Összefoglaló értékelés az ukrán helyzetről
(az angolul nem tudok időnként nézzenek vissza,
mert a legfontosabb részeket lefordítom,
a szabaidőm függvényében)
Ukrajna területén már több száz amerikai
katona is tartózkodik. A Fekete-tengeren
US hajók, a balti országok felett US gépek
lépnek fel fenyegetően.
The Ukrainian Pendulum
By Israel Shamir
March 08, 2014
Az ukrán puccs után megnőtt a tét miután a Krím-félsziget és a Donyecki-medence ragaszkodik az önrendelkezési joghoz, miközben amerikai és orosz csapatok titokban beléptek Ukrajna területére.
Az amerikai katonákat „tanácsadóknak” nevezik, akik feltehetően az Academi-re átkeresztelt Blackwater magán hadsereg tagjai. Ezekből néhány száz Kijevben teljesít szolgálatot, a többi iparkodik elfojtani a donyecki felkelést. Ezeket hivatalosan a nyugat által felállított rezsim hívta be. Valójában az amerikai inváziós kísérlet előharcosai, akiknek feladata a nyugat-barát rezsim helyzetének a megszilárdítása, és minden létező ellenállás letörése. Donyeck-en már sikerült bevérezniük a kezüket.
Ez mellett a Pentagon megduplázta az amerikai vadászgépek számát a Baltikum felett fenntartott NATO járőr tevékenységen belül; amerikai repülőgép anyahajó belépett a Fekete-tenger térfelébe; jelentések szerint amerikai tengerészgyalogosok érkeztek Lvov-be mint az „előre betervezett hadgyakorlat” egy része.
Az orosz katonák láthatóan az orosz flottához tartoznak, akik törvényesen tartózkodnak a Krím-félszigeten. Az orosz-ukrán egyezmény szerint már a puccs előtt ott állomásoztak (ahogy ezt az amerikai 5. flotta teszi Kuvaitban), de létszámukat valószínűleg felduzzasztották. További orosz csapatokat a törvényesen megválasztott, de elüldözött Janukovics elnök hívta be (ahogy az amerikaiak megszállták Haitit, hogy megsegítsék az elüldözött Aristide elnököt), akik felügyelik a helyi, oroszbarát, félkatonai szervezetet, miközben még senki se vesztette életét. Ezen túlmenően Oroszországban katonai riadó van érvényben, és néhány hadihajót visszarendeltek a Fekete-tenger térfelére.
Csak az orosz jelenlétet nevezi a nyugati média „megszállásnak”, miközben az amerikai beözönlést nem is említik. Egy amerikai blogger viccesen megjegyezte: „Nekünk erkölcsi kötelességünk beleütni az orrunkat a közvetlen szomszédságotokban zajló dolgaitokba, amitől a mi hazánkat egy fél világ választja el. Ez a ti érdeketekben történik.”
Moscow woke up to trouble in Ukraine after its preoccupation, nay obsession, with the Winter Olympic games had somewhat abated, — when people began to say that “Putin won the games and lost the Ukraine”. Indeed, while Putin watched sports in Sochi, the Brown Revolution succeeded in Ukraine. A great European country the size of France, the biggest republic of the former USSR (save Russia), was taken over by a coalition of Ukrainian ultra-nationalists and (mainly Jewish) oligarchs. The legitimate president was forced to flee for his very life. Members of Parliament were manhandled, and in some cases their children were taken hostage to ensure their vote, as their houses were visited by gunmen. The putsch was completed. The West recognised the new government; Russia refused to recognise it, but continued to deal with it on a day -to-day basis. However the real story is now developing in Crimea and Eastern Ukraine, a story of resistance to the pro-Western takeover.
The Putsch
The economic situation of Ukraine is dreadful. They are where Russia was in the 1990s, before Putin – in Ukraine the Nineties never ended. For years the country was ripped off by the oligarchs who siphoned off profits to Western banks, bringing it to the very edge of the abyss. To avoid default and collapse, the Ukraine was to receive a Russian loan of 15 billion euros without preconditions, but then came the coup. Now the junta’s prime minister will be happy to receive a mere one billion dollars from the US via IMF. (Europeans have promised more, but in a few years’ time…) He already accepted the conditions of the IMF, which will mean austerity, unemployment and debt bondage. Probably this was the raison d’être for the coup. IMF and US loans are a major source of profit for the financial community, and they are used to enslave debtor countries, as Perkins explained at length.
The oligarchs who financed the Maidan operation divided the spoils: the most generous supporter, multi-billionaire Igor “Benya” Kolomoysky, received the great Russian-speaking city of Dnepropetrovsk in fief. He was not required to give up his Israeli passport. His brethren oligarchs took other Russian-speaking industrial cities, including Kharkov and Donetsk, the Ukrainian Chicago or Liverpool. Kolomoysky is not just an ‘oligarch of Jewish origin’: he is an active member of the Jewish community, a supporter of Israel and a donor of many synagogues, one of them the biggest in Europe. He had no problem supporting the neo-Nazis, even those whose entry to the US had been banned because of their declared antisemitism. That is why the appeals to Jewish consciousness against the Brown putsch demonstrably failed.
Now came the nationalists’ crusade against Russian-speakers (ethnic Russians and Russian-speaking Ukrainians – the distinction is moot), chiefly industrial workers of East and South of the country. The Kiev regime banned the Communist Party and the Regions’ Party (the biggest party of the country, mainly supported by the Russian-speaking workers). The regime’s first decree banned the Russian language from schools, radio and TV, and forbade all official use of Russian. The Minister of Culture called Russian-speakers “imbeciles” and proposed to jail them for using the banned tongue in public places. Another decree threatened every holder of dual Russian/Ukrainian nationality with a ten-years jail sentence, unless he gives up the Russian one right away.
Not empty words, these threats: The storm-troopers of the Right Sector, the leading fighting force of the New Order, went around the country terrorising officials, taking over government buildings, beating up citizens, destroying Lenin’s statues, smashing memorials of the Second World War and otherwise enforcing their rule A video showed a Right Sector fighter mistreating the city attorney while police looked other way. They began to hunt down riot policemen who supported the ex-president, and they burned down a synagogue or two. They tortured a governor, and lynched some technicians they found in the former ruling party’s headquarters. They started to take over the Orthodox churches of the Russian rite, intending to transfer them to their own Greek-Catholic Church.
The instructions of US State Dept.’s Victoria Nuland were followed through: the Ukraine had had the government she prescribed in the famous telephone conversation with the US Ambassador. Amazingly, while she notoriously gave “fuck” to the EU, she did not give a fuck about the Russian view of Ukraine’s immediate future.
Russia was not involved in Ukrainian developments: Putin did not want to be accused of meddling in Ukrainian internal affairs, even when the US and EU envoys assisted and directed the rebels. The people of Russia would applaud him if he were to send his tanks to Kiev to regain the whole of Ukraine, as they consider it an integral part of Russia. But Putin is not a Russian nationalist, not a man of Imperial designs. Though he would like the Ukraine to be friendly to Russia, annexing it, in whole or in part, has never been his ambition. It would be too expensive even for wealthy Russia: the average income in the Ukraine is just half of the Russian one, and tits infrastructure is in a shambles. (Compare to the very costly West German takeover of the GDR.) It would not be easy, either, for every Ukrainian government in the past twenty years has drenched the people with anti-Russian sentiment. But involvement was forced upon Putin:
Hundreds of thousands of Ukrainians voted with their feet and fled to Russia, asking for asylum. Two hundred thousand refugees checked in during the weekend. The only free piece of land in the whole republic was the city of Sevastopol, the object of a French and British siege in 1852 and of a German siege in 1941, and the home base of the Russian Black Sea fleet. This heroic city did not surrender to the Kiev emissaries, though even here some local deputies were ready to submit. And at that last moment, the people began their resistance. The awful success of the putsch was the beginning of its undoing. The pendulum of Ukraine, forever swinging between East and West, began its return movement.
The Rising
The people of Crimea rose, dismissed their compromise-seeking officials and elected a new leader, Mr Sergey Aksyonov. The new leadership assumed power, took over Crimea and asked for Russian troops to save them from the impending attack by the Kiev storm troopers. It does not seem to have been necessary at this stage: there were plenty of Crimeans ready to defend their land from the Brown invaders, there were Cossack volunteers and there is the Russian Navy stationed in Crimea by treaty. Its Marines would probably be able to help the Crimeans in case of trouble. The Crimeans, with some Russian help, manned the road blocks on the narrow isthmus that connects Crimea to the mainland.
