korábban, a tótok, oláhok, stb. amint kiszabadultak a magyar uralom alól, azonnal magyarokat nyomtak el.
így megy ez.
2010.április.29th. at 12:40 du.
33-ra.
Hát igen! Geopolitika ! Oroszország szétesik előbb-utóbb !
A “németnyi” oroszság nem sokáig bír uralni ekkora homokozót.
Ki kéne találni valamiféle TÜRK NÁCIONALIZMUST vagy valami hasonló VEZÉRESZMÉT a “türköknek”, nehogy betagozódjanak egy egységes ISzLÁM VILÁGBA.
Na végre ! Rég foglalkoztat a “birodalomban gondolkodás” mint genetikailag kódolt rögeszme és a “birodalomban gondolkodó” mint genetikai selejt vagy mint genetikai zsenialitás az életrevalóbb túlélésének evoluciós folyamatában.
2010.április.29th. at 2:07 du.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Russian-regions.png&limit=250#filehistory
Tudná nekem valaki értelemzni, hogy a fenti linken található orosz államok/köztársaságok/régiók határai/államformái miért változtak az elmúlt évek során többször is? Lehet ez előszele egy szétesésnek?
Egyébként szeretnék gratulálni minden kedves fórumozónak, mert én már néhány éve rendszeres olvasója vagyok Tibor bá cikkeinek, és az utóbbi időben nagyon sokat emelkedett az amúgy is magas színvonalú blog, ami elsősorban a hozzászólóknak köszönhető. Tibor bá’ a tőle megszokott színvonalat hozza, csak mostanában sokkal minőségibb viták folynak.
Persze lehet ezt mások másként látják, mindenesetre örülök, hogy fejlődik a blog, és új ismereteket szerezhetek nap mint nap. Köszönöm!
Üdv!
2010.április.29th. at 5:29 du.
35: Ha erre a kiváncsiskodásodra valaki tud válaszolni az “országban”, akkor az Arma Gedeon.—- Ja, és köszönöm a bókot.
2010.április.29th. at 5:48 du.
33: Geopolitikai szakértő természetesen nem vagyok, de abban biztos vagyok, hogy a geopolitika olyan, mint a meteorológia. Hogy holnap mi lesz azt 75 %, hogy holap után, azt 50 %, hogy 2 nap mulva, azt 25 %, és egy hét mulva az 1 % biztonséggal tudja megmondani előre. Ugyanis az emberiség és az emberiséget összefogó országok halmaza kaotikus rendszer, ahol matematikai bizonyossággal kijelenthető, hogy a tzávoli események megjosólhatatlanok. Csak egy példa. Komoly történészek véleménye szerintm ha a Battle of britain-t nem az emberfeletti teljesítményt nyújtó angolok nyerik meg, akkor a II. világháború végeredménye egészen más lett volna.
2010.április.29th. at 9:43 du.
27: Nekem meg az a gyanúm, hogy léteznek azok a füstös zárt klubok, ahol eldőlnek bizonyos nagy dolgok.
Most hirtelen a Bilderberg formáció ugrott be. Senki sem tudja, mit csinálnak valójában, amikor magukra zárják az ajtókat.
2010.április.29th. at 9:47 du.
41: Sajnálom Dallas! Hozzászólásod fennakadt a spamszűrőn, amit ritkán nézek. Általában, amit nem enged át a rendszer, azt kéri, hogy moderáljam. Irásod egy nappal előrehoztam “kárpótlásul”
2010.április.30th. at 8:42 de.
Na térjünk már vissza az eredeti témához uraim! Utálom mikor így elkezd hígulni az olvasók/hozzászólók tábora (agya) és csökken az egész portál színvonala, nem egy helyen megtörtént már ilyesmi.
Szóval pont tegnap olvastam a legfrissebb ÉT -ban (Élet és Tudomány) az olajról egy jókis írást. Egy biztos: a cikkíró számolgatott és roppant borús jövőt jósol a számok alapján, viszont nem meri kimondani hogy mekkora hentelés lesz itt csak “irányelveket” ad és kerülgeti a forró kását azzal hogy a fitalaságot kellene oktatni energiatudatos életre (amivel egyetértek de ez édeskevés). Bár a cikk végén óvatosan belátja hogy ez tényleg kevés.
Különben tényleg vakok az emberek. Hétvégén a szomszéddal söröztem, aki mellesleg értelmiségi, tanár és vakon bízik abban (az elmondott érveim ellenére) hogy “majd kitalálnak valamit” illetve “még sok van a föld alatt”. Sajnos a nagy többség is így gondolja szerintem legmélyen, de nem szeretné bevallani magának és levenni a rózsaszín szemüveget.
Miért is tettem fel a kérdést magamban. Valószínűleg azért mert az ember tudata ösztönösen arra van beállva hogy higgyen a (jobb) jövőben és bizakodjon, reménykedjen így nem nehéz elhessegetni egy rossz gondolatot akkor amikor nem látszik semmi a katasztrófából. A másik ok talán lehet az hogy eddig az emberiség mint egész mindig gyarapodott, mindig volt élelem, a fejlődés évezredek óta vagy növekedett vagy stagnált de világmérteű katasztrófák nem voltak. Szóval én úgy látom a probléma igazából pszichés és igazat adok a LATOC (Life After The Oil Crash) szerzőjének aki szerint 70%-ban a pszichén múlik azok túlélése akik belül felkészülnek az ilyen vagy ehhez hasonló várható katasztrófákra.
A mostni hírekből szemezgetve egyébként a Deepwater Horizon katasztrófája és az általa okozott károk elindíthatnak egy újabb válságot az USA déli államaiban illetve a BP is megrendülhet mivel óriási költségekbe fog kerülni a mentés illetve a szennyezés eltakarítása ami pont rosszkor, egy ilyen válságos időszakban következett be. Ez a katasztrófa katalizálhat egy újabb fejelsztés-visszafogási hullámot az olajiparban (nem csak a BP-nél, ott mindenképp, mert neki kell állnia a költségeket akár utólag is ami akár csődközeli helyzetbe is viheti, nem beszélve a part menti államok költségeiről, veszteségeiről) ami olajáremelkedést fog hozni a közeljövőben, szerintem egy éven belül.
Minato
2010.április.30th. at 9:46 de.
Szerintem túl vagyunk az olajkitermelés csúcsán és nem azért, mert egy kicsit ne lehetne még fokozni a termelést az utána való még meredekebb zuhanás árán), hanem azért, mert a rohamosan eszkalálódó újabb pénzügyi válság-szakasz megint lerombolja majd a kereslet egyre nagyobb részét. Annyi olajra, mint 4 éve, már sose lesz többé szükség, meg kitermelési lehetőség se. Szerintem a pénzügyi oldal átvette a vezetést az összeomlásban, nem az olaj lesz a szűk keresztmetszet, hanem a hitel. A Europe2020 szerint jön az Angliai Bankcsata, ami elhomályosítja majd a görögök röhejesen kis problémáját és a télre jön a FED csődjének esélye.
http://europe2020.org/spip.php?rubrique8&lang=en
2010.április.30th. at 10:16 de.