The parliament of Crimea voted to join Russia, but this vote should be confirmed by a poll on March 16 to determine Crimea’s future — whether it will revert to Russia or remain an autonomous republic within the Ukraine. From my conversation with locals, it seems that they would prefer to join the Russian Federation they left on Khrushchev’s orders only a half century ago. Given the Russian-language issue and the consanguinity, this makes sense: Ukraine is broke, Russia is solvent and ready to assume its protection. Ukraine can’t pay salaries and pensions, Russia had promised to do so. Kiev was taking away the lion’s share of income generated in Crimea by Russian tourists; now the profits will remain in the peninsula and presumably help repair the rundown infrastructure. Real estate would likely rise drastically in price, optimistic natives surmise, and this view is shared by Russian businessmen. They already say that Crimea will beat out Sochi in a few years’ time, as drab old stuff will be replaced by Russian Imperial chic.
Perhaps Putin would prefer the Crimea gain independence, like Kosovo, or even remain under a token Ukrainian sovereignty, as Taiwan is still nominally part of China. It could become a showcase pro-Russian Ukraine to allow other Ukrainians to see what they’re missing, as West Berlin was for the East Germans during the Cold War. Regaining Crimea would be nice, but not at the price of having a consolidated and hostile Ukraine for a neighbour. Still Putin will probably have no choice but to accept the people’s decision.
There was an attempt to play the Crimean Tatars against the Russians; apparently it failed. Though the majlis, their self-appointed organisation, supports Kiev, the elders spoke up for neutrality. There are persistent rumours that the colourful Chechen leader Mr Kadyrov, a staunch supporter of Mr Putin, had sent his squads to the Tatars to strong-arm them into dropping their objections to Crimea’s switch to Russia. At the beginning, the Tatars supported Kiev, and even tried to prevent the pro-Russian takeover. But these wise people are born survivors, they know when to adjust their attitudes, and there is no doubt they will manage just fine.
Russian Nazis, as anti-Putin as Ukrainian Nazis, are divided: some support a “Russian Crimea” whilst others prefer pro-European Kiev. They are bad as enemies, but even worse as friends: the supportive Nazis try to wedge between Russians and Ukrainians and Tatars, and they hate to see that Kadyrov’s Chechnya actually helps Russian plans, for they are anti-Chechen and try to convince people that Russia is better off without Chechens, a warlike Muslim tribe.
As Crimea defied orders from Kiev, it became a beacon for other regions of the Ukraine. Donbas, the coal and steel region, raised Russian banners and declared its desire for self-determination, “like Crimea”. They do want to join a Russian-led Customs Union; it is not clear whether they would prefer independence, autonomy or something else, but they, too, scheduled a poll – for March 30. There were big demonstrations against the Kiev regime in Odessa, Dnepropetrovsk, Kharkov and other Russian-speaking cities. Practically everywhere, the deputies seek accommodation with Kiev and look for a way to make some profit, but the people do not agree. They are furious and do not accept the junta.
The Kiev regime does not accept their quest for freedom. A popularly-elected Mayor of Donetsk was kidnapped by the Ukrainian security forces and taken to Kiev. There are now violent demonstrations in the city.
The Ukrainian navy in the Black Sea switched its allegiance from Kiev to Crimea, and they were followed by some units of the air force with dozens of fighter jets and ground troops. Troops loyal to Kiev were blocked off by the Crimeans, but there was no violence in this peaceful transfer of power.
The junta appointed an oligarch to rule Donbas, Mr Sergey Taruta, but he had difficulty assuming power as the local people did not want him, and with good reason: Taruta had bought the major Polish port of Gdansk and brought it to bankruptcy. It seems he is better at siphoning capital away than in running serious business. Ominously, Mr Taruta brought with him some unidentified, heavily armed security personnel, reportedly guns-for-hire from Blackwater (a.k.a. Academi) fresh from Iraq and Afghanistan. He will need a lot more of them if he wants to take Donbas by force.
In Kharkov, the biggest Eastern city, erstwhile capital of Soviet Ukraine, local people ejected the raiding force of the Right Sector from government offices, but police joined with the oligarchs. While the fake revolution took place in Kiev under the tutelage of US and EC envoys, the real revolution is taking place now, and its future is far from certain.
The Ukraine hasn’t got much of an army, as the oligarchs stole everything ever assigned to the military. The Kiev regime does not rely on its army anyway. Their attempt to draft able-bodied men failed immediately as hardly anybody answered the call. They still intend to squash the revolution. Another three hundred Blackwater mercenaries landed Wednesday in Kiev airport. The Kiev regime applied for NATO help and expressed its readiness to allow US missiles to be stationed in the Ukraine. Missiles in the Ukraine (as now stationed in Poland, also too close for Russian comfort) would probably cross Russia’s red line, just as Russian missiles in Cuba crossed America’s red line in 1962. Retired Israeli intelligence chief Yaakov Kedmi, an expert on Russia, said that in his view the Russians just can’t allow that, at any price, even if this means all-out war.
Putin asked the upper house of the Russian parliament for permission to deploy Russian troops if needed, and the parliament unanimously approved his request. They will probably be deployed in order to defend the workers in case of attack by a Right Sector beefed up by Blackwater mercenaries. Humanitarian catastrophe, large-scale disturbances, the flow of refugees or the arrival of NATO troops could also force Putin’s hand, even against his will.
The President in exile
President Yanukovych will be historically viewed as a weak, tragic figure, and he deserves a better pen with a more leisured pace than mine. He tried his best to avoid casualties, though he faced a full-scale revolt led by very violent Brown storm-troopers. And still he was blamed for killing some eighty people, protesters and policemen.
Some of the victims were killed by the Right Sector as they stormed the ruling party offices. The politicians left the building well in advance, but the secretarial staff remained behind — many women, janitors and suchlike. An engineer named Vladimir Zakharov went to the besieging rebels and asked them to let the women out. They killed him on the spot with their bats. Another man was burned alive.
But the majority of casualties were victims of sniper fire, also blamed on Yanukovych. The Kiev regime even asked the Hague tribunal to indict the President as they had President Milosevic. But now, a telephone conversation between EC representative Catherine Ashton and Estonian Foreign Minister Urmas Paet reveals that the EC emissaries were aware that dozens of victims of sniper fire at the Maidan were killed by Maidan rebel supporters, and not by police or by President Yanukovych, as they claimed. Urmas Paet acknowledged the veracity of this conversation at a press conference, and called for an independent enquiry. It turned out that the rebel snipers shot and killed policemen and Maidan protesters alike, in order to shed blood and blame it on the President.
This appears to be a staple feature of the US-arranged revolutions. Snipers killing both protesters and police were reported in Moscow’s 1991 and 1993 revolutions, as well as in many other cases. Some sources claim that famed Israeli snipers were employed on such occasions, which is plausible in view of Mr Kolomoysky’s Israeli connection. A personal friend of Mr Kolomoysky, prominent member of the then-opposition, Parliamentarian and present head of administration Sergey Pashinsky was stopped by police as he removed a sniper’s rifle with a silencer from the scene of murder. This discovery was briefly reported in the New York Times, but later removed. This revelation eliminates (or at least seriously undermines) the case against the President. Probably it will be disappear down the memory hole and be totally forgotten, as were the Seymour Hersh revelations about Syria’s sarin attack.
Another revelation was made by President Putin at his press-conference of March 4, 2014. He said that he convinced (read: forced) President Yanukovych to sign his agreement of February 21, 2014 with the opposition, as Western ministers had demanded. By this agreement, or actually capitulation act, the Ukrainian President agreed to all the demands of the Brown rebels, including speedy elections for the Parliament and President. However, the agreement did not help: the rebels tried to kill Yanukovych that same night as he travelled to Kharkov.
Putin expressed amazement that they were not satisfied with the agreement and proceeded with the coup anyway. The reason was provided by Right Sector goons: they said that their gunmen will be stationed by every election booth and that they would count the vote. Naturally, the agreement did not allow for that, and the junta had every reason to doubt their ability to win honest elections.