Minato! Teljesen igazad van. Legyőztem a liberalizmusomat
és töröltem ez a „Hirnök” pasit. *** Az már többször megállapítást nyert, hogy az emberek jelentős hányada képtelen szembenézni a kellemetlenséggel és még képtelenebb megfelelő döntést hozni „valahogy majd csak lesz” alapon. Sajnos az emberi psziché így működik. Ennél sokkal nagyobb baj, hogy a döntéshozó pozícióban lévők nagy része is ilyen. Pontosan ezért lett elsöpörve most az MSZP, mert már az egész ország látta, hogy képtelenek az értelmes kormányzásra (nem a lopás a fő ok a bukásra, mert lopni mindenki fog, amit még kibír az ország, de az egyhelyben topogásba belehal). Másik sajnálatos következmény, hogy hiába vagyunk néhányan, akik világosan látjuk a helyzetet, a túléléshez szükséges szerveződést nem tudjuk megvalósítani, mert szomszédjaink pszichésen alkalmatlanok rá. Személy szerint én felkerestem a saját polgármesteremet egy-két ötlettel, aki csak bólogatott-bólogatott, de se nem értette, se nem volt elszánva arra, hogy bármit is csináljon az egyik utca járdájának kikövezésén kívül. Ami pedig az D.H. katasztrófát illeti, tegnap már azt közölték, hogy a szennyezett felület fék Magyarország méretű, legalább tízszer több olaj szabadult ki, mint eredetileg gondolták és az olaj „szivárgást” még nem sikerült leállítani. Obama nem rég engedélyezte a part menti fúrásokat, aminek hasznossága most persze kétségessé vált. A szituáció teljes felmérése szerintem még néhány napot várat magára. Minden esetre a nyersolajár megugrása várható. *** Az ÉT cikkre pedig: Véleményem szerint a legokosabb, amit az állam tehet, hogy a legfiatalabb nemzedék számára megszervezi a kézműipar oktatását, hogy mire összeomlik az olajalapú nagyipari termelés, az ország ne álljon felkészületlenül az energia nélküli életvitelre. A félreértések elkerülése végett, kifejtem egy kicsit bővebben. Ifjúkoromban, ha kilyukadt a cipőm talpa, akkor elvittem a suszterhoz, aki 30 forintért újra talpalta a 400 forintos cipőt. Ha leesett a karórám és megállt, akkor elvittem az óráshoz, aki az eltört hajszálrugót kicserélte 40 forintért a 2000 forintos órában. 10 évvel később az Ausztráliában vett 5 Ł-os Doxa órám megállt. Elvittem az órát megjavítatni, ahol azt mondták, hogy az előre várható költség 5 Ł lesz. Tehát eldobtam a régi órámat és vettem egy újat. Ez a gyakorlat mára már átterjedt Magyarországra is. A rendkívülien megdráguló energia és olajhiány mellett a nagyipari termelés nem szűnik meg, de meg fog szűnni az eleve javíthatatlanra tervezett termékek gyártása és a magas termék árak miatt visszajön a javítások kora. Ehhez viszont új szakemberek kellenek, mert a régiek kihaltak vagy kihalófélben vannak. Illetve újra lesz piaca a kézműipari termékeknek, amiknek előállításához kevés energia szükséges.
2010.április.30th. at 10:32 de.
41: A görögök röhejesen kicsi peroblémája már 120 milliárd Euro és felveti az Euro komoly értékvesztését, vagy Németország kilépését az Eurózónából, ami az Euro halálát jelentené. FED csőd nem létezik, mert a FED nyomhatja a pénzt. USA államcsőd létezhet, de alig várják, mert eltünne kb. 14.000 milliárd dollár adosság. Nade ezt nagyon sokan nem akarják. A dollár sorsa szerintem megjósolhatatlan. És akkor a Gedeon által felvetett szcináriókhoz felzárkozik egy esetleges iráni letámadás. Ha ez utóbbi nem következik be, akkor a napi 86 milliós nyrsolaj kereslet könnyen bekövetkezhet, hiszen Kínában és Indiában 2 milliárd ember szeretne magának gépkocsit és mindkét helyen gőzerővel gyártják őket. Azok pedig benzin meghajtásúak.
2010.április.30th. at 11:46 de.
43: a “röhejesen kicsit” viszonyjtva értettem, ahhoz képest, hogy a sorban ott állnak már a spanyolok, ami egy nagyobb gazdaság és a britek, ami még nagyobb finanszírozási igény.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/7649392/Warning-for-Britain-as-financial-chaos-spreads-to-Spain.html
Az egyik szagértő szerint érthetetlen, hogy a britek hitelképességi besorolása miért nincs még lerontva. Az ellenzék vezére riogat, a kormány felelőtlenséggel vádolja és gazdasági analfabétizmussal.
A német kancellárt már a légyszarnyi görögök megsegítése miatt is buktatnák a német választók, akik városaiban kikapcsolják a szökőkutat és nem ültetik ki a virágokat a terekre, mert nincs pénz:
http://www.nytimes.com/2010/04/29/world/europe/29germany.html?hp
Majd mi lesz akkor, ha a gigászi pénzigényű Britanniát kéne megmenteni, amit a Europe2020 előrejelzett régebb óta, mint linkeltem???
Akkor a németek nyársrahúzzák a politikusaikat, merjenek csak a rohadékoknak pénzt adni, akik szarrá bombázták Hamburgot és Drezdát!!! A hogy a görögöknél is egyből előjött a háborús múlt, itt is elő fog. Szerintem az EU-nak esetleg hónapjai vannak hátra és a nagy megbékélésről kiderülhet, hogy csak jólét idején működött…
2010.április.30th. at 11:46 de.
Gyurcsánynak is igaza volt, NAGY A JÓLÉT!
Ahhoz képest, milyen lesz nemsokára…
2010.április.30th. at 12:12 du.
35-re: Gedeon, Tibor bá szerint Te tudsz választ adni a László kérdésére!!!
László, én csak egy személyes élményt mesélhetek el ezzel kapcsolatban:
Az orosz tagállam, Burjátia egyik múzeumában jártam pár éve, ahol azt hallottam az idegenvezetötöl, hogy a ruszkik félnek a burjátok nemzeti tudatától, ezért akarják megváltoztatni a NEVÉT a mongol tagállamnak Burjátiáról Déli Köztársaságra.
A határokról más biztos tud valami érdemlegeset mondani … Hajrá, Gedeon!
2010.április.30th. at 12:36 du.
Marcsi, Tibor bá szert tréfálni…
Annyit tudok, hogy a birodalomépítés egy törvényszerűség, valakit vagy elnoymnak, vagy elnyom másokat. Volt magyar birodalmi terjeszkedés is, egy időben a burjátok rokonai (a mongolok, de nyilván közte a burjátok is) foglalták el Kijevet és Moszkvát. Aztán fordult a kocka.
Amikor Dárius dúlta fel Athént, az gonosz dolog, amikor Nagy Sándor foglalta el a perzsa birodalmat, az dicsőséges. Mert a görög verziójú történelmet tanultuk…
2010.április.30th. at 12:37 du.
43.Mikor magánban átküldtem Neked azt a kis “nosztalgia mesterségekkel” foglalkozó filmecskét már akkor arra gondoltam,hogy ki kellene dolgozz egy programot ezek tanítására (mint hobbimesterségek,aztán majd “bejön” a nagy “ébredéssel”) Meg,hogy “divatba kell hozni” vidéki nagy kerttel rendelkező családi házak (most potom) városiak általi megvásárlását… még úgy is ha nem Ő hanem Jani műveli (de rendbe is tartja)és nem hoz hasznot. Igy biztosítani a “visszavonulást” ha baj van.
44.Mikor emlitettem Neked,hogy nagy baj van Görög honban mert megjelent a Soros Cápa a terepen s ez rossz jel mert mindég a
hullák körül szokott ólálkodni,akkor “letácsóltál”.Most is van egy olyan szinezete,hogy a dollár vezető poziciójának megtartása érdekében a W.Street “meg akarja nyomni” (???) (leckéztetni ? sarokba állitani?) az Eurót !!!
Az import-export problémája az állami vezetők és nem a bankárok problémája.(netessenekmárerrehivatkoznifolyton)
tessenek már reám is figyelni ! 
Azaz annyiban a problémája amennyiben pl az angolszász ipar több mint fele már a BANKÁROKÉ és nem a GYÁROSOKÉ !
Kérem tisztelettel
A FED nyomtathatja a zöldhasút ha a kutyának se fog kelleni. Mit csinál vele ? Csomóba rakja és ráül ?
Úgy értesültem a ruszkik leszállítják az elhárító rakétákat Iránnak…s mi a hír az Orosz flottáról…úszik az Indiai óceán felé ? Őszire odaér ha igaz …
2010.április.30th. at 3:01 du.
48. Hol van már az angolszász ipar!!!
2010.április.30th. at 4:21 du.
Csak fél napra teszem ki a lábam, és máris így összegyűltök. Tehát: „Majd mi lesz akkor, ha a gigászi pénzigényű Britanniát kéne megmenteni,” Semmi. A németek szarnak rá (nem feltétlenül Drezda miatt, bár…..) hanem mert nem tagjai az Euró övezetnek. „Szerintem az EU-nak esetleg hónapjai vannak hátra és a nagy megbékélésről kiderülhet, hogy csak jólét idején működött…” Az ekkora testületek nagyon sokáig döglődnek vagy hirtelen összeomlanak. Ez utóbbira nem fogadnék. Az viszont örök emberi tulajdonság – így , ahogy Gedeon jósolja, most se fog elmaradni – hogy jólétben békések, de a szarban egymás torkának ugranak. Ami azért valahol logikus, ha belegondolunk. „NAGY A JÓLÉT! Ahhoz képest, milyen lesz nemsokára…” Na ez az, amit rajtunk kívül kevesen hisznek el. De azért én megtoldanám azzal, hogy az eddig alkalmazott „demokratikus puhaságnak” vége lesz. Éppen most olvastam, hogy Amerikában egy teherautó sofőrt rutinszerűen igazoltattak, aki bemutatta a jogosítványát és a TAJ számát, mert ott személyi igazolvány nincs (majd lesz ha-ha-ha), ami minden amerikai-emberi számítás szerint OK. Erre a rendőr kérte a pasi születési anyakönyvi kivonatát, ami – mit ad isten – természetesen nem volt nála. A pasit erre letartoztatták és belökték egy cellába. A feleségének telefonáltak, ha látni akarja a férjét, akkor hozza be az anyakönyvi kivonatot a kapitányságra. A pasi az USA-ban született, csak éppen nem volt kaukázusi embertípus. Természetesen kiengedték. „Marcsi, Tibor bá szert tréfálni…” Na jó, nem ér a nevem, te is szeretsz tréfálni. „Annyit tudok, hogy a birodalomépítés egy törvényszerűség, valakit vagy elnyomnak, vagy elnyom másokat.” Ez egy bölcs megállapítás, nem lehet eleget ismételgetni. De hadd hívjam fel a figyelmeteket arra, hogy ez két ember (férj-feleség) relációjában is igaz, amiről keveset hallani. Huzamos ideig olyan nincs egy házasságban, hogy (sajnálom kedves feministák) egyenrangúság, egyenjogúság. Előbb vagy utóbb valamelyik felülkerekedik és ő lesz az alfa. „Mikor magánban átküldtem Neked azt a kis ’nosztalgia mesterségekkel’ foglalkozó filmecskét már akkor arra gondoltam,hogy ki kellene dolgozz egy programot ezek tanítására” Döme, az ötlet kitűnő, de se te, se én nem tudnánk megszervezni. A hatalom birtokosai pedig hülyék. Én például kézi-szövőgépet tudok kezelni, illetve minden azzal kapcsolatos tevékenységet (felvetés, minta beállítás, hiba elhárítás, stb.) mert l952-ben textilipari technikumot végeztem gimnázium helyett. De a kézi szövés már akkor elavultnak számított, kifejezetten azért tanították meg velünk az első év előtti nyáron, mert a gépek megvoltak és hozzá akartak minket szoktatni az ipari fegyelemhez. Én ezt még át tudnám adni, sőt tudnék tervezni egy ilyen szövőszéket, ha nem lenne már fellelhető egyetlen példány sem, de nekem már nincs sok hátra, és ha nem adom át, akkor majd vérrel-verejtékkel újra kell tanulni. „divatba kell hozni a vidéki nagy kerttel rendelkező családi házak (most potom pénzen) városiak általi megvásárlását… még úgy is ha nem Ő hanem Jani műveli” Egy) nem találsz Janikat. Kettő) ilyen vállalkozáshoz nagy merészség kell, mert egyenlőre ebben a gazdasági elrendezésben kell helytállni, és kiszámíthatatlan, hogy mikor következik be a másik. „A FED nyomtathatja a zöld-hasút ha a kutyának se fog kelleni.” A zöld-hasú mindenki el fogja fogadni, mert ott áll mögötte a Pentagon. A döntéshozók pedig emlékeznek Szaddam Husszein felakasztására, aki az olajt nem adta dollárért. Gondolod, hogy az USA ezt a fantasztikus hadigépezetet ok nélkül tartja fenn? „Úgy értesültem a ruszkik leszállítják az elhárító rakétákat Iránnak” Na erről egy kicsit részletesebben, mert enyhén szólva nem hihető, de ha igaz, akkor jóval nagyobb szenzáció, mint gondolnád. Hol van már az angolszász ipar!!!” Ez ugyan nem kérdés, de válaszolok rá. Ahol az amerikai. (persze nem a hadiiparra gondolok)
2010.június.2nd. at 10:13 de.
a kőkorszaknak se azért lett vége mert elfogyott a kő. Az olajkorszaknak se attól lessz vége mert elfogy az olaj. Fölösleges pánikolni.