It appears Yanukovych hoped to establish a new power base in Kharkov, where a large assembly of deputies from East and South of Ukraine was called in advance. The assembly, says Mr Kolomoysky, was asked to assume powers and support the President, but the deputies refused. That is why President Yanukovych, with great difficulty, escaped to Russia. His landing in Rostov made quite an impression on people as his plane was accompanied by fighter jets.
Yanukovych tried to contact President Putin, but the Russian president did not want to leave the impression that he wants to force Yanukovych on the people of Ukraine, and refused to meet or to speak with him directly. Perhaps Putin had no time to waste on such a weak figure, but he publicly recognised him anyway as the legitimate President of the Ukraine. This made sense, as President Yanukovych requested Russian troops to bring peace to his country. He still may make a comeback – as the president of a Free Ukraine, if such should ever be formed in some part of the country, – or as the protagonist of an opera.
_____________________________________________________________
_____________________________________________________________
__________________________________________________
Az egyik portálon találtam tegnap – egy szemtanú:
„Stralsundbol kaptuk a hirt: a kikötöt lezartak a civilek elött, s ott ugy nyüzsögnek a NATO hadihajok, mintha születesnapi partyra keszülnenek. Valamennyi NATO felsegjel megtalalhato a tömegben – kivetel nelkül. Ez a „keszülödes”, nyüzsges napok ota tart, kiterjedt Rügen-re is – ott is minden lezarva a civilek elött.”
Kedves Tibor bá’! Kíváncsi lennék a véleményedre, hogy ezek után szerinted mit lép Putyin? Egyáltalán van-e még választása, vagy már ki van jelölve a kényszerpálya?
Solouse:
Bár Tibor bácsit kérdezted (engem is érdekel a véleménye), de engedd meg, hogy a kérdésedre én is válaszoljak – nem szemtelenségből teszem.
Katonai provokációkra kell felkészülni Ukrajnában és akár a Baltikumban is, amivel azt akarják elérni, hogy az orosz hadsereg éles akciókat indítson.
A cél Európa (elsődlegesen Kelet-Európa) hadszíntérré válása az Oroszország elleni háborúhoz, ehhez viszont szükség van arra, hogy Putyin legyen az „agresszor”, legalábbis a médiában.
Ezt kaptam a facebookon: Kína figyelmeztette Putyint, hogy az USA világháborút akar
http://nemzeti.net/l.php?u=1877143
Nincs véleményem róla, fogalmam sincs, mennyit kell elhinni az egészből. De valami készülődik, az biztos.
A legnagyobb baj a következő:
Elindult a hagyományos katonai erők felvonulása egymással szemben, mégpedig a közvetlen konfrontáció kockázatával.
A nagyhatalmak vezetői real time információkkal rendelkeznek a mozgásokról. A kérdés: eljöhet-e egy olyan pillanat, amikor valamelyik oldal (USA vagy Oroszo.) úgy dönt, hogy megelőző csapást indít.
Minkét nagyhatalom hivatalos doktrínájában ott szerepel a megelőző atomtámadás, mégpedig konkrétan meghatározva a szituációkat. A mostani pont egy ilyen szitu.
4.Tara
Ez 2011-es hír.
Montezuma!
Köszönöm a válaszod, azért még Tbor bá’ válaszát is megvárnám. Az biztos, hogy a világ szinte minden országa nagy tempóban növeli fegyverzetét, különösen a nagyhatalmak. Az USA fegyverkezése pedig a hadigazdálkodás szintjén áll, teljes gőzzel pörög a hadiipari komplexum. Vannak rá utaló adatok, hogy a cyber háború már folyamatban van. A táblát és a bábukat már felállították. Kérdés ki teszi meg a nyitólépést.
Pipi! De jó, akkor már túl vagyunk a világháborún:)
Állítólag Oroszország megfenyegette az USa-t, hogy ha szankcionálják őket, „összeomolhat az amerikai gazdaság”
Miután Kína egyértelműen az oroszok mellé állt, nyilván ezt komolyan is veszik a tengerentúlon.
És azt is tudjuk, mi történt azokkal az államokkal (Irak, Libia), akik a dollár dominanciáját fenyegették. A dollár egyértelműen bajban van, de egy irányított konfliktus esetén már meg lehet magyarázni egy gazdasági összeomlást és annak okozóit.
Igazából nem értem ,hogy az Oroszok és a Kinaiak miért nem lázitják fel nyugat europa néger és arab bevándorlóit ….ugye emlékszünk rá ,hogy Londonba 2011-augusztusába egy fekete drogkereskedő lelövése miatt napokig tartó gyujtogatás, erőszak és incidensek történtek..ez a nyugat gyenge pontja..felázitani öket párizsba ,londonba,amszterdanba,berlinbe,és nyugat égne mint egy fáklya 🙂
De ha nem is lenne gazdasági válság,és más egyéb problémák egy dologgal a nyugat már semmit se tudd kezdeni a Demográfiai Összeomlással a bevándorló négerek muszlimok kiszülik őket..a kör bezárult …………
És eközben arról is éreznek hírek, hogy veszélyben az európai energiaellátás, az oroszok Kínának is tudnak eladni szénhidrogéneket. Európa pedig káoszba süllyed.
Már nem érdekes az amerikai gazdaság, már nem érdekes az Euró, már nem érdekes Európa enegria ellátása. Most egyetlen dolog számít, lesz-e világháború? Egyenlőre még csak kardcsörtetés folyik. Nyugat nem akarja elengedni nyugat Ukrajnát, mert nem hiszik el, hogy Putyinnak nem kell, ugyanis a saját fejükkel gondolkodnak. Még mindíg úgy gondolom, hogy Krím egészen biztos orosz lesz, és valószínűleg Donyeck környéke is, esetleg kelet és dél Ukrajna, bár ez Putyinnak nem kell, mert úgy járna mint az NSZK az NDK-val. — Az kétségtelen, ha Amerika világháborút akar, akkor számára most lenne a legkedvezőbb, mert Kína eszeveszett léptékben fegyverkezik. Azt kell megfontolnia, hogy érdemes-e kockáztatni egy termonukleáris háborút? Ugyanis akármit tesznek a totális háború előbb vagy utóbb odajut. És akkor jön a megelőző csapás ügye! Oroszország nyugodtan kivárhat, és fog is, mert a ICBM rakétái nem silókban vannaka, hanem mobilok. Ezeket mind hatástalanítani képételenség még egy első csapás esetében is. —- Le fog ez csendesedni, vége lesz a hisztériának, megmarad az emberiség.
Tibor bá’!
Őszintén kívánom, hogy a próféta szóljon belőled.
Ettől függetlenül Kerry igen erős dolgokat állít:
http://www.oroszvilag.hu/?t1=sajtoszemle&hid=4763
A világnak nincs szüksége háborúra, az amerikai bankároknak annál inkább.
Korábban megfogadtam, hogy nem kommentálom az ukrajnai eseményeket, mert ahol az érvelés non plus ultrája, hogy a másikat lehazugozzák, ott nekem nincs mit keresnem.
A tételes hazugságaim felsorolására azóta is várom a választ, bár mostanára már bevallom nem is érdekel.
Akkor pár kiegészítés, mindenki eldönti, hogy mi az idézetekben a hazugság, mi „csak” pártos csúsztatás.
Ez mellett a Pentagon megduplázta az amerikai vadászgépek számát a Baltikum felett fenntartott NATO járőr tevékenységen belül;
” A névtelenül nyilatkozó amerikai illetékes szerint az Egyesült Államok a Baltikumban jelen lévő, eddig négy F-15-ös vadászgépből álló köteléket további hat F-15-össel és egy KC-135-ös légi tankerrel erősíti meg. ”
Komoly felvonulás.
„amerikai repülőgép anyahajó belépett a Fekete-tenger térfelébe;”
„A repülőgép-hordozó érkezése komoly válságot okozhatott volna, hiszen kísérőhajóival együtt rögtön egy egész amerikai flotta jelent volna meg Krím közelében, másrészről ez nemzetközi szerződések megszegését is jelentette volna. 45 ezer tonna vízkiszorítású hajóknál nagyobbak ugyanis nem mehetnek a Fekete-tengerre, míg a USS George H. W. Bush vízkiszorítása 100 ezer tonna.”
A legutolsó információk szerint, még mindig Görögországban van.
„Az orosz katonák láthatóan az orosz flottához tartoznak, akik törvényesen tartózkodnak a Krím-félszigeten.”