2010.június.2nd. at 10:16 de.
51: ezt a dumát jól ismerjük az olajipar hivatásos hazudozóitól. Az írek azért haltak éhen tömegesen a 19. században, mert a közelükben elfogyott a krumpli.
2010.június.2nd. at 11:23 de.
51: Bameg hoppa neked tanítani kellene az egyetemeken az ok és okozati összefüggéseket, de talán még inkább helyed lehetne a Szofisztikai tanszéken, ha ilyen tanszék létezne.
Ami a pánikolást illeti, én nem úgy születtem, hogy autó volt a seggem alatt. Nem idegesít, ha így is halok meg.
2010.június.2nd. at 1:13 du.
53: az már idegesítőbb érzés lehet, hogy születésedkor pl. Mo rendelkezett komoly mezőgazdasági és ipari kapacitással és per pillanat még hadsereggel is. (pár éven belül mindezek megtizedelődtek, de akkor még újjá lehetett őket teremteni)
Isten éltessen sokáig, de egyre kevésbé esélyes, hogy bármily késői halálod esetén is hasonló állapotok lesznek…
Vagy bármelyikünk halála idején.
2010.június.2nd. at 1:45 du.
54: Gedeon! 1933-ban Magyarország kifejezetten agrárország volt, és a búzatáblákat még kaszával vágták rendre. A Trianoni szerződés szerint (ha jól emlékszem) csak 20.000 katonája lehetett. — A fenti megjegyzésem arra vonatkozott, hogy személy szerint engem nem (nagyon) érint, ha elfogy az olaj. A következményei se.
2010.június.2nd. at 1:54 du.
55-re. Az lehet, h csak 20e katonája lehetett, de a leventemozgalom következtében sokkal szélesebb körű katonai nevelés volt, mint ma.
2010.június.2nd. at 2:09 du.
56: Ez vitathatatlan, de az is tény, hogy a Don-kanyarban csak minden harmadik honvédnek volt puskája. Több volt a paraszt fiú, mint a puska. És míg a németek páncélosokkal “viseltek hadat”, addig nekünk kerékpáros zászlóaljaink voltak. Ehhez képes most grippenjeink vannak. Különben ha Gedeon arra céloz, hogy be kellene vezetni a kötelező sorozást, én lelkesen helyeselném. Röhej, hogy a mai 30-as férfiak egy csirke nyakát nem merik elvágni. Az én időmben erre azt kérdezték volna meg “milyen katona lesz belőled?” Akit a sorozáson elutadítottak, az szégyenében elbújkált.
2010.június.2nd. at 2:17 du.
Én ara céloztam, hogy ha az autóhasználat terén a 30-as évek szintje jöbnne vissza, azt kibírnánk. Azonban esély sincs arra, hogy önellátási képesség szintjén visszatérjen a 30-as évek szintje , ezt a többség nem fogja kibírni. A hadsereg meg jól jönne felbolyduló időkben, az sincs.
Mellékszál, alapvetően nem vitatom álláspontodat a háborúról, mindkettőben esztelenül pazarolták el embereinket, de ez az adat a minden harmadiknál volt puská-val mégis túlzásnak tűnik.
Van ennek hiteles forrása, vagy legenda? A magyar hadiipar tankokat, egyszerűbb repülőket is gyártott. (repülő téren persze német és olasz gépek voltak a komolyak a honvédségnél, de harcjármű téren nagyfokú önellátás volt)
2010.június.2nd. at 2:45 du.
58: A 2. hadsereg apró egységekre volt széttagolva egy-egy front szakasz védelmére. A kommunikáció közöttük igen gyenge volt, többynire vezetékes telefont jelentett. A különböző emlékiratok, visszaemlékezések nem egységesek és nem lenne őket könnyű felkutatni (marad a gyenge memóriám). Volt, ahol kevés volt a fegyver, volt ahol napi 5 töltényt osztottak ki. Volt ahol egy kilőtt tankért 5 hold földet igértek. A német csapatoktól műszaki segítséget nem kaptak. Harci járművek terén komoly kisérletek folytak, de jelentős tömeggyártás nem volt. Ezek az általános emlékképeim (meg egy csomó más)
2010.június.2nd. at 3:10 du.
“mai 30-as férfiak egy csirke nyakát nem merik elvágni” Azért Gedeon nem ódzkodott “hoppa”-t fejenkólintani.
Csak nehogy elfoggyon, mint a kő–olaj, hagyjatok nekem is egy kis rágcsálnivalót, ismerhetitek a gusztusom. Agyvelejéből nem kérek (ha találnátok) fertőző is lehet. 
2010.június.7th. at 1:09 du.
Tisztelt fórumozók!
55-re és 58-re:
Magyarország mezőgazdasági potenciálja világviszonylatban kiemelkedőnek mondható, hiszen hazánk területének csaknem 70%-át fogjuk közvetlenül termelésbe. Magyarországon a gabonát körülbelül 3 millió hektáron, olajnövényeket pedig összesen mintegy másfél millió hektáron termesztenek.
Abban az esetben ha (a jövőben) nem áll a mezőgazdaság rendelkezésére ősmaradványi erőforrás célszerű bevezetni egy régi-új terület egységet a katasztrális holdat.
Egy katasztrális hold az a megállapodás szerinti terület, amelyet hagyományos módon ekével egy nap alatt tudtak felszántani.
Ezek alapján nagyságrendileg 7 és fél millió katasztrális hold termőterületet kell felszántani évente a jövőben a mai termési eredmények fenntartásához, feltételezve, hogy a műtrágyákat más technikákkal (pl EM technikával) ki tudnánk váltani és az termesztési körülmények nem mutatnak komoly szélsőségeket.
Ma a megtermelt gabona harmadát külföldre exportáljuk, tehát a termésátlagok 20-30% -os csökkenése esetén is ellátható lenne az ország gabonaigénye az export teljes felfüggesztése mellett a mai termőterületek megtartásával.
Ám őslényi erőforrásokkal működő gépesítés nélkül Magyarországon, a ma fennálló lehetőségekkel nem lehet 7 és fél millió katasztrális holdat nem hogy learatni, de még felszántani sem!
Ezt a területet a katasztrális hold definíciójából kiindulva hagyományos módon 7 és fél millió munkanap alatt lehet felszántani. Ha minden gazda a családja ellátásához 10 munkanapon keresztül szántana, akkor 750 ezer gazda tudná felszántani ezt a területet.
Tekintve, hogy a munkaképes felnőtt lakosság Magyarországon kevesebb, mint 4 millió, tehát legalább minden harmadik felnőtt férfinak birtokában kellene lenni a földművelés tudománya és zokszó nélkül ekét kellene ragadnia.
Ugyan ma egy-másfél millió konyhakert van Magyarországon, de ezek összterülete sem haladja meg a 200 ezer katasztrális holdat (!). És nem ugyanazt jelenti 50 m2 felásása és a szántás több napos (vagy esetleg több hetes) embert próbáló feladata.
De más gátló tényezők is fennállnak. A termőtermő terület nagy hányada összefüggő nagyüzemi magán vagy állami vállalatok kezén van, akik nem fogják tudni önerőből megmunkálni, az akár 400-500 katasztrális holdas szántókat, és nem túl valószínű, hogy a föld nélküli tömegeknek önkéntesen földet adnának.
De a legnagyobb probléma még sem ez. Ma (KSH, 2007) 700 ezer szarvasmarha és kevesebb, mint 60 ezer ló van hazánkban, ezek nagy hányada szántásra (és egyéb földmunkára) alkalmatlan. A 7 és fél millió katasztrális hold felszántásához ennek az állatlétszámnak 2-4-szerese lenne kívánatos, ám az állatok ilyen mértékű szaporításához évtizedek kellenének. (Megjegyzem 1950-ben a lóállomány 700 ezer, a szarvasmarha állomány 2,1 millió volt)
Legvégül pedig meg kell azt is említeni, hogy ilyen mennyiségű hagyományos szerszám (eke, borona…stb.) nem áll és valószínű a jövőben sem fog rendelkezésre állni, mint ami a hagyományos gazdálkodáshoz alapfeltétel lenne.
A gondolatmenetet csak a szántás műveletén vittem keresztül, ám hasonló következtetésekre jutnánk, más mezőgazdasági munkák esetén is.
Tehát ősmaradványi erőforrás nélkül nálunk is komoly éhínségre lehet(ne) számítani, ha nem változik semmi.
Kérdésem a következő:
Lehet-e így fenntartható a mezőgazdaság és az élelemtermelés?
2010.június.7th. at 1:19 du.
61: Kedves Mihály üdvözlünk köreinkben! Az én álláspontom szerint (ami nem feltétlenül a nagybetűs VALÓSÁG) az nyrsolaj nem szűnik meg egy pillanat alatt, hanem elkezd piszkosúl drágulni, és az energia fogyasztás át fog csúszni a szén felé. Amikor már a mezőgazdasági gépek traktoros vontatása nem lesz kifizetődő, a gazdák majd elkezdik szaporítani a lóállományt és szép lassan beindul a hagyományos mezőgazdákodás. Számuka semmi sincs elveszve, ha az időjárás változás is úgy akarja.
2010.június.7th. at 1:21 du.
61: a kegyetlen tények…
2010.június.7th. at 1:25 du.
62: nézd meg, mi történt a Kósa-bejelentés nyomán. Egy átállás előfeltétele a reális helyzetértékelés, tehát nyjltan lki kéne mondani, hogy a mai út járhatatlan, vissza kell térni a lóval szántáshoz. Ekkor kezdhetünk lovasekét gyártani, lovat szaporjtani, stb.
Ez nem fog megtörténni nagy méretekben.
Kósa kb. igazat mondott. Mi lett belőle, Estek a VILÁG tőzsdéi, gyengült az EURÓ!!! A világ leugatta Orbánt, hogy ilyet még egyszer ki ne ejtsen a száján, igazat mondani tilos, mert összeomlik a bizalom és máris összedőlne a pilótajáték, amit egyébként még pár hónapig-évig homokba dugott fejjel ki lehet tolni. tehát OV bejelenti, hogy a Fidesz átalakítja az elnökségét (Kósa alelnök), a Bajnai-féle hiánycél a reális és a gazdaság állapota stabil.
Nem szabad igazat mondani!!! Nem engedik meg.
így pedig felkészülés sem lesz, falnak rohanunk. Egyszerre lesz olajhiány is…
2010.június.7th. at 1:48 du.
Az én álláspontom szerint sem szűnik meg a nyersolaj egyik napról a másikra, de itt két tényezőt is figyelembe kell venni…
Először is, ha globális pánik tör(ne) ki a nyersolaj piacon pár nap alatt nem lehet(ne) nyersanyaghoz jutni, akkor is ha az relatíve nagy volumenben van jelen.
Párhuzam lehet a 90-es évek OTP-s (vagy lehet, hogy Postabankos) krach-ja amikor az emberek az éjszakát a bankok előtt töltötték a pénzükre várva, pedig a valós helyzet közel sem volt olyan rossz…és lényegében pár nap alatt nem lehetett pénzhez jutni.
Másodszor a hetvenes években kibontakozó olajválság idején sem úgy történt, hogy szépen fokozatosan emelkedett az olajár, hanem robbanásszerűen.
Mellesleg a kőolaj exportőrök az utolsó olajkészletüket persze megtartanák maguknak. A feketeszénnél már régóta így működik. Az USA és Kína (a két legnagyobb szénkincsével rendelkező országa a világon) nem exportál szénből, gondolnak a saját jól felfogott érdekükre is… Hát akkor egy esetleges olajválság esetén az arabok (meg az oroszok, a mi fő partnereink) miért is tennék?
2010.június.7th. at 2:37 du.
HA minden jgy megy tovább, nem az olaj lesz a szűk keresztmetszet, hanem a hitel. Mivel az egy virtuális termék, a pánik sokkal nagyobb hiányt tud belőle produkálni, mint a fizikailag létező olajból. És erre nemigen lehet felkészülni.
2010.június.7th. at 3:09 du.
Voltam egy konferencián, ahol amellett kampányoltak, hogy a jövőben a traktorokat és más mezőgazdasági gépeket (meg minden mást) a bioüzemanyagok fognak hajtani…
Egy-két dolog zavart, hát nyíltan rákérdeztem a Hungrana egyik vezető mérnökétől (a Hungrana ma Magyarországon a legnagyobb bioüzemanyag gyártó vállalat)
Milyen a fajlagos energia kinyerés? Egy alatt vagy egy felett van?
A válasz:
„Nem tudom, bár egy német cég vizsgálta… TALÁN(!) 1,1-1,2”
Ugye mondanom sem kell, hogy ez (szinte) semmi…
Azért még bennem volt a kisördög, hát tovább érdeklődtem (bár ekkor már nem akartak velem szóba állni). Arról érdeklődtem, hogy mi a véleményük azokról a kutatásokról, amik szerint az üzemanyag fogyasztás max 10 esetleg 15%-át lehet kielégíteni bioüzemanyagokkal.
A válasz (négy szem közt):
„Véleményünk szerint sem lehet 10%-nál többet kielégíteni”
Kihangsúlyozom még egyszer, a konferencián mindenki arról beszélt, és még az agráregyetemi professzorok is sűrűn bólogattak rá, hogy ez lesz a jövő üzemanyaga…
Ennyit arról, hogy mennyire fontos lenne végre tiszta vizet önteni a pohárba, és mennyire nehéz megmondani az igazat.