Na igen eddig arról volt szó, hogy Putyin szerint orosz katonai egyenruhát bárki vehet, azok nem orosz erők, hanem helyi önkéntesek. Ezzel csak az a probléma, hogy a helyi önkénteseknek honnan telik elég jól gépesített haditechnikára, orosz rendszámmal és eddig hol tárolták őket.
Az igaz, hogy az oroszok, most töltötték fel az állományukat, a kvótájuknak megfelelően.
Az a kvóta viszont a bérelt támaszpont területére vonatkozik, nem a Krím félszigetre.
„További orosz csapatokat a törvényesen megválasztott, de elüldözött Janukovics elnök hívta be”
Ezzel az érveléssel csak az a probléma, hogy idegen haderőt behívni csak az ukrán parlament jóváhagyásával lehet az ukrán parlament szerint. Gondolom csak tudják a saját törvényeiket.
Az meg kicsit furcsa, hogy pár nappal korábban még Janukovics kiállt Ukrajna területi integritásáért.
„Csak az orosz jelenlétet nevezi a nyugati média „megszállásnak”, miközben az amerikai beözönlést nem is említik.”
„Ezekből néhány száz Kijevben teljesít szolgálatot, a többi iparkodik elfojtani a donyecki felkelést. ”
Ugye ebből pontos számot nehéz leszűrni, de azért az arányokat nem ártana figyelni.
Ha már a hadi cselekményeknél tartunk, mennyire jogos orosz részről, hogy hajókat süllyesztenek el, hogy az ukrán hajók ne tudják elhagyni a bázisukat?
Ha már annyira kényesek vagyunk az egyoldalú tájékoztatásra, akkor ez miért nem lett megemlítve?
Itt van a mesterlövések ügye, ahol kezd kiderülni, hogy pletykákról van szó. de az EU is támogatja a kivizsgálást a telefonbeszélgetés szerint.
Annál is inkább, mert a hivatkozott doktor később cáfolta, hogy ezt mondta volna, amit a szájába adtak, másrészt nem is kezelt rendőröket, mivel azokat általában a hatalom a hagyományos kórházakban kezelték, ergo nem volt összehasonlítási alapja.
Az meg külön érdekes, amikor egy az állítást alátámasztani szándékozó videóban rögtön az első példa egy utcai harcban egy az utca síkjával közel hegyesszöget bezáró lövést ábrázol, pirossal vonallal egyértelműsítve, aztán azzal jön, hogy azt a lövedéket egy szálló tetejéről lőttek ki.
Meg lehetne említeni a radikális ellenzék egyik vezetőjének Vkontakt (orosz facebook) bejegyzését is, amiben a csecsen szakadárok támogatását kérik. Amire még anno, a hír megjelenésekor azonnal jött a cáfolat, hogy feltörték az accountját.
Ez azonban nem zavarta az orosz hatóságokat egy körözés kiadásában.
Jellemző az orosz média pártatlanságára, hogy az ukrán felkeléshez kapcsolódó vkontakt accountokat törölték, és most készítenek elő egy olyan törvényt, ami az orosz hatalom bírálatát lehetetlenné teszi.
De mint látható, ez sokakat nem zavar abban, hogy pl. az RT-t pártatlan hírforrásnak tekintsék, még akkor is, ha egyes állításaikról bebizonyosodik, hogy nem volt igaz.
Ugyanekkor a nyugati hírügynökségek, meg mind hazudnak, ha kiderül , hogy mégse, akkor az biztosan csak kivétel volt.
Gondolom, még lehetne találni jó pár hasonlót , ha részletesen belemenne az ember az angol szövegbe.
De minek?
Régebben hittem abban, hogy a vitákban sikerül az igazságot megközelíteni, és ezáltal előbbre megy a világ.
De be kell látnom, ez reménytelen dolog.
Sose lehet objektív vitát lefolytatni, ha a vitában érzelmek és hitek is keverednek.
Ez így volt a holokauszt témában is, de úgy látom ebben a témában is.
Szóval minek is fárasztom magamat azzal, hogy a másik oldalt is bemutassam?
Hiszem szemlátomást csak arra van kereslet, hogy a saját igazunkat alátámasszuk, az igazság keresése nem szempont.
A világháborúról meg annyit, hogy e blogon már sok dolog temetésre került.
Dollár, Euró, Nyugat stb.
A III. VH is többször terítékre került, hol Irán, hol Szíria kapcsán.
A tendenciák vannak, azt nem lehet vitatni, de a konkrétumokra való jósolgatással mérsékletet kéne tanúsítani, már csak a rossz múltbeli trackrecord kapcsán is.
Hát további jó cseresznyézést.
És tegnapelőtti hír az is, hogy Ukrajna aranya már Amerika védelme alatt áll.
http://newswire-24.com/2014/03/07/4827/
11: „És eközben arról is éreznek hírek, hogy veszélyben az európai energiaellátás, az oroszok Kínának is tudnak eladni szénhidrogéneket.”
Első körben azt kéne megnézni, hogy van-e akkora kapacitású gázvezeték Kína felé, mint amennyi az európai export.
A másik kérdés az, hogy a most EU-ba menő gázforrás becsatornázható-e a Kínai vezetékbe?
Ha a fentiek nem lehetségesek, akkor az dolog az oroszoknak is kellemetlen lesz.
Azt se tudom, hogy a korábban tervbe vett kínai-orosz gázvezeték egyáltalán a üzemel-e már.
Az orosz költségvetést egyensúlyba tartó olajár most 117 USD-nél van. A gázárra nem láttam infot.
” Európa pedig káoszba süllyed.”
AZ EU energia függése az oroszoktól kb. 30 %-
Nem lesz leányálom az áthidalása, főleg a jobban függő országoknak pl. Magyarország, de nem megoldhatatlan feladat.
Az biztos, hogy a dolog mindkét oldalnak fájni fog.
Az is biztos, hogy ezek után Az oroszok tényleg csak Kínának fogják tudni eladni a gázukat.
A kínaiak, meg gondolom a helyzetet kihasználva keményen alkudni fognak ( a mostani kínai-orosz vezetékes szállítás többek között az alkudozás miatt késleke(dik)det.).
Nem vagyok egy nagy EchoTV fan, de Monte után szabadon egy másik fórumból idézve, megosztom az alábbi műsort:
http://www.echotv.hu/hatter-kep-2014-03-06-hatter-kep-1-resz
http://www.echotv.hu/hatter-kep-2014-03-06-hatter-kep-2-resz
Az alábbi videót nézve nagyon gyanús, hogy Ukrajnában mozgósították a fegyveres erőket:
http://www.youtube.com/watch?v=Yjg4kdAhUdU
Igaz, az oroszoknál is van mozgolódás:
http://www.youtube.com/watch?v=50cHMr2R_GY
Végezetül ajánlok egy cikket, egy kis kivonattal:
A krími orosz intervenció az etnikai enklávék megléte miatt Kelet-Európára és a Balkánra nézve is kockázatot hordoz magában – jelentette ki pénteken Martin Dempsey tábornok, az amerikai vezérkari főnökök egyesített bizottságának elnöke
“Ha Oroszországnak megengedik, hogy ezt tegye, vagyis hogy behatoljon egy szuverén országba annak látszatával, hogy ott megvédi az orosz kisebbséget, akkor az jelentős kockázatnak teszi ki Kelet-Európát, mert Kelet-Európában és a Balkánon etnikai enklávék vannak” – mondta Dempsey a PBS amerikai közszolgálati televízió Newshour című műsorában.
A tábornok elismerte, nem kizárt a katonai eszkaláció. Az amerikai összfegyvernemi vezérkari főnök szerint katonai repülőgépeinek és hadihajóinak a térségbe vezénylése által az Egyesült Államok biztosítani kívánja a NATO-t és a többi európai szövetségesét, hogy szükség esetén kész eleget tenni szövetségesi kötelezettségeinek.
“Ne feledjük, hogy szerződéses kötelezettségeink vannak a NATO-szövetségeseinkkel kapcsolatban. És én biztosítottam őket arról, hogyha ezt a szerződéses kötelezettségünket kiváltják, akkor válaszolni fogunk” – szögezte le.
A tábornok elmondta, hogy az Egyesült Államok “agresszíven” törekszik a Krím körül kialakult krízis diplomáciai rendezésére és, hogy az elmúlt két nap alatt két ízben is tájékoztatta orosz partnerét, Valerij Geraszimov tábornokot az amerikai katonai mozgásról és annak okairól.