Megjegyzem, hogy ugyanezen PROFESSZOROK még sohasem hallottak a peak oil elméletről…
2010.június.7th. at 3:22 du.
Én egyszer véletlenül beszéltem a lengyel Olajipari Kutatóintézet igazgatójával. Hülyének nézett a Peak Oil felvetéséért… (van egy közös ismerősünk)
Az energetikusok szaklapja viszont évekkel ezelőtt írt cikkben az elméletről, szóval vegyes a kép.
2010.június.7th. at 4:17 du.
67: Szinte héről-hétre találkozom ezzel a jelenséggel. Valaki. valahogyan a honlapomra téved, elolvas egy posztot, madj hozzászól (ez is nagy eredmny, mert 100 közül egy veszi a bátorságot rá) még mielőtt utána nézne, hogy miminden található még. A peak olajról több poszt is van, a peak olaj eltítkolásáról néhány napja tettem fel egy posztot (amit Marcsi fordított le). És sok más egyéb is. Egy kicsit frusztráló állandóan ismételgetni a dolgokat.
2010.június.7th. at 4:35 du.
67:
Kedves Tibor bá!
Nem ez volt az első poszt, amelyet olvastam :), mert már régóta vagyok olvasója Önnek, és a hozzászólást sem a peak oilra kívántam kihegyezni, hanem a mezőgazdaságra…
A fenntartható mezőgazdasággal kapcsolatban a legnagyobb problémát az jelenti, hogy bármilyen távol is legyen az a nap, amikor nem tudunk tankolni a traktorokba, nincsenek alapok, amelyre építeni lehet…
Nézzünk meg milyen kép fogad ma vidéken minket… Ma a kistelepülések zömében jó eséllyel nem fogunk találni sem lovat, sem tehenet, és szomorú leírni, de néha már disznót sem. Azokon a településeken ahol egy-két emberöltővel ezelőtt ez elképzelhetetlen lett volna…
A tehenészetekben ma olyan tejhasznú marhákat tenyésztenek, amelyek nem alkalmasak a mezőgazdasági munkára genetikailag. És akkor a nép egyszerű fiai honnan szerezzenek be igavonó állatokat?
További probléma (mint már írtam), hogy legalább három négyszeresére kell az állatállományt felszaporítani, ami szerény számítások szerint is legkevesebb 20-30 év.
Persze a középkor nagy háborúi során volt már megoldás az igavonó állatok pótlására, az emberek magukat fogták be az eke elé…
De hogy is fogjuk elmagyarázni pl. egy békásmegyeri fiatalnak (bármilyen lakótelep, kisváros, esetleg falu behelyettesíthető a Békésmegyer helyére) mi is az eke?
Hozzákapcsolódó hír volt nem régen: az osztrák gyereke 60%-a azt hiszi, hogy a tehenek lilák…
2010.június.7th. at 4:44 du.
67. Kedves Mihály ! Örvendek megjegyzésének. Pár évvel ezelött foglalkoztam ezzel a témával s arra a következtatésre jutottam, hogy ezek csak új tehnológiát s az ehhez szükséges felszereléseket akarják eladni…
2010.június.7th. at 4:55 du.
67: “Milyen a fajlagos energia kinyerés? ………TALÁN(!) 1,1-1,2”
A Hungrana minden bizonnyal észterezett biodízellel számol. Amennyiben kihagyjuk az átészterezést és sima mechanikai szennyezésektől megszűrt repce (, vagy egyéb) olajjal számolunk, akkor kedvezőbb a helyzet.
Persze erről hallani sem akarnak az urak, mert abból nekik nem esik le semmi, ha az mg. termelő a saját terményét kipréseli és betölti a traktorba.
A régi diesel motorok simán mennek növényi olajokkal, erre tervezte eredetileg őket Diesel. A “modern” nagy nyomásúak már nem viselik el csak az észterezett biodízelt.
2010.június.7th. at 4:56 du.
70: Kedves Mihály! Az eredeti hozzászólásodra válaszoltam, miszerint az én elképzelésem az olajár viszonylag gyors, de igen magas szintre történő emelkedése. Amikor is kiderül, hogy jó lennének a lovak, és a lovak ára is emelkedni kezd. Ekkor beindul a szaporítás. Itt jön az első összeütközésünk. Szerinted a megfelelő számú igavonó 3-4-szer kevesebb, mint amire szükség van és a szükséges létszám elérése 30-40 év. Szerintem jóval több mint négyszeres az igény, de nem kell hozzá 30 év. Egy kanca minden évben ellik, és két évvel később már a kanca csikó is vemhes lehet. Tehát 1 év duplázás, 2 év háromszorozás, 3 év ötszörözés, 4 év nyolc-szorozás. Ha figyelembe vesszük, hogy statisztikailag minden második csikó csődör, akkor is 6 év után összesen 21 lovunk lesz. Ha tévedtem, javíts ki, de szerintem nagyságrendileg rendben van a dolog.
Különben meg van valakinek a 424-esek tervrajza? El lehetne kezdeni a gyártását.
2010.június.7th. at 5:40 du.
72.Sas. Elbűvölö ! Az eredeti Dieselekhez csak ki kellett préselni s beleönteni az olajat ?! Ez már fél jövő lenne…
Nem okosítana tovább engem,minket ?
2010.június.7th. at 5:46 du.
73:
Az elméleti számolás helyes lenne, de csak ideális esetben…(ha minden környezeti tényező rendben van, nincs elhullás, legalább is csekély, VAN szakértelem, VAN takarmány és van honnan venni állatokat)
De itt rögtön két dolgot meg kell említenem, lóból legalább 10-szeres az igény (utalva a legelső hozzászólásomra), szarvasmarhából „csak” 3-4 szeres.
A lóállomány exponenciális növelésére azt tudom mondani, hogy a második világháború pusztítása után 5 év alatt csak megduplázni sikerült az állományt, tehát tegyük fel a megtízszerezni még legjobb esetben sem lehet 20 évnél kevesebb idő alatt.
A szarvasmarháknál akár 10 év alatt is elérni a megnégyszerezést, na de ennek csak töredéke lesz magyar tarka és szürke marha.
A holsten-fríz pedig igavonásra nem a legjobb… (nem is arra való)
2010.június.7th. at 5:54 du.
Még két adat a hazai szarvasmarha állományra:
a szürke marhák száma ma nem egészen 6000
a magyar tarka állomány 60-70 ezer közötti
2010.június.7th. at 6:57 du.
74. Szia Do-Mi!
Egy diesel motorban nagyon sok mindent el lehet égetni, csak a viszkozitását kell előmelegítéssel a befecskendező tervezési értékéhez beállítani. Van ismerősöm, aki fáradt olajjal üzemelteti a régi álló lámpás mercijét.
Régi MTZ traktor simán megy növényolajjal, de személyautókat is üzemeltettek repce olajjal. A fináncok a jellegzetes szag alapján (lángos sütő, sült krumpli szag) nagyon könnyen megfogták őket, így közúton már nem nagyon megy vele senki. Az alkalmazásának nem technikai oka van, hanem adózási. A traktorba töltött repceolaj után is jövedéki adót kell(ene) fizetni, de az otthon préselt és tankolt olajat nem tudják ellenőrizni. Ebből fakadóan büntetik.