“Megpróbáljuk megmondani nekik, hogy ezt ne terjesszék ki Kelet-Ukrajnára, és hagyják, hogy létre lehessen hozni a feltételeket egy valamifajta rendezéshez a Krímben” – nyilatkozott Martin Dempsey.
http://www.defenseone.com/threats/2014/03/dempsey-reassures-nato-allies-ukraine/80125/
13:
Krím az oroszoké volt az Ukrán válság előtt is szerződésileg 2042-ig. Kerry csak puffog. Most a főjáték az amerikai és az Eu népesség meggyőzése.
14:
Nem tudom miért zsörtölödsz. Korábban kizárólag nyugati hírforrásból idéztél vagy linkeltél be, ami nálam kiverte a biztosítékot. Azt meg valamennyien nagyon jól tudjuk, hogy mennyit ér a mainstream média. A jelenlegi cikket Israel Shamir írta, akinek utána lehet nézni, ki fia borja (1947-ben született orosz zsidó, aki 1969-óta Izraelben él, a zsidó és orosz ügyek elfogulatlan szakértője). Egészen biztos nem 100 százalékos információ, mert olyan nem létezik. — Hogy mi minden volt itt temetve? Azok voltak temetve, amiket a világon mindenkik „temetett”. Hogy bizonyos erők ezt meghiusították, azt nekem nem lehet felróni. Hogy holnap milyen idő lesz, azt senki se tudja, mindenki csak tippeli, de ha már erről van szó, akkor én leginkáb Németh Lajost fogadom el. Vagy nem kell tippelni, de ezt senki se válsztja.
Ha annyira a tények számítanak, azért az előzményről tényszerűen néhány állítás.
1. Ukrajna (a világ minden országa és az ENSZ által is elismert) demokratikusan megválasztott vezetője Janukovics.
2. A zavargások 2013. novemberében kezdődtek, hogyhogy nem az EU csatlakozási tárgyalások felfüggesztése okán.
3. A választások 2014 év végén, vagy 2015 év elején lettek volna, de ezt a tüntetők nem kívánták kivárni, így „elkergették” a választott elnököt, majd megszállva a törvényhozást, az „demokratikusan” megvonta Janukovics mandátumát 2014. február 22.-én.
No ezért tartunk itt. Ergo, ha janukovics nem függeszti fel az EU csatlakozási tárgyalásokat akkor fasza gyerek, ha nem, akkor a népnek már elege van a diktatúrájából. 🙂
Még egyszer mondom. Az ukránok úgy szívatják magukat (qa nyugattal tutira szívatják majd) ahogy akarják, de egy olyan konfliktust nem támogatok, ami végső soron az én és a családom biztonságát veszélyezteti. PZuj hozzászólásaival is az volt a legnagyobb bajom, hogy semmi közünk az egészhez, de már szívnak a kárpátaljaiak és a háborús kockázat miatt mi is. Ergo Magyarországnak ez az egész amit a tüntetők kikavartak árt, így nem tudom éltetni, függetlenül attól, hogy kinek van igaza és ki milyen jól vitázik.
Üdv! Ahogy én tudom, nem anyahajó lépett be a Fekete tengerre, hanem a USS Truxton romboló. Tegnap meg is emlitették több román tv csatornán. Azt mondják, ahogy belépett a Fekete tengerre, egy orosz felderítő repülő körözött felette egy ideig. Aztán a romboló kikötött Konstancán. A parancsnok szerint ez egy előre betervezett út volt és a napokban együtt fognak gyakorlatozni a román és bolgár haditengerészettel. Az orosz felderítő repülős incidenst, a romboló parancsnoka nem volt hajlandó kommentálni 🙂
Egyébként a romboló a 6.-ik Földközi tengeri flottához tartozik, amelyik most a Görög partoknál van. Ott az anyahajó is, a USS George H.W. Bush. Meglátjuk mi lesz…
Az szinte biztos szerintem, hogy a romboló az Ukrajnai helyzet miatt jött át a Fekete tengerre, ti hogyan látjátok?
19:
Még ki lehet egészíteni azzal, hogy az USA helyettes külügyminiszter asszony bevallása szerint Amerika 5 milliárd dollárt költött Ukrajna „nyugatosítására”, és megállás nélkül repülgetnek Kijevbe, ahol nekik semmi dolguk nem lenne. felfegyverezték a szélső jobbos csoportokat és az se számít, hogy azok antiszemiták is, aminek egyértelmű jelét adták.
Montezuma, Putyint csőbe lehet húzni egy provokációval?
22:
Üdv Atti!
Nem gondolnám, hogy Putyin és körei hülyék lennének, akikkel a sz@rt simán meg lehet etetni. Vannak hírszerzőik és egy csomó kémholdjuk így sok mindent látnak és hallanak.
A fő bajom a témával az, hogy Ukrajnának semmi köze az ukrajnai helyzet kiélezéséhez.
Szerintem (is) az USA világhatalmi pozíciója roskadozik és az amerikai elit egy része a régi jól bevált recepthez szeretne nyúlni: háborúkat robbant ki és szponzorál.
Ha most nem lép az USA, akkor 5-10 év múlva esélytelen lesz már arra, hogy visszaszerezze azt, ami éppen csúszik ki a kezükből: a világot.
Ami érdekes, hogy korábban évtizedeken át a dollár minden nemzetközi krízis esetén erősödött a többi devizához képest, mint a legbiztonságosabb deviza, amibe menekülni kell.
Most meg a krími bevonulás óta, nemhogy erősödne, vagy szinten maradna, inkább gyengül folyamatosan.
Ez eddig nem volt így.
Sok mindent jelezhet ez, többek között annak a ténynek a bekövetkezését, hogy a dollár elvesztette a globális tartalék valuta szerepét, a folyamat ami évekkel korábban elkezdődött, hogy Kína a saját pénznemében számol el egyre több országgal, Usa számára kritikus ponthoz ért,
ez is egy nyomós ok a háborúra,
A 2008-as grúziai akció a dollár erősítésére történt.
A mostani ukrán akció szintúgy.
Ha nem is erősítéséért, inkább az értékvesztésének lassítása a cél. Meglátjuk mire jutnak.
23:
Így van, Amerikának most kell „lépni” vagy soha. Szerintem a soha jön be, mert a „lépés” ez alkalommal direktben Moszkva (és Peking) ellen irányúlna. Obama nagyon jól tudja, ha megnyomja a piros gombot 30 percen belül New York, Csikágó, Szanfranciskó, Los Angelesz … stb. le lesz törölve a Főld színéről.
És amint a google is kihozza: Ukrajnában az elrettentés magas foka lépett érvénybe.
http://www.infowars.com/ukraines-military-mobilizes-prepares-for-combat-trucks-apcs-sams-howitzers-tanks-rolling-out/
Egy-egy kép mindennél többet mond.
http://mek.oszk.hu/06800/06897/html/1206.htm
Az orosz-grúz háborút követően született az írás, de ma aktuálisabb, mint valaha.
19:
„1.Ukrajna (a világ minden országa és az ENSZ által is elismert) demokratikusan megválasztott vezetője Janukovics.”
Így van, ameddig le nem váltják vagy meg nem szökik.
Mindkettő megtörtént.
Parlamenti jóváhagyással leváltották és ő meg félve a következményektől a felelősségre vonástól lelépet.
Egy cseppet legálisabban történt mindez, mint a Krímben a vezetőségváltás.
„2. A zavargások 2013. novemberében kezdődtek, hogyhogy nem az EU csatlakozási tárgyalások felfüggesztése okán.”
„2013. november 22.
Az ukrán kormány leállította csütörtökön az Ukrajna és az Európai Unió közötti társulási megállapodás aláírása érdekében folytatott felkészülési folyamatot.
Az erről szóló kormányrendeletet Mikola Azarov miniszterelnök írta alá, és a kabinet honlapján tették közzé. ”
Hát eléggé ok-okozatnak tűnik a kapcsolat.
3.) A demokratikus elnök kissé elvetette a sulykot.
„No ezért tartunk itt. Ergo, ha janukovics nem függeszti fel az EU csatlakozási tárgyalásokat akkor fasza gyerek, ha nem, akkor a népnek már elege van a diktatúrájából. ”
Bizony, bizony nem kéne előtte hónapokig azzal ettetnie a népet, hogy lesz csatlakozás, aztán az utolsó percben meg, bocs mégsem, mert Putyinnal boltolunk egyet.