2010.június.7th. at 7:07 du.
75: Nem akarok kekeckedni, de a II. világháború után nem voltak piaci viszonyok (finoman kifejezve), mert jött a Rákosi korszak. Állatorvosi odafigyeléssel, modern vakcinákkal azt hiszem az elhullás ma minimális lehetne.
2010.június.7th. at 9:17 du.
78: még az embereké se lesz minimális, ha becsődöl az egészségügy (is)…
2010.június.7th. at 9:28 du.
79: A beteg (többnyire öreg) emberekből senkinek sincs haszna. Az igavonó állatok viszont aranyat fognak érni. Csak úgy mondom, meg kellene már szokni, hogy az emberiségnek maga az ember a legkisebb érték, mert többnyire konkurencia, vagy teher.
2010.június.7th. at 10:33 du.
Játsszunk el a gondolattal, hogy valahogy sikerül a megfelelő állat létszámot elérni, és termőföldet fel lehet szántani, be lehet vetni, mondjuk 3 millió hektáron (bár ebben én továbbra is szkeptikus vagyok)…
Igaz ehhez mezőgépgyárakat kell építeni, hogy legyen megfelelő eszköz, és nem árt, ha minden kisközösségben lesz bognár, szíjgyártó, kovács…stb
De ki fog learatni kaszával 1 millió hektár búzát, ki fog megkapálni 1 millió hektár kukoricát, ha nem lesz gyomirtószer? Lesz-e elég ember?
A századfordulón a lakosság negyede, harmincas években a lakosság harmada, ma a lakosság két harmada lakik városokban Magyarországon. Ez azt jelenti, hogy legalább 3-4 millió embernek kell vidékre költözni, ahhoz hogy a mezőgazdasági munkaerő biztosítva legyen.
Ez elengedhetetlenül társadalmi konfliktusokhoz vezet…
2010.június.7th. at 11:26 du.
A mezőgazdasági fenntarthatóságnak még egy Achilles-sarka van, méghozzá az őrlés… A századelőn, de még inkább a 1800-as évek végén számolatlan vízi szél, és szárazmalom volt. Minden község határában több is… Aztán jöttek a nagyüzemi hengermalmok, és a régi malmok szépen eltűntek.
Úgy tudom, hogy ma például két malom (Csorna és Komárom) a fél Dunántúlt ellátja liszttel…
Ahhoz, hogy fosszilis tüzelőanyagok nélkül liszthez jussunk újra kell építeni a hagyományos kisüzemi malmokat, mert
1)Nem érdemes/lehet a búzát több tíz esetleg száz kilométerre elszállítani (mondjuk szekéren) és vissza.
2)Nem lehet az óriás malmok energia igényét kielégíteni
De felmerül bennem a kérdés:
Van-e elég szaktudás és van-e elég idő több ezer, esetleg tízezer malom felépítésére?
És mindezen a tényezők fenn fognak-e állni egyszerre a jövőben (megfelelő állatállomány, megfelelő szaktudás, elegendő munkaerő, elegendő nagyságú parcellák a termeléshez, megfelelő eszközpark, elegendő malomkapacitás, és kedvező időjárási tényezők)???
Zárszó: Én azért mondogatom addig is magamban:”mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma…”
2010.június.8th. at 12:58 de.
Nekem már van egy kézi és egy elektomos hajtású (akár kézi hajtásúra alakítható) kis köves malmom, amivel a napi lisztszükséglet szükség esetén megőrölhető. De hogy geddon esetén mit fogok vele őrölni, az még nem tisztázott…
A krumpli már mentett meg éhező tömegeket.
Az alternatív energiaforrásokról esett már sok szó köreinkben, de nem emlegettük még a fagázgenerátorokat, ami elég sokoldaluan használhatók és nem csak tüzifa, hanem sokféle mg-i hulladék is lehet bennük az üzemanyag, mindenféle átalakítás nélkül. Pl. traktor is hajtható fagázzal. Végül is fontosabb mint a Forma 1.
2010.június.8th. at 1:06 de.
Üdvözlet mindenkinek, de részemről ma főként Mihálynak, józan gondolataiért!
2010.június.8th. at 7:02 de.
81-82: Évek óta azt hallom, hogy pesszimista vagyok. Most végre találtam valakit, aki tényleg pesszimista. A felvetéseid mind helytállóak, de kihagyod a számításból az emberi találékonyságot és élni akarást. Amennyiben az önellátás kényszere egyik napról a másikra zuhanna a nyakunkban, akkor az általad sejtetett szcenárió valóban bekövetkezne. De nézd meg a valóságot. A benzin ára nem olyan nagyon rég literenként 120 forint körül volt. Most 350 és az emberek vidáman autóznak tovább. Átcsoportosítják a költekezésüket. Egyenlőre kevesebbet és kevesebben utaznak nyáron Marokkóba. 1000 forintnál már a mai autósok fele kerékpárral fog bemenni a munkahelyére. Az egész elméleted azon áll vagy bukik, hogy a cseppfolyós üzemanyag hirtelen eltűnik-e vagy csak folyamatosan drágul. A kapitalista piaci szabályok szerint, az utóbbinak kell bekövetkezni. Szén van még elég. Energia hiánynak nem kell fellépni, mert áram lesz. A téli fűtés lesz problematikus, amikor a gáz követi a gázolaj árát. Az emberek majd találnak megoldásokat, ebbe nem megyek bele. Az autóközlekedést elektromos járművekkel oldják meg lépésről-lépésre. A nagyüzemi élelmiszer alapanyag előállítása (gabonák, haszonállatok) olyan drága lesz, hogy a parasztgazdaságok rentábilisé válnak. A tanyákra való visszaáramlás (elsősorban a fiatal értelmiségiek részéről) már megindult. Ez fokozódni fog. A panelben élők egy része már a vidékre költözést fontolgatja, csak még nincs vidéki megélhetés. Majd lesz. Ahogy a paraszti milliók 50 év alatt felszivárogtak a nagyvárosokba, ugyanúgy vissza is fognak tudni menni az utódok, csak egy kicsit gyorsabban. Fognak építeni kisebb malmokat, mert bár drágábban őrölnek, de megtakarítható lesz a szállítási költség. Amikor a traktoros szántás túl drága lesz, igény fog támadni a lovakra. Ennek a szcenáriónak egyetlen egy alapfeltétele van. Az állam fenn tudja-e tartani a közbiztonságot, meg tudja-e védeni a kisvállalkozásokat? Ha ez a kettő megvalósul, a társadalom nagy része sikeresen fog alkalmazkodni. Munkaerő lesz bőven, a szaktudás elsajátítható. A 60-as években, a kiskert mozgalom idején, minden második család házilagosan építette a „nyaralóját”. Az országban egyik napról a másikba 2 millió amatőr kőműves és ács keletkezett. Az én honlapomon naponta 5-6 ember úgy válik olvasóvá, hogy a googliba beütött a „tyúktartás” szót. Az emberek készülődnek, nem hülyék. Éppen tegnap kaptam a hírt, hogy egy bizonyos Kovács Gyula Párszombaton ősi magyar gyümölcsfákat állít elő (eladásra is), amelyek rezisztensek, nem kell permetezetni. Gyerekkoromban (ezt már megírtam) leszidtak, mert „nyaralás” közben a szomszéd kukoricásába mentem szarni. Nem kell műtrágya. Ha én 30 éves lennék, nem aggódnék a jövő miatt, terveznék. Nem lesznek 20-30 kilós túlsúlyos férfiak és nem fognak napi 6 órát ülni a TV előtt sörös dobozzal a kezükben.
2010.június.8th. at 8:02 de.
re repce vs diesel
a hétvégén láttam egy farmon üzemanyagrepce-prést. a trakesz motorján egy átalakítás kell csak: üzemanyag előmelegítő. ki van próbálva működik. néhány hektár repce termése elegendő üzemanyagot ad a többi föld éves GÉPI megműveléséhez. a prés jelenleg nem működik, mert a benzinkúton egyszerűbben és olcsóbban lehet tankolni.
DE !!!(és ez a lényeg) : BERUHÁZTAK, KIPRÓBÁLTÁK, FELKÉSZÜLTEK és BÁRMIKOR BEVETHETŐ !
ennyi… bab
2010.június.8th. at 8:34 de.
86: Hányan tették ezt meg? Ha hirtelen jön a szükség, mire lesz elég az a kevés?
85: az optimista és a pesszimista a pík olajról beszélnek. Optimista: Ha így megy tovább, nemsokára a saját szarunkat fogjuk enni…
Pesszimista: nem biztos, hogy jut mindenkinek…
2010.június.8th. at 8:41 de.
81-re.:Üdvözöllek Mihály! Tiszteletet ébresztettek az eddigi írásaid. Sajnos a gazdálkodás tudományának elsajátítása nem csupán elhatározás kérdése. Véleményem szerint legalább két generáció szükséges az átálláshoz. Az ugyanis apáról fiúra szállt. Nekem megadatott az a szerencse, hogy életem első 6-7 éve ebben az úgynevezett ’aranykorban’ telt el.
Ha állattartás, akkor például felvetődik a takarmányozás kérdése és tudománya is, amit szintén önerőből kell biztosítani, nem elég megépíteni a fészert a jószágok számára. Az állatállomány nagysága és a szántóterület mértéke gondos arányban kell legyen, hogy a képződött szalmatrágyát vissza lehessen juttatni a talajerő folytonos megőrzésének okán.
A műtrágyát el kell felejteni. Igaz, hogy a segítségével meg lehet többszörözni a terméshozamot, de ez csupán annyit jelent, hogy meggyújtottuk a gyertya másik végét is. Nagyon rövid időn belül ezek a területek művelésre alkalmatlanná fognak válni. A fennmaradás záloga szerintem a teljes körforgás kialakítása és fenntartása. Ezért például a tervezett szalmatüzelésű erőmű megépítése számomra egy rémálommal ér fel.
2010.június.8th. at 9:12 de.
87: Azt hiszem ez az egyete dolog, amiben nem értünk egyet. A háború jöhet hirtelen, sőt meglepetés szerűen. A szükség az beköszönt, lépésről-lépésre. A kereslet kínlat törvnyszerűségét nem a kapitalizmus találta ki. Még a szocializmusban is működött. Kevés volt a pacal. A pult alól árulták, vagy csúszópénzért félretették a maszek csárdáknak. Nem volt orkán, csempészték Bécsből, tízszeres haszonnal. Én úgy teleltem Zakopániban, hogy vittem 2 db osztrák nylon inget @ 16 Schilling. Annyi zlotyit kaptam érte, hogy nem tudtam elkölteni. A 70-es évek elején cementet csak úgy kaptam, ha egy bizonyos fuvaros hozhatta ki a házhoz. A fuvardíjat ő szabta meg. Nem kell két generáció. A földművelés tudománya és praktikája egy nyár alatt megtanulható. Ez nem informatika. Mege kell fogni és csinálni kell, amíg kérges nem lesz a tenyered. Abba kell hagyni a pesszimista nyavalygást, meg ezt az intelllektuális beszarást. El kell kezdeni csinálni, nem kell a utolsó percig várni. Vannak még kisiparosok. Szabadidődben menj el és ingyel dolgozz nála, tanúld meg a fogásokat. Patkoló kovács is létezik, bognár is van még. A röhej, hogy nem kapnak fiatalt, akit megtanítanának, mert mindenki jó állást akar a városban és tervezi a Thaiföldi nyaralást. Gyere ki hozzám konyha-kertészkedni. Föld van, szeszám van, amit termelsz elviheted, és közben megtanulod (saját károdon) a praktikákat.
2010.június.8th. at 9:18 de.
Tibor bá, én kertészkedek. A közel egyhónapos esőzés a legtöbb dolgot tönkretette, csak a csicsókát nem, még a gyümölcsfákat is megtámadta sok minden. (nem mindet)
Ha egyszerre jön hitelválság, olajválság és éghajlaborulás, az a mai elvárosiasodott lakoságnak sokkoló lesz.
Én nem siránkozok, én reálisnak ezt látom. Biztos nem fog mindenki nagy hirtelen elpusztulni, nem erről van szó. De nyugis átmenet kizárt. Egyelőre a tanulság, hogy nem szabad kimondani az igazat, mert beverik a fejed. Tehát fejeket a homokba! E nem segjti az átállást.
2010.június.8th. at 11:47 de.
90: “Nyugis” átmenetről én se álmodozom. A korábbiak se voltak nyugisak. Ez meg pláne nem lesz az. De ugye el lehet képzelni két nagy csoportot. A) Tüntet, gyujtogat, fosztogat - esetleg ott hagyja a fogát, börtönbe kerül, stb. B) megpróbál alkalmazkodni és segíteni magán és családján, ahogy tud. — De volt egy fontos mondatom korábban. Az én szcenáriómnak van feltétele: az állam örködik a biztonság felett és lehetővé teszi a kisvállalkozásokat. A biztonságot egészen biztos, hogy megteremtik, mert a zavargásokat az elit se szereti és nekik se jó. Az időjárást ki lehet driblizni. Ha sok az eső, akkor káposzta féléket kell vetni. A fákat le kell permetezni rézgálic oldattal. A rézgálic kitűnő gombás fertőzések ellen és mát több száz éve alakalmazzák.— Az igazságot valóba kevesen tűrik, de ez legyen az ő bajuk.
Kedves Ráktalicska!
Ugye nem baj, ha nem engedem más blogját belinkelni? Különösen akkor nem, ha az írással nem értek egyet.