Valószínűleg ez feküdte meg sokaknak a gyomrát.
Nem vitatom, hogy az oroszok erőteljesen nyomást gyakoroltak rá, de ha elnök akart lenni, akkor ezt a kockázatot fel kellett vállalnia.
„de már szívnak a kárpátaljaiak és a háborús kockázat miatt mi is.”
A nyelvtörvényt nem ratifikálták, így olyan nagy szívásról nem tudok. A mi szívásunk meg kimerült néhány a behívástól menekülő kárpátaljai fiatalban.
A háborús kockázat növekedésében pedig már az oroszok keze is benne van bőségesen.
„Ergo Magyarországnak ez az egész amit a tüntetők kikavartak árt, így nem tudom éltetni, ”
Én se éltetem, sokkal szívesebben vettem volna egy békés megoldást, mint a mostani helyzetet.
De arra hivatkozva, hogy ez nekünk rossz lehet, meg hogy Ukrajna orosz érdekszféra, az ukránok jogát elvitatni, hogy kifejezzék nemtetszésüket a vezetőikkel szemben nem lehet.
Mert ez minden népnek ELIDEGENÍTHETETLEN JOGA!
„ukránok jogát elvitatni”
És a krími polgárok jogát elvitatni ?
Koszovói polgárok jogát sem vitatta senki, pedig Szerbia része volt. Na persze, a Krím az egy külön műfaj 🙂
29.
Nem érdekel a propaganda. Majdnem minden vérengzést ilyen túlhevült idealisták csináltak. Én veled nem vitázom, mert vagy szimplán naiv vagy, vagy lefizettek. Kizárólag a magyar érdekeket tartom szem előtt, mert nem vagyok se ukrán, se eszement. Le…rom az ukránok elidegeníthetetlen jogait. Ha az ők a nyugatpárti oligarchákat akarják a nyakukra a kelet párti oligarchák helyett, nekem nyóc. Az érdekel, hogy ne legyen háború a határainknál, barmok miatt ne kerüljön többe az élet idehaza, stb. és hogy ezt akarjam, az meg az én elidegeníthetetlen jogom.
Egyébként érdemes elolvasni Ukrajna történelmét, a ragaszkodásukat a független Ukrajnához.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraina#History
Hát lehet überelni a mi nem nagyon sikeres történelmünket is.
31:
Nem naív, hanem hosszú évek óta a mainstream médiát olvassa abban a hitben, hogy informálódik. Egyszerűen képtelen az eddig magába szívott dezinformációtól megszabadulni. A többi már tiszta kognitív disszonancia.
Az például teljesen elkerülte a figyelmét, hogy az elégedetlen állampolgárok tűntetéséből soha nem lesz 100 halott külső „segítség” nélkül. A lesipuskások áldozatai között 10 rendőr is volt, ami PZuj-ban semmi gondolkodást nem indít be. Vadászok néha meglövik egymástg vaddisznó helyett, mondjuk minden második évben egy, de egyetlen nap tízet? Hátrafelé sűltek el a puskák? 😀
Egy fontos cikk, amivel lehetne nyomás gyakorolni, de valahogyan nehezen megy.
http://index.hu/gazdasag/2014/03/05/orosz_oligarcha/
Itt domborodik ki a globalizáció sok hátránya között egy előnye.
A sok kereszt kapcsolat nehézzé teszi egy háború elindítását, mert mindenkinek van veszteni valója.
33.
Tudom és nem is hergelem magam, csak ha a gyerkőcökre nézek és eszembe jutnak a majdani zavargások, meg a lehetséges következmények, akkor felmegy bennem a pumpa. Elnézést kérek érte. Még annyit, hozzátennék, hogy a nemtetszés kifejezése demokráciában a választás. Azt meg nem a zavargásokban élen járó ellenzék nyerte, így a véleménnyilvánítás jogát az Ukrán néptől végső soron a tüntetők vették el, nem én mert nem egyezett az akaratuk a korábbi választói akarattal.
34:
Lényegtelen, semmit mondó okoskodás. Ez a te információd ebben a témában. Csak gratulálni lehet hozzá. 🙁
30:”És a krími polgárok jogát elvitatni ?”
Senkinek sem lehet azt a jogát elvitatni.
Ha viszont nem vitatjuk el senkitől, akkor ne hivatkozzunk törvénytelenségre a majdan kapcsán,
ha Krím kapcsán az aktuális kormányzat leváltása magától értődő, szót sem érdemel.
Mert ez így kettős mérce.
Azon meg szintén kettős mérce minősített esete, hogy Janukovicsra hivatkoznak a bevonulás kapcsán az ukrán törvényekre hivatkozva (rosszul),
míg a krími népszavazás kapcsán ezen ukrán törvények nem említik.
Mert ugye csak országos népszavazás lehetne tartani a Krím hovatartozásáról.
31:”Nem érdekel a propaganda.”
Lehet, hogy neked ez propaganda, mások meg hisznek benne.
Nagyon jó példa erre, a 2006-os események megítélése.
Sokan ott teljesen természetesnek tartották a felháborodást, az ukránoktól meg most vitatják.
„Az érdekel, hogy ne legyen háború a határainknál, barmok miatt ne kerüljön többe az élet idehaza, stb. és hogy ezt akarjam, az meg az én elidegeníthetetlen jogom.”
Ezt senki sem vitatja el Tőled, ez a Te helyzetedből fakadó nézőpontod.
Viszont az ukránoknak meg az ő helyzetetekből kifolyólag meg más a nézőpontjuk és azt képviselik.
No ez az amit nem lehet elvitatni Tőlük, mint ahogyan a Te nézőpontodat se Tőled.A kettő egymás mellett létezik, nem egymásnak alárendelten.
33: Szeretném, ha rá mutatnál, hogy a fentiekben hol lelhető fel tételesen a dezinformáció.
Főleg annak tükrében, hogy én már jó párra rámutattam nálad pl.14-ben.
„Mert ugye csak országos népszavazás lehetne tartani a Krím hovatartozásáról.”
A szerbeket megkérdezte valaki Koszovo kapcsán ?
36:”Lényegtelen, semmit mondó okoskodás.”
Szerinted.
Értem, mert az nem számít, hogy ezer szállal kötődnek egymáshoz az oroszok és oligarcháik az EU-hoz és viszont.
Ez nem magyarázza az EU húzódozását a komolyabb szankcióktól.
És az oligarcháikon keresztül nem lehetne nyomást gyakorolni rájuk.
Úgy , mint az Orbánékra a támogatások megvonásának a lebegtetésével anno.
Vagy tán nincsenek is oligarchák az oroszoknál, ergo nincs miről beszélnünk?
33:
„hanem hosszú évek óta a mainstream médiát olvassa abban a hitben, hogy informálódik.”
Az hogy a mainstream média nem mond igazat, az egy sztereotíp, általánosító közhely.
Ebből azonban nem következik az, hogy az alternatív média mindig igazat mond.
Különösen mostanában, jelen helyzetben, amikor jó pár „alternatív” média orosz pénzből fut.
El kell olvasni mindkettőt és a KÖVETKEZTETÉS LEVONÁSÁT MAGADNAK KELL MEGTENNI.
Tudom, hogy ez macerás dolog meg időigényes.
A sok információból csak így kerülnek a felszínre az ellentmondások.
A könnyebbik út, ha idő hiányában, elfogadod egy mainstream vagy egy alternatív média guru véleményét.
Ekkor azonban belefuthatsz olyan problémában, hogy torzított információt fogyasztottál lásd 14.
„hogy az elégedetlen állampolgárok tűntetéséből soha nem lesz 100 halott külső “segítség” nélkül. A lesipuskások áldozatai között 10 rendőr is volt, ami PZuj-ban semmi gondolkodást nem indít be. ”
Mivel pontosan lehetett tudni, hogy a tüntetőknél is volt fegyver (innen-onnan, feketén, de a karhatalomtól is zsákmányoltak), teljesen természetesnek tartom, hogy visszalőttek.
Ez nem képezte vita tárgyát.
38:
„“Mert ugye csak országos népszavazás lehetne tartani a Krím hovatartozásáról.”
A szerbeket megkérdezte valaki Koszovo kapcsán ?”
Lehet, hogy nem.
Mondjuk ismerve az előzményeket, lehet hogy érthető, Koszovó elszakadási törekvése.
Azonban Koszovo nem menti fel a Krími történéseket, ahogyan a Krími se fogja felmenteni a később rá hivatkozókat.
De mint korábban is írtam, joguk van az önállóságra, bár kissé necces a jogi alap.
Ez azonban egy végtelen történetté kezd válni, és már hangsúlyozták, hogy ez visszaüthet Közép-Kelet-Európában és a Balkánon is.
Nem hiába vacilállt olyan sokat a Nyugat, hogy Koszovóval precedenst teremt a határok sérhetetlenségének az elvének a felrúgásával.
Mert jogalap itt is lehet dögivel, és a határok folyamatos átrajzolgatása garantáltan egy rakás feszültséget fog szülni.
Mások utaltak rá, hogy ez a stílus magára az oroszokra is visszaüthet:
1.)Egyrészt azért, mert nekik is van jó pár területük, ami ezen jogalap mentén elszakadhat.
2.) Másrészt az eurázsiai unióban résztvevő államokban is van a múlt örökségeként jelentős orosz kisebbség és joggal tarthatnak attól, hogy ez a precedens akár náluk is alkalmazható lehet a jövőben.
Nem hiába álltak ki korábban Ukrajna területi integritása mellett.
Ha meg az erősebb kutya baszik a jog elv, akkor meg ne próbálja meg se a nyugat ,se a kelet úgy beállítani, mintha annyira csak a jog általa voltak/vannak vezérelve a cselekedeteik.
A véleményem változatlan nyugat-kelet viszonylatban, mint ahogyan a Fidesz-MSZP viszonylatban is:
Az egyik kutya, a másik eb.
Mondjuk azért életszínvonal és lehetőség tekintetében van különbség, nem hiába nyugatra mennek ki a magyarok ( és általában az emberek) többsége, nem keletre.
Talán még a folyamatosan csökkenő egyéni szabadságjogokban is található különbség.
37. Igen ám barátom, van azonban egy apró probléma. Nevezetesen az én nézőpontom nem hat ki a majdani zavargások okozóira. Azonban az ő nézőpontjuk kihat rám. Innentől nem egál az okoskodás. Ha én veszélyeztetném az ő biztonságukat, a „nézőpontommal” ergo az érdekeimmel akkor lenne egál.
És igen, jó pár gondolattal egyet tudok érteni az alábbi Putyin videoban.
Sajnos azonban az a helyzet, hogy egy számomra a körülmények korlátai közötti „ideális” rendszert csak a kettő (Nyugat-Kelet) keverékéből lehetne kikeverni.
Ez meg nehezen megy.
Ezt hívják, ha jól tudom értékszintézisnek.
Egy kicsit más a logikája, mint a hagyományos nyugat-kelet, bal-jobb szekértábor felosztásnak.
PZuj!
Nekem se időm, se kedvem, hogy tételesen válaszoljak a felvetéseidre, mert reménytelen eset vagy, csak rá akarok mutatni a szubjektívitásodra. Ezt írtad: „Mivel pontosan lehetett tudni, hogy a tüntetőknél is volt fegyver.” És ezt te pontosan honnan tudtad? Milyen forrásból? Ezt miér kellene nekem tényként elfogadnom? Mert te mondod?
42: „Nevezetesen az én nézőpontom nem hat ki a majdani zavargások okozóira. Azonban az ő nézőpontjuk kihat rám. Innentől nem egál az okoskodás.”
Ez bizony igaz. Az arányosság elve ( és a tömegek eltérése) alapján, a Föld nagyobb erővel vonz téged, mint Te a Földet.
Sajnos ebbe bele kell törődnöd, ilyen a világ.
Így van ez a Te és az ukránok vagy Magyarország és Ukrajna viszonylatában.
Születtél volna Oroszországban, mindjárt más lenne a helyzet.
44:
Tibor bá’!
Már a tüntetésék alatt is voltak róla híradások.
De legyen, csak azt használták, amit zsákmányoltak a karhatalomtól. Ha ők lőnek rájuk, teljesen jogos szerintem az önvédelem alapján, hogy visszalőnek.
Mint ahogyan a Molotov koktél se hajápolási céllal került bevetésre.
17: Hitelességről:
El kezdtem nézni az echo Tv-es videót 2013.03.06 dátummal.
Az első percben már ekézik a Népszabadságot, hogy nem beszélnek az észt miniszter lehallgatási ügyéről.
A nol 2013.03.05 linkje:
http://nol.hu/kulfold/eszt_kulugyminiszter__az_ukran_ellenzek_berelte_fel_a_mesterloveszeket?ref=sso
28: Montezuma:
Egy kivételesen olvasható, jó írás Drábiktól.
Egy dolgot emelnek ki (többet is lehetne):
„Láthattuk, hogy a kis Grúzia önrendelkezést és függetlenséget követel a hatalmas és nagy Oroszországtól. De azt is láttuk, hogy a kis Dél-Oszétia és Abházia, az utóbbi időben pedig Mingrélia is önrendelkezést, autonómiát, esetleg függetlenséget követel a hozzájuk mérten nagy és erős Grúziától. Grúzia helyesli a kis népek önrendelkezését, függetlenségét és szabadságát, ha ő a kisnép, de már ellenzi ugyanezt, ha ő a nagynép, és tőle akarnak a még kisebbek és a még gyöngébbek függetlenedni, önrendelkezéshez és függetlenséghez jutni. Vagyis érvényesül az a kettős mérce, amelyre minden egyes ember személy szerint is hajlamos, és hajlamosak a kisebb-nagyobb emberi közösségek, beleértve a nemzeteket és az államokat is. Ha erős vagyok, érvényesíthessem szabadon érdekeimet egészen az önzésig, de ha gyenge vagyok, akkor érvényesüljön az egyenlőség, a viszonosság és a szolidaritás. A gyengéknek önzetlenül járjanak az erőseket megillető jogok is.”
Kapcsolódva a 43-ban, már korábban is talán Te általad belinkelt Putyin videóval:
Most Putyin Oroszországa van a gyengébb helyzetben a Nyugattal szemben.
A videoban képviselt elvek mennyiben változnának, ha ők lennének a legerősebbek (azaz megvalósulna a Nyugattal a szerepcsere)?
A fenti idézetet is figyelembe véve?
Mert ez nagymértékben behatárolja azt, hogy mennyire lehet hitelesnek venni a videóban foglalt elveket.
„Nincsenek itt se fasiszták, se nácik. Nincs belőlük több, mint Moszkva, vagy Szentpétervár utcáin.”
Tényleg mi a helyzet az orosz testvér szervezetekkel?
Mintha rémlenének bevándorló ellenes atrocitások Oroszországban…
http://oroszvilag.hu/?t1=sajtoszemle&hid=4388
49: Bocs, hogy megszakítom a szériádat, csak 5 hozzászólásod volt zsinórban a Majdani hasznos idióták és háttérmozgatóik propagandája szolgálatában…
http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=EUR&view=10Y
ennyit a dollar gyenguleserol.
10 eves skalan savban van. ha komoly dollargengulesrol beszelnenk az arany az egekben lenne es nem tudnal venni…
50:
+1 😀
PZuj! Gondolom, neked nem kell lefordítanom.
The last time a leaked phone call out of Ukraine was released about a month ago ostensibly by the Russian NSA equivalent, one between US assistant sec state Victoria Nuland and the US envoy to the Ukraine, Geoffrey Pyatt, it was revealed that the real puppet masters behind the Maidan movement, and the true instigators of the Ukraine „revolution” were none other than the „developed” world superpowers, lead by the US. Also revealed were tensions between the US and EU strategies on how to overthrow the current government, culminating with the infamous „Fuck the EU.” Needless to say the US, which implicitly confirmed the recording, was angry at Russia and accused it of using dirty tricks.
That’s ironic, because when it comes to „dirty tricks” what is about to be presented, blows the top off anything Russia may or has done to date.
Earlier today an even more shocking recording has been „leaked” this time one between the always concerned about human rights EU foreign affairs chief Catherine Ashton and Estonian foreign minister Urmas Paet, in which it is revealed on tape that all those photos of horrifying deaths of Ukrainians by snipers during the last days of the Median stand off, were in fact caused not by Snipers controlled by Yanukovich, but that the snipers shot at both protesters and police in Kiev were allegedly hired by Maidan leaders!
52!
Pontosan erről beszélt Drábik is..
Meg hogy a Gladio lőtt hátulról a tömegbe,a NATO titkos kis csapata,ami minden országban megtalálható Európában..
48!
„Most Putyin Oroszországa van a gyengébb helyzetben a Nyugattal szemben”
Na ne mond már.. 😮
http://www.hidfo.net/2014/03/10/veterans-today-az-usa-nem-mer-haboruzni
Tudom, sokan nem kedvelik ezt az oldalt, ettől függetlenül elég sok olyan cikk jelenik meg itt, ami pár napon/héten belül realizálódik.
Ma már iszlám terrorról is szólnak a hírek, ami azt bizonyíthatja, hogy Amerika is mélyen benne van az eseményekben is.
Jó kis perpatvarnak néz ki, mégse számítok már ebből világháborúra most márciusban.
Az USA külügyminisztériumához kapcsolódó cég készítette az „Ukrán vagyok” vírus videót, hogy békés színben tüntessék fel az ukrán tüntetőket, akiket a nyugat pénzelt és készített fel erőszakos cselekedetekre. Cél a globalizáció ellen szembeszálló nemzetek megtörése, amiben a „demokráciáért” és „emberi jogokért” harcoló megbízott szervek játsszák a főbb szerepet beszivárgással, szervezéssel, sajtó félrevezetésével.
Ukrán háborút tervező emberjogi szervezetek – The Truthseeker
http://www.youtube.com/watch?v=FHhftEaXZGE
Tudom, az RT orosz állami pénzekkel támogatott hírcsatorna, de azért érdemes rászánni azt a 1/4 órát a fenti műsorra.
47:
A Nol-os cikk nem működik. Milyen érdekes.
Egy kérdésem van:
Működött valaha?
ukrán összefoglaló angolul
57: PPP
„A Nol-os cikk nem működik. Milyen érdekes.”
A nol-os link most nekem se működik.
„Egy kérdésem van:
Működött valaha?”
A kérdésedre a válasz az, hogy működött. Amikor olvastam nekem is feltűnt, hogy pont a nol hozta ezt le ilyen gyorsan.
De állításom bizonyítására nézd meg 1315 poszt Montezuma 92. (1315/92) bejegyzését, akit nem lehet nyugat barátsággal vádolni.
„Montezuma Says:
2014.március.5th. at 20:20
Lassan tovább borul a bili:
http://nol.hu/kulfold/eszt_kulugyminiszter__az_ukran_ellenzek_berelte_fel_a_mesterloveszeket?ref=sso”
Biztos ő is hamis linket adott meg.
Feltételezésed meg egy cseppet rosszindulatú ( feltételezi, hogy nem létező linket adtam meg állításom bizonyítására).
De mint tudjuk, mindenki magából indul ki.
50. Armageddon:
„49: Bocs, hogy megszakítom a szériádat, csak 5 hozzászólásod volt zsinórban a Majdani hasznos idióták és háttérmozgatóik propagandája szolgálatában…
”
Nagyon szép, hogy ezt számon kéred rajtam, de
a.) ha már egy vitafórumon vagyunk, nem inkább cáfolni kéne az érveket, amit felhoztam?
Arról meg nem tehetek, hogy Te nem vagy ilyen aktív, én akkor írok, ha időm van rá, és csak a másik oldal (propaganda ?) mentén nyilvánulsz meg.
b.) A fenti idézetet anno Lenin alkalmazta :
„Vlagyimir Iljics Uljanov, a nagy gondolkodó, akit inkább Lenin néven ismer a világtörténelem, használta először e kifejezést: hasznos idióták. Azokat a nem orosz értelmiségieket értette rajta, akik propagálják (ezért hasznosak) az általuk nem nagyon ismert (ezért idióták) szovjet rendszert. ”
A jelen helyzetbe talán pont az orosz barát véleményeket kéne annak nevezni az analógia alapján, nem?
PZuj:
Te most kivel vitatkozol?
Nagyon úgy tűnik, hogy a vitapartnereid ismerik azt a mondást, hogy ne vitatkozz hülyével mert esetleg összetévesztenek vele.
Érdemes volna a vitakultúrád fejleszteni, mivel nem tűnik sikeresnek amit csinálsz.
61.
Sajnos ezen a fórumon – ha érve nincs némelyeknek – akkor a fórumtárs minősítgetésével, személyeskedéssel, hülyézéssel operál.
Nagyon szomorú…
62:
Szerintem 61. alatt nem történ lehülyézés, csak egy szellemes megjegyzés. Minősítés, és személyeskedés pláne nem. Kifogásod alaptalan.
63.
Ha ez nem személyeskedés, akkor mi az? Felesleges személyeskedés, a témáról egy hang se.
Nem csak azért nincs kifogásod ellene, mert valaki azt piszkálja, akivel jelenleg vitád van?
„Nagyon úgy tűnik, hogy a vitapartnereid ismerik azt a mondást, hogy ne vitatkozz hülyével mert esetleg összetévesztenek vele.”
Ez szellemes? Szóval ez neked tetszik?
Jól van Tibor bá, ez a te fórumod, legyen a te színvonalad!
Fantomas:
Nyilván a 62-est nekem írtad, akkor nem kell általánosan fogalmazni, nyugodtan írhatod direktbe nekem a mondandódat.
PZuj felé vitázni érvelni nem lehet, mert akkora elánnal és propagandával reagál amit (nem itt élve az életemet) nem tudok érdemben lereagálni.
Ezért a vitát nem fogom vele lefolytatni.
Úgy látom egyébként, hogy ezzel többen is így vannak.
Ennek a meglátásomnak adtam hangot az általad kifogásolt 61 hsz-ben.
Ha visszakeresgélsz akkor pont én is szálltam már vitába PZujjal, és több hsz-be került hogy a konkrét tényről szóló vitát lezárjam vele, pedig már voltam általa minősítve is.
64:
Nekem ennél sokkal otrombábbat vágtak a fejemhez itt az „én blogomban” és lenyeltem. Az ominózus mondat bőven belefér az elfogadhatóság kritériumába. Hogy ki kivel vitázik, az pedig nem érdekel.
http://hvg.hu/vilag/20140305_Russia_Today_egy_kiszivargott_felvetel_sz
A hvg-n még elérhető a hír, a Népszabadság tényleg törölte. Mekkora gáz.
67: Montezuma
Lehetne kérni, hogy néha hivatkozzál arra akire válaszolsz?
Én kitalálom, de lehet, hogy másoknak gondot okoz.
http://idokjelei.hu/2014/03/fizetett-trollok-a-kozossegi-forumokon-es-weboldalakon/
PZuj: Semmi akadálya, ha nem egyértelmű a dolog. Ebben az esetben a közbevetésem a rám való hivatkozásodhoz kapcsolódik, így aki végigolvassa a hozzászólásokat, annak jó eséllyel leesik. Aki meg nem olvassa végig, annak úgy is tökmindegy, nem?
Nukleáris számadás, érdekes adatok a szembenálló felek atomarzenáljáról: http://jovonk.info/2014/03/14/nuklearis-szamadas-vilagunk-ma-1-resz-2013-2014-fordulojan
71:
Korrekt összeállítás. – Mintha én (a vészmadár) írtam volna 😀
De hadd mutassak rá. Nem azért van tízszer több robbanó fej, mint 100.000 lakóst meghaladó város, mert agyon akarják őket bombázni, hanem azért, hogy a megelőző csapás esetén 1) A megelőző meg tudja semmisíteni az ellenfél rakéta silóit. 2) A megelőzöttnek maradjon néhány rakéta, amivel vissza tud vágni. 🙁
71!
És akkor még az atomreaktorokra mérgelődnek.Ezek a fegyverek smafuk?.. 😮
Tudom, hogy Tibor Bá’ nem szereti a linkeket, de ezeket szerintem érdemes „közkiccsé” tenni, mindenképpen elgondolkodtatóak!
Bankárok sorozatos öngyilkosságai:
http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/ongyilkossagba_menekulnek_a_bankarok_de_miert.10.196568.html
Új generációs atombomba Európába/Európának:
http://www.ma.hu/kulfold/205678/Spiegel_Washington_ujgeneracios_atombombakat_telepitene_Europaba?place=srss
Megérkeztek az orosz vadászok Belaruszba